TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Lähinnä tuossa ihmetyttää että jotain 3-4 päivän saikkuja uutisoidaan. Tuskin tuo mihinkään vaikuttaa jos takaisin on rivissä 22.3 jälkeen.Henriksson jää sairauslomalle juuri kun vaalien siirron järjestyjä pitäisi alkaa tekemään hirveällä kiireellä.
Sossuilua ei tässä maassa korjaa kuin monta kautta kokoomusta pääministeripuolueena peräjälkeen. Ja siltikin AY-liike varmaan mieluummin kampittaisi koko maan teollisuuden kuin tinkisi saavutetuista eduista. Persut on valitettavasti paljastuneet ihan yhtä umpisosialistiseksi kuin muutkin vasemmistopuolueet Suomessa. Ainoa ero siinä, että keneltä otetaan ja kenelle annetaan mutta rahan ja työvoiman vapaa liikkuvuus on selkeästi kauhistus.
Se oli juuri oikea teko. Kun yhtiön johto tekee sitä mitä sen pitääkin tehdä, ei omistajilla ole mitään asiaa ryhtyä pakottamaan johtoa toimimaan toisin.
fi.wikipedia.org
Sorry nipotus, mutta kirjoituksiisi olisi helpompi suhtautua vakavasti, jos kaupunkien nimet menisivät oikein.
Ai sekö Kokoomus, jonka aiempi pääministeri kehui ottaneensa niskalenkin markkinavoimista ja jonka nykyisen puheenjohtajan mielestä markkinatalous on vain työkalu, jonka tehtävä on tuottaa verovaroja julkisen sektorin käyttöön? Valitan, mutta en oikein usko Kokoomuksella olevan kykyä tai edes halua lopettaa sossuilua.
Kyse ei ole siitä etteikö olisi voitu tehdä - laittomuudet sikseen - vaan että se olisi ollut äärimmäisen typerää ja lyhytnäköistä.
Tuo ei pidä paikkaansa sitten laisinkaan. Älä sinä turhaa vaivaa päätäsi sillä että mitä mikäkin firma kannattaa tehdä ja missä - kyllä kunkin yrityksen omat asiantuntijat näitä räknäävät ja tutkailevat huomattavasti kantavimmilla lihaksilla kuin mitä sinulla on asiaan näyttää. Ja jos nämä asiantuntijat ovat epäpäteviä, niin firma lähtee yleensä laskuun ja pahimpien virhelaskelmien johdosta sitten lopulta nurin. Ja tässä nimenomaan on tärkeää ettei kaltaisesti protektionistiset foorumisankarit saati vapaat länsimaiset valtiot lähde sörkkimään yritysten investointipäätökisiä vaikka siihen muskeleita olisikin.
Valtiontalous pysyy pystyssä sillä että Suomi on vakaa ja ennustettava investointikohde, eivätkä hörhöliberalistiksi nimittelevät hörhöt pääse iskemään kapuloita busineksen rattaisiin omien protektionistinsten unelmien voimin. Ehdottomasti suomea tulisi tehdä houkuttelevammaksi investointikohteeksi laskemalla verotusta ja jouheuttamalla erilaisia lupamenettelyjä sekä vapauttamalla työmarkkinasääntelyä. Näin voitaisiin turvata näistä yrityksistä lopulta valtiollekin valuva verovana, sen sijaan että peloteltaisiin isot investoinnit jatkossakin pois Suomesta. Kyseisessä tapauksessa on Suomelle erinomaisen tärkeää että Nesteellä menee jatkossakin hyvin jotta työpaikat suomessa(kin) säiliyvät - niinkuin myös omistajaosingot ja tuleva investointipotentiaali.
Kovalla vaivalla rakensit hienon olkiukon ja sitte heti kävit sitä rikkomaan, höh. Et selkeästi kykene ymmärtämään paljoa muutakaan.
Tai sitten voidaan todeta että todistetusti paikka missä se merenpinnan nousu osataan hanskata.
Hah, sorry. Rotterdamia tietenkin tarkoitin. Kiitos korjauksesta. Tuo nyt ei itse asiaa muuta millään tavalla.
Ymmärrettävää Ruotsalaisten kannalta, mutta harmillista meidän kannalta. Eniten minä olen huolissani työvoimapulasta, n.500 000 työtöntä ei ole vielä sitä (ainakkan kaikkien) yritysten ja osan poliittikkojen mielestä riittänyt poistamaan.
Etujen laittaminen pöytään on todella toivottavaa. Eikä tosiaan liity mitenkään yrityksen päätösten poliittiseen ohjaukseen, kuten on todettu. Kannatan kaikkia etuja, joita pörssiyrityksille ja suomalaisille omistajille vain keksitään. Mutta tämä ei yleensä käy vasemmistolle eikä AY-väelle, koska "solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus". Sitten itketään kun firmat investoivat muualle. Ei ole helppoa.
Se mikä toimii toiselle ei välttämättä toimi toiselle. Suomi oli vielä 40-luvulla lähinnä köyhä talonpoikaisvaltio. Jotain tehtiin varmaan oikein kun perustettiin niitä kamalia valtionyhtiöitä. Kannattaa pelata niillä korteilla mitä on.
Löi tai ei, mutta se on joint venture Ikean ja Henkkamaukan kanssa, missä myös niiden tuotekehitysyksikköjen sijainnilla on voinut olla se merkittävin vaikutus tällaiselle kehitysprojektille.
Se, että täällä yleensä monet voimme kirjoitella perustuu siihen (ehkä sodan tuoman opin takia) tuolloin noita valtion yrityksissä perustettiin ja pidettiin työntekijöistä ainakin jollain tasolla huolta. Sekä ainakin yritettiin pitää työn tulokset kansantaloutta pyörittämässä. Tosin jossain vaiheessa sitten inflaatio alkoi laukkaamaan ja (kun palkat eivät muuten nousseet) lakkoiluun oli pakko ryhtyä joka entisestään sitä kiihdytti. (Toki paransi meidän kilpailukykyä suhteessa muihin maihin).
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nykyisin pitäisi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa ja tappiota tekevät suojatyöpaikkayhtiöt eivät ole olleet kestävä ratkaisu ennenkään, saati nyt. Työn tekeminen ja sen tuloshan kyllä pyörittää kansantaloutta edelleen mutta yritätkö nyt siis sanoa, että yritys, jota Suomi omistaa merkittävissä määrin ei saisi investoida suuresti ulkomaille? Missä vaiheessa ja millä omistusosuudella Suomen valtio sitten muuttuisi tällaiseksi rasitteeksi yritykselle?
Sulla kun näyttäs olevan talouskuviot hallussa, niin kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden.
Sullakin on niin hallussa, että vastaappa sinäkin tohon "kerroppas mielipiteesi. Miten hoidamme valtion talouden kuntoon. Ja poistamme työttömyyden. "
Vaikka et minulta kysykään: Työn tekemisen haluttavuus pitäisi nostaa ihan eri tasolle. Käytännössä se tapahtuu sillä, että työn tekemättömyys tehdään vielä nykyistä merkittävästi epämukavammaksi ja toisaalta alennetaan minimikorvausta työstä, jotta useampia hommia kannattaisi teettää. Muuttamista työn perässä pitää helpottaa ja tehdä siitä enemmän velvollisuus. Samalla voidaan laskea veroja ja tehdystä työstä jää suurempi osa käteen. Positiivinen "noidankehä", joka ruokkii itseään. Alussa toki rattaiden väliin putoaa yksilöitä mutta niin kaikissa suurissa muutoksissa.
Nyt ei enää eletä 50-60-luvuilla. Nyt eletään erittäin globalisoituneessa maailmantaloudessa. Asiat jotka toimi tuolloin eivät enää välttämättä toimi tänään.
www.stat.fi
Niin, aika tosiaan oli pikkasen eri tuolloin 40 -luvulla. Etenkin sitä seuraavilla sotakorvausvuosikymmenillä, jolloin naapurissa oli maailmanmahti jonne sai vientiä 100% tuotannosta ilman oikeastaan mitään laatuvaatimuksia. Eikä kaikki näistä valtion peliliikkeistä olleet siltikään mitään varsinaisia menestystarinoita.
Miten tekisit sen epämukavammaksi, mikä sen minimikorvauksent tulisi olla? Miten helpotat työnperässä liikkumista ja miten se siirto rahoiteaan. Lasketaan veroja, esitä siitä laskelma miten verojen laskemisella maksetaan nykyinen velka pois.
Mitä olemme unohtaneet? Mitä tarkoitat kohtuullisella tilanteella?Vuodessa näyttää unohtuvan paljon asioita.
Kuten se, että viimeisenä vuonna ennen koronaa meillä oli jo varsin kohtuullinen tilanne.
Monella alalla oltiin NAIRUssa.
Tilastokeskus - Työvoimatutkimus
Miten olisi minimiylöspito? Sen verran vähän ettei mitään viihdettä tarvitse kuluttaa (jos siis työttömyyden voidaan päätellä johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä). Yhteismajoitus?
Omaan asuntoon käytetyn asunnon oston varainsiirtoveron poistaminen nyt lähinnä. Muuttoavustuskin mahdollisesti. Mutta ennen kaikkea PAKKO muuttaa työn perässä jos ihmisarvoinen elämä kiinnostaa.
Katotaan valtionvelkaa sitten mutta kulut pienenevät ja verosumma nousee kun kaikki kynnellekykenevät tekevät työtä elantonsa eteen. Täma mahdollistaa suoraan veroasteen alentamisen.
Paskasti? Mutta niin aina jollekin käy. Ikuinen sosialismissa kituuttaminen johtaa paskaiseen kohtaloon paljon useamman kohdalla.
Investontien mahdollistaminen/tekeminen kotimaahan on yritystoiminnan mahdollistamista. Ei tänne periferiaan sitä rahaa itsestään kukaan kanna.
Kukas ton minimiylöspidon maksaa ja mitä se ruuan suhteen tarkoittaa. Miten "työttömyyden...johtuvan työhaluttomuudesta tai haluttomuudesta muuttaa työn perässä"
Mitäs niille arvottomille asunnoille tehdään?
"Katotaan valtionvelkaa sitten" eikös toi ole aika epämääräistä taloussuunnittelua ja uskon varassa? Mistä saat ne työpaikat, jotka tuottavat niin paljon, että sillä elää.
Olemmeko mielestäsi sosialismissa (eikös meillä ole ollut oikeisto enemmistönen hallitus lähes koko ajan 1980 luvulta lähtien. Luuletko, että kaikki alistuvat kohtaloonsa eivätkä esim. heiluta yhteiskuntarauhaa ja siten vähennä yritysten halua sijoittaa tänne maailman laidalle.?
Hittoako sä nyt jankutat? Tuskin tässä tarvitsee lopullista mallia laatia kun on pässinlihaa, ettei poliittista tahtoa ole edes alkuun tätä saattaa. Minimiylöspidon maksaa... tadaa: valtio. Asunnoille tehkööt mitä lystää. Jos niillä ei ole arvoa niin sitä suuremmalla syyllä.
Vastaan huvikseen minäkin.
Siellä ois näköjään myös "Turve luokiteltava uusiutuvaksi luonnonvaraksi". Sen on melkein 17 000 neropattia tai muuten vaan luonnonvihaajaa allekirjoittanut.Kansalaisaloite Polttoaineveron alentamiseksi saanut aika räjähtävän lähdön. Julkaistu eilen, nyt jo 40 000 kannattajaa.
Kansalaisaloitepalvelu - Polttoaineveron alentaminen
Tämän kansalaisaloitteen tarkoituksena on lähettää eduskunnalle viesti siitä, että autoilijoiden kustannukset liikkumiseen ovat kasvaneet kestämättömälle tasolle. Täten esitämme, että eduskunta ryhtyy kiireellisiin toimiin, jotta bensan ja dieselin hintaan vaikuttavat verot ja muut laissa...www.kansalaisaloite.fi
Kertoo, että et halua nähdä valtion asiota kokonaisuutena. Ja uskot, että "sijoittajana" itse pärjäät läpi elämäsi, eli uskot että et tarvitse muiden apua?
Sinällään varsin koomista tämä polttoaineverotuspopulismi ja kansanliike, kun sillä ei ole mitään tekemistä polttoaineen toteutuneen hintakehityksen, eikä myöskään toteutuneen verokehityksen kanssa.Kansalaisaloite Polttoaineveron alentamiseksi saanut aika räjähtävän lähdön. Julkaistu eilen, nyt jo 40 000 kannattajaa.
Kansalaisaloitepalvelu - Polttoaineveron alentaminen
Tämän kansalaisaloitteen tarkoituksena on lähettää eduskunnalle viesti siitä, että autoilijoiden kustannukset liikkumiseen ovat kasvaneet kestämättömälle tasolle. Täten esitämme, että eduskunta ryhtyy kiireellisiin toimiin, jotta bensan ja dieselin hintaan vaikuttavat verot ja muut laissa...
Työpaikat eivät ole tiukassa. Ne on vaan eri paikoissa kuin joutilaat ja joutilaat eivät halua niitä tarjottavalla palkalla tehdä koska toimettomuudesta saa suhteessa enemmän kun huomioi, että jää 40h (+työmatkat) viikossa enemmän omiin puuhailuihin.
Olitko miettinyt miten ulosotto toimisi? Voiko tuosta perustulosta ulosmitata yhtään, vai pelkästään palkasta, kuten nykyään?
No eikö tuohon olisi aika yksinkertainen ja laajalti länsimaissa käytetty ratkaisu: henkilökohtainen konkurssi, johon perintä päättyy. Siitä voisi etsiä maailmalta toimivimman mallin ja kopioida tänne.
Kyllä ne oikeasti on ja lisää työttömiä tulee näköjään lisää vuosittain.
Varmasti, noin mutta kuinka paljon toi työllistää ja edelleen jää mistä maksetaan valtion velat ja kulut.
Saattaa olla lainansaanti vaikeampaa ton jälkeen, jos ei kannustimia sen takaisinmaksamiseksi ole.
Kun kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset tekevät työtä on meillä niin hyvä tilanne, että veroja voidaan huomattavasti laskea ja silti jää käteen yhtä paljon kuin nyt, millä maksaa sen mitä haluamme. Samalla meillä on saatettu työn hinta kilpailukykyise(mmä)lle tasolle.
Et sä ole edes kysynyt, että käykö?
Meillä on jo velkajärjestely, joten tuo henkilökohtainen konkurssi ei tuo mitään lisää. Lisäksi velkojen lopulliset vanhenemisajat on sopivat, ja ottavat huomioon velkojan ja velallisen näkökulman.
Minkälaiset ne ovat? Muistelen vain noita 90-luvun alun lamakauden velkoja, jotka olivat ikuisia ja ajoivat ihmisiä epätoivoisiin ratkaisuihin. Muistan kyllä että jonkin muutos tähän tuli, mutta en muista yksityiskohtia.
Edelleen jää ne velat ja mistä löytyy ne työt 500000:lle.
En kysynyt, koska ei sitä meiltä kysytä. Ihmettelen kovasti, jos noin ei käy.Et sä ole edes kysynyt, että käykö?
Eikös sijoittajat elä muiden työllä, jolla sitä rahaa tehdään.
Tuo on juuri sitä perinnettä. Suomalainen järjestelmä on aika uniikki, yhtä ankaraa ei taida OECD-maissa olla.
Sori, mä lopetan tän nyt toteamalla uudestaan, että sä et ymmärrä taloudesta tarpeeksi, että tässä keskutelussa olisi mitään mieltä.
Joissain maissa se on sovellettu niin, että henkilökohtainen konkurssi on mahdollista vain yhden kerran.
Eipä siltä maksukyvyttömältä sitä rahaa kuitenkaan saa. Maksimoidaan vain yhteiskunnan kärsimät ongelmat. Kun siis puhutaan oikeasti ylivelkaantuneista.
Toi onnistuu niin kauan kuin muut sen meille sallivat. Kyllä minä ymmärrän varmasti yhtä hyvin kuin sinäkin, älä suotta ole huolissasi. Pörssisijoittaja eroaa toki työttömistä sillä, ettei saa yhteiskunnalta niin paljon suoraa tukea. Epäsuoraa tukea saattaa saada sitten enemmänkin. Mutta kumpikaan ei siis välttämättä tee työtä. ( työtönkin saattanut joskus sitä tehdä).Sori, mä lopetan tän nyt toteamalla uudestaan, että sä et ymmärrä taloudesta tarpeeksi, että tässä keskutelussa olisi mitään mieltä.
Kai sä nyt saat omistamallasi elää ilman velvoitetta työskennellä vaikka omaisuudessasi olisi työntekijöitä
Pitää paikansa (90-luvun ja aiemmissakin) lamoissa meni valitettavan paljon kannattavia yrityksiä konkkaan. Monesti liian rohkean lainanoton takia, sekä pankkien joustamattomuuden (kun valtio takasi niiden toiminnan).
