Kotimaan politiikka

[baggio]

Tyttöhallitus tilasi raportin Natolta, mutta..

Jäikö sulta tästä ketjusta lukematta, että sitä ei tilannut tyttöhallitus, vaan ehdotti lestahallitus jossa persut olivat mukana.

 

[Jage]

Jäikö sulta tästä ketjusta lukematta, että sitä ei tilannut tyttöhallitus, vaan ehdotti lestahallitus jossa persut olivat mukana.

...mutta alkuperäisen tutkimuskohteen puuttuessa vaihdettiin raportti lennossa kattamaan "vihapuhetta".

Niin, Sipilän hallitus tilasi mutta jälkikäteen vaihdettiin hieman tuota tutkimuskohdetta agendaan sopivaan suuntaan...

 

[Jurppii]

Sain täällä pari päivää sitten ns virallisen linjan kannattajilta roppakaupalla rapaa niskaan, kun kyseenalaistin hallituksen täydellisen toimimattomuuden Nesteen valtavassa jalostamoinvestoinnissa, joka siis meni Hollantiin.

Alla linkatussa uutisessa on nyt kovaa faktaa siitä, mihin Suomen liberaali talouspolitiikka on johtanut: Suomen talouskasvu on ollut viimeiset 10 vuotta lähes maailman huonointa. Taakse jää ainoastaan seitsemän valtiota maailman 141 valtiosta. Kasvuero esimerkiksi Ruotsiin on peräti 20%.

Tää oli aika läpinäkyvä yritys luoda jotain kytköstä näiden kahden asian välille ja jotenkin antaa ymmärtää, että tuo talouspoliittinen uutinen jotenkin tukisi aiempia väitteitäsi. Mitä se ei siis tosiaankaan tee

Se mitä esitit aiemmin oli rikollista sosialismia eikä mikään tuossa uutisessa sellaisen harjoittamiseen rohkaise tai anna ymmärtää että kannattaisi. Päin vastoin.

 

[Manala]

Joo kyllä menkkaränkkähallituksen pitäisi ymmärtää olla uhriutumatta pienestä tytöttelystä, kun fakta on se, että syrjityin ihmisryhmä meillä on keski-ikäiset lihaa syövät valkoiset heteromiehet. Eikä tarvitse kenenkään olla edes tytöttelemässä tai nimittelemässä. Riittää että tuntuu, ettei meidän miesparkojen mielipiteitä kunnioiteta tarpeeksi.

"Eniten itsensä syrjityiksi kokevat 45–59-vuotiaat miehet, 27 prosenttia vastaajista. Nuorista vain 17 prosenttia koki itsensä syrjityiksi."

"En ole "muunsukupuolinen" tai muu kiintiöihminen. Olen vain tavallinen keski-ikäinen heteromies, joka kelpaa kaiken maksajaksi, mutta jota pilkataan ja halveksitaan julkisessa keskustelussa. Mielipiteitäni ei kunnioiteta."
48-vuotias mies kertoo, miksi kokee itsensä syrjityksi

Nuoria naisia huolettaa yksinäisyys, keski-ikäiset miehet kokevat itsensä syrjityiksi – pelaa peliä ja katso, ovatko pelkosi samoja kuin muilla

Silti valtaosa suomalaisista on tyytyväisiä elämäänsä, vaikka koronavuosi on laskenut fiiliksiä.

yle.fi

Saakelin akat aina uhriutumassa tyhjästä. /s

 

[SampoTexaa]

Ketään ei varmaan kiinnosta se fakta että Nato tutkimuksen mukaan eniten vihapuhetta sai Haavisto

 

[erihyva]

Tyttöhallitus tilasi raportin Natolta, mutta..

"NATO Strategic Communications Centre of Excellence is multi-nationally constituted and NATO-accredited international military organization, which is not part of the NATO Command Structure, nor subordinate to any other NATO entity. As such the Centre does not therefore speak for NATO."

Ko. "raportin" etusivulta:
"This publication does not represent the opinions or policies of NATO or NATO StratCom COE. © All rights reserved by the NATO StratCom COE. Reports may not be copied, reproduced, distributed or publicly displayed without reference to the NATO StratCom COE. The views expressed here do not represent the views of NATO."

Eli ko. korporaatio ei oikeasti edes edusta Natoa.

Ja mielenkiintoinen asia:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tytöttely jatkuu. En voi sanoa yllättyneeni.

 

[JCSH]

Tytöttely jatkuu. En voi sanoa yllättyneeni.

Joo se on aika hauskaa nähdä miten reaktio tuohon tutkimukseen käytännössä vahvistaa sen tutkimuksen tulokset.

 

[PalleX]

Joo se on aika hauskaa nähdä miten reaktio tuohon tutkimukseen käytännössä vahvistaa sen tutkimuksen tulokset.

Odottiko joku oikeasti että tytöttely loppuisi kun tutkimustulokset julkaistaan?

 

[erihyva]

Odottiko joku oikeasti että tytöttely loppuisi kun tutkimustulokset julkaistaan?

En odottanut, että sellaiset aikuiset, joilla ei ole käytöstapoja, olisivat sellaiset oppineet tutkimuksen julkaisemisen jälkeen.

 

[Jurppii]

Odottiko joku oikeasti että tytöttely loppuisi kun tutkimustulokset julkaistaan?

No tänään laulu on "olettiko kukaan loppuvan" kun eilen vielä yritettiin veisata, että ongelmaa ei olisi. Sanoisin, että edistystä tämäkin.

Ehkä jokainen tähän uutiseen törmäävä voi nyt tehdä osansa tilanteen korjaamiseksi tai omalla toiminnallaan vahvistaa sen oikeaksi.

 

[PalleX]

Ehkä jokainen tähän uutiseen törmäävä voi nyt tehdä osansa tilanteen korjaamiseksi tai omalla toiminnallaan vahvistaa sen oikeaksi.

Aww, näin varmasti tapahtuu.

 

[Jage]

No tänään laulu on "olettiko kukaan loppuvan" kun eilen vielä yritettiin veisata, että ongelmaa ei olisi. Sanoisin, että edistystä tämäkin.

Odotan tästä nyt jotain todistusta "ettei ongelmaa olisi"-viestistä.

 

[Jurppii]

Odotan tästä nyt jotain todistusta "ettei ongelmaa olisi"-viestistä.

mm. käyttäjän @kekkeruusi lukuisat viestit, joiden mukaan kyseessä olisi tilattu, itse todisteltu ja muutenkin tekaistu raportti.

