Kotimaan politiikka

[Janishell]

Kenellä tai millä on varaa jos et itsekään suostu siivoamisesta maksamaan mutta vaadit siivoajille enemmän palkkaa?

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin ykstyishenkilönä kotiini. Niin joutuisin tekemää 4h töitä tehtaalla, että saisin 1h siivoojan hommiin.

 

[Viinasta]

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin, joutuisin tekemää 4h töitä että saisin 1h siivoojan hommiin kotiini.

Logiikkasi mukaan siivousyritysten kannattaisi siivoilla omia tilojaan -> paremmat palkat siivoajille?
Selvästi kyse on joistain muunlaisista yrityksistä? Avaa nyt hieman mikä tässä hiertää?

 

[Jurppii]

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin ykstyishenkilönä kotiini. Niin joutuisin tekemää 4h töitä tehtaalla, että saisin 1h siivoojan hommiin.

Tää on todella hämmentävää miten voi tasapainoilla ymmärryksen rajalla mutta jotenkin missata pointin ja ongelman luonteen täysin siitä huolimatta. Tiedostat ongelman omalla kohdallasi mutta et kykene laajentamaan sitä yleisemmin talouden tilaan ja Suomen malliin.

 

[Paapaa]

Nyt on porvarit innoissaan, kun saavat maksaa vähemmän työstä ja pääsevät maksamaan isompia osinkoja.

Ensinnäkin ei osinkojen maksu ole mikään autuaaksi tekevä asia, sillä osinkojen kasvu on pois investoinneista ja yrityksen kasvusta. Jos on tuottavaa investoivaa, on porvari ihan tyytyväinen että ne osingot pienenevät ja investoinnit lisääntyvät. Mutta se on sivuseikka.

Nyt ei mikään muuttunut yleissitovuuden suhteen. Teknologiateollisuus jakautuu kahtia ja yritykset voivat pättää, kumpaan yhdistykseen jatkossa kuuluvat. Toine jatkaa TESien neuvottelua, toinen ei jatka. Yleissitovuus ei ole poistumassa tämän myötä mihinkään. Sitä en osaa sanoa, että mitä yritys hyötyy siitä, että se kuuluu tuohon ei-neuvottelevaan yhdistykseen sillä yleissitovuus silti koskee myös näitä yrityksiä. Mutta en ole vielä tutustunut tuohon tarpeeksi.

 

[Jurppii]

Kiinnostaisi tietää, että kuinka moni teknologiateollisuuden jäsenyrityksissä ylipäänsä on tehnyt hommia TES:in ehdottomilla minimeillä ja kuinka monella on todellisuudessa paikallisesti sovittu palkka. Mutta se on hyvä, jos tuolla päästään pureutumaan muinaisiin jäänteisiin, joiden todellinen merkitys nykyajassa on lähinnä "saavutettu etu, ei tingitä" eli näihin järkyttäviin lauantai-, sunnuntai-, sima-, sauna- yms. lisiin.

 

[Janishell]

Logiikkasi mukaan siivousyritysten kannattaisi siivoilla omia tilojaan -> paremmat palkat siivoajille?
Selvästi kyse on joistain muunlaisista yrityksistä? Avaa nyt hieman mikä tässä hiertää?

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä, että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia, taikka autonkorjaajia.

 

[Viinasta]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia taikka autonkorjaajia.

Kannattaisi varmaankin perustaa siivousyritys.

 

[Jurppii]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Mutta minulla menee 8h tehdas työssä että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia taikka autonkorjaajia.

Ymmärrät ongelman. Mutta et selkeästi ymmärrä ratkaisua. Se ei ole maksaa vielä enemmän palkkka noita palveluita toteuttaville koska silloin hinta karkaa vielä kauemmaksi työn potentiaalisilta teettäjiltä.

Ongelma: Siivoustyö tai auton korjaaminen ei ole sinulle (tai monelle muullekaan) sen arvoista työtä kuin mitä siitä pitäisi maksaa.

 

[namlepo]

Tiedotustilaisuudessa lupasivat lisää palkkaa. Itse uskon että oikeasti laskee.

 

[Janishell]

Ymmärrät ongelman. Mutta et selkeästi ymmärrä ratkaisua. Se ei ole maksaa vielä enemmän palkkka noita palveluita toteuttaville koska silloin hinta karkaa vielä kauemmaksi työn potentiaalisilta teettäjiltä.

Ongelma: Siivoustyö tai auton korjaaminen ei ole sinulle (tai monelle muullekaan) sen arvoista työtä kuin mitä siitä pitäisi maksaa.

