Kotimaan politiikka

[Väinämöinen]

Henriksson jää sairauslomalle juuri kun vaalien siirron järjestyjä pitäisi alkaa tekemään hirveällä kiireellä.

Lähinnä tuossa ihmetyttää että jotain 3-4 päivän saikkuja uutisoidaan. Tuskin tuo mihinkään vaikuttaa jos takaisin on rivissä 22.3 jälkeen.

 

[namlepo]

Onhan suomessa aivan selkeä linja ettei tänne haluta teollisuutta. Verot tappiin ja logistiikka tappiin ja egoterroristi puolue on hallituksessa. Turvetta ei saa nostaa eikä puita kaataa. Tottakai asiat olisi paremmin jos persut olisi hallituksessa ja vihreet ja sossut oppositiossa.

 

[Jurppii]

persut olisi hallituksessa ja vihreet ja sossut oppositiossa.

Sossuilua ei tässä maassa korjaa kuin monta kautta kokoomusta pääministeripuolueena peräjälkeen. Ja siltikin AY-liike varmaan mieluummin kampittaisi koko maan teollisuuden kuin tinkisi saavutetuista eduista. Persut on valitettavasti paljastuneet ihan yhtä umpisosialistiseksi kuin muutkin vasemmistopuolueet Suomessa. Ainoa ero siinä, että keneltä otetaan ja kenelle annetaan mutta rahan ja työvoiman vapaa liikkuvuus on selkeästi kauhistus.

 

[Diziet Sma]

Suomen hallitus teki Nesteen ylivoimaisesti suurimpana omistajana juuri niin kuin oletenkin, eli ei yhtään mitään.

Se oli juuri oikea teko. Kun yhtiön johto tekee sitä mitä sen pitääkin tehdä, ei omistajilla ole mitään asiaa ryhtyä pakottamaan johtoa toimimaan toisin.

Tunnetusti historiasta ei opita mitään, mutta kannattaa lukea silti:

Valco – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Noin yleisesti ottaen valtion yritysomistusten myyminen ei ole virhe. Virhe voi olla myyminen väärään aikaan, väärään hintaan, huonoilla ehdoilla tai myynnistä saatujen rahojen hassaaminen turhuuksiin. Suurin virhe on kuitenkin tapahtunut jo silloin, kun valtio on tullut yrityksen omistajaksi. Valtiolla on omat tärkeät tehtävänsä, mutta yritystoiminta ei kuulu niihin. Se on parempi jättää yksityisille.

 

[oongee]

Mutta ei halua. Yksikään puolue. Valtio ei halua paskoa omistamiensa yritysten taloutta. Tätä ei halunnut vasemmistohalituksemme, ja tätä ei varmasti olisi Investoinnit kyllä kannattavat, mutta ei tuo, joka meni Amsterdamiin. Turha taas kerran yleistää.

Sorry nipotus, mutta kirjoituksiisi olisi helpompi suhtautua vakavasti, jos kaupunkien nimet menisivät oikein.

Nesteen uusi laitos on menossa Rotterdamiin, eikä Amsterdamiin. Ihan eri kaupungista kyse. Ehkeivät muut kiinnitä huomiota, kun Alankomaista on kuitenkin kyse, mutta tuolla päin asuneena tämä on häirinnyt jo useammassa kirjoituksessa, joten ajattelin oikaista.

Rotterdamin kaupungin pinta-alasta 90% sijaitsee muuten merenpinnan alapuolella. Sikäli erikoinen paikka perustaa mitään kallista laitosta, kun samalla jotkut povaavat merenpinnan nousua ilmastosta johtuen.

 

[Diziet Sma]

Sossuilua ei tässä maassa korjaa kuin monta kautta kokoomusta pääministeripuolueena peräjälkeen.

Ai sekö Kokoomus, jonka aiempi pääministeri kehui ottaneensa niskalenkin markkinavoimista ja jonka nykyisen puheenjohtajan mielestä markkinatalous on vain työkalu, jonka tehtävä on tuottaa verovaroja julkisen sektorin käyttöön? Valitan, mutta en oikein usko Kokoomuksella olevan kykyä tai edes halua lopettaa sossuilua.

 

[Wizand]

Ensinnäkin asiahan on niin, että selvästi suurin omistaja pystyy sanelemaan mitä yrityksessä tehdään ja näiden toimien laittomaksi osoittaminen on erittäin vaikeaa tai jopa mahdotonta. Jos tietää mitään firmojen omistussuhteista ja äänivallasta, niin tämän asian pitäisi olla selviö. "Laittomuusaspeksia" käytettiin jälleen kerran huonona tekosyynä sille, ettei tarvitse tehdä yhtään mitään. Samalla tavalla rajojen auki pitämistä perusteellaan sulkemisen laittomuudella jne jne. Tämä epävireinen sävel on kuultu viime vuosina Suomessa niin monet kerrat.

Kyse ei ole siitä etteikö olisi voitu tehdä - laittomuudet sikseen - vaan että se olisi ollut äärimmäisen typerää ja lyhytnäköistä.

Toiseksi jos ruvetaan tarkastelemaan aivan puhtaasti liiketaloudellisista lähtökohdista mitään fyysistä tuotetta valmistavaa teollisuutta, niin lopputulema on se, että Suomessa ei kannata valmistaa juuri mitään. Samalla syyllä saksalaisen autoteollisuuden kannattaisi pikimmiten siirtyä Kiinaan, koska siellä ne suuret markkinat tulevat olemaan.

Tuo ei pidä paikkaansa sitten laisinkaan. Älä sinä turhaa vaivaa päätäsi sillä että mitä mikäkin firma kannattaa tehdä ja missä - kyllä kunkin yrityksen omat asiantuntijat näitä räknäävät ja tutkailevat huomattavasti kantavimmilla lihaksilla kuin mitä sinulla on asiaan näyttää. Ja jos nämä asiantuntijat ovat epäpäteviä, niin firma lähtee yleensä laskuun ja pahimpien virhelaskelmien johdosta sitten lopulta nurin. Ja tässä nimenomaan on tärkeää ettei kaltaisesti protektionistiset foorumisankarit saati vapaat länsimaiset valtiot lähde sörkkimään yritysten investointipäätökisiä vaikka siihen muskeleita olisikin.