 

[Jage]

mm. käyttäjän @kekkeruusi lukuisat viestit, joiden mukaan kyseessä olisi tilattu, itse todisteltu ja muutenkin tekaistu raportti.

Ehkä meillä on eri näkemys, mutta omasta mielestäni mikään noista ei implikoi etteikö ongelmaa olisi.

Ongelman vähättelyä kenties, mutta tämän raportin laittaminen perspektiiviin ei ole sama asia kuin ilmiön olemassaolon kiistäminen.

 

[Jurppii]

Ehkä meillä on eri näkemys, mutta omasta mielestäni mikään noista ei implikoi etteikö ongelmaa olisi.

Ongelman vähättelyä kenties, mutta tämän raportin laittaminen perspektiiviin ei ole sama asia kuin ilmiön olemassaolon kiistäminen.

Voi olla. En kyllä näe pointtia sinnikkäästi pyrkiä kiistämään raportin oikeellisuus jos on pohjimmiltaan kuitenkin sitä mieltä, että todellinen ongelmahan siinä osoitetaan. Paitsi tietysti puoluepoliittisena pelinä.

 

[Griffin]

Ei kunnostettu, (edit: siis siinä mielessä mitä nykyään tarvitsee) jätti-investoinnit tulivat vastaan myöhemmin. Verkoille ei löytynyt helposti kotimaista ostajaa, sillä hinta oli todella kova (siitä kiitos osakkeenomistajan näkökulmasta) ja investointitarpeet (pääomatarpeet) vielä kovemmat. Siksi sitä pääomaa löytyi ulkomailta helpommin. Ja vasemmistolaisia toki saadaan kiittää siitä, että meillä ei ole vapaita pääomia ja vahvoja kotimaisia sijoittajia joka tarpeeseen.

Tämä ketju ja aihe osoittaa, että pääomavihamielinen osa yhteiskuntaamme elää yhä vahvana ja haluaa heittää joka välissä kapuloita toimivien pörssiyritysten rattaisiin. Ei siinä mitään, mutta ei tuollaisella kateudella Suomen kansantaloutta ainakaan paranneta.

Sähkönsiirtoverkko on selkeä monopoli ja sen ylläpitoon voi kerätä rahat asiakkailta, omistipa sen kuka tahansa. Sen asikkailta voi myös hyvinkin helposti kerätä paljonkin ylimääräistä, kun valtio valvoo ilmeisen löperösti monopolin toimintaa ja sallii porsaanreikien avulla huomattavan ylimääräisen tuoton, kunhan sitä vähäsen kikkailuilla piilotellaan. Lisäksi, kun monopoli on nyt myyty ulkomaille, niin sen tuotot valuvat sinne, joka on edelleen vahingollista Suomen taloudelle. Mitään monopolia ei pitäisi myydä ulkomaiseen omistukseen tai aiankin suranta ja ohjaus pitäisi olla huomattavasti nykyistä tarkempaa..

 

[DädiFinn]

Kyllähän tuo somerallatteluista mielensä pahoittaminen ja uhriutuminen on tyttömäistä eikä aikuismaista. Kyllä maan johtavilla poliitikoilla pitää olla paksumpi nahka.

 

[Kaaaapo]

Mitäs veikkaisit jos olisi rahaveto kyseessä: mitä puoluetta pääsääntöisesti kannattavat ne joita tuo tutkimus koskee? Eli siis se porukka joka twitterissä tai vaikka tällä foorumilla harjoittaa tuota tytöttelyä? Jos panoksena olisi vaikka kymppitonni ja sen saisi viisinkertaisena takaisin jos arvaa oikein ja menettäisi jos arvaisi väärin? Rahapanos esimerkkinä koska se oletettavasti poistaisi esityksen siitä ettei tajua millään mistä puhutaan

Mitäs veikkaat, kannattaako veikkaillen esitellä "todenmukaisia" väittämiä, vai kannattaisiko olla jotain faktaa pohjalla, ennen kuin julkistaa asioita totena? Oli rahaveto kyseessä tai ei.
Monesti esimerkiksi käy ilmi sosiaalisessa mediassa ja forumeilla, että kaikkein syrjivimpiä käytökseltään ovat ne, jotka kovaan ääneen ovat kaikenlaista syrjintää vastustavia. Sinä itse myös toimit tässä esimerkkinä nimittelemällä (osaa) persujen kannattajia roskasakiksi.

 

[SampoTexaa]

Tiedän että on kaukaa haettu mutta suomessa on HX-hankkeessa päätösten aika. Nyky-hallitus ei ole kovin US myönteinen niin NATO tuki on varmasti Boeingille ja LM:lle tarpeen.

 

[Paapaa]

Sähkönsiirtoverkko on selkeä monopoli ja sen ylläpitoon voi kerätä rahat asiakkailta, omistipa sen kuka tahansa. Sen asikkailta voi myös hyvinkin helposti kerätä paljonkin ylimääräistä, kun valtio valvoo ilmeisen löperösti monopolin toimintaa ja sallii porsaanreikien avulla huomattavan ylimääräisen tuoton, kunhan sitä vähäsen kikkailuilla piilotellaan. Lisäksi, kun monopoli on nyt myyty ulkomaille, niin sen tuotot valuvat sinne, joka on edelleen vahingollista Suomen taloudelle. Mitään monopolia ei pitäisi myydä ulkomaiseen omistukseen tai aiankin suranta ja ohjaus pitäisi olla huomattavasti nykyistä tarkempaa..

Tossa on kaksi asiaa. Monopoli mahdollistaa paljon ja siksi on regulaatio. Se määrittää raamit, paljonko tuottoa voi saada, paljonko voidaan investoida verkkoihin ja paljonko siirtomaksuja voidaan nostaa. Jos se ei toimi, sitä pitää muuttaa. Verkon omistaja ei tähän vaikuta. Muut verkkoyhtiöt tekivät samanlaisia jättinostoja koska regulointi sen sallii. Tuota sietää ehdottomasti kritisoida ja lakia on useampaan otteeseen muutettukin tuon jälkeen.

Sitten on omistajan kansalaisuus. Mä olen samaa mieltä, että olisi ollut kiva jos esim. olisin itse voinut pörssin kautta ostaa verkkoyhtiötä. Tämä ei onnistunut eikä sopivaa kotimaista ostajaa ollut. Ostaja löytyi rapakon takaa (ja 20% jäi Suomeen. Iso siivu sekin). Lisäksi, oli verkoilla 25% omistusosuus aiemminkin ulkomailla. Ja toisaalta Fortum suunnitteli veronsa tehokkaasti jo kauan ennen kauppoja ja kierrätti voitot Euroopan kautta (ja yhä kierrättää), jotta verokuorma laskee. Kaupat ei tuohon vaikuttanut.