Hintojen takia aikalailla varakkaat, tai pakkotilanteessa olevat ihmiset vain enään nykyään käyttää autokorjaamo palveluita.

 

[Jan11]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä, että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia, taikka autonkorjaajia.

Nyt kun en tiedä, niin jääkö nykyään tehdastyöstä vain n. 1700€ käteen?
Ihan siis 21.5x85 laskin, ja mietin, että sitten ei ole ihme, että esim. Uudessakaupungisssa vaihtuvuus on niin suurta kuin sen on uutisoitu olevan.

 

[Jurppii]

Hintojen takia aikalailla varakkaat, tai pakkotilanteessa olevat ihmiset vain enään nykyään käyttää autokorjaamo palveluita.

Niin. Tämä on osa ongelmaa

Jos autokorjaamolla olisi matalammat palkat, olisi siellä halvempi asioida, useampi pystyisi asioimaan siellä, autokorjaajille olisi enemmän töitä, harvempi autokorjaaja olisi työttömänä viemässä verovaroja, veroastetta voisi alentaa, ihmisille jäisi enemmän mitä käyttää mm. autokorjaamolla jne. jne. Ymmärrät varmaan?

 

[Janishell]

Niin. Tämä on osa ongelmaa

Jos autokorjaamolla olisi matalammat palkat, olisi siellä halvempi asioida, useampi pystyisi asioimaan siellä, autokorjaajille olisi enemmän töitä, harvempi autokorjaaja olisi työttömänä viemässä verovaroja, veroastetta voisi alentaa, ihmisille jäisi enemmän mitä käyttää mm. autokorjaamolla jne. jne. Ymmärrät varmaan?

2005 vuonna sai viellä 30€ h autokorjaamo palveluita, mutta sitten hinnat raketoi kaikkialla +60€ h todella nopeasti.
Toi hinnan nousu ei varmasti johtunut palkkojen noususta.

 

[Janishell]

Nyt kun en tiedä, niin jääkö nykyään tehdastyöstä vain n. 1700€ käteen?
Ihan siis 21.5x85 laskin, ja mietin, että sitten ei ole ihme, että esim. Uudessakaupungisssa vaihtuvuus on niin suurta kuin sen on uutisoitu olevan.

Itselläni jää käteen 1800€ kk ilman lisiä, enkä ole edes matalapalkattu koko firmassa.
Elikkä olen duunareissa tuossa tehtaassa korkepalkaisimpia
Taitaa Uudessakaupungissa suurimmalla osalla duunareista jäädä käteen 1500€ kk.

 

[Jurppii]

Aiheesta viidenteen. Kyllä tällekin vasemmiston toilailulle pitkä hintalappu vielä saadaan. Poliisi varautuu valvomaan yötä päivää ylityöllä ja lisäresursseilla "ulkonaliikkumiskieltoa", jossa ei todellisuudessa kielletä oikeastaan mitään muuta kuin ulkona kokoontuminen:

Rajoitukset | Poliisi varautuu valvomaan liikkumisrajoituksia ympäri vuorokauden

Tarkoituksena on pärjätä ensisijaisesti neuvoilla ja määräyksillä, mutta myös sakottaminen on mahdollista. Mahdollinen valvontaoperaatio voi viivästyttää rikosten tutkintaa.

www.hs.fi

Voi alkaa moti lähestymään varusmiesaikoja kun sadas pysäytetty ilmoittaa ulkoilevansa tai olevansa matkalla kauppaan. Koska ilmeisesti ei osata kieltää kokoontumista tai jotain

 

[Jan11]

Aiheesta viidenteen. Kyllä tällekin vasemmiston toilailulle pitkä hintalappu vielä saadaan. Poliisi varautuu valvomaan yötä päivää ylityöllä ja lisäresursseilla "ulkonaliikkumiskieltoa", jossa ei todellisuudessa kielletä oikeastaan mitään muuta kuin ulkona kokoontuminen:
Voi alkaa moti lähestymään varusmiesaikoja kun sadas pysäytetty ilmoittaa ulkoilevansa tai olevansa matkalla kauppaan. Koska ilmeisesti ei osata kieltää kokoontumista tai jotain

No en tiedä erityisesti vasemmiston. Vasemmistoliitolle ainakin tuo näyttää olevan todella vaikea asia nieltäväksi.
Myös Kepu, RKP ja Vihreät oli vaikea pala.
Voi tuo jakaa demareitakin, mutta pääministeripuolueen on silti pääministerin johdolla näytettävä yhtenäiseltä ulospäin.

