Kotimaan politiikka

[Paapaa]

No sehän olisi hyvä asia, kun valtio (mikä olisivat hereillä) voisi ostaa osakeet edullisesti takaisin. Kyllä se arvon lasku pysähtyy jossain vaiheessa, jos osakkeiden takana on oikeaa arvoa, eikä vaan sijoittajien "hybeä" tulevista arvon nousuista.

500M menetys tulokseen ei ole mitään "hybeä" vaan ihan oikeaa rahaa pois yrityksen tuloksesta ja sijoittajien saamasta tuotosta. Se on noin kolmannes koko Nesteen tuloksesta. Sillä neste tekee "ilmaiseksi" sen suunnitellun Porvoon 400-500M lisäinvestoinnin josta on ollut puhe.

Osakkeen arvo laskee kun tuotto-odotus laskee. Tässä tapauksessa se olisi romahduttanut valtion noin 17mrd potista arviolta miljardeja, jos hallitus olisi erottanut Nesteen hallituksen ja pakottanut muuttamaan investoinnin. Mut juu, "hybeä" varmaan.

(Mikä tuskin siis on laillista. Kirjoitan "tuskin", sillä viime kädessä sen punnitsee oikeus.)

Olisin odottanut kaikkien puolueiden pitävän Nesteen suomalaisten omistuksessa. Eduskunnassa oliko eilen vai toissapäivänä Persut esittivät, että valtio kutsuisi ylimääräisen yhtiökokouksen (osakkeet riittää siihen ) ja "peruisi" päätöksen. Toki eivät ole hallitusvastuussa.

Tietää ainakin, mitä puoluetta ei kannata äänestää. Paitsi että paskoo valtioyhtiöiden talouden ja arvon, ehdottaa mahdollisesti laittomia toimia sekä täydellistä omistaja-aseman väärinkäyttöä muiden osakkeenomistajien kustannuksella. Tuollaisen toiminnan hintalappu on paljon enemmän kuin Porvoon potentiaalisen pakotetun investoinnin verohyöty.

(Oikeasti veikkaan, että hallitusvastuussa PS olisi toiminut kuin kaikki muutkin puolueet. Laillisesti.)

Ai niin, muistatko missä Persut olivat silloin kun Nesteen omistuksia myytiin? Annan vinkin: ei oppositiossa.

 

[JCSH]

Eduskunnassa oliko eilen vai toissapäivänä Persut esittivät, että valtio kutsuisi ylimääräisen yhtiökokouksen (osakkeet riittää siihen ) ja "peruisi" päätöksen. Toki eivät ole hallitusvastuussa.

Kiinnostaisi saada lähde tuolle. Etenkin että oliko tämä persujen kanta puolueena (tai eduskuntaryhmänä) vai vaan jonkun yksittäisen edustajan heitto?

 

[Jan11]

No sehän olisi hyvä asia, kun valtio (mikä olisivat hereillä) voisi ostaa osakeet edullisesti takaisin. Kyllä se arvon lasku pysähtyy jossain vaiheessa, jos osakkeiden takana on oikeaa arvoa, eikä vaan sijoittajien "hybeä" tulevista arvon nousuista.

Monenko valtion jossain määrin omistavan yhtiön osakkeita siinä jouduttaisiin ostamaan? Aika monesta alkaisi pako.
Mitä seuraisi Helsingin pörssin romahtamisesta sen myötä?
Jos sekoitat finanssitalouden, niin mitkä seurausvaikutukset siitä on reaalitalouteen? Uusi lama?

Esim. Neukkula, Itä-Saksa ja Kiina on kyllä osoittanut sen, että valtion kova koura teollisuudessa saattaa olla jonkin aikaa varsin toimivakin ratkaisu, varsinkin jos miettii Kiinaa nyt, tai Neukkulaa silloin, kun ne yksin vastasi 20 prosentista koko maailman teollisuustuotannosta.
Mutta samaan aikaan näytöt siitä, että valtio alkaisi ottamaan teollisuuden käsiinsä ja päättämään yrityksissä tai yritysten sijaan, näyttää tuottavan heikosti hyvinvointia kansalaisille yhteiskuntaan.

Talous on lopulta hyvinvointia.
Ja sitä onnellisuutta, nyt kun taas se onnellisuustutkimus julkaistiin, missä olemme neljättävuotta kärjessä.

 

[JCSH]

Ai niin, muistatko missä Persut olivat silloin kun Nesteen omistuksia myytiin? Annan vinkin: ei oppositiossa.

Mutta kato sun pitää muistaa että ne Persut eivät olleet nykyiset oikeat Persut vaan Soinin feikkipersut.
Persuthan puolueena ovat superpositiossa. Jos kyseessä on joku negatiivinen asia minkä Persut tekivät Soinin aikana niin sitten kyseessä on kaksi täysin eri puoluetta. Mutta jos kyseessä on positiivinen asia, tai vaihtoehtoisesti keskustelu siitä että olivatko Soini & kumppanit pettureita kun lähtivät lätkimään Halla-ahon voiton jälkeen, niin sitten nykyiset Persut ovat se sama Persut mitkä ne ovat aina olleet.

 

[tietokonerikki]

Siis meinaatko sä oikeasti että sijoittajat ymmärtäisi sen että Suomen hallitus lähtee vaihtamaan Nesteen hallitusta ja TJ:tä jotta Neste voisi tehdä noin 500 miljoonaa euroa vähemmän tulosta?

Ymmärt

500M menetys tulokseen ei ole mitään "hybeä" vaan ihan oikeaa rahaa pois yrityksen tuloksesta ja sijoittajien saamasta tuotosta. Se on noin kolmannes koko Nesteen tuloksesta. Sillä neste tekee "ilmaiseksi" sen suunnitellun Porvoon 400-500M lisäinvestoinnin josta on ollut puhe.

Osakkeen arvo laskee kun tuotto-odotus laskee. Tässä tapauksessa se olisi romahduttanut valtion noin 17mrd potista arviolta miljardeja, jos hallitus olisi erottanut Nesteen hallituksen ja pakottanut muuttamaan investoinnin. Mut juu, "hybeä" varmaan.