Me Fortumin osakkeenomistajat voimme kuitenkin sijoittaa saadut roposemme toiseen kotimaiseen pörssiyritykseen, jos haluamme. Eli jos olit Fortumin omistaja ja sinua harmittaa että pääoma valui ulkomaille, voit käyttää saamasi osinkotulot ja ostaa toista kotimaista yritystä (pois ulkomaiselta sijoittajalta), jolloin tuo kohta 2 korjaantuu sinun osaltasi. Tässäkin auttaisi se, että olisi paljon kotimaista pääomaa. Ja että sen kasvua helpotettaisiin.

Fortum saa kuitenkin vapaasti päättää kelle myy. Vaikka kanadalaisille.

 

[FireFly Renaissance]

Fortum saa kuitenkin vapaasti päättää kelle myy. Vaikka kanadalaisille.

Virhe onkin tehty jo silloin kun valtiollisten/kunnallisten sähköyhtiöiden rakentamat verkot on annettu valua julkiseen pörssiyritykseen. Valtio saa edullista rahoitusta ulkomailta. Ei ole mitään järkeä siinä, että kilpailukykyyn suoraan vaikuttava perusinfra on annettu valua ulkomaalaiseen omistukseen, jolloin maasta virtaa joka vuosi pääomaa ulkomaille, sen sijaan, että valtiolla olisi vaikka muutama miljardi enemmän velkaa sillä 0,1 % korolla. Sen sijaan, että valtio makselisi nyt vuodessa joitakin kymmeniä miljoonia korkoa, menetämme joka vuosi satoja miljoonia sitä tärkeänä pitämääsi pääomaa ulkomaille.

Samalla samainen alijäämäinen valtio velkaantuu jatkuvasti enemmän ja koko homma on jo varmasti pitkällä persnetolla.

 

[Tommy Goldfish]

Mitäs veikkaat, kannattaako veikkaillen esitellä "todenmukaisia" väittämiä, vai kannattaisiko olla jotain faktaa pohjalla, ennen kuin julkistaa asioita totena? Oli rahaveto kyseessä tai ei.

Kunhan ei esittele tosiasioina. Voi olettaa asioita silti ja hyvä muotoilla niin että lukija nämä erottaa toisistaan.

Monesti esimerkiksi käy ilmi sosiaalisessa mediassa ja forumeilla, että kaikkein syrjivimpiä käytökseltään ovat ne, jotka kovaan ääneen ovat kaikenlaista syrjintää vastustavia.

Taisit juuri esitellä tosiasiana ihan höpöhöpöväitteen.

Sinä itse myös toimit tässä esimerkkinä nimittelemällä (osaa) persujen kannattajia roskasakiksi.

Mutta en niitä jotka eivät tuohon toimintaan osallistu. Kommenttini koskee tosiaan vain tuota porukkaa jotka toistuvasti argumentoi hallitusta vastaan kaikenlaisilla asiattomilla rättipäivä kommenteilla, ihan puolueesta välittämättä. Eli samaa sakkia kaikki jotka ei osaa käytöstapoja puolueesta huolimatta. Osa tätä on toki se että vaikuttaa iso osa näistä käytöstavattomista kuitenkin olevan persukannattajia, jonka olettaisin kaikkien kuitenkin tiedostavan.

Omasta mielestä saisi ihan kaikissa porukoissa alatyyliöyhöttäjät pistää käytöskouluun, pilaavat vain muiden mainetta.

 

[Weijari]

Olikos täällä mediaa/Yleä käsittelevä lirpake?

Anyway, jälleen yhtenä esimerkkinä aivopesusta tässä:

Raha, ympäristö ja sosiaalinen paine – tuhannet suomalaiset kertoivat Ylelle, miksi eivät käytä maskeja oikein vaan valitsevat "taskumaskin"

Maskeihin perehtyneen asiantuntijan mukaan tärkeintä on, että maskeja käytetään. Toiseksi tärkeintä on, että ne ovat puhtaita.

yle.fi

Nyt on hyvä muotoilla"16-vuotias mies...", minne katosi "lapsi" tai "nuori"? Näitähän on viljelty tietyissä yhteyksissä varsin runsaasti.

edit: ja nytpä se muokattiinkin

edit2: "mies"->"nuorimies"->"mies"... hankalaa tuntuu olevan

 

[Paapaa]

Olikos täällä mediaa/Yleä käsittelevä lirpake?

On, mutta tämä ketju se ei ole. Täällä vain kotimaan politiikkaa.

 

[Jurppii]

Olikos täällä mediaa/Yleä käsittelevä lirpake?

Anyway, jälleen yhtenä esimerkkinä aivopesusta tässä:

Raha, ympäristö ja sosiaalinen paine – tuhannet suomalaiset kertoivat Ylelle, miksi eivät käytä maskeja oikein vaan valitsevat "taskumaskin"

Maskeihin perehtyneen asiantuntijan mukaan tärkeintä on, että maskeja käytetään. Toiseksi tärkeintä on, että ne ovat puhtaita.

yle.fi

Nyt on hyvä muotoilla"16-vuotias mies...", minne katosi "lapsi" tai "nuori"? Näitähän on viljelty tietyissä yhteyksissä varsin runsaasti.

edit: ja nytpä se muokattiinkin

edit2: "mies"->"nuorimies"->"mies"... hankalaa tuntuu olevan

Maskipolitiikallekin on oma ketjunsa. Luin jutun läpi enkä löytänyt oikeastaan muuta huomautettavaa kuin että "pitkässä juoksussa" ei kuulu ammattitoimittajan sanontavarastoon.,

 

[Karppi]

Suomi on jälleen voittanyt maailman onnellisimman tittelin, moni varmaan kysyy että miten voi olla mahdollista, enhän minä ole onnelllinen.
Oikeasti näissä kyselyssä selvitetään että mikä maa on vähiten onneton, kuin vituski yhteiskunta voi mennä että se alkaa vaikuttamaan ihmisiin.

 

[Weijari]

Kuinka yllättävää

 

[Kaaaapo]

Kunhan ei esittele tosiasioina. Voi olettaa asioita silti ja hyvä muotoilla niin että lukija nämä erottaa toisistaan.

Sinähän esitit tosiasiana, että persut ovat asialla ja he ovat se paskasakki.

Taisit juuri esitellä tosiasiana ihan höpöhöpöväitteen.