Nyt taitaa olla niin, että THL:n luvut ajaa poliitikot nurkkaan ainakin HUS-alueen osalta.
On vaikea ajatella, mitä itse päättäisin, jos minulle osoitettaisiin, että tehohoitopaikat on lähes täynnä (Salminen eilen A-Studiossa sanoi 10 vapaata) ja ne tulee suurella todennäköisyydellä täyttymään jo ennen kuin rajoitusten vaikutus ehtii toteutumaan... ja heitettäisiin vastapalloon, kuka ottaa vastuun siitä, jos rajoituksista ei saada päätöstä vaikka johtava terveysasiantuntijaviranomainen on suorasanaisesti ja kirjallisesti varoittanut.

 

[JCSH]

Kiinnostaisi tietää, että kuinka moni teknologiateollisuuden jäsenyrityksissä ylipäänsä on tehnyt hommia TES:in ehdottomilla minimeillä ja kuinka monella on todellisuudessa paikallisesti sovittu palkka. Mutta se on hyvä, jos tuolla päästään pureutumaan muinaisiin jäänteisiin, joiden todellinen merkitys nykyajassa on lähinnä "saavutettu etu, ei tingitä" eli näihin järkyttäviin lauantai-, sunnuntai-, sima-, sauna- yms. lisiin.

Toki "liittokorotukset" on se yksi asia joka näkyy teknologiateollisuudessakin.
Mutta tuossakin taitaa valtaosassa firmoista periaate olla että vuodessa palkankorotuksiin jyvitetään summa x rahaa. Tuosta sitten käytetään noihin pakollisiin korotuksiin osa ja loput laitetaan meriittikorotuksiin.

 

[Jurppii]

No en tiedä er. Vasemmistoliitolle ainakin tuo näyttää olevan todella vaikea asia nieltäväksi.

Nyt taitaa olla niin, että THL:n luvut ajaa poliitikot nurkkaan ainakin HUS-alueen osalta.
On vaikea ajatella, mitä itse päättäisin, jos minulle osoitettaisiin, että tehohoitopaikat on lähes täynnä (Salminen eilen A-Studiossa sanoi 10 vapaata) ja ne tulee suurella todennäköisyydellä täyttymään jo ennen kuin rajoitusten vaikutus ehtii toteutumaan... ja heitettäisiin vastapalloon, kuka ottaa vastuun siitä, jos rajoituksista ei saada päätöstä vaikka johtava terveysasiantuntijaviranomainen on suorasanaisesti ja kirjallisesti varoittanut.


Voi tuo jakaa demareitakin, mutta pääministeripuolueen on silti pääministerin johdolla näytettävä yhtenäiseltä ulospäin.
Myös RKP ja Vihreät oli vaikea pala.

"Ulkona ei saa kokoontua", poliisi valvoo - kuulostaa tavallaan oikean suuntaiselta
"Ulkona ei saa liikkua paitsi syistä, joita löytyy joka tarpeeseen", poliisi valvoo - ihan yhtä rahan kaivoon heittämistä ja kaikki näkee suoraan, että ei tässä oteta mitään todellista vastuuta mistään edelleenkään

Miten olisi: "Ulkona ei saa kokoontua, sisällä ei saa kokoontua"? Liikkumisen rajoituksia on perusteltu kokoontumiseen puuttumisen vaikeutena mutta vielä vaikeampaa on puuttua ja vielä suurempi perusoikeuksiin kajoaminen tuo liikkumisen rajoitus on. Ja kun sitä tosiasiassa saa liikkua kun sanoo vaan yhden monista syistä...

 

[Jan11]

"Ulkona ei saa kokoontua", poliisi valvoo - kuulostaa tavallaan oikean suuntaiselta
"Ulkona ei saa liikkua paitsi syistä, joita löytyy joka tarpeeseen", poliisi valvoo - ihan yhtä rahan kaivoon heittämistä ja kaikki näkee suoraan, että ei tässä oteta mitään todellista vastuuta mistään edelleenkään

Miten olisi: "Ulkona ei saa kokoontua, sisällä ei saa kokoontua"? Liikkumisen rajoituksia on perusteltu kokoontumiseen puuttumisen vaikeutena mutta vielä vaikeampaa on puuttua ja vielä suurempi perusoikeuksiin kajoaminen tuo liikkumisen rajoitus on. Ja kun sitä tosiasiassa saa liikkua kun sanoo vaan yhden monista syistä...