Valitettavasti valtiot eivät voi ajatella asioista, kuten hörhöliberalistit ajattelevat. On ymmärrettävä kokonaisuuksia ja sitä, millä keinoin valtiontalous pysyy pystyssä: se ei pysy pystyssä osingoilla. Todellisuuden hahmottamisessa auttaa suuresti se tosiasia, että sisäistää leijonaosan Suomen valtion tuloista tulevan veroista. Ei osingoista, eikä edes niistä maksettavista veroista.

Kolmas asia on valtavan jalostamon suuri vaikutus maan kauppataseeseen. Etpä kommentoinut tätäkään, vaan rupesit hölisemään jotakin SKP:sta.

Valtiontalous pysyy pystyssä sillä että Suomi on vakaa ja ennustettava investointikohde, eivätkä hörhöliberalistiksi nimittelevät hörhöt pääse iskemään kapuloita busineksen rattaisiin omien protektionistinsten unelmien voimin. Ehdottomasti suomea tulisi tehdä houkuttelevammaksi investointikohteeksi laskemalla verotusta ja jouheuttamalla erilaisia lupamenettelyjä sekä vapauttamalla työmarkkinasääntelyä. Näin voitaisiin turvata näistä yrityksistä lopulta valtiollekin valuva verovana, sen sijaan että peloteltaisiin isot investoinnit jatkossakin pois Suomesta. Kyseisessä tapauksessa on Suomelle erinomaisen tärkeää että Nesteellä menee jatkossakin hyvin jotta työpaikat suomessa(kin) säiliyvät - niinkuin myös omistajaosingot ja tuleva investointipotentiaali.

En suoraansanottuna kykene ymmärtämään globalismia ja liberalismia julistavien niin kutsuttujen porvarien ajatusmaailmaa. Ehkä Nordnetissä oleva 5200 euron sijoitussalkku ja 95% velkarahoituksella oleva sijoituskämppä sitten tekee porvarin, jotta voi kurkku suorana huutaa valtion omistuksien välitöntä yksityistämistä. Sitten samaan aikaan tämä sama porukka on vaatimassa, että yhteiskunnan pitäisi elättää heidän velkaluukussa vuokralla asuva sosiaaliturvashoppaaja... Tämäkö sitten on sitä kapitalismia ja "self made man" meininkiä(?).

Itse tulisin skitsofreeniseksi, jos ajatusmaailma olisi näin sekaisin.

Todennäköisesti kenelläkään Iotechille arkisin aamupäivisin ja päivisin kirjoittelevalla ei tule olemaan varaa siirtyä ulkomaille sitten kun valtiotalous ajaa kunnolla kiveen. Nähtävästi joidenkin pitää kokea se 90-luvun lama, jotta ymmärtävät mitä se tarkoittaa.

Kovalla vaivalla rakensit hienon olkiukon ja sitte heti kävit sitä rikkomaan, höh. Et selkeästi kykene ymmärtämään paljoa muutakaan.

 

[JCSH]

Rotterdamin kaupungin pinta-alasta 90% sijaitsee muuten merenpinnan alapuolella. Sikäli erikoinen paikka perustaa mitään kallista laitosta, kun samalla jotkut povaavat merenpinnan nousua ilmastosta johtuen.

Tai sitten voidaan todeta että todistetusti paikka missä se merenpinnan nousu osataan hanskata.

 

[Paapaa]

Sorry nipotus, mutta kirjoituksiisi olisi helpompi suhtautua vakavasti, jos kaupunkien nimet menisivät oikein.

Hah, sorry. Rotterdamia tietenkin tarkoitin. Kiitos korjauksesta. Tuo nyt ei itse asiaa muuta millään tavalla.

 

[Andymaister]

Olihan tässä joku viikko sitten myös tämä case jossa tehdasta ajettiin alueen päättäjien osalta kovasti Pohjois-Karjalaan ja tarjottiin kaikenlaista porkkanaa Stora Ensolle... mutta niin se tekstiilitehtaan pilottilaitos vaan meni Ruotsiin. Toki tuosta TTT- eli Tree to Textiles-konsernista 75% omistuksesta on Ruotsissa ja Storan 25% ei myöskään edusta täysin Suomea... joten en tiedä oliko tuossa koskaan mitään mahdollisuuksiakaan. Ruotsi tietty löi pöytään ylivoimaiset edut omana tarjouksena ja meiltä hallitus tuskin tuki hanketta mitenkään (en tiedä mutta epäilen).

 

[tietokonerikki]

Olihan tässä joku viikko sitten myös tämä case jossa tehdasta ajettiin alueen päättäjien osalta kovasti Pohjois-Karjalaan ja tarjottiin kaikenlaista porkkanaa Stora Ensolle... mutta niin se tekstiilitehtaan pilottilaitos vaan meni Ruotsiin. Toki tuosta TTT- eli Tree to Textiles-konsernista 75% omistuksesta on Ruotsissa ja Storan 25% ei myöskään edusta täysin Suomea... joten en tiedä oliko tuossa koskaan mitään mahdollisuuksiakaan. Ruotsi tietty löi pöytään ylivoimaiset edut omana tarjouksena ja meiltä hallitus tuskin tuki hanketta mitenkään (en tiedä mutta epäilen).

Ymmärrettävää Ruotsalaisten kannalta, mutta harmillista meidän kannalta. Eniten minä olen huolissani työvoimapulasta, n.500 000 työtöntä ei ole vielä sitä (ainakkan kaikkien) yritysten ja osan poliittikkojen mielestä riittänyt poistamaan.

 

[Paapaa]

Ruotsi tietty löi pöytään ylivoimaiset edut omana tarjouksena ja meiltä hallitus tuskin tuki hanketta mitenkään (en tiedä mutta epäilen).

Etujen laittaminen pöytään on todella toivottavaa. Eikä tosiaan liity mitenkään yrityksen päätösten poliittiseen ohjaukseen, kuten on todettu. Kannatan kaikkia etuja, joita pörssiyrityksille ja suomalaisille omistajille vain keksitään. Mutta tämä ei yleensä käy vasemmistolle eikä AY-väelle, koska "solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus". Sitten itketään kun firmat investoivat muualle. Ei ole helppoa.