Sanoin, että monesti käy ilmi. Tuo ei ole mikään totuutena julkaistu, vaan ihan uutisia ja sosiaalista mediaa (ja sinun viestejä) seuraamalla havannoitavissa oleva asia. Ja viestini oli muotoiltu niin, että siitä käy ilmi, etten sitä minään tutkittuna totuutena julistanut.

Ymmärrän, että tämmöistä toimintaa on hankala käsittää, kun itse siihen nimenomaan syyllistyt.

Mutta en niitä jotka eivät tuohon toimintaan osallistu. Kommenttini koskee tosiaan vain tuota porukkaa jotka toistuvasti argumentoi hallitusta vastaan kaikenlaisilla asiattomilla rättipäivä kommenteilla, ihan puolueesta välittämättä. Eli samaa sakkia kaikki jotka ei osaa käytöstapoja puolueesta huolimatta. Osa tätä on toki se että vaikuttaa iso osa näistä käytöstavattomista kuitenkin olevan persukannattajia, jonka olettaisin kaikkien kuitenkin tiedostavan.

Mainitsit ainoastaan persut, ja että tämä paskasakki pesiytyy vain persuihin, joten huono seivausyritys tuo "puolueesta välittämättä".

Vieläkin odotan vastausta, miten suhteutat paskasakiksi kutsumisen ja tytöttelyn vakavuuden toisiinsa? Olisiko ok sanoa Marinia ja kumppaneita paskasakiksi?

 

[Ihmemies]

Suomi on jälleen voittanyt maailman onnellisimman tittelin, moni varmaan kysyy että miten voi olla mahdollista, enhän minä ole onnelllinen.
Oikeasti näissä kyselyssä selvitetään että mikä maa on vähiten onneton, kuin vituski yhteiskunta voi mennä että se alkaa vaikuttamaan ihmisiin.

Ihmiset vertaavat aina ympärillä oleviin ihmisiin. Onko silikonibimboa vaimona, lamboa pihassa ja kattohuoneistoa westendistä? Ei -> olen onneton.

Vs. jossain toisaalla oltaisiin vituikseen tyytyväisiä, jos valtio tarjoaisi ruoan, ylläpidon ja asunnon ja kaiken muun kivan hintaan 0,00€ ilman että tarvitsee tehdä itse mitään.

 

[kekkeruusi]

Olisiko ok sanoa Marinia ja kumppaneita paskasakiksi?

Kyllä se nyt alkaa jo olemaan aika osuva kuvaus.

1. Tytöt tilasivat propagandapläjäyksen
2. toimittivat siihen varsin kyseenalaisen materiaalin
3. viivyttivät propagandapläjäyksen julkaisua yli kolme kuukautta sopivaa ajakohtaa odottaen, Minna Canthin päivä aatto oli sellainen
4. julkaisivat propagandapläjäyksensä
5. nimittivät sitä valheellisesti jotenkin Natoon liittyväksi saadakseen muka uskottavuutta
6. twiittasivat jotain mukanokkelaa typeryyttä
7. olettivat suomalaisten olevan niin tyhmiä, ettei totuus tulisi julki
8. jäivät kiinni pelleilystään ns. housut kintuissa

Puuttuuko tuosta vielä jotain?

Hyi helvetti, miten epärehellisiä ihmisiä tuo tunarijoukko on.

 

[erihyva]

Kyllä se nyt alkaa jo olemaan aika osuva kuvaus.

1. Tytöt tilasivat propagandapläjäyksen
2. toimittivat siihen varsin kyseenalaisen materiaalin
3. viivyttivät propagandapläjäyksen julkaisua yli kolme kuukautta sopivaa ajakohtaa odottaen, Minna Canthin päivä aatto oli sellainen
4. julkaisivat propagandapläjäyksensä
5. nimittivät sitä valheellisesti jotenkin Natoon liittyväksi saadakseen muka uskottavuutta
6. twiittasivat jotain mukanokkelaa typeryyttä
7. olettivat suomalaisten olevan niin tyhmiä, ettei totuus tulisi julki
8. jäivät kiinni pelleilystään ns. housut kintuissa

Puuttuuko tuosta vielä jotain?

Hyi helvetti, miten epärehellisiä ihmisiä tuo tunarijoukko on.

Jäikö sulta tästä ketjusta lukematta, että sitä ei tilannut tyttöhallitus, vaan ehdotti lestahallitus jossa persut olivat mukana.

Onko sulla kaikki muut ketjuun osallistujat estossa?

 

[Jan11]

Kyllä se nyt alkaa jo olemaan aika osuva kuvaus.

1. Tytöt tilasivat propagandapläjäyksen
2. toimittivat siihen varsin kyseenalaisen materiaalin
3. viivyttivät propagandapläjäyksen julkaisua yli kolme kuukautta sopivaa ajakohtaa odottaen, Minna Canthin päivä aatto oli sellainen
4. julkaisivat propagandapläjäyksensä
5. nimittivät sitä valheellisesti jotenkin Natoon liittyväksi saadakseen muka uskottavuutta
6. twiittasivat jotain mukanokkelaa typeryyttä
7. olettivat suomalaisten olevan niin tyhmiä, ettei totuus tulisi julki
8. jäivät kiinni pelleilystään ns. housut kintuissa

Puuttuuko tuosta vielä jotain?

Hyi helvetti, miten epärehellisiä ihmisiä tuo tunarijoukko on.

1. Tytöt tilasivat propagandapläjäyksen
= Sipilän oikeistohallitus ehdotti tutkimusaihetta

2. toimittivat siihen varsin kyseenalaisen materiaalin
= Tutkijat käyttivät normaaliin tapaan aiempaa vertaisarvioitua tutkimusta taustana, mutta koska botteja ei löytynyt, suuntasivat sen ihmisen toimintaan

3. viivyttivät propagandapläjäyksen julkaisua yli kolme kuukautta sopivaa ajakohtaa odottaen, Minna Canthin päivä aatto oli sellainen
= StratCom julkaisi tutkimusraportin helmikuussa, Politico teki jutun 17.3., josta pomppasi Suomessa sen jälkeen 18.3., Minna Canthin päivä on tänään 19.3, ehkä kannattaisi ostaa kalenteri niin pysyisi näinkin monimutkaisissa etenemisissä kartalla.

4. julkaisivat propagandapläjäyksensä
= tutkijat tekevät riippumatonta tutkimusta, mutta se porukka, jonka sitä pitää pyrkiä vähättelemään ja nimittelemään näyttää pelästyneen. Ei ihme, varsinkin, jos jäljet johtavat sylttytehtaalle.
Jotenkin sillai tyhmän oloista, että vastaanlaiton metodi on sama, kuin on ollut näillä systemaattisella häiritsijöilläkin. Asiattomuudet, vähättely ja alentava kommentointi, sukupuolittuneen hyökkäykset. Siitä väistämätön looginen johtopäätös on, että tuo se porukka tosiaan taitaa olla.