Kotirauha. Siihen ei rauhanaikana oikeusoppineiden mukaan päästä kiinni edes poikkeuslailla.
Sen sijaan liikkuminen kokoontumaan on asia, mihin nyt ehkä päästään kiinni, ostariporukoihin ja pääsiäisen isompien porukoiden kimppavuokramökkeilyyn (toivottavasti) ja afterskiihin.

Ja ulkonahan saisi liikkua, mutta ei vaan saa liikkua porukalla.

Suomalaisethan kyllä sitten varmasti noudattaa, kun vaan ensin säädetään. Viime keväänä aika hyvin noudatti suosituksillakin, mutta nyt on jo sitä turtumista ja väsymistä. Ehkä siksi pitää nyt säätää poikkeuslailla.

 

[namlepo]

Varmaan oli tarkoin harkittu tuo teknologia teollisuuden ulostulon ajankohta. Ei pysty miekkareita järjestemään koronan takia. Eikä paljon lakkojakaan..

 

[Viinasta]

Varmaan oli tarkoin harkittu tuo teknologia teollisuuden ulostulon ajankohta. Ei pysty miekkareita järjestemään koronan takia. Eikä paljon lakkojakaan..

Miksei muka voisi lakkoilla?

 

[Jan11]

Miksei muka voisi lakkoilla?

Voisi, muttei kannata. Jos tuo asia tuottaa lakkoja, ajoitus sopii parhaiten koronan jälkeiseen kovaan nousuun, tai niin luulisi ainakin ay-pamppujen laskeskelevan.

 

[Tlapio]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

 

[Jan11]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

Siksihän nuo työnantajapuolella tämän poikkeuksellisen tilanteen nyt hyödyntääkin. Luottavat siihen, ettei työntekijäpuolella tässä tilanteessa uskalleta lähteä lakkolinjalle. Ja en usko, että uskalletaankaan.

 

[Ihmemies]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

Terveydenhoitoalalla ym. on jo lakkoilu kielletty lailla aikapäiviä sitten. Eli ei voi ees yrittää sitä palkkaa korotella lakkoaseen avulla.

 

[Timo 2]

Kulttuuri tästä pari sukupolvea eteenpäin tulee olemaan aika erilaista kuin nyt. Alkuperäiset konservatiivit ja uudet maahan tulevat konservatiivit voivat vain vähän hidastaa kehitystä. Mutta se pelleily menee ajan mukana marginaaliin. Samalla tavalla käy islamille kun konservatiiviosasto jää pikkuhiljaa pois.

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

 

[Manala]

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

Sinä et tunne niitä syntymättömiä lapsia etkä tiedä mitä he haluavat etkä sitä miten he elävät. Jos tässä jokin on itsekästä niin koettaa päättää heidän puolestaan miten heidän tulisi olla ja elää. Varsinaista änkyröintiä.

Toivottavasti elät itse kuten opetat eli iso- ja isoisovanhempiesi kulttuurimoraaliarvoilla.

 

[Jan11]

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

En ymmärrä, miten muutamakymmen tuhatta voisi millään tavalla määritellä viittä ja puolta miljoonaa.
Edes änkyröiden määrän kymmenkertaistuminen ei riittäisi, kun meitä on yli sata kertaa enemmän.

 

[pekka666]

En ymmärrä, miten muutamakymmen tuhatta voisi millään tavalla määritellä viittä ja puolta miljoonaa.
Edes änkyröiden määrän kymmenkertaistuminen ei riittäisi, kun meitä on yli sata kertaa enemmän.

Ei muutama kymmen tuhatta, mutta entäpä jokin suurempi määrä?

 

[namlepo]

Ei paskota omaa pesää. Kyllähän nyt jokainen tajuaa että menee nykymenolla helvetin kovaa päin persettä joka suhteessa. Rahat loppuu ja täällä alkaa notkua epämääräistä porukkaa. Luontoa suojellaan ennemmin kuin annetaan ihmisten töitä tehdä.

 

[Timo 2]

Sinä et tunne niitä syntymättömiä lapsia etkä tiedä mitä he haluavat etkä sitä miten he elävät. Jos tässä jokin on itsekästä niin koettaa päättää heidän puolestaan miten heidän tulisi olla ja elää. Varsinaista änkyröintiä.

Toivottavasti elät itse kuten opetat eli iso- ja isoisovanhempiesi kulttuurimoraaliarvoilla.