 

[FireFly Renaissance]

Kuinka paljon maailman johtavat teollisuusvaltiot sekaantuvat omistamiensa pörssiyhtiöiden toimintaan sellaisilla tavoilla kuin täällä ehdotetaan?
Oikeastaan kuinka paljon maailman johtavat teollisuusvaltiot ylipäätänsä omistavat pörssiyhtiöitä sellaisessa skaalassa kuin Suomi?

Se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle. Suomi oli vielä 40-luvulla lähinnä köyhä talonpoikaisvaltio. Jotain tehtiin varmaan oikein kun perustettiin niitä kamalia valtionyhtiöitä. Kannattaa pelata niillä korteilla mitä on.

Kaikki pelaavat joka tapauksessa kotiinpäin. Lapsellista edes uskotella jotain muuta.

 

[Jan11]

Olihan tässä joku viikko sitten myös tämä case jossa tehdasta ajettiin alueen päättäjien osalta kovasti Pohjois-Karjalaan ja tarjottiin kaikenlaista porkkanaa Stora Ensolle... mutta niin se tekstiilitehtaan pilottilaitos vaan meni Ruotsiin. Toki tuosta TTT- eli Tree to Textiles-konsernista 75% omistuksesta on Ruotsissa ja Storan 25% ei myöskään edusta täysin Suomea... joten en tiedä oliko tuossa koskaan mitään mahdollisuuksiakaan. Ruotsi tietty löi pöytään ylivoimaiset edut omana tarjouksena ja meiltä hallitus tuskin tuki hanketta mitenkään (en tiedä mutta epäilen).

Löi tai ei, mutta se on joint venture Ikean ja Henkkamaukan kanssa, missä myös niiden tuotekehitysyksikköjen sijainnilla on voinut olla se merkittävin vaikutus tällaiselle kehitysprojektille.

 

[tietokonerikki]

Se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle. Suomi oli vielä 40-luvulla lähinnä köyhä talonpoikaisvaltio. Jotain tehtiin varmaan oikein kun perustettiin niitä kamalia valtionyhtiöitä. Kannattaa pelata niillä korteilla mitä on.

Se, että täällä yleensä monet voimme kirjoitella perustuu siihen (ehkä sodan tuoman opin takia) tuolloin noita valtion yrityksissä perustettiin ja pidettiin työntekijöistä ainakin jollain tasolla huolta. Sekä ainakin yritettiin pitää työn tulokset kansantaloutta pyörittämässä. Tosin jossain vaiheessa sitten inflaatio alkoi laukkaamaan ja (kun palkat eivät muuten nousseet) lakkoiluun oli pakko ryhtyä joka entisestään sitä kiihdytti. (Toki paransi meidän kilpailukykyä suhteessa muihin maihin).
100000 työtöntä oli hätätilahallituksen paikka. Nyt 500000 työtäntä on "meillä on työvoima pula". Velkaa on nyt niin paljon, ettei kukaan tiedä miten se hoidetaan.

 

[Jurppii]

Se, että täällä yleensä monet voimme kirjoitella perustuu siihen (ehkä sodan tuoman opin takia) tuolloin noita valtion yrityksissä perustettiin ja pidettiin työntekijöistä ainakin jollain tasolla huolta. Sekä ainakin yritettiin pitää työn tulokset kansantaloutta pyörittämässä.

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nykyisin pitäisi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa ja tappiota tekevät suojatyöpaikkayhtiöt eivät ole olleet kestävä ratkaisu ennenkään, saati nyt. Työn tekeminen ja sen tuloshan kyllä pyörittää kansantaloutta edelleen mutta yritätkö nyt siis sanoa, että yritys, jota Suomi omistaa merkittävissä määrin ei saisi investoida suuresti ulkomaille? Missä vaiheessa ja millä omistusosuudella Suomen valtio sitten muuttuisi tällaiseksi rasitteeksi yritykselle?

 

[tietokonerikki]

Etujen laittaminen pöytään on todella toivottavaa. Eikä tosiaan liity mitenkään yrityksen päätösten poliittiseen ohjaukseen, kuten on todettu. Kannatan kaikkia etuja, joita pörssiyrityksille ja suomalaisille omistajille vain keksitään. Mutta tämä ei yleensä käy vasemmistolle eikä AY-väelle, koska "solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus". Sitten itketään kun firmat investoivat muualle. Ei ole helppoa.

Sulla kun näyttäs olevan talouskuviot hallussa, niin kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden.

 

[tietokonerikki]

Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nykyisin pitäisi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa ja tappiota tekevät suojatyöpaikkayhtiöt eivät ole olleet kestävä ratkaisu ennenkään, saati nyt. Työn tekeminen ja sen tuloshan kyllä pyörittää kansantaloutta edelleen mutta yritätkö nyt siis sanoa, että yritys, jota Suomi omistaa merkittävissä määrin ei saisi investoida suuresti ulkomaille? Missä vaiheessa ja millä omistusosuudella Suomen valtio sitten muuttuisi tällaiseksi rasitteeksi yritykselle?

Sullakin on niin hallussa, että vastaappa sinäkin tohon "kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden. "

 

[Jurppii]

Sulla kun näyttäs olevan talouskuviot hallussa, niin kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden.

Vaikka et minulta kysykään: Työn tekemisen haluttavuus pitäisi nostaa ihan eri tasolle. Käytännössä se tapahtuu sillä, että työn tekemättömyys tehdään vielä nykyistä merkittävästi epämukavammaksi ja toisaalta alennetaan minimikorvausta työstä, jotta useampia hommia kannattaisi teettää. Muuttamista työn perässä pitää helpottaa ja tehdä siitä enemmän velvollisuus. Samalla voidaan laskea veroja ja tehdystä työstä jää suurempi osa käteen. Positiivinen "noidankehä", joka ruokkii itseään. Alussa toki rattaiden väliin putoaa yksilöitä mutta niin kaikissa suurissa muutoksissa.

 

[JCSH]

Se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle. Suomi oli vielä 40-luvulla lähinnä köyhä talonpoikaisvaltio. Jotain tehtiin varmaan oikein kun perustettiin niitä kamalia valtionyhtiöitä. Kannattaa pelata niillä korteilla mitä on.

Kaikki pelaavat joka tapauksessa kotiinpäin. Lapsellista edes uskotella jotain muuta.