(Mikä tuskin siis on laillista. Kirjoitan "tuskin", sillä viime kädessä sen punnitsee oikeus.)

Jos olisi romahtanut se ei valtion talouteen paljon vaikuta, eivät ne tuot siitä romahda, että joku myy osakkeensa halvemmalla mitä maksoi. Nesteestä omistaa yksityiset suomalaiset, joten hetkellisesti sitäkautta tulot vähenisivät, mutta muut tulot siis kasvaisivat.
Muutenkin yleensä osakkeet ovat aivan liian arvostettuja suhteessa niiden takana olevaan "reaaliarvoon". Neste tuskin siinä on poikkeus, vaikka sen takana ollee monia muita enemmän
reaaliomaisuutta

Ai niin, muistatko missä Persut olivat silloin kun Nesteen omistuksia myytiin? Annan vinkin: ei oppositiossa.

Muistelen itsekin noin, en ole varma. Soini kumppaneineen on tosin poissa. Vähän pessimisti olen, joten olenkin todella huolissani, miten tästä selvitään. Hyviä vaihtoehtoja ei ole.

Kerros nyt ne valtion yhtiöt mitkä möisit.

 

[JCSH]

Ymmärt

Juu ei. Jenkeissä tuo olisi varma class action lawsuit sijoittajien toimesta. En tiedä löytyy Suomesta vastaavaa mutta eiköhän tuosta ainakin muutama rikosilmoitus syntyisi.

 

[Jurppii]

Olemme selvästi eri mieltä, vaikutat kannattavan, että kaikki myydään ja minä haluaisin
ajatella pitkällä tähtäimellä.

Mulle tulee sellainen vaikutela, että @Paapaa kannatti myyntiä JA ajattelee pitkällä tähtäimellä. Sinä et oikein ole vielä tehnyt selväksi, että kannatatko nyt esimerkiksi omaisuuden suojan purkua, yritysten pakottamista vai mitä?

 

[tietokonerikki]

Monenko valtion jossain määrin omistavan yhtiön osakkeita siinä jouduttaisiin ostamaan? Aika monesta alkaisi pako.
Mitä seuraisi Helsingin pörssin romahtamisesta sen myötä?
Jo sekoitat finanssitalouden, niin mitkä seurausvaikutukset siitä on reaalitalouteen?

Minä en usko, että se ton Nesteen jalostomon sijoituksen perumisen takia miksikään muuttuisi. Sijoittajilla jää liian paljon hävittävää.
Muuten kyllä olen todella huolisani.

Esim. Neukkula, Itä-Saksa ja Kiina on kyllä osoittanut sen, että valtion kova koura teollisuudessa saattaa olla jonkin aikaa varsin toimivakin ratkaisu, varsinkin jos miettii Kiinaa nyt, tai Neukkulaa silloin, kun ne yksin vastasi 20 prosentista koko maailman teollisuustuotannosta.
Mutta samaan aikaan näytöt siitä, että valtio alkaisi ottamaan teollisuuden käsiinsä ja päättämään yrityksissä tai yritysten sijaan, näyttää tuottavan heikosti hyvinvointia kansalaisille yhteiskuntaan.

Tossa kannatan tasapainoa osa valtion ja osa yksityistä.

Talous on lopulta hyvinvointia.
Ja sitä onnellisuutta, nyt kun taas se onnellisuustutkimus julkaistiin, missä olemme neljättävuotta kärjessä.

Tästä ollaan samaa mieltä, valitettavasti nyt se perustuu järjettomältä tuntuvaan velanottoon.
80-luvun lopulla otettiin lainaa (halvan koron takia) reilusti yli maksukyvyn, yksityisetkin sijottivat ja jäivät osin ahneuttaan kahden asunnon loukkuun. Korot nousivat ja tuli takaisinmaksun aika
seurasi todella paha lama 90-luvun puolessa välissä-

 

[Jurppii]

Minä en usko, että se ton Nesteen jalostomon sijoituksen perumisen takia miksikään muuttuisi. Sijoittajilla jää liian paljon hävittävää.

Just siitä se lähtisi. Sillä osoitettaisiin yksiselitteisesti, että sijoittamalla Suomeen tai suomalaiseen yhtiöön, asetat rahasi vaaraan, että Suomen kulloinenkin poliittinen johto saattaa puhaltaa ne oman maan ylihintaisen työnteon tekohengittämiseen.

 

[tietokonerikki]

Mulle tulee sellainen vaikutela, että @Paapaa kannatti myyntiä JA ajattelee pitkällä tähtäimellä. Sinä et oikein ole vielä tehnyt selväksi, että kannatatko nyt esimerkiksi omaisuuden suojan purkua, yritysten pakottamista vai mitä?

Olen monta kertaa jo sanonut, että yhteiskunnan kannalta tärkeiden valtion yhtiöiden myynti on huono asia ja kannatan kotimaisen työn tukemista valtionyhtiöissä, vaikka se muualla tehtynä tulisi sille yhtiölle vähän edullisemmaksi.

Jos emme pidä huolta työpaikoista Suomessa meillä ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia selvitä.
Ja se meidän nyt tuntema yhteiskunta muuttuu monelle huonoksi.

 

[tietokonerikki]

Just siitä se lähtisi. Sillä osoitettaisiin yksiselitteisesti, että sijoittamalla Suomeen tai suomalaiseen yhtiöön, asetat rahasi vaaraan, että Suomen kulloinenkin poliittinen johto saattaa puhaltaa ne oman maan ylihintaisen työnteon tekohengittämiseen.

Saattaa se lähteä senkin takia, että maassa lakkoillaan jatkuvasti ja on muutakin epävakautta.
Osa sijoittajajista miettii asiaa asia myös tältä kannalta.

 

[Jurppii]

Olen monta kertaa jo sanonut, että yhteiskunnan kannalta tärkeiden valtion yhtiöiden myynti on huono asia ja kannatan kotimaisen työn tukemista valtionyhtiöissä, vaikka se muualla tehtynä tulisi sille yhtiölle vähän edullisemmaksi.