En yritä päättää heidän puolestaan. He saavat päättää ihan itse. Mutta jos tänne rahdataan noita muslimeja lähi-idästä, alkavat he sanelemaan elämistä, asuin alue kerrallaan, muodostamalla rinnakkaisyhteiskunnan. Mitä enemmän on muslimeja sitä enemmän he aiheuttavat ongelmia ei-muslimeille. Syy on muslimien asenne ei-muslimeja kohtaan. Ei tarvitse, kuin katsoa Ruotsiin, Tanskaan Ranskaan tai Iso-Britanniaan.

 

[PalleX]

Ruotsissa on muutes muslimeita jo yli 8% väestöstä. Kyllä jossain kohtaa aukeaa tiet poliittiseen vaikuttamiseen. Ei se ole edes kaukaa haettua. Jopa yksittäiset ihmiset ovat paskoneet kokonaisia maita ihan lähiaikoina. Se että nyt tuntuu kaukaiselta ajatukselta, ei se ole tae tulevaisuudesta.

 

[Manala]

Ei muutama kymmen tuhatta, mutta entäpä jokin suurempi määrä?

Mitä sitten vaikka ne tulisi olemaan enemmistö joskus tulevaisuudessa eläen omien aikojensa ja tapojensa mukaisesti? Miten se vaikuttaa keneenkään meistä? Mikä ihmeen moraalirelativistinen puhdasoppinen sukulinja täällä kuuluu yrittää säilyttää?

Ei tässä olla ketään vaihtamassa eikä kansakuntaa murhaamassa. Jos ihmiset ei lisäänny niin sitten ne ei lisäänny, mutta miksi tän pitäisi olla meidän huoli millään tavalla?

 

[Manala]

En yritä päättää heidän puolestaan. He saavat päättää ihan itse. Mutta jos tänne rahdataan noita muslimeja lähi-idästä, alkavat he sanelemaan elämistä, asuin alue kerrallaan, muodostamalla rinnakkaisyhteiskunnan. Mitä enemmän on muslimeja sitä enemmän he aiheuttavat ongelmia ei-muslimeille. Syy on muslimien asenne ei-muslimeja kohtaan. Ei tarvitse, kuin katsoa Ruotsiin, Tanskaan Ranskaan tai Iso-Britanniaan.

No millä tavalla he sanelevat? Nää "muslimiperäiset" maahanmuuttajat jotka itse tunnen ja tiedän eivät tunnu olevan yhtään ongelmallisia vaan integroituneita paljon paremmin yhteiskuntaan jo yhden sukupolven jälkeen kuin vaikkapa ne moneen kertaan esille otetut romanit kymmenen sukupolvea keskinäisissä suljetuissa hierarkioissaan muhien. Pikemminkin vertautuvat paremmin nk. venepakolaisiin kuin romaneihin.

Ja vaikka se miten ikävältä tuntuiskin, ettei sais ykskantaisesti sanella millaiset olot muslimiperäisille pitää olla, niin kyllä heillä on ihan oma oikeutensa vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon ja ympäristöönsä omalla suhteellisella edustuksellaan. Täällä tuntuu olevan monille jo se ongelmana, jos muslimiperäisen ihmisen sanoilla on minkäänlaista edes oman väestömääränsä edustuksellista painoarvoa.

 

[Manala]

Ei tässä mihinkään nykypäivään verrata vaan tulevaisuuteen. Tahallaanko vääristelet asiaa?

Melko naiivia edes kuvitella tulijoiden olevan kuten me ja kannattavan samoja asioita, "hyvinvointivaltion", tasa-arvon jne kannattaminen ei ole mikään oletustila ihmisen ajattelussa.

Me ei eletä siellä tulevaisuudessa eikä meidän kannattamillamme asioilla pidä siksi olla siellä enää mitään merkitystä.

 

[Partis]

Mitä sitten vaikka ne tulisi olemaan enemmistö joskus tulevaisuudessa eläen omien aikojensa ja tapojensa mukaisesti? Miten se vaikuttaa keneenkään meistä?

Eli sun mielestä tällainen on siis ihan ok:
Mies yritti murhata ex-vaimonsa kesken koulupäivän - oikeuden mukaan teko kertoi karusta asenteesta naisen asemaan

"hovioikeuden mukaan Majeedin teon motiivi oli puhdistaa hänen oma kunniansa tämän vaimon tappamisen kautta"

Tuo kun on just sitä omien aikojensa ja tapojensa mukaan elämistä.