Nyt ei enää eletä 50-60-luvuilla. Nyt eletään erittäin globalisoituneessa maailmantaloudessa. Asiat jotka toimi tuolloin eivät enää välttämättä toimi tänään.

Ja ei täällä kukaan yritä väittää tai uskotella että kotiinpäin ei pelattaisi. Saati sitten että kotiinpäin ei pitäisi pelata (tai siis, oikeastaan parempaa olisi että kukaan ei pelaisi kotiinpäin mutta jos jotku pelaa niin sitten pitää muidenkin).

Se mitä täällä on yritetty sanoa on että olisi silkkaa idiotismia valtiolta puuttua sen osittain omistaman pörssiyhtiön normaaliin toimintaan siten että se kenkisi yrityksen hallituksen ja TJ:n ja sitten nimittäisi tilalle sellaiset tahot jotka suostuisivat sabotoimaan yrityksen kannattavuutta satojen miljoonien eurojen edestä jotta joku yrityksen investointi saataisiin Suomeen Hollannin sijaan.
Tuo ei ole enää kotiinpäin pelaamista, olettaen että kotiinpäin pelaamiseksi ei lasketa oman maalin tekemistä, vaan puhdasta typeryyttä.

 

[Jan11]

Vuodessa näyttää unohtuvan paljon asioita.
Kuten se, että viimeisenä vuonna ennen koronaa meillä oli jo varsin kohtuullinen tilanne.
Monella alalla oltiin NAIRUssa.

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

www.stat.fi

 

[Wizand]

Se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle. Suomi oli vielä 40-luvulla lähinnä köyhä talonpoikaisvaltio. Jotain tehtiin varmaan oikein kun perustettiin niitä kamalia valtionyhtiöitä. Kannattaa pelata niillä korteilla mitä on.

Kaikki pelaavat joka tapauksessa kotiinpäin. Lapsellista edes uskotella jotain muuta.

Niin, aika tosiaan oli pikkasen eri tuolloin 40 -luvulla. Etenkin sitä seuraavilla sotakorvausvuosikymmenillä, jolloin naapurissa oli maailmanmahti jonne sai vientiä 100% tuotannosta ilman oikeastaan mitään laatuvaatimuksia. Eikä kaikki näistä valtion peliliikkeistä olleet siltikään mitään varsinaisia menestystarinoita.

Tuskin kukaan asiaan oikeasti vihkiytynyt pitää valtiovetoista yritystoimintaa mitenkään hirveän hyvänä ideana. Valtion tehtävä on mahdollistaa yritystyoimintaa - ei pyörittää sitä.

Niin epäpätevä vasemmistohallitus kuin meillä nyt onkin niin aivan varmasti siellä on käyty neuvotteluja Nesteen kanssa ja koitettu keksiä sopivia porkkanoita - eli "pelattu kotiinpäin" - mutta tällä kertaa yritysjohto on katsonut että Rotterdam on firmalle parempi. Ja valtiovalta - aivan niinkuin tietysti kuuluukin - tyytyi tähän ilman mitään suurempia omistajaohjauspakotuspelleilyjä. Jos VNK katsoo Nesteen päätöksen olleen huono, myykööt omistuksensa sinne 33,4% asti.

 

[tietokonerikki]

Vaikka et minulta kysykään: Työn tekemisen haluttavuus pitäisi nostaa ihan eri tasolle. Käytännössä se tapahtuu sillä, että työn tekemättömyys tehdään vielä nykyistä merkittävästi epämukavammaksi ja toisaalta alennetaan minimikorvausta työstä, jotta useampia hommia kannattaisi teettää. Muuttamista työn perässä pitää helpottaa ja tehdä siitä enemmän velvollisuus. Samalla voidaan laskea veroja ja tehdystä työstä jää suurempi osa käteen. Positiivinen "noidankehä", joka ruokkii itseään. Alussa toki rattaiden väliin putoaa yksilöitä mutta niin kaikissa suurissa muutoksissa.

Miten tekisit sen epämukavammaksi, mikä sen minimikorvauksent tulisi olla? Miten helpotat työnperässä liikkumista ja miten se siirto rahoiteaan. Lasketaan veroja, esitä siitä laskelma miten verojen laskemisella maksetaan nykyinen velka pois.

Mitenkä luulet niille rattaisiin pudonneille käyvän?

 

[tietokonerikki]

Vuodessa näyttää unohtuvan paljon asioita.
Kuten se, että viimeisenä vuonna ennen koronaa meillä oli jo varsin kohtuullinen tilanne.
Monella alalla oltiin NAIRUssa.

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

www.stat.fi

Mitä olemme unohtaneet? Mitä tarkoitat kohtuullisella tilanteella?

 

[Jurppii]

Miten tekisit sen epämukavammaksi, mikä sen minimikorvauksent tulisi olla?

Miten olisi minimiylöspito? Sen verran vähän ettei mitään viihdettä tarvitse kuluttaa (jos siis työttömyyden voidaan päätellä johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä). Yhteismajoitus?

Miten helpotat työnperässä liikkumista ja miten se siirto rajoiteaan.

Omaan asuntoon käytetyn asunnon oston varainsiirtoveron poistaminen nyt lähinnä. Muuttoavustuskin mahdollisesti. Mutta ennen kaikkea PAKKO muuttaa työn perässä jos ihmisarvoinen elämä kiinnostaa.

Lasketaan veroja, esitä siitä laskelma miten verojen laskemisella maksetaan nykyinen velka pois.

Katotaan valtionvelkaa sitten mutta kulut pienenevät ja verosumma nousee kun kaikki kynnellekykenevät tekevät työtä elantonsa eteen. Täma mahdollistaa suoraan veroasteen alentamisen.

Mitenkä luulet niille rattaisiin pudonneille käyvän?

Paskasti? Mutta niin aina jollekin käy. Ikuinen sosialismissa kituuttaminen johtaa paskaiseen kohtaloon paljon useamman kohdalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tuskin kukaan asiaan oikeasti vihkiytynyt pitää valtiovetoista yritystoimintaa mitenkään hirveän hyvänä ideana. Valtion tehtävä on mahdollistaa yritystyoimintaa - ei pyörittää sitä.