5. nimittivät sitä valheellisesti jotenkin Natoon liittyväksi saadakseen muka uskottavuutta
= Se on eduskunnassa äärimmäisenä oikealla istuvalle porukalle selvästi isku vyön alle, että juuri NATOn tutkimuskeskus StratCom puuttuu tutkimuksellaan systemaattiseen asiattomaan toimintaan. Toivottavasti eivät vielä ala tutkimaan Venäjä- ja Kiinayhteyksiäkin, voisi taas paljastua ikäviä asioita joistakin edustajista (kts. kohta 8).

6. twiittasivat jotain mukanokkelaa typeryyttä
= Joka taisi osua niin, että meni ihan ihon alle...

7. olettivat suomalaisten olevan niin tyhmiä, ettei totuus tulisi julki
= Totuus näyttää satuttaneen aika lujasti eduskunnassa äärimmäisenä oikealla istuvan puolueen väkeä ainakin vastareaktioiden perusteella.

8. jäivät kiinni pelleilystään ns. housut kintuissa
= Agitaattorit jäivät nyt kiinni, tilit tunnistettiin, vaikkei julkaistukaan tässä yhteydessä.
Ei ole siis epäilystäkään siitä, että vaikka tutkijoille ei selvinnyt anonyymien koordinoinnin ja agitoijatilien omistajat, etteikö silti NATOn resursseilla (ja jopa Suponkin) ole tähän päivään mennessä jo selvitetty, mikä porukka hommaa koordinoi ja toimii agitaattoreina.
Ja jos julkaisupäivän muita uutisia miettii, niin sattumoisin... tai sattumoisin ja sattumoisin... Kiinan Suomeen kohdistunut vakoilu oli samanaikaisesti esillä.
Saattoi olla sattumaa, tai sitten puolueella onkin jopa vielä Niikkoa ja Vähämäkeä syvemmät yhteydet Kiinaan.
Toki yleiseurooppalaiseen yleiseurooppalaiseen oikeistopopulismin tapaan kyse voi Suomessakin olla myös ihan tuosta lähimmästä itänaapurista, heillähän on aina intressi laittaa oma lusikkansa kaalisoppaan.

 

[tietokonerikki]

Tää oli aika läpinäkyvä yritys luoda jotain kytköstä näiden kahden asian välille ja jotenkin antaa ymmärtää, että tuo talouspoliittinen uutinen jotenkin tukisi aiempia väitteitäsi. Mitä se ei siis tosiaankaan tee

Se mitä esitit aiemmin oli rikollista sosialismia eikä mikään tuossa uutisessa sellaisen harjoittamiseen rohkaise tai anna ymmärtää että kannattaisi. Päin vastoin.

Kyllähän inexcess on tossa talouspuolen kritisoinnissa oikeassa "rikollista sosialismia" kirjoituksiin? en ota kantaa, koska vain muutaman viestin olen häneltä lukenut.

Ollaan otettu velkaa reippaasti yli varojemme, myyty kannattavia yhtiöitämme huonoon hintaan. Nesteenkin osalta suora omistusosuus on pudotettu liian alas. Pitkän tähtäimen taloutemme suunnittelu on jätetty täysin retuperälle. Samalla kun emme tienaa edes sitä mitä itse tarvitsemme, rahaa lahjoitettu miljarditolkulla muiden maiden talouksien tukemiseen.

Ainakin Persujen (uskon kyllä, että muissakin puolueissa löytyy asian tiedostavia) iloksi totean vielä, että joka vuosi otetaan/tulee tänne lisää ulkomaalaisia, joista aika moni jää työttömäksi ja loput kilpailevat (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) niistä vähistä työpaikoista. Josta seuraa, että osan heistä työllistyessä, joku toinen suomalainen ei saa sitä paikkaa. => työttömien kokonaismäärä kasvaa =>työttömyyskorvaukset kasvavat samanaikaisesti kuntien talous menee kuralle tukitarpeen kasvaessa.

Toisesta suunnasta sitten

Finnairin yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään osakeannista - hallituspalkkioita korotettiin | lentoposti.fi

Finnairin yhtiökokous valitsi uuden hallituksen osakkeenomistajien nimitystoimikunnan ehdotuksen mukaisesti. Uutena jäsenenä hallitukseen nousi Nesteen Hannele Jakosuo-Jansson ja hallituksen puheenjohtajana jatkaa Jouko Karvinen. Hallituspalkkiot nousivat yhtiökokouksessa päivitetyn ehdotuksen...

www.lentoposti.fi

Firma tekee aivan hirveän tappiollista tulosta ja silti homma on hoidettu niin hyvin, että palkkioita pitää korottaa.

Toi on vain puhtaasti matemaattisesti ajatellen aivan mahdoton yhtälö valtion talouden kannalta.

 

[Jurppii]

Kyllähän inexcess on tossa talouspuolen kritisoinnissa oikeassa "rikollista sosialismia" kirjoituksiin? en ota kantaa, koska vain muutaman viestin olen häneltä lukenut.

Talouspuoli ei ole mallilla mutta sitä ei korjata sillä, että valtio vähemmistöomistajana pakottaa Suomessa infraa omistavia firmoja tahtoonsa.

Inexcess yritti perustella aikaisemmat näkemyksensä sillä, että talous on pielessä. Noilla asioilla ei ole mitään yhteyttä.

 

[Jan11]

Kyllähän inexcess on tossa talouspuolen kritisoinnissa oikeassa "rikollista sosialismia" kirjoituksiin? en ota kantaa, koska vain muutaman viestin olen häneltä lukenut.

Ollaan otettu velkaa reippaasti yli varojemme, myyty kannattavia yhtiöitämme huonoon hintaan. Nesteenkin osalta suora omistusosuus on pudotettu liian alas. Pitkän tähtäimen taloutemme suunnittelu on jätetty täysin retuperälle. Samalla kun emme tienaa edes sitä mitä itse tarvitsemme, rahaa lahjoitettu miljarditolkulla muiden maiden talouksien tukemiseen.

Ainakin Persujen (uskon kyllä, että muissakin puolueissa löytyy asian tiedostavia) iloksi totean vielä, että joka vuosi otetaan/tulee tänne lisää ulkomaalaisia, joista aika moni jää työttömäksi ja loput kilpailevat (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta) niistä vähistä työpaikoista. Josta seuraa, että osan heistä työllistyessä, joku toinen suomalainen ei saa sitä paikkaa. => työttömien kokonaismäärä kasvaa =>työttömyyskorvaukset kasvavat samanaikaisesti kuntien talous menee kuralle tukitarpeen kasvaessa.

Toisesta suunnasta sitten

Finnairin yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään osakeannista - hallituspalkkioita korotettiin | lentoposti.fi

Finnairin yhtiökokous valitsi uuden hallituksen osakkeenomistajien nimitystoimikunnan ehdotuksen mukaisesti. Uutena jäsenenä hallitukseen nousi Nesteen Hannele Jakosuo-Jansson ja hallituksen puheenjohtajana jatkaa Jouko Karvinen. Hallituspalkkiot nousivat yhtiökokouksessa päivitetyn ehdotuksen...

www.lentoposti.fi

Firma tekee aivan hirveän tappiollista tulosta ja silti homma on hoidettu niin hyvin, että palkkioita pitää korottaa.

Toi on vain puhtaasti matemaattisesti ajatellen aivan mahdoton yhtälö valtion talouden kannalta.

On taas hyvä huomata, että ennen koronaa oltiin monella alalla taloustieteen termein NAIRUssa.
Työttömyys oli n. kuudessa ja puolessa prosentissa, joka meidän järjestelmässä koulutusasteet, koulutussuuntautumiset ja työvoiman liikkuvuus huomioonottaen sitten lienee sitä NAIRUA kuvaava arvo. Joka tapauksessa se edellytti jo tietyillä aloilla mittavaa ulkomaisen työvoiman käyttöä.
Sitten toisilla aloilla sitä saatettiin tehdä muista syistä.

Työllisyys syksyllä ennen koronaa oli 73,5 ja tavoite oli asetettu 75:n. Tämä tavoiteluku oli jo sellainen, että sen ajateltiin edellyttävän juuri esim. eläkeputken purkamista, perhevapaauudistusta yms. Sekä vajaakuntoisten korkeampaa osallisuutta työelämässä. Näitähän on kaikkia edistetty, mutta lisääkin pitää tehdä.

Suomen talous, ja talouden rakenteet pitää saada kuntoon, se on tietysti fakta. Ja kaikille puolueille aivan päivänselvä asia. Puolueet on lähinnä eri mieltä siitä, miten ja missä järjestyksessä sitä laittoa tehdään, ja mitkä ryhmät suomalaisista saavat eniten sen vaikutuksia kokea. Ja joistain keinoista kovin erimielisiäkin. Mutta joistain myös samaa mieltä.

 

[Paapaa]

myyty kannattavia yhtiöitämme huonoon hintaan

Voi olla että osa on myyty huonoon hintaan, mutta osa on myyty hyvään hintaan. Esim. mainitun Fortumin verkkojen kauppahintaa pidettiin jopa yllättävän korkeana markkinoilla. Ja edes tuolla korkealla hinnalla ei kotimaisia ostajia löytynyt - korkeammalla tuskin ulkomaistakaan. Se siis ei missään nimessä ollut halpa hinta. Kauppoja ei tehty nopeasti hätiköiden vaan niitä suunniteltiin pitkään. Kanadasta löytyi sitten tarvittavat pääomat ja halu sitoutua sähköverkon kehittämiseen. (ja 20% jäi Suomeen)

Nesteenkin osalta suora omistusosuus on pudotettu liian alas

Valtio ei halua olla liian suuri omistaja osakeyhtiöissä, vaan ulkoistaa mieluummin omistamisen riskiä markkinoille, tienaa myyntitulot ja saattaa säilyä suurimpana omistajana joko strategisista syistä tai ihan vain rahallisista syistä. Millä tavalla valtion nykyinen siivu on mielestäsi siis liian alhainen Nesteessä? Miksi valtion pitäisi omistaa Nestettä yhtään enempää kuin nyt?

Firma tekee aivan hirveän tappiollista tulosta ja silti homma on hoidettu niin hyvin, että palkkioita pitää korottaa

Finnair on puhtaasti strateginen omistus. Eli teki se tappiota tai ei, siitä pidetään kiinni ja rahaa kaadetaan sen verran kuin tarvitsee. Finnairin omistajilla on koronan aiheuttamasta massiivisen vaikeasta tilanteesta huolimatta intressi pitää hallituksen palkkiot ja johtajat kilpailukykyisinä. Nyt siis hyväksyttiin päätös palauttaa palkkiot kasvu-uralle aiemman jäädytetyn tason sijaan. Noi on 100% pähkinöitä kaikella tavalla kun katsotaan Finnairin tuloslaskelmaa. Ihan perusteltu päätös. Joissain valtio-omisteisissa yhtiöissä ollaan jäljessä palkkatasoa. Se ei palvele firmaa, eikä osakkeenomistajia (mukaanlukien valtiota).

 

[tietokonerikki]

On taas hyvä huomata, että ennen koronaa oltiin monella alalla taloustieteen termein NAIRUssa.
Työttömyys oli n. kuudessa ja puolessa prosentissa, joka meidän järjestelmässä koulutusasteet, koulutussuuntautumiset ja työvoiman liikkuvuus huomioonottaen sitten lienee sitä NAIRUA kuvaava arvo. Joka tapauksessa se edellytti jo tietyillä aloilla mittavaa ulkomaisen työvoiman käyttöä.
Sitten toisilla aloilla sitä saatettiin tehdä muista syistä.

Ei ole tietoa mitä NAIRU tarkoittaa.
Itse olen pitänyt 100000 työtöntä sellaisena rajana (ennen maahanmuuton vapaata sallimista), ns. mahdottomana työllistää Kekkosen aikana se oli tuota pienempi. Nyt se on kasvanut täysin kestämättömäksi.

Esim. rakennuspuolella meillä on ulkomaalaisia paljon, syy siihen on, että aluksi tekivät selvästi halvemmalla ja suomalaiset rakennusmiehet eivät halunneet muuttaa parakkeihin asumaan. Jossain vaiheessa sitten ammattikoulutusta vähennettiin, eivätkä rakennusyhtiötkään enää niin kouluta nuoria työn ohessa, kuten vielä 70-80 luvulla tehtiin.
Se on selvää, että yrittäjät haluavat tuoda tänne halpatyövoimaa oman voittonsa maksimoimiseksi, ja osataan perustella työvoimapulalla.

Oliko se eilen kun luin YLEN sivuilta Lapissa haettiin MOTO-kuskia (puunkaatokone), oli vaikeuksia saada työntekijää, paikkaa oli kuitenkin hakenut 10-henkilöä. Olisi ilmeisesti tarvittu täysin kokenut ammattilainen, palkasta ei ollut puhetta. Olisivatko pyytäneet liikaa? Oli sitä mieltä, että "tekijä pitää saada vaikka "Timpuktusta", jäi mieleen kun ihmettelin etteikö sitä kuskia voi vähän aikaa opettaa. Niin toimittiin viime vuosituhannella.

Työllisyys syksyllä ennen koronaa oli 73,5 ja tavoite oli asetettu 75:n. Tämä tavoiteluku oli jo sellainen, että sen ajateltiin edellyttävän juuri esim. eläkeputken purkamista, perhevapaauudistusta yms. Sekä vajaakuntoisten korkeampaa osallisuutta työelämässä. Näitähän on kaikkia edistetty, mutta lisääkin pitää tehdä.

En kyllä ymmärrä miten eläkeputken purkaminen purkaminen työpaikkoja lisää?

Suomen talous, ja talouden rakenteet pitää saada kuntoon, se on tietysti fakta. Ja kaikille puolueille aivan päivänselvä asia. Puolueet on lähinnä eri mieltä siitä, miten ja missä järjestyksessä sitä laittoa tehdään, ja mitkä ryhmät suomalaisista saavat eniten sen vaikutuksia kokea. Ja joistain keinoista kovin erimielisiäkin. Mutta joistain myös samaa mieltä.

Valitettavasti heidän oma esimerkki "nostetaan omia palkkioita" on huono esimerkiksi vyönkiristämiselle.

 

[tietokonerikki]

Talouspuoli ei ole mallilla mutta sitä ei korjata sillä, että valtio vähemmistöomistajana pakottaa Suomessa infraa omistavia firmoja tahtoonsa.

Ei tietenkään toi riitä, mutta Nesteen tapauksessa se olisi voitu, tehdä kyllä ne sijoittajat "ymmärtävät" osa varmasti olettikin, että Neste sijoittaa Suomeen.

 

[Jurppii]

Ei tietenkään toi riitä, mutta Nesteen tapauksessa se olisi voitu, tehdä kyllä ne sijoittajat "ymmärtävät" osa varmasti olettikin, että Neste sijoittaa Suomeen.

Ei vaan tolla ei edes aloiteta. Tuo on oikotie suoraan tuhoon koska sen jälkeen Suomeen ei investoi enää kukaan kun Suomi tiedetään maaksi, jossa omaisuudensuoja on puutteellinen poliittisen housuihinkusemisen edessä.

 

[FireFly Renaissance]

Koskahan se investointien vyöry tällä harjoitetulla politiikalla Suomeen alkaa. Ei ole vielä näkynyt.

 

[Jan11]

Ei ole tietoa mitä NAIRU tarkoittaa.
Itse olen pitänyt 100000 työtöntä sellaisena rajana (ennen maahanmuuton vapaata sallimista), ns. mahdottomana työllistää Kekkosen aikana se oli tuota pienempi. Nyt se on kasvanut täysin kestämättömäksi.

Esim. rakennuspuolella meillä on ulkomaalaisia paljon, syy siihen on, että aluksi tekivät selvästi halvemmalla ja suomalaiset rakennusmiehet eivät halunneet muuttaa parakkeihin asumaan. Jossain vaiheessa sitten ammattikoulutusta vähennettiin, eivätkä rakennusyhtiötkään enää niin kouluta nuoria työn ohessa, kuten vielä 70-80 luvulla tehtiin.
Se on selvää, että yrittäjät haluavat tuoda tänne halpatyövoimaa oman voittonsa maksimoimiseksi, ja osataan perustella työvoimapulalla.

Oliko se eilen kun luin YLEN sivuilta Lapissa haettiin MOTO-kuskia (puunkaatokone), oli vaikeuksia saada työntekijää, paikkaa oli kuitenkin hakenut 10-henkilöä. Olisi ilmeisesti tarvittu täysin kokenut ammattilainen, palkasta ei ollut puhetta. Olisivatko pyytäneet liikaa? Oli sitä mieltä, että "tekijä pitää saada vaikka "Timpuktusta", jäi mieleen kun ihmettelin etteikö sitä kuskia voi vähän aikaa opettaa. Niin toimittiin viime vuosituhannella.


En kyllä ymmärrä miten eläkeputken purkaminen purkaminen työpaikkoja lisää?

Valitettavasti heidän oma esimerkki "nostetaan omia palkkioita" on huono esimerkiksi vyönkiristämiselle.

NAIRUlla kuvataan sellaista rakenteellista työttömyysastetta, jonka alittaminen saattaa alkaa tökkiä kohti stagnaatiota.
Käytännössä sen alle ei edes haluta mennä.

NAIRU – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuo toinen asia on surkea kyllä. Yritykset aniharvoin haluaa enää kouluttaa itselleen työntekijää. Halutaan mieluummin valmis ammattilainen. Tämä näkyy hyvin siinä, että uudistetulla ammatillisella koulutuksella on hyvin vaikea saada jopa työvoimapulasta kärsivillä aloilla harjoittelu- ja osaamisnäyttöpaikkoja opiskelijoille. Vaikka se edellyttää sitä. Muistan itsekin lukeneeni, että motokuskit on juuri esimerkki tästä. Alalla on työvoimapula, mutta yrittäjillä ei näytä olevan kiinnostusta uhrata ohjaajaa tai perehdyttäjää tarvittavaksi ajaksi, vaikka vastaavasti saisi varman työntekijän. Toki kone on kallis ja rahoitukset menee koko ajan.
Joitakin poikkeuksia kuitenkin on, enimmäkseen länsipuolella maatamme.

Ja toisaalta sitten on aloja, jotka käyttää harjoittelijoita ja työkokeilijoita yms. tavallaan hyväkseen, esim. ravintoloissa, kahviloissa ja ruokakaupoissa näitä on paljon ilmaistyövoimana sen palkatun väen seassa.

Eläkeputken poistamisessa dynaamiset vaikutukset on se, mikä laskennallisesti työttömyysastetta jollakin aikavälillä nostaa, joskin vaikutus on hyvin rajallinen. Tästä on myös empiiristä dataa, sillä putkea on jo aiemmin kavennettu.

 

[tietokonerikki]

Voi olla että osa on myyty huonoon hintaan, mutta osa on myyty hyvään hintaan. Esim. mainitun Fortumin verkkojen kauppahintaa pidettiin jopa yllättävän korkeana markkinoilla. Ja edes tuolla korkealla hinnalla ei kotimaisia ostajia löytynyt - korkeammalla tuskin ulkomaistakaan. Se siis ei missään nimessä ollut halpa hinta. Kauppoja ei tehty nopeasti hätiköiden vaan niitä suunniteltiin pitkään. Kanadasta löytyi sitten tarvittavat pääomat ja halu sitoutua sähköverkon kehittämiseen. (ja 20% jäi Suomeen)

Olemme selvästi eri mieltä, vaikutat kannattavan, että kaikki myydään ja minä haluaisin
ajatella pitkällä tähtäimellä.

Valtio ei halua olla liian suuri omistaja osakeyhtiöissä, vaan ulkoistaa mieluummin omistamisen riskiä markkinoille, tienaa myyntitulot ja saattaa säilyä suurimpana omistajana joko strategisista syistä tai ihan vain rahallisista syistä. Millä tavalla valtion nykyinen siivu on mielestäsi siis liian alhainen Nesteessä? Miksi valtion pitäisi omistaa Nestettä yhtään enempää kuin nyt?

Ovat myyneet poliittisen pelin seurauksena, miettien vain lyhytaikaista rahoitusta.
Neste on helppo vastata, nyt sijoitettiin hirveä summa suomalaista työtä alueelle joka vielä sisältää tulvariskin eikä juurikaan hyödytä suomalaista työvoimaa ja taloutta. Jos Neste olisi täysin suomalainen, päätös olisi ollut vielä vaikeampi toteuttaa,

Finnair on puhtaasti strateginen omistus. Eli teki se tappiota tai ei, siitä pidetään kiinni ja rahaa kaadetaan sen verran kuin tarvitsee. Finnairin omistajilla on koronan aiheuttamasta massiivisen vaikeasta tilanteesta huolimatta intressi pitää hallituksen palkkiot ja johtajat kilpailukykyisinä. Nyt siis hyväksyttiin päätös palauttaa palkkiot kasvu-uralle aiemman jäädytetyn tason sijaan. Noi on 100% pähkinöitä kaikella tavalla kun katsotaan Finnairin tuloslaskelmaa. Ihan perusteltu päätös. Joissain valtio-omisteisissa yhtiöissä ollaan jäljessä palkkatasoa. Se ei palvele firmaa, eikä osakkeenomistajia (mukaanlukien valtiota).

Siellä hallituksissa on samat henkilöt eri firmoissa ristiin korottamassa palkkioitaan, tuossakin muistaakseni mainittiin Nesteestä joku henkilö yhtenä korottamassa.
Ei tossa muuta perustelua huonon työn palkitsemiselle ole kuin muiden välinpitämättämyys ja kertoo myös etteivät oikeasti ole niin kiinnostuneita Finnairin taloudesta.
Kukaan ei ole korvaamaton, kyllä sinne korvaajat löytyy vaikka palkkioita ei olisi korotettukaan, jos edes olisi tarvittu niitä korvaajia.

Pienistä puroista muodostuu iso virta, noilla työhön nähden aikeettomilla korotuksilla, lisättiin taas meidän valtion velkaa.

 

[JCSH]

Ei tietenkään toi riitä, mutta Nesteen tapauksessa se olisi voitu, tehdä kyllä ne sijoittajat "ymmärtävät" osa varmasti olettikin, että Neste sijoittaa Suomeen.

Siis meinaatko sä oikeasti että sijoittajat ymmärtäisi sen että Suomen hallitus lähtee vaihtamaan Nesteen hallitusta ja TJ:tä jotta Neste voisi tehdä noin 500 miljoonaa euroa vähemmän tulosta?

 

[Paapaa]

Olemme selvästi eri mieltä, vaikutat kannattavan, että kaikki myydään

En missään kirjoittanut näin.

Neste on helppo vastata, nyt sijoitettiin hirveä summa suomalaista työtä alueelle joka vielä sisältää tulvariskin eikä juurikaan hyödytä suomalaista työvoimaa ja taloutta

Neste lienee paras taho arvioimaan investointiensa riskejä, eikä nimimerkki tietokonerikki tai joku keskustalainen siltarumpupolitiikkaa ja uudelleenvalintaansa ajava poliitikko.

Siellä hallituksissa on samat henkilöt eri firmoissa ristiin korottamassa palkkioitaan, tuossakin muistaakseni mainittiin Nesteestä joku henkilö yhtenä korottamassa.

Huoh. Vakiovastaus kun pörssiyhtiö korottaa palkkioita. Kerro ihmeessä, kuka siellä niitä nostelee ristiin, niin tutkitaan tarkemmin. Annan vinkin: omistajien asettama nimitystoimikunta ehdotti palkkioiden korotusta, ei hallituksen jäsenet. Katso toimikunnan jäsenet, ja kerro ketä syytät.

Varsinaisen päätöksen tekee...rumpujen pärinää...yhtiökokous. Jossa siis valtio käyttää suurinta valtaa. Miksi ihmeessä valtio haluaa pitää palkkiot kilpailukykyisinä vaikka nimimerkki tietokonerikki tekisi enemmän ja paremmin, sekkä halvemmalla? Tätä voi jokainen miettiä hetken sydämessään.

Ei tossa muuta perustelua huonon työn palkitsemiselle ole kuin muiden välinpitämättämyys ja kertoo myös etteivät oikeasti ole niin kiinnostuneita Finnairin taloudesta.
Kukaan ei ole korvaamaton, kyllä sinne korvaajat löytyy vaikka palkkioita ei olisi korotettukaan, jos edes olisi tarvittu niitä korvaajia.

"Huonon työn" Kerro ihmeessä, miten susta Finnairia pitäisi johtaa tilanteessa jossa liikenteestä katoaa yhtäkkiä 95-100% yli vuodeksi ilman mitään tietoa jatkosta ja päällä vaatimus huoltovarmuuden ylläpitämisestä. (Oikeasti, älä kerro, ei mua oikeasti kiinnosta.)

 

[Jan11]

Ei tietenkään toi riitä, mutta Nesteen tapauksessa se olisi voitu, tehdä kyllä ne sijoittajat "ymmärtävät" osa varmasti olettikin, että Neste sijoittaa Suomeen.

Pörssiyhtiöiden kohdalla sijoittajilla on yleensä todella vähän ymmärrystä tai kärsivällisyyttä yhtään mihinkään. Joukkopako ja kurssiromahdus saattaisi tulla (ja tod.näk. tulisikin) jo siitä, että poliitikot edes yrittäisivät mitään tuollaista.

 

[Paapaa]

Ei tietenkään toi riitä, mutta Nesteen tapauksessa se olisi voitu, tehdä kyllä ne sijoittajat "