 

[Timo 2]

No millä tavalla he sanelevat? Nää "muslimiperäiset" maahanmuuttajat jotka itse tunnen ja tiedän eivät tunnu olevan yhtään ongelmallisia vaan integroituneita paljon paremmin yhteiskuntaan jo yhden sukupolven jälkeen kuin vaikkapa ne moneen kertaan esille otetut romanit kymmenen sukupolvea keskinäisissä suljetuissa hierarkioissaan muhien. Pikemminkin vertautuvat paremmin nk. venepakolaisiin kuin romaneihin.

Ne jotka sä tunnet ovat integroituneet, koska sä tunnet ne. Jos ne ei olisi integroituneet, sä et todennäköisesti tuntisi niitä. Tästä syystä et voi perustella omilla kokemuksilla.

Ranska. Siellä autot palaa ja muslimit tappavat islamin arvostelijoita. Ruotsissa on no-go alueita. Tätäkö haluat jälkipolville?

 

[PalleX]

Joo, aika tuuheaa settiä. Edelleen niillä neutraaleilla tai positiivisilla vaikutteilla ei ole väliä, mutta negatiiviset pitää kitkeä hyvissä ajoin pois ennen kuin niistä tehdään normeja. Kaikki kulttuuri ei ole rikkautta.

 

[Jan11]

Ei tässä mihinkään nykypäivään verrata vaan tulevaisuuteen. Tahallaanko vääristelet asiaa?

Melko naiivia edes kuvitella tulijoiden olevan kuten me ja kannattavan samoja asioita, "hyvinvointivaltion", tasa-arvon jne kannattaminen ei ole mikään oletustila ihmisen ajattelussa.

Teille tulevaisuus näyttää olevan dystopia. Mulle se on mahdollisuus. Tai ainakin mun lapsille.

Mä kiersin toistakymmentä vuotta projekteissa ympäri eurooppaa ja vähän muuallakin, enkä erityisesti kokenut ongelmia muslimeista. Toki jo vuosikymmenen olen ollut takaisin Suomessa.
En myöskään muusta kansainvälisyydestä.

Ja olen myös aika varma eurooppalaisesti liittovaltiosta vielä mun omana elinaikanani. Näissä asioissa olisi hyvä olla ennakoiva ja progressiivinen, niin siitä liittovaltiosta sitten saataisiin myös suurin hyöty.
Jos vaan änkyröi menneisyydessä ja pitää kaikkea uhkana, saattaa hyödytkin jäädä melko minimaaliseksi.

 

[PalleX]

Ja olen myös aika varma eurooppalaisesti liittovaltiosta vielä mun omana elinaikanani. Näissä asioissa olisi hyvä olla ennakoiva ja progressiivinen, niin siitä liittovaltiosta sitten saataisiin myös suurin hyöty.
Jos vaan änkyröi menneisyydessä ja pitää kaikkea uhkana, saattaa hyödytkin jäädä melko minimaaliseksi.

Samalla tavalla monet (sinäkin?) näkee esim. äärioikeiston nousun vakavaksi uhaksi Suomessa/Euroopassa, osa taas Islamin. Molemmasta uhasta on jo paljon näyttöjä. Jokainen tietysti valitsee omien lasiansa läpi ne pelottavimmat uhat.

 

[Manala]

Siinä kunnon klassinen virhe, pienen otoksen yleistys kaikkiin. Minäkin tiedän yhden rikollisen, eli koko sakki on rikollisia!

Hienosti poimittu kysymyksen yhteydestä ja väännetty väkisin virheeksi.

Voidaan heti lopettaa ilmastohömpötys sitten, ongelmat on vasta tulevaisuudessa niin ei meidän kannata päätä vaivata niillä.

Juuh, sukupolvikohtaiset oikeudet ja hektiset muutokset kulttuuriympäristössä ovat tosiaan ihan niinku ilmastonmuutos. Me molemmat kun tunnutaan elävän täällä ikuisesti.

Eli sun mielestä tällainen on siis ihan ok:
Mies yritti murhata ex-vaimonsa kesken koulupäivän - oikeuden mukaan teko kertoi karusta asenteesta naisen asemaan

"hovioikeuden mukaan Majeedin teon motiivi oli puhdistaa hänen oma kunniansa tämän vaimon tappamisen kautta"

Tuo kun on just sitä omien aikojensa ja tapojensa mukaan elämistä.