Niin epäpätevä vasemmistohallitus kuin meillä nyt onkin niin aivan varmasti siellä on käyty neuvotteluja Nesteen kanssa ja koitettu keksiä sopivia porkkanoita - eli "pelattu kotiinpäin" - mutta tällä kertaa yritysjohto on katsonut että Rotterdam on firmalle parempi. Ja valtiovalta - aivan niinkuin tietysti kuuluukin - tyytyi tähän ilman mitään suurempia omistajaohjauspakotuspelleilyjä. Jos VNK katsoo Nesteen päätöksen olleen huono, myykööt omistuksensa sinne 33,4% asti.

Investontien mahdollistaminen/tekeminen kotimaahan on yritystoiminnan mahdollistamista. Ei tänne periferiaan sitä rahaa itsestään kukaan kanna.

Viimevuosien toiminta valtion yritysten osalta ei kyllä ihan hirveästi anna uskoa tälläiseen ilman todisteita. Kyllä se on enemmän sarja epäonnistumisia kuin onnistumisia.

Ei tarvi edes ottaa kantaa tähän nimenomaiseen Nesteen tapaukseen. Tulokset ovat olleet katastrofaalisen surkeita.

 

[tietokonerikki]

Miten olisi minimiylöspito? Sen verran vähän ettei mitään viihdettä tarvitse kuluttaa (jos siis työttömyyden voidaan päätellä johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä). Yhteismajoitus?

Kukas ton minimiylöspidon maksaa ja mitä se ruuan suhteen tarkoittaa. Miten "työttömyyden...johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä"
toi tarkistetaan, nykyistä paremmin ja kuinka monta työpaikkaa tuolla saadaan aikaan.

Omaan asuntoon käytetyn asunnon oston varainsiirtoveron poistaminen nyt lähinnä. Muuttoavustuskin mahdollisesti. Mutta ennen kaikkea PAKKO muuttaa työn perässä jos ihmisarvoinen elämä kiinnostaa.

Mitäs niille arvottomille asunnoille tehdään?

Katotaan valtionvelkaa sitten mutta kulut pienenevät ja verosumma nousee kun kaikki kynnellekykenevät tekevät työtä elantonsa eteen. Täma mahdollistaa suoraan veroasteen alentamisen.

"Katotaan valtionvelkaa sitten" eikös toi ole aika epämääräistä taloussuunnittelua ja uskon varassa? Mistä saat ne työpaikat, jotka tuottavat niin paljon, että sillä elää.

Paskasti? Mutta niin aina jollekin käy. Ikuinen sosialismissa kituuttaminen johtaa paskaiseen kohtaloon paljon useamman kohdalla.

Olemmeko mielestäsi sosialismissa (eikös meillä ole ollut oikeisto enemmistönen hallitus lähes koko ajan 1980 luvulta lähtien. Luuletko, että kaikki alistuvat kohtaloonsa eivätkä esim. heiluta yhteiskuntarauhaa ja siten vähennä yritysten halua sijoittaa tänne maailman laidalle.?

 

[Jurppii]

Kukas ton minimiylöspidon maksaa. Miten "työttömyyden...johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä"
toi tarkistetaan, nykyistä paremmin ja kuinka monta työpaikkaa tuolla saadaan aikaan.

Mitäs niille arvottomille asunnoille tehdään?

"Katotaan valtionvelkaa sitten" eikös toi ole aika epämääräistä taloussuunnittelua ja uskon varassa? Mistä saat ne työpaikat, jotka tuottavat niin paljon, että sillä elää.

Olemmeko mielestäsi sosialismissa (eikös meillä ole ollut oikeisto enemmistönen hallitus lähes koko ajan 1980 luvulta lähtien. Luuletko, että kaikki alistuvat kohtaloonsa eivätkä esim. heiluta yhteiskuntarauhaa ja siten vähennä yritysten halua sijoittaa tänne maailman laidalle.?

Hittoako sä nyt jankutat? Tuskin tässä tarvitsee lopullista mallia laatia kun on pässinlihaa, ettei poliittista tahtoa ole edes alkuun tätä saattaa. Minimiylöspidon maksaa... tadaa: valtio. Asunnoille tehkööt mitä lystää. Jos niillä ei ole arvoa niin sitä suuremmalla syyllä.

Olemme mielestäni sosialismissa osittain ja viestiesti kaltaiset ulostulot vahvistavat tunnetta, että sosialismi elää ja voi hyvin. Keskityt lähinnä mutkuttamaan ja keksimään syitä, miksi ihmisiä ei voisi patistella tosissaan töihin.

 

[Tommy Goldfish]

Sullakin on niin hallussa, että vastaappa sinäkin tohon "kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden. "

Vastaan huvikseen minäkin.

Vaikka siis oma ajatus on suht vasemmalta niin silti tämän ketjun ideat lähiajoilta on itselle aivan liian äärivasemmalta.

Perustulo kaikille kansalaisille. Sellainen summa jolla tulee toimeen tekemättä mitään, mutta riittää tosiaan vain perusasioihin. Voisi olla vaikka korvamerkittyä rahaa perustulotilillä ja sillä voisi maksaa vain ruuasta, vaatteista, asumisesta ja koulutuksesta. Jos saisi ostaa muutakin niin 500€ pleikkaria ostaessa perustulotililtä häviäisikin 1000€. Vihreille tähän porkkanaksi että kotimaisia porkkanoita saisi ostaa kympillä kahdenkympin edestä. Persuille pihviksi tulon nimi sekä se että sitä jaettaisiin vain kansalaisille. Vasemmistolle se että kaikilla olisi turvattu toimeentulo ja Kokoomukselle se että rajoitukset minimipalkasta jne poistuisi ja yrittämisen riskit pienenisi huomattavasti.
Kaikki koulutus ja lääkkeet ja terveydenhuolto verovaroin, niin ei tarvitsisi enää muita tukia ja voitaisiin lopettaa turhaksi jääneet rahanjakovirastot.

Tämän jälkeen ei tarvita työehtosopimuksia jne. Palkkaa voisi maksaa juuri sen verran mikä työn arvo on, mahdollistaen monenlaisia töitä mitä nyt ei kannata tehdä. Mutta työnantajat ei myöskään omaisi enää kiristyskeinoa että työntekijältä jää laskut maksamatta jos ei alipalkattu työ kelpaa.