Jos emme pidä huolta työpaikoista Suomessa meillä ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia selvitä.
Ja se meidän nyt tuntema yhteiskunta muuttuu monelle huonoksi.

Neste ei ole mikään yhteiskuntakriittinen yritys ja kriisissä voidaan pakkovallalla ottaa tärkeää infraa haltuun.

Muuten kyse on juuri siitä housuun kusemisesta pakkasella. Voidaan "pitää huolta työpaikoista" pakottamalla valtion vähemmistöomistamia firmoja mutta samalla varmistetaan, että ne ei enää koskaan pärjää ilman valtion tukea ja ajetaan muutkin suomalaiset firmat kuseen. Lopulta ei kuitenkaan ole rahaa elättää ylihintaista duunaria koska pakkanen jäädyttää kusisestkin housut lopulta.

Ainoa keino on lisätä työn tuottavuutta ja tehdä investoinnista houkuttelevampaa, ei huolestuttavampaa.

 

[Paapaa]

heitä ei kiinnosta yhtään valtiomme etu ja minä tarkastelen asia siltä kannalta

Nesteen etu on myös valtion etu. Ja nyt toteutui Nesteen etu. Porvoon investointi ei olisi ollut Nesteen etu, eikä se olisi valtion etu. Ei suorin eikä epäsuorin vaikutuksin tarkasteltuna

Kaikkia jos palkkioita koroitetaan silloin kun yhtiöllä menee taloudellisesti noin huonosti

Väitit, että siellä on korotettu palkkioita ristiin. Eli tälle ei sulla nyt sitten ollutkaan mitään näyttöä? Parempi siis jättää syyttämättä noilla eväillä.

Meinaatko tosissasi, ettei tuohon muita halukkaita löytyisi

En. En missään kirjoittanut tuollaista.

 

[Paapaa]

Jos olisi romahtanut se ei valtion talouteen paljon vaikuta, eivät ne tuot siitä romahda, että joku myy osakkeensa halvemmalla mitä maksoi. Nesteestä omistaa yksityiset suomalaiset, joten hetkellisesti sitäkautta tulot vähenisivät, mutta muut tulot siis kasvaisivat.

Tuollainen päätös vaikuttaa. Se vähentää nesteen investointimahdollisuuksia, se heikentää Nesteen arvoa, mikä ei ole vain valtion omistukset, vaan myös suomalaiset instituutiot ja kotitaloudet. Se vaikuttaa välittömästi kaikkien valtionyhtiöiden arvostuksiin, myös eläkelaitosten kautta, joista sinunkin eläkkeesi maksetaan. Se vaikuttaaisi epäsuoraan tuleviin kassavirtoihin kun pakotetaan valitsemaan heikompi investointi.

Muutenkin yleensä osakkeet ovat aivan liian arvostettuja suhteessa niiden takana olevaan "reaaliarvoon".

Toi rimmaa tosi hyvin sun aiemman kommenttisi kanssa:

myyty kannattavia yhtiöitämme huonoon hintaan

Kerros nyt ne valtion yhtiöt mitkä möisit.

Möisin ne valtio-omisteiset yhtiöt, joissa valtiolla on vain sijoittajaintressi, eikä strategista intressiä (lista löytyy valtio. Tuotoilla laskisin sijoittamisen verotusta ja loisin kannusteita piensijoittajille kotimaisen omistuksen kasvattamisesta. Möisin niitä hitaasti hajauttaen useassa erässä, osin instituutioille (esim. eläkeyhtiöt), osin pienemmille sijoittajatahoille tai piensijoittajille. Strategiset pitäisin strategisina niin kauan kun ne sellaisiksi katsotaan. En näe syytä myydä kaikkea.

Mulle tulee sellainen vaikutela, että @Paapaa kannatti myyntiä JA ajattelee pitkällä tähtäimellä.

Jep. Kannatan yleensä kaikkia sellaisia toimia, joita yrityksen johto suosittelee mieluummin kuin sellaisia joita populistipoliitikko suosittelee. Eli esim. Fortumin verkkojen myynnit oli tekohetkellä järkevä päätös. Poliittinen vakaus on mitä parhainta pitkäjänteistä toimintaa.

Osa sijoittajajista miettii asiaa asia myös tältä kannalta.

Kaikenlainen epävakaus on pahasta. Poliittinen (tai vaikka työmarkkinoihin liittyvä) epävakaus on myrkkyä sijoittamiselle. Et voi olla varma, ettei 4v välein joku mene ja pasko täydellisesti omaisuuttasi vain jonkun lyhytnäköisen protektionistisen ideologian takia kun sattui saamaan vaalivoiton. 4v päästä sitten uudet naamat taas paskomaan. Musta on hienoa, että mikään puolue ei tällaista ehdottanut Nesteen kohdalla, vaan Nesteen annettiin toimia rauhassa. Uskon, että myös oppositiopuolueet toimisivat samoin jos olisivat hallituksessa.

 

[tietokonerikki]

Neste ei ole mikään yhteiskuntakriittinen yritys ja kriisissä voidaan pakkovallalla ottaa tärkeää infraa haltuun.

Muuten kyse on juuri siitä housuun kusemisesta pakkasella. Voidaan "pitää huolta työpaikoista" pakottamalla valtion vähemmistöomistamia firmoja mutta samalla varmistetaan, että ne ei enää koskaan pärjää ilman valtion tukea ja ajetaan muutkin suomalaiset firmat kuseen. Lopulta ei kuitenkaan ole rahaa elättää ylihintaista duunaria koska pakkanen jäädyttää kusisestkin housut lopulta.

Ainoa keino on lisätä työn tuottavuutta ja tehdä investoinnista houkuttelevampaa, ei huolestuttavampaa.

En ole varma, mutta tuskin ne palkat Rottendamissakaan ihan huonot ovat ja joka tapauksessa niiden eurot eivät meidän valtion kassaa kasvata.

 

[Jurppii]

En ole varma, mutta tuskin ne palkat Rottendamissakaan ihan huonot ovat ja joka tapauksessa niiden eurot eivät meidän valtion kassaa kasvata.

Muut kustannukset puoli miljardia edullisemmat ja läheisen teollisuuden ja sijainnin synergiaedut. Luetko sä ollenkaan mitä sulle vastataan?

 

[tietokonerikki]

Tuollainen päätös vaikuttaa. Se vähentää nesteen investointimahdollisuuksia, se heikentää Nesteen arvoa, mikä ei ole vain valtion omistukset, vaan myös suomalaiset instituutiot ja kotitaloudet. Se vaikuttaa välittömästi kaikkien valtionyhtiöiden arvostuksiin, myös eläkelaitosten kautta, joista sinunkin eläkkeesi maksetaan. Se vaikuttaaisi epäsuoraan tuleviin kassavirtoihin kun pakotetaan valitsemaan heikompi investointi.



Toi rimmaa tosi hyvin sun aiemman kommenttisi kanssa:





Möisin ne valtio-omisteiset yhtiöt, joissa valtiolla on vain sijoittajaintressi, eikä strategista intressiä (lista löytyy valtio. Tuotoilla laskisin sijoittamisen verotusta ja loisin kannusteita piensijoittajille kotimaisen omistuksen kasvattamisesta. Möisin niitä hitaasti hajauttaen useassa erässä, osin instituutioille (esim. eläkeyhtiöt), osin pienemmille sijoittajatahoille tai piensijoittajille. Strategiset pitäisin strategisina niin kauan kun ne sellaisiksi katsotaan. En näe syytä myydä kaikkea.

Eihän se estä valtiota sijoittamista osaan niistä vero yms. tuloina saamistaan omistamaansa yhtiöön.
Toki sitä voi epäillä niitä tarpeita tulevaisuudessa riittää.

Jep. Kannatan yleensä kaikkia sellaisia toimia, joita yrityksen johto suosittelee mieluummin kuin sellaisia joita populistipoliitikko suosittelee. Eli esim. Fortumin verkkojen myynnit oli tekohetkellä järkevä päätös. Poliittinen vakaus on mitä parhainta pitkäjänteistä toimintaa.

On niin kauan kun se riittää kansalaisten hyvinvoinnin takaamiseen. Verkkojen myynti ei ollut järkevää, toki tulevaisuus näyttää.

 

[tietokonerikki]

Muut kustannukset puoli miljardia edullisemmat ja läheisen teollisuuden ja sijainnin synergiaedut. Luetko sä ollenkaan mitä sulle vastataan?

Tarkoitatko, että jos Neste olisitehnyt sijoituspäätöksen Suomeen homma olisi mennyt tappiolliseksi?

 

[Jurppii]

Tarkoitatko, että jos Neste olisitehnyt sijoituspäätöksen Suomeen homma olisi mennyt tappiolliseksi?

Puoli miljardia enemmän olisi palanut ainakin rahaa ja toiminnan muut edellytykset heikommat. Se olisi ollut tietoinen tappiollinen valinta (vaikka ei ehkä absoluuttisesti tappiollinen) ja luultavasti saattanut tekijänsä pahaan kuseen.

VASTAATKO NYT JO TÄHÄN VÄHITELLEN: Yritätkö sanoa, että yritys, jota Suomen valtio omistaa runsaasti mutta vähemmistönä ei oikeasti saisi investoida muualle kuin Suomeen ja että valtion pitäisi jotenkin aktiivisesti siihen vaikuttaa, mahdollisesti laista piittaamatta?

 

[10YG]

Kustantaja on onnistunut kehittämään aivan ylivoimaisen sissimarkkinointikampanjan muuten pelkästään katalogiin lisäämällä, esittelytekstillä ja kansikuvalla, sekä erityisesti perussuomalaisten auliilla pöyristyspöhinäavulla.
Harva kirja saa aikaan yhtä suurta pöhinää jo kirjoitusvaiheessa, ja 5 kuukautta ennen julkaisua.
Twitterissäkin sekoiltu jo useampi päivä sen kanssa.

Kyse ei ole sissimarkkinoinnista.
Lauri Nurmen kirja piti julkaista huhtikuussa 2021. Se lukee kustantajan tiedotteissa:

Innon kevään 2021 kirjalista on julkistettu | Into Kustannus

Innon kevään uutuuskirjoista löytyy niin selviytymistarinoita, kertomuksia poikkeusajasta kuin vahva kattaus hyvinvointikirjojakin. Tunnetut dekkarisarjat saavat jatkoa ja lapsia hemmotellaan värikkäin lasten tietokirjoin.

www.sttinfo.fi

Tuolla näkyy sivulla 39 alkuperäinen julkaisukuukausi 4/2021:

Into Kevät 2021

issuu.com

Nyt kävi niin, että Marinin hallitus ei voittanut koronaa, siirsi kuntavaalit ja töpeksi niin paljon, että Nurmen fanikirjaa ei kerta kaikkiaan voinut julkaista alkuperäisessä aikataulussa.

Sivuhuomautus: kirjan kustantaja on samaa porukkaa, joka julkaisee Voima-lehteä:

Into Kustannus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Itse en ainakaan luota tuohon lehteen pätkääkään.

 

[Jan11]

Kyse ei ole sissimarkkinoinnista.
Lauri Nurmen kirja piti julkaista huhtikuussa 2021. Se lukee kustantajan tiedotteissa:


Nyt kävi niin, että Marinin hallitus ei voittanut koronaa, siirsi kuntavaalit ja töpeksi niin paljon, että Nurmen fanikirjaa ei kerta kaikkiaan voinut julkaista alkuperäisessä aikataulussa..
Sivuhuomautus: kirjan kustantaja on samaa porukkaa, joka julkaisee Voima-lehteä:

Itse en ainakaan luota tuohon lehteen pätkääkään.

On kyllä sääli, että viivästyi, meinaan tuolla persujen tarjoamalla ilmaisella julkisuudella kirja olisi varmaankin käynyt hyvin kaupaksi esim. kaikille niille, jotka olisi halunneet päästä sitä haukkumaan. Samallahan siinä olis varmaan mennyt kaupaksi muutama edellinen kirja Halla-Ahon kasvusta ylemmästä keskiluokasta ääriliike Suomen Sisun kautta istumaan puolueineen äärimmäisenä oikealla eduskunnassa.
Ja Lauri Nurmi olisi taas voinut nauraa matkalla pankkiin.

 

[10YG]

On kyllä sääli, että viivästyi, meinaan tuolla persujen tarjoamalla ilmaisella julkisuudella kirja olisi varmaankin käynyt hyvin kaupaksi esim. kaikille niille, jotka olisi halunneet päästä sitä haukkumaan. Samallahan siinä olis varmaan mennyt kaupaksi muutama edellinen kirja Halla-Ahon kasvusta ylemmästä keskiluokasta ääriliike Suomen Sisun kautta istumaan puolueineen äärimmäisenä oikealla eduskunnassa.
Ja Lauri Nurmi olisi taas voinut nauraa matkalla pankkiin.

Oletko siis nyt sitä mieltä, että kirja piti julkaista huhtikuussa 2021?
Olet täällä koko ajan väittänyt, että kirjan julkaisu on paljon myöhemmin. Miksi vääristelit totuutta?

Kuka nyt ostaisi kirjan, jonka nimi on "Miten Suomi päätti voittaa koronan"? Täytyisi olla aika paksut punavihreät lasit päässä, jos tuollainen kirja kädessään eksyisi kaupan kassalle.

Minulle on tuosta Lauri Nurmesta on muodostunut merkillinen kuva. Välillä journalisti joka on ajan hermolla ja jolla on hyvät tietolähteet. Välillä suurentelee asioita ja ymmärtää tahallaan väärin. En ostaisi käytettyä autoa tai uutta kirjaa tältä skribentiltä.

 

[Jan11]

Oletko siis nyt sitä mieltä, että kirja piti julkaista huhtikuussa 2021?
Olet täällä koko ajan väittänyt, että kirjan julkaisu on paljon myöhemmin. Miksi vääristelit totuutta?

Kuka nyt ostaisi kirjan, jonka nimi on "Miten Suomi päätti voittaa koronan"? Täytyisi olla aika paksut punavihreät lasit päässä, jos tuollainen kirja kädessään eksyisi kaupan kassalle.

Minulle on tuosta Lauri Nurmesta on muodostunut merkillinen kuva. Välillä journalisti joka on ajan hermolla ja jolla on hyvät tietolähteet. Välillä suurentelee asioita ja ymmärtää tahallaan väärin. En ostaisi käytettyä autoa tai uutta kirjaa tältä skribentiltä.

Hänen duuninsa on kirjoittaa. Kun kirjoittaa paljon kaikenlaista, välillä osuu, välillä tulee huteja.
Samahan se kyllä on käytettyjen autojenkin kaupassa.

Btw. Kun katsoo päivän galluppeja, niin vaikka demarit vieläkin vähän laski ja persut pikkuisen nousi, silti hallituksen toimintaan tyytyväisten luku on nyt toiseksi korkeimmalla tämän hallituskauden aikana.

Sanna Marinin hallituksen suosio kasvoi jälleen – yli 60 prosenttia tyytyväisiä hallitukseen, joka neljäs oppositioon

Perjantaina julkaistun Puoluebarometrin mukaan kuntavaalien äänestysinto on hieman korkeammalla kuin neljä vuotta sitten.

yle.fi

 

[10YG]

Hänen duuninsa on kirjoittaa. Kun kirjoittaa paljon kaikenlaista, välillä osuu, välillä tulee huteja.
Samahan se kyllä on käytettyjen autojenkin kaupassa.

Yrität siirtää keskustelua päivän galluppeihin.
Etkö halua kommentoida omaa toimintaasi? Kysyin: "Olet täällä koko ajan väittänyt, että kirjan julkaisu on paljon myöhemmin. Miksi vääristelit totuutta? "
En saanut vastausta.

 

[mil-tec]

Olispa joku yksimielisyys siitä, mikä on kansan etu. Jollekin se on sosialistinen kansallisaate (laitan nyt noin päin ettei natsahda ikävästi ), jossa oman maan työtöntä ei kyykytetä, pompoteta, muutateta ja "rehdistä työstä" pitää maksaa työn tuotosta suurempi reilu palkka. Jollekin se on oikeistolaista ajattelua, jossa verot ajetaan alas ja jokainen kynnelle kykenevä tekee sen mitä pystyy mutta jotain ja jos ei tekijää kehnoiten tuottaviin hommiin löydy, tuodaan ulkomailta. Moni noista kansallismielisistä ei ole järin oikestolaisia alkuunkaan.

Tämä kertoo ehkä siitä että perinteinen Jenkkilästä matkittu oikeisto-vasemmisto / konservatiivi-liberaali -akseli on aikansa elänyt, sen tilalle pitäisi kehitellä joku parempi. Tuo voi toimia polarisoituneessa kaksipuoluejärjestelmässä, mutta mielestäni demokratiaan kuuluu se että on olemassa erilaisia äänenpainoja joista kansa sitten äänestää toivonmukaan tolkun enemmistöä.

Kansalliskonservatiivilla ajoin sitä takaa että kun verrataan yksilöidentiteettiä kansallisidentiteettiin, niin siinä on olemassa jotain samaistumisen mahdollisuutta. Suomalaiset maksavat samat verot ja jakavat samat paikalliset huolet. Tätä yhteistä asiaa pitäisi ajaa röyhkeämmin EU:ssa. Kun tuo sama kysymys esitetään niin että miksi tätä samaa yksilöidentiteettiä (tai kansallisidentiteettiä) ei voida verrata koko EU:n alueelle niin minusta vastaus on selvä. Ei voida koska Suomessa jokainen kantaa oman vastuunsa samalla tavalla, mutta mitä tulee EU tasolle niin siellä joka maalla on erilainen sosiaaliturva, verotus jne jne. Eli eletään aivan erilaisessa todellisuudessa.

Tämän takia EU maat pitää saada riittävän samalle tasolle keskenään ennen kuin rehellinen keskustelu liittovaltiokehityksestä voidaan aloittaa. Nyt ikävästi kyllä näyttää sille että kehitys aiotaan tehdä oikotien kautta rumasti pakottaen siinä vaiheessa kun kaikki maat ovat riittävän huonossa jamassa. Näihin asioihin voitaisiin jopa Suomessakin vaikuttaa ja sanoa oma sanansa. Mutta nyt tyydyttiin siihen että saadaan sopu neuvotteluissa ja se käy meille.

 

[Jurppii]

Tämä kertoo ehkä siitä että perinteinen Jenkkilästä matkittu oikeisto-vasemmisto / konservatiivi-liberaali -akseli on aikansa elänyt, sen tilalle pitäisi kehitellä joku parempi. Tuo voi toimia polarisoituneessa kaksipuoluejärjestelmässä, mutta mielestäni demokratiaan kuuluu se että on olemassa erilaisia äänenpainoja joista kansa sitten äänestää toivonmukaan tolkun enemmistöä.

Onhan meillä poliittinen kompassi mutta tietty jengi vihaa sitä, koska huomaa että on vasemmistoa vaikka on tottunut huutelemaan "vassaria" pilkkanimenä. Itse tykkään enemmän ajatella kolmella akselilla, liberaali-autoritaari, konservatiivi-progressiivinen, oikeistolainen-vasemmistolainen. Eihän nämä naamalävistetyt vihreätukat ole mitään liberaaleja vaan hyvin autoritaarisia siinä, että mitä kukakin saa sanoa. Autoritaaris-progressiivisia.

Kunnon laissez-faire liberaalia vihaa kaikki. Aina on joku tahmainen koura ottamassa välistä, kuka minnekin

 

[JCSH]

Onhan meillä poliittinen kompassi mutta tietty jengi vihaa sitä, koska huomaa että on vasemmistoa vaikka on tottunut huutelemaan "vassaria" pilkkanimenä. Itse tykkään enemmän ajatella kolmella akselilla, liberaali-autoritaari, konservatiivi-progressiivinen, oikeistolainen-vasemmistolainen. Eihän nämä naamalävistetyt vihreätukat ole mitään liberaaleja vaan hyvin autoritaarisia siinä, että mitä kukakin saa sanoa. Autoritaaris-progressiivisia.

Kunnon laissez-faire liberaalia vihaa kaikki. Aina on joku tahmainen koura ottamassa välistä, kuka minnekin

Tuohon voisi vielä lisätä neljänneksi individualismi - kollektivismi.

 

[Tommy Goldfish]

Voidaanko lisätä myös Populismi - Realismi?

 

[mil-tec]

Myönnän olevani niin juntti että aina kun täytän vaalikoneen niin sieltä putkahtaa se sama O-V / K-L -kartta esille. Ei sillä oikein tee mitään kun se melkeempä lähtökohtaisesti sijoittaa ateistit jonnekin liberaalin alueen puolelle. Hyvä jos ei vielä vasemmallekin.

 

[Holotna]

Voidaanko lisätä myös Populismi - Realismi?

Kuka on kuka ja miksi?

 

[Jurppii]

Myönnän olevani niin juntti että aina kun täytän vaalikoneen niin sieltä putkahtaa se sama O-V / K-L -kartta esille. Ei sillä oikein tee mitään kun se melkeempä lähtökohtaisesti sijoittaa ateistit jonnekin liberaalin alueen puolelle. Hyvä jos ei vielä vasemmallekin.

Miten sieltä on ateistit erottuneet? Harvoin on kysymyksiä, jotka asian tekevät selväksi.

Kuka on kuka ja miksi?

"Populismi (latinan sanasta populus, 'kansa') on politiikan tyyli tai löyhä poliittinen ideologia, jonka mukaan politiikan pitäisi olla "kansan tahdon" ilmausta. Populistit korostavat yhteiskunnan jakoa tavalliseen kansaan ja eliittiin."

En ehkä sanoisi, että tuo on akseli, jonka toisessa päässä on realismi. Populismi on pikemminkin halpaa äänestäjien kosiskelua helpon oloisilla ratkaisuilla vaikeisiin asioihin. Olisko pragmatismi parempi toinen pää akselille?

 

[mil-tec]

Kyllä niissä vaalikoneissa on ihan selviä arvokysymyksiä myös mukana.

 

[JCSH]

Kyllä niissä vaalikoneissa on ihan selviä arvokysymyksiä myös mukana.

On mutta harvoin sellaisia jotka jotenkin indikoisi että henkilö on ateisti.
Tosin ateismi ja liberalismi kyllä yleensä korreloivat erittäin vahvasti. Kerta jos on ateisti niin yleensä lähtee syy ylläpitää kaikenlaisia vanhoja Raamattuun pohjautuvia konservatiivisia arvoja.

 

[mil-tec]

On mutta harvoin sellaisia jotka jotenkin indikoisi että henkilö on ateisti.
Tosin ateismi ja liberalismi kyllä yleensä korreloivat erittäin vahvasti. Kerta jos on ateisti niin yleensä lähtee syy ylläpitää kaikenlaisia vanhoja Raamattuun pohjautuvia konservatiivisia arvoja.

Niin, siihen liittyy mm. vahvasti verotus ja onko kansalaiset valtiota varten vaiko toisinpäin. Lisäksi yleensä itse saan vastauksen em. koneesta mikä on ns. "smack-in-the-middle" vaikka kyllä oma näkemys on ennemmin se että markkinoiden pitäisi antaa hoitaa ja ihmiset päättää omista asioistaan. Saattaa liittyä myös siihen miksi "kaikki" puolueet sijoittuvat korkeintaan keskustan tienoilla tai jopa vasemmalle.

Esim. Hjalliksen Liike nyt sijoittuu Hjalliksen mukaan jonnekkin keskustan tienoille, vaikka ihan selvää yrittäjämielisyyttä on havaittavissa. En suoraan sanottuna ymmärrä miksi, onko se niin hankalaa myöntää että yrittäjyys ja työnteko pitäisi olla ihailtavia ja tavoittelemisen arvoisia asioita?

 

[Jurppii]

On mutta harvoin sellaisia jotka jotenkin indikoisi että henkilö on ateisti.
Tosin ateismi ja liberalismi kyllä yleensä korreloivat erittäin vahvasti. Kerta jos on ateisti niin yleensä lähtee syy ylläpitää kaikenlaisia vanhoja Raamattuun pohjautuvia konservatiivisia arvoja.

Pikemminkin uskovaisuus ja autoritaarisuus korreloivat. Kun on ylempää annettu elämänopas, ei siitä poikkeamista niin vaan hyväksytä. Ateisti voi olla ihan mitä vaan, esimerkiksi äärimmäisen autoritaarinen kommunisti.

Niin, siihen liittyy mm. vahvasti verotus ja onko kansalaiset valtiota varten vaiko toisinpäin. Lisäksi yleensä itse saan vastauksen em. koneesta mikä on ns. "smack-in-the-middle" vaikka kyllä oma näkemys on ennemmin se että markkinoiden pitäisi antaa hoitaa ja ihmiset päättää omista asioistaan. Saattaa liittyä myös siihen miksi "kaikki" puolueet sijoittuvat korkeintaan keskustan tienoilla tai jopa vasemmalle.

Kuulostaa siltä, ett olet oikeistoliberaali. Tervetuloa vähemmistöön.

 

[tietokonerikki]

Myönnän olevani niin juntti että aina kun täytän vaalikoneen niin sieltä putkahtaa se sama O-V / K-L -kartta esille. Ei sillä oikein tee mitään kun se melkeempä lähtökohtaisesti sijoittaa ateistit jonnekin liberaalin alueen puolelle. Hyvä jos ei vielä vasemmallekin.

Mulla on vaalikoneisiin usko mennyt jo ajat sitten, vastaavat niihin miten arvelevat äänestäjien ajattelevan ja jos pääsevät todelliset teot ovat jotain muuta.

 

[JCSH]

Niin, siihen liittyy mm. vahvasti verotus ja onko kansalaiset valtiota varten vaiko toisinpäin. Lisäksi yleensä itse saan vastauksen em. koneesta mikä on ns. "smack-in-the-middle" vaikka kyllä oma näkemys on ennemmin se että markkinoiden pitäisi antaa hoitaa ja ihmiset päättää omista asioistaan. Saattaa liittyä myös siihen miksi "kaikki" puolueet sijoittuvat korkeintaan keskustan tienoilla tai jopa vasemmalle.

Siis hetkonen, mitenkä millään noista on tekemistä ateismin kanssa?

 

[JCSH]

Pikemminkin uskovaisuus ja autoritaarisuus korreloivat. Kun on ylempää annettu elämänopas, ei siitä poikkeamista niin vaan hyväksytä. Ateisti voi olla ihan mitä vaan, esimerkiksi äärimmäisen autoritaarinen kommunisti.

Joo, siis tarkoitin tässä nyt taas liberaalilla tätä perinteistä liberaali-konservatiivi akselia.

 

[tietokonerikki]

Kiinnostaisi saada lähde tuolle. Etenkin että oliko tämä persujen kanta puolueena (tai eduskuntaryhmänä) vai vaan jonkun yksittäisen edustajan heitto?

Lähde on se, että katsoin ko. keskustelun suorana YLE:n lähetyksenä, joku pukupäällä oleva mieshenkilö sitä esitti. Ei ole Persupoliitikot halussa Halla-ahoa lukuunottamatta . Oletan, että käyvät eduskuntaryhmässä tollaset läpi?
Kaikista eduskunnan salin istunnon puheista pidetää sanatarkkaa pöytäkirjaa ja ne ovat julkisia.

 

[mil-tec]

Siis hetkonen, mitenkä millään noista on tekemistä ateismin kanssa?

Ei varsinaisesti muutakuin sitä että erilaiset entiteetit saavat päättä omista asioistaan ilman että joku ulkopuolinen tulee sanelemaan kuinka kuuluu toimia. Eli varmaan helpommin ymmärrettävä muoto olisi auktoriteettivastaisuus (ja ei siis sellainen vastaisuus missä aina vastustetaan auktoriteettia vaan sellainen jossa saa itse päättää). Eli individualismi. USA taitaa olla tällä hetkellä yksi individualistisimmista maista mitä on, ja vetäisin sen ja markkinaliberalismin välille jonkinlaiset yhtäläisyysviivat. Ja on myös syytä erottaa kapitalismi sekä markkinaliberalismi toisistaan, niillä on ero.

 

[ruskeapanda]

Suomi....Maailman onnellisin valtio...keltä kysyttiin..oliko jokin rajaus ?
Mtv uutiset heitti tuon juuri äsken eetteriin, ilma mitään faktaa ?
Onko jotain kautta tietoa keiltä/mistä paikkakunnilta kyseilty ?
Juu, myönnän kyllä, jos löytyy joku asia-argumentti , mikä puoltaa.
Ainaskaan multa ei ole kyselty.

 

[JCSH]

Ei varsinaisesti muutakuin sitä että erilaiset entiteetit saavat päättä omista asioistaan ilman että joku ulkopuolinen tulee sanelemaan kuinka kuuluu toimia. Eli varmaan helpommin ymmärrettävä muoto olisi auktoriteettivastaisuus (ja ei siis sellainen vastaisuus missä aina vastustetaan auktoriteettia vaan sellainen jossa saa itse päättää). Eli individualismi. USA taitaa olla tällä hetkellä yksi individualistisimmista maista mitä on, ja vetäisin sen ja markkinaliberalismin välille jonkinlaiset yhtäläisyysviivat. Ja on myös syytä erottaa kapitalismi sekä markkinaliberalismi toisistaan, niillä on ero.

No Yhdysvallat on myös yksi länsimaiden vähiten ateistisista maista joten ei sitä termiä todellakaan kannata sekoittaa mukaan tuohon.
Tosin USA on poliittisesti jotenkin täysin sekaisin, siellä on tyyppejä jotka toitottaa markkinaliberalismin puolesta mutta sitten yksilönvapauksien kohdalla ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja. Ja niiden ”individualismi” on enemmänkin sisäänpäin lämpeävää kollektivismia missä se individualismi kantaa vain niin pitkälle kun kyse on jumalaa pelkäävien valkoisten miesten individualismista.

 

[Jurppii]

Suomi....Maailman onnellisin valtio...keltä kysyttiin..oliko jokin rajaus ?
Mtv uutiset heitti tuon juuri äsken eetteriin, ilma mitään faktaa ?
Onko jotain kautta tietoa keiltä/mistä paikkakunnilta kyseilty ?
Juu, myönnän kyllä, jos löytyy joku asia-argumentti , mikä puoltaa.
Ainaskaan multa ei ole kyselty.

Perus Suomi-inho? Suomi voitti tän neljättä vuotta putkeen. Ajattele vaikka niin päin, että täällä vituttaa keskimäärin vähemmän kuin missään muussa maassa.

Olisko siinä mielessä parempia ehdokkaita?

 

[mil-tec]

No Yhdysvallat on myös yksi länsimaiden vähiten ateistisista maista joten ei sitä termiä todellakaan kannata sekoittaa mukaan tuohon.
Tosin USA on poliittisesti jotenkin täysin sekaisin, siellä on tyyppejä jotka toitottaa markkinaliberalismin puolesta mutta sitten yksilönvapauksien kohdalla ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja. Ja niiden ”individualismi” on enemmänkin sisäänpäin lämpeävää kollektivismia missä se individualismi kantaa vain niin pitkälle kun kyse on jumalaa pelkäävien valkoisten miesten individualismista.

Eli todetaan sitten vaikka ettei tuo jako oikein toimi sielläkään.

Mutta pohjimmiltaan minusta ihmiset saavat olla niin homoja tai heteroita kuin haluavat, eikä sillä pitäisi olla juurikaan vaikutusta yhteisten asioiden hoitoon. Eli asioiden joihin liittyy raha, kansantalous jne. Valtion saisi erottaa välittömästi kirkosta ja muutenkin verokuormaa pitäisi keventää ankaralla kädellä. Yle:n budjettia pitäisi leikata heti puolella jne. jne...

Eli pitäisi hyväksyä myös se että täällä on eri tavalla ajattelevia ihmisiä, mutta kun nyt tässä markkinatalouden veneessä ollaan yhdessä (ja jotkut jopa erikseen) niin pitäisi pyrkiä keksimään keinot se että miten tästä suosta selvitään. Minulla ei ole omaa jälkikasvua joten voisin elää ihan niin kuin pellossa, mutta luulisi myös jonkinlaista vastuudellisuudentunnetta löytyvän heiltä keillä on. Tämä nykyinen velkaantuminen ei ole hyvä asia, ja jos käy niin että velkaa ei tarvitse maksaa pois (kuten Arhinmäki vihjailee) niin siitä maksetaan vastavuoroisesti poliittisella pääomalla. Suomi jää tulevan liittovaltion talutusnuoraan pysyvästi, mutta ei haittaa tätä(kään) hallitusta. Kunhan saadaan taas se 4 vuotta keekoilla siellä ja jätetään laskut myöhemmille sukupolville.

 

[ruskeapanda]

Perus Suomi-inho? Suomi voitti tän neljättä vuotta putkeen. Ajattele vaikka niin päin, että täällä vituttaa keskimäärin vähemmän kuin missään muussa maassa.

Olisko siinä mielessä parempia ehdokkaita?

Juupajuu, mutta missä/keneltä kyselty..ei esitetty..onko Norjalaisilta kyselty enemmän...Onko Islantilaisilta kyselty suoraan..Onko Afgaaneilta/Turkkilaisilta kyselty jokaiselta ?
Keskimäärin..mitä tarkoitat..jos jotain näyttöä laskelmista niin ok.

Minusta/ehkä joistain muistakin/näyttää huuhaalta.
Kai mä oon vaan tyhmä kun pyydän jotain todistetta näistä. Vakuuttakaa mut.!

 

[Holotna]

Perus Suomi-inho? Suomi voitti tän neljättä vuotta putkeen. Ajattele vaikka niin päin, että täällä vituttaa keskimäärin vähemmän kuin missään muussa maassa.

Olisko siinä mielessä parempia ehdokkaita?

Esimerkiksi itsemurhien määrän lasku laitetaan parempien mielialalääkkeiden ansioksi ei onnellisen valtion ansioksi.
Onnellinen maa tai valtio muutenkin kuulostaa Derkkulalta missä onnellinen koneisto hoitaa asiat.

 

[Jurppii]

Esimerkiksi itsemurhien määrän lasku laitetaan parempien mielialalääkkeiden ansioksi ei onnellisen valtion ansioksi.
Onnellinen maa tai valtio muutenkin kuulostaa Derkkulalta missä onnellinen koneisto hoitaa asiat.

No tuskin Suomi itsemurhatilastoa voittaisi. Lue se tutkimus, sieltähän selviää ne kysymysten asettelut. Paska sää ja pimeys täällä on toki vakiomiinus mutta mikä muu maa nyt itsestäänselvästi olisi parempi paikka asua KESKIMÄÄRIN?

 

[kekkeruusi]

Mulla on vaalikoneisiin usko mennyt jo ajat sitten, vastaavat niihin miten arvelevat äänestäjien ajattelevan ja jos pääsevät todelliset teot ovat jotain muuta.

Mitä hittoa näillä "vaalikoneilla" tehdään. Joka ainoa taitaa olla pelkkä propagandaväline. Ei meillä niin montaa puoluetta ole, etteikö niitä ymmärtäisi ilman mitään "koneita".

 

[Holotna]

Paska sää ja pimeys täällä on toki vakiomiinus mutta mikä muu maa nyt itsestäänselvästi olisi parempi paikka asua KESKIMÄÄRIN?

Jos oot PA ei mikään. Jos löytyy fyrkkaa mikä tahansa maa.

 

[Jurppii]

Jos oot PA ei mikään. Jos löytyy fyrkkaa mikä tahansa maa.

Miksi edes kirjoitat näitä?