Turhaa olkiukkoilua. Ei sinustakaan kantasuomalaisten vastaavat väkivaltarikokset liene ok? Rikoksista tulee maassa rangaista maan tavalla. Se millaiset maan tavat ovat määrätään poliittisten prosessien kautta ja siihen vaikuttaa ajan mukainen edustajistonsa. Jos tulevaisuudessa ihmiset haluavat sössiä asiansa niin siinähän sössivät sitten, mutta yleisesti ottaen asiat ovat kuitenkin koko ajan menossa parempaan suuntaan, vaikka kulttuurien välinen integroituminen harvoin on kitkatonta.

 

[Jan11]

Miten nämä historialliset kokemukset liittyy tulevaisuuteen jossa kansat jää vähemmistöiksi omissa valtioissaan? Siinä on melkoinen ero onko maahanmuuttajia 5% vai 55%.

Joissain maissa niitä melkoisen paljon jo silloin. Mutta tuo sun 55% on ihan hatusta temmattu numero, ei sellaisia kannata kelailla edes foliohatun kanssa.
Eniten maahanmuuttoa on Sveitsissä (pääosin toki eurooppalaista) ja sielläkin se on vain neljäsosa.
Ja meillä se taas on eniten entisen Neuvostoliiton maista, ainakin tilastokeskuksen mukaan.

Which European countries attract the most immigrants?

Europe's free movement of people accord is in the line of fire but which European countries have more people leaving than arriving?

www.swissinfo.ch

 

[Manala]

Ne jotka sä tunnet ovat integroituneet, koska sä tunnet ne. Jos ne ei olisi integroituneet, sä et todennäköisesti tuntisi niitä. Tästä syystä et voi perustella omilla kokemuksilla.

Ranska. Siellä autot palaa ja muslimit tappavat islamin arvostelijoita. Ruotsissa on no-go alueita. Tätäkö haluat jälkipolville?

Mä tunnen ne mm. koska monet niistä ovat olleet sosiaalipalvelujen kautta apua tarvitsevia ja mä olen sitä apua monille ollut järjestämässä. Mihinkään radikaaleihin en ole toistaiseksi vielä törmännyt, huono-osaisiin kyllä. Ahmad-nimellä kun on tutkitusti aika paskat saumat työllistyä. Onneksi tilanne näyttäisi olevan menossa pikku hiljaa parempaan suuntaan. Työelämästä syrjäytyvät harvoin voivat hyvin, uskoi tai jätti uskomatta mihin kirkkokuntaan tai taivasolentoon tahansa.

Yksittäisillä rikollisilla toimilla ei kansakuntien tulevaisuuksia sanella. Toistaiseksi tilastojen perusteella kannattaisi olla enemmän huolissaan kantasuomalaisista kouluampujista ja äärioikeistosta mitä tulee väkivallalla vaikuttamiseen.

 

[Kaaaapo]

Mä tunnen ne mm. koska monet niistä ovat olleet sosiaalipalvelujen kautta apua tarvitsevia ja mä olen sitä apua monille ollut järjestämässä. Mihinkään radikaaleihin en ole toistaiseksi vielä törmännyt, huono-osaisiin kyllä. Ahmad-nimellä kun on tutkitusti aika paskat saumat työllistyä. Onneksi tilanne näyttäisi olevan menossa pikku hiljaa parempaan suuntaan. Työelämästä syrjäytyvät harvoin voivat hyvin, uskoi tai jätti uskomatta mihin kirkkokuntaan tai taivasolentoon tahansa.

Yksittäisillä rikollisilla toimilla ei kansakuntien tulevaisuuksia sanella. Toistaiseksi tilastojen perusteella kannattaisi olla enemmän huolissaan kantasuomalaisista kouluampujista ja äärioikeistosta mitä tulee väkivallalla vaikuttamiseen.

Tilastojen mukaan rikollisuus on huomattavan paljon korkeampaa Lähi-idästä ja osista Afrikan maista tulleilla, kuin kantasuomalaisilla. Tiettyjen rikostyyppien kohdalla ero on yli kymmenekertainen. Tilastojen perusteella nimenomaan kannattaa olla huolissaan niistä, etenkin kun heidän määränsä maassamme on lisääntymään päin, toisin kuin kantasuomalaisten.

e: Sosiaalipalvelujen kautta ne tunnet, hyvä juttu. Ei ole käynyt mielessä, että ne integroitumishaluttomat ongelmatapaukset ja radikaaleja mielipiteitä omaavat ei hakeudu sosiaalipalveluiden piiriin? Itse asun suuressa Eurooppalaisessa kaupungissa jossa on tuhansia muslimimamuja ja "yksin tulleita lapsia" ryöstelemässä, pahoinpitelemässä ja raiskaamassa joka ikinen päivä. Ennen koronarajoituksia oli uutisissa, kuinka poliisi oli pidättänyt yhden illan aikana 20 heitä väkivaltaisista ryöstöistä. Onneksi paikallinen media sentään erittelee heidän kansallisuutensa, eikä käytä epämääräisiä termejä kuten "nuorukainen".