Itse muuttuisin yrittäjäksi samantien ja luultavasti palkkaisin paljon porukkaa.

Mutta siltä osin tämä on utopistinen ajatus etten tunne aihealuetta tarpeeksi tietääkseni olisiko toteutus edes mahdollinen. Itsestä vaan tuntuu(MUTU MUTU MUTU) että tuo helpottaisi asioita sekä työnantajien että työntekijöiden osalta ja lopettaisi turhan byrokratian sekä kannustinloukut. Talous muuttuisi hitaasti reagoivasta dinosauruksesta nopealiikkeiseksi parantaen kannattavuutta joka kohdassa. Verotuspuoli ei ole itselle niin helppoa kuvitella että mikä tässä yhteydessä parhaiten toimisi, mutta perusideana toki että kaikki saa perustulon ja se verotetaan takaisin enemmän tienaavilta.

 

[Väinämöinen]

Kansalaisaloite Polttoaineveron alentamiseksi saanut aika räjähtävän lähdön. Julkaistu eilen, nyt jo 40 000 kannattajaa.

Kansalaisaloitepalvelu - Polttoaineveron alentaminen

Tämän kansalaisaloitteen tarkoituksena on lähettää eduskunnalle viesti siitä, että autoilijoiden kustannukset liikkumiseen ovat kasvaneet kestämättömälle tasolle. Täten esitämme, että eduskunta ryhtyy kiireellisiin toimiin, jotta bensan ja dieselin hintaan vaikuttavat verot ja muut laissa...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Gespard]

Kansalaisaloite Polttoaineveron alentamiseksi saanut aika räjähtävän lähdön. Julkaistu eilen, nyt jo 40 000 kannattajaa.

Kansalaisaloitepalvelu - Polttoaineveron alentaminen

Tämän kansalaisaloitteen tarkoituksena on lähettää eduskunnalle viesti siitä, että autoilijoiden kustannukset liikkumiseen ovat kasvaneet kestämättömälle tasolle. Täten esitämme, että eduskunta ryhtyy kiireellisiin toimiin, jotta bensan ja dieselin hintaan vaikuttavat verot ja muut laissa...

www.kansalaisaloite.fi

Siellä ois näköjään myös "Turve luokiteltava uusiutuvaksi luonnonvaraksi". Sen on melkein 17 000 neropattia tai muuten vaan luonnonvihaajaa allekirjoittanut.

 

[tietokonerikki]

Hittoako sä nyt jankutat? Tuskin tässä tarvitsee lopullista mallia laatia kun on pässinlihaa, ettei poliittista tahtoa ole edes alkuun tätä saattaa. Minimiylöspidon maksaa... tadaa: valtio. Asunnoille tehkööt mitä lystää. Jos niillä ei ole arvoa niin sitä suuremmalla syyllä.

Olemme mielestäni sosialismissa osittain ja viestiesti kaltaiset ulostulot vahvistavat tunnetta, että sosialismi elää ja voi hyvin. Keskityt lähinnä mutkuttamaan ja keksimään syitä, miksi ihmisiä ei voisi patistella tosissaan töihin.

Kertoo, että et halua nähdä valtion asiota kokonaisuutena. Ja uskot, että "sijoittajana" itse pärjäät läpi elämäsi, eli uskot että et tarvitse muiden apua?

Toki ollaan sillä lailla samaa mieltä, että työn tekemiseen kannattaa kannustaa. Ne työpaikat vaan on näköjään tiukassa.

 

[Jan11]

Kansalaisaloite Polttoaineveron alentamiseksi saanut aika räjähtävän lähdön. Julkaistu eilen, nyt jo 40 000 kannattajaa.

Kansalaisaloitepalvelu - Polttoaineveron alentaminen

Tämän kansalaisaloitteen tarkoituksena on lähettää eduskunnalle viesti siitä, että autoilijoiden kustannukset liikkumiseen ovat kasvaneet kestämättömälle tasolle. Täten esitämme, että eduskunta ryhtyy kiireellisiin toimiin, jotta bensan ja dieselin hintaan vaikuttavat verot ja muut laissa...

www.kansalaisaloite.fi

Sinällään varsin koomista tämä polttoaineverotuspopulismi ja kansanliike, kun sillä ei ole mitään tekemistä polttoaineen toteutuneen hintakehityksen, eikä myöskään toteutuneen verokehityksen kanssa.
Sanoisin jopa, että face-ryhmällä ja aloitteella vedetään kansaa kuin pässiä narussa.

 

[Jurppii]

Kertoo, että et halua nähdä valtion asiota kokonaisuutena. Ja uskot, että "sijoittajana" itse pärjäät läpi elämäsi, eli uskot että et tarvitse muiden apua?

Toki ollaan sillä lailla samaa mieltä, että työn tekemiseen kannattaa kannustaa. Ne työpaikat vaan on näköjään tiukassa.

Työpaikat eivät ole tiukassa. Ne on vaan eri paikoissa kuin joutilaat ja joutilaat eivät halua niitä tarjottavalla palkalla tehdä koska toimettomuudesta saa suhteessa enemmän kun huomioi, että jää 40h (+työmatkat) viikossa enemmän omiin puuhailuihin.

Ja kun hyväksytään, että työstä pitää voida maksaa vähemmänkin, ilmestyy jatkuvasti lisää töitä joita joku teettäisi itse tekemisen sijasta. Ja jollain järkevällä mallilla näitä sitten voisi tehdä myös vähemmän, maksaen edes osittain oman elantonsa.

 

[Timo 2]

Vastaan huvikseen minäkin.

Vaikka siis oma ajatus on suht vasemmalta niin silti tämän ketjun ideat lähiajoilta on itselle aivan liian äärivasemmalta.

Perustulo kaikille kansalaisille. Sellainen summa jolla tulee toimeen tekemättä mitään, mutta riittää tosiaan vain perusasioihin. Voisi olla vaikka korvamerkittyä rahaa perustulotilillä ja sillä voisi maksaa vain ruuasta, vaatteista, asumisesta ja koulutuksesta. Jos saisi ostaa muutakin niin 500€ pleikkaria ostaessa perustulotililtä häviäisikin 1000€. Vihreille tähän porkkanaksi että kotimaisia porkkanoita saisi ostaa kympillä kahdenkympin edestä. Persuille pihviksi tulon nimi sekä se että sitä jaettaisiin vain kansalaisille. Vasemmistolle se että kaikilla olisi turvattu toimeentulo ja Kokoomukselle se että rajoitukset minimipalkasta jne poistuisi ja yrittämisen riskit pienenisi huomattavasti.
Kaikki koulutus ja lääkkeet ja terveydenhuolto verovaroin, niin ei tarvitsisi enää muita tukia ja voitaisiin lopettaa turhaksi jääneet rahanjakovirastot.

Tämän jälkeen ei tarvita työehtosopimuksia jne. Palkkaa voisi maksaa juuri sen verran mikä työn arvo on, mahdollistaen monenlaisia töitä mitä nyt ei kannata tehdä. Mutta työnantajat ei myöskään omaisi enää kiristyskeinoa että työntekijältä jää laskut maksamatta jos ei alipalkattu työ kelpaa.

Itse muuttuisin yrittäjäksi samantien ja luultavasti palkkaisin paljon porukkaa.

Mutta siltä osin tämä on utopistinen ajatus etten tunne aihealuetta tarpeeksi tietääkseni olisiko toteutus edes mahdollinen. Itsestä vaan tuntuu(MUTU MUTU MUTU) että tuo helpottaisi asioita sekä työnantajien että työntekijöiden osalta ja lopettaisi turhan byrokratian sekä kannustinloukut. Talous muuttuisi hitaasti reagoivasta dinosauruksesta nopealiikkeiseksi parantaen kannattavuutta joka kohdassa. Verotuspuoli ei ole itselle niin helppoa kuvitella että mikä tässä yhteydessä parhaiten toimisi, mutta perusideana toki että kaikki saa perustulon ja se verotetaan takaisin enemmän tienaavilta.

Olitko miettinyt miten ulosotto toimisi? Voiko tuosta perustulosta ulosmitata yhtään, vai pelkästään palkasta, kuten nykyään?

Ulosotto on tänä päivänä yksi suurimmista kannustin loukuista, koska saat elää tukien varassa, ilman että siitä ulosmitataan.

 

[Jan11]

Olitko miettinyt miten ulosotto toimisi? Voiko tuosta perustulosta ulosmitata yhtään, vai pelkästään palkasta, kuten nykyään?

Ulosotto on tänä päivänä yksi suurimmista kannustin loukuista, koska saat elää tukien varassa, ilman että siitä ulosmitataan.

No eikö tuohon olisi aika yksinkertainen ja laajalti länsimaissa käytetty ratkaisu: henkilökohtainen konkurssi, johon perintä päättyy. Siitä voisi etsiä maailmalta toimivimman mallin ja kopioida tänne.

Mutta se ei kyllä ole näköpiirissä, meillä on melkoinen kulttuurinen perimä tähän velallisen heikon aseman ajatusmalliin liittyen.

 

[tietokonerikki]

Työpaikat eivät ole tiukassa. Ne on vaan eri paikoissa kuin joutilaat ja joutilaat eivät halua niitä tarjottavalla palkalla tehdä koska toimettomuudesta saa suhteessa enemmän kun huomioi, että jää 40h (+työmatkat) viikossa enemmän omiin puuhailuihin.

Kyllä ne oikeasti on ja lisää työttömiä tulee näköjään lisää vuosittain.

Ja kun hyväksytään, että työstä pitää voida maksaa vähemmänkin, ilmestyy jatkuvasti lisää töitä joita joku teettäisi itse tekemisen sijasta. Ja jollain järkevällä mallilla näitä sitten voisi tehdä myös vähemmän, maksaen edes osittain oman elantonsa.

Varmasti, noin mutta kuinka paljon toi työllistää ja edelleen jää mistä maksetaan valtion velat ja kulut.

Miksi sinulle ei käy osakkeen omistajien verotuksen lisääminen. Eikös heistäkin valtaosa ole sellaisia, jotka eivät tee mitään.
Eivät edes sitä mitä muilta vaadit.

 

[tietokonerikki]

No eikö tuohon olisi aika yksinkertainen ja laajalti länsimaissa käytetty ratkaisu: henkilökohtainen konkurssi, johon perintä päättyy. Siitä voisi etsiä maailmalta toimivimman mallin ja kopioida tänne.

Mutta se ei kyllä ole näköpiirissä, meillä on melkoinen kulttuurinen perimä tähän velallisen heikon aseman ajatusmalliin liittyen.

Saattaa olla lainansaanti vaikeampaa ton jälkeen, jos ei kannustimia sen takaisinmaksamiseksi ole.

 

[Jurppii]

Varmasti, noin mutta kuinka paljon toi työllistää ja edelleen jää mistä maksetaan valtion velat ja kulut.

Kun kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset tekevät työtä on meillä niin hyvä tilanne, että veroja voidaan huomattavasti laskea ja silti jää käteen yhtä paljon kuin nyt, millä maksaa sen mitä haluamme. Samalla meillä on saatettu työn hinta kilpailukykyise(mmä)lle tasolle.

Miksi sinulle ei käy osakkeen omistajien verotuksen lisääminen. Eikös heistäkin valtaosa ole sellaisia, jotka eivät tee mitään.
Eivät edes sitä mitä muilta vaadit.

Et sä ole edes kysynyt, että käykö?

Tarkoitatko, että omistamista pitäisi alkaa verottamaan? Jos elävät sijoituksillaan niin mitä heiltä nyt pitäisi vaatia? Vaadin työtä niiltä, jotka elävät muiden rahalla.

 

[Gespard]

Ohisalo vaatii maskipakkoa vaikka vasta THL totesi sen kosmeettiseksi toimeksi.

Sairaita on päättäjät, kateus iski ilmeisesti. Tai kiusaushalu. Ja toki poliittinen motivaattori, kansa haluaa sirkushuveja.

 

[Timo 2]

No eikö tuohon olisi aika yksinkertainen ja laajalti länsimaissa käytetty ratkaisu: henkilökohtainen konkurssi, johon perintä päättyy. Siitä voisi etsiä maailmalta toimivimman mallin ja kopioida tänne.

Mutta se ei kyllä ole näköpiirissä, meillä on melkoinen kulttuurinen perimä tähän velallisen heikon aseman ajatusmalliin liittyen.

Meillä on jo velkajärjestely, joten tuo henkilökohtainen konkurssi ei tuo mitään lisää. Lisäksi velkojen lopulliset vanhenemisajat on sopivat, ja ottavat huomioon velkojan ja velallisen näkökulman.

Pitäisi pikemminkin mennä siihen, että siitä viimeisestä tuesta voisi ulosmitatta 100 € tai edes 50 € kuussa.


Henkilökohtainen konkurssi helpottaa vain sarjakusettajien toimintaa.

 

[Jurppii]

Tavallaan ymmärrän henkilökohtaisen konkurssin ideaa mutta samoin kuin ajattelussa, että ei kantsi tehdä duunia jos kaikki menee ulosottoon, unohtuu yleensä, että se velkakin on joltain lainattua tai jollekin aiheutettua vahinkoa. Eikä välttämättä millekään kasvottomalle instituutiolle.

Ei tarvita jenkkimenoa, että et ole kunnon liikemies ennen ekaa konkurssiasi. Siinä aina menee sitten jonkun muun rahat.

 

[kekkeruusi]

Meillä on jo velkajärjestely, joten tuo henkilökohtainen konkurssi ei tuo mitään lisää. Lisäksi velkojen lopulliset vanhenemisajat on sopivat,

Minkälaiset ne ovat? Muistelen vain noita 90-luvun alun lamakauden velkoja, jotka olivat ikuisia ja ajoivat ihmisiä epätoivoisiin ratkaisuihin. Muistan kyllä että jonkin muutos tähän tuli, mutta en muista yksityiskohtia.

 

[tietokonerikki]

Kun kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset tekevät työtä on meillä niin hyvä tilanne, että veroja voidaan huomattavasti laskea ja silti jää käteen yhtä paljon kuin nyt, millä maksaa sen mitä haluamme. Samalla meillä on saatettu työn hinta kilpailukykyise(mmä)lle tasolle.

Edelleen jää ne velat ja mistä löytyy ne työt 500000:lle.

Et sä ole edes kysynyt, että käykö?

En kysynyt, koska ei sitä meiltä kysytä. Ihmettelen kovasti, jos noin ei käy.

Tarkoitatko, että omistamista pitäisi alkaa verottamaan? Jos elävät sijoituksillaan niin mitä heiltä nyt pitäisi vaatia? Vaadin työtä niiltä, jotka elävät muiden rahalla.

Eikös sijoittajat elä muiden työllä, jolla sitä rahaa tehdään.

 

[Jan11]

Saattaa olla lainansaanti vaikeampaa ton jälkeen, jos ei kannustimia sen takaisinmaksamiseksi ole.

Tuo on juuri sitä perinnettä. Suomalainen järjestelmä on aika uniikki, yhtä ankaraa ei taida OECD-maissa olla.
Eikä viittaamaasi antolainausongelmaa ole ollut muissakaan maissa, riski vaan yksinkertaisesti hinnoitellaan.
Ja nyt kun on myös positiivinen luottorekisteri, se toki jeesaisi lisäksi luotonhakijoiden pisteytyksissä.

Mutta en tuota sinällään tarkemmin tunne, sen vaan, että meidän ankaruus on tosiaan todella iso poikkeus.

 

[Jurppii]

Eikös sijoittajat elä muiden työllä, jolla sitä rahaa tehdään.

Sori, mä lopetan tän nyt toteamalla uudestaan, että sä et ymmärrä taloudesta tarpeeksi, että tässä keskutelussa olisi mitään mieltä.

Kai sä nyt saat omistamallasi elää ilman velvoitetta työskennellä vaikka omaisuudessasi olisi työntekijöitä

 

[Jan11]

Henkilökohtainen konkurssi helpottaa vain sarjakusettajien toimintaa.

Joissain maissa se on sovellettu niin, että henkilökohtainen konkurssi on mahdollista vain yhden kerran.

 

[FireFly Renaissance]

Saattaa olla lainansaanti vaikeampaa ton jälkeen, jos ei kannustimia sen takaisinmaksamiseksi ole.

Eipä siltä maksukyvyttömältä sitä rahaa kuitenkaan saa. Maksimoidaan vain yhteiskunnan kärsimät ongelmat. Kun siis puhutaan oikeasti ylivelkaantuneista.

 

[tietokonerikki]

Sori, mä lopetan tän nyt toteamalla uudestaan, että sä et ymmärrä taloudesta tarpeeksi, että tässä keskutelussa olisi mitään mieltä.

Kai sä nyt saat omistamallasi elää ilman velvoitetta työskennellä vaikka omaisuudessasi olisi työntekijöitä

Toi onnistuu niin kauan kuin muut sen meille sallivat. Kyllä minä ymmärrän varmasti yhtä hyvin kuin sinäkin, älä suotta ole huolissasi. Pörssisijoittaja eroaa toki työttömistä sillä, ettei saa yhteiskunnalta niin paljon suoraa tukea. Epäsuoraa tukea saattaa saada sitten enemmänkin. Mutta kumpikaan ei siis välttämättä tee työtä. ( työtönkin saattanut joskus sitä tehdä).

 

[tietokonerikki]

Eipä siltä maksukyvyttömältä sitä rahaa kuitenkaan saa. Maksimoidaan vain yhteiskunnan kärsimät ongelmat. Kun siis puhutaan oikeasti ylivelkaantuneista.

Pitää paikansa (90-luvun ja aiemmissakin) lamoissa meni valitettavan paljon kannattavia yrityksiä konkkaan. Monesti liian rohkean lainanoton takia, sekä pankkien joustamattomuuden (kun valtio takasi niiden toiminnan).

Mutta, jos velant akaisinmaksua ei vaadita tiukasti. Siitä seuraa aivan holtiton velanotto. Jostain syystä tulee tämä päivä mieleen.
Muistan käymäni keskustelun Virolaisen tuttavani kannssa 2000 öluvun alkupuolla. Sanoi naureskellen "Lähes kaikki virolaiset käyvät hakemassa pankista 50000 (tai sinnepäin), kun sen saa ilman vakuuksia. Eihän ne sitä takaisin maksa".