 

[Kaaaapo]

Me ei eletä siellä tulevaisuudessa eikä meidän kannattamillamme asioilla pidä siksi olla siellä enää mitään merkitystä.

Mitä sitten vaikka ne tulisi olemaan enemmistö joskus tulevaisuudessa eläen omien aikojensa ja tapojensa mukaisesti? Miten se vaikuttaa keneenkään meistä? Mikä ihmeen moraalirelativistinen puhdasoppinen sukulinja täällä kuuluu yrittää säilyttää?

Ei tässä olla ketään vaihtamassa eikä kansakuntaa murhaamassa. Jos ihmiset ei lisäänny niin sitten ne ei lisäänny, mutta miksi tän pitäisi olla meidän huoli millään tavalla?

Tää on mahtava logiikka. Ei huolta tulevasta, kunhan itse päästään suht kunnialla hautaan asti, niin jääköön jälkipolville sitten minkälaiset paskat tahansa siivottavaksi, ei vaikuta meihin.

Kuten toinenkin kirjoittaja jo sanoi, turha tässä mistään ilmastohömpästäkään huolehtia. Ei tää pallo elinkelvottomaksi minun elinaikanani ehdi muuttua. Tehköön jälkipolvet sitten asian eteen jotain jos näkevät tarpeelliseksi.

 

[namlepo]

Olihan ennenkin porukka sitä mieltä että suomi pitäisi aina olla osa neuvostolliitoa venäjää. Ja silloinkin oli osa eri mieltä.

 

[Jan11]

YK ja valtioiden omat virastot on siis täynnä salaliittohörhöjä kun tämmöisiä laskelmia tekevät?

Hmm. näytäpä sellainen asiakirja.
Esim. Halla-Ahon Scriptatekstin linkki oli kirjasen, jonka paikallinen "paulivahtera" oli tehnyt "vahteramaisen" luovasti ja kertoi pohjaavansa YK:n ja Ruotsin ulkomaalaiviraston lukuihin.

Ts. fantasiaa / dystopiaa, mitä nyt kellekin.

 

[Jan11]

Olihan ennenkin porukka sitä mieltä että suomi pitäisi aina olla osa neuvostolliitoa venäjää. Ja silloinkin oli osa eri mieltä.

Oliko tosiaan sitä mieltä, että halusi olla osa Venäjää? Mikä porukka? Ison- vai pikkuvihan aikana?
Neukkula taas antoi Suomelle itsenäisyyden muutamassa viikossa, ei tarvinnut kuin matkustaa ja pyytää. Ei kiinnostanut Leniniä siinä tilanteessa, kun piti saada oma hallinto kasaan.
Oliko joku porukka silloinkin sitä mieltä, että olisi pitänyt jäädä itsenäistymättä?

Vai viittasitko Otto-Willeen ja kumppaneihin? Se porukka taisi olla vain kaksi- tai kolmenumeroinen määrältään.

 

[Timo 2]

Oliko tosiaan sitä mieltä, että halusi olla osa Venäjää? Mikä porukka? Ison- vai pikkuvihan aikana?
Neukkula taas antoi Suomelle itsenäisyyden muutamassa viikossa, ei tarvinnut kuin matkustaa ja pyytää. Ei kiinnostanut Leniniä siinä tilanteessa, kun piti saada oma hallinto kasaan.
Oliko joku porukka silloinkin sitä mieltä, että olisi pitänyt jäädä itsenäistymättä?

Vai viittasitko Otto-Willeen ja kumppaneihin? Se porukka taisi olla vain kaksi- tai kolmenumeroinen määrältään.

Sosialistit muistaakseni vastusti, kun porvarit ottivat vallan käsiinsä. Puhun siis senaatin hajottamisen jälkeisestä ajasta, kun venäjän väliaikainen hallitus oli kaatunut.

 

[Rullakebab]

Oliko tosiaan sitä mieltä, että halusi olla osa Venäjää? Mikä porukka? Ison- vai pikkuvihan aikana?
Neukkula taas antoi Suomelle itsenäisyyden muutamassa viikossa, ei tarvinnut kuin matkustaa ja pyytää.

Neuvostoliitto perustettiin 1922 ja suomi itsenäistyi 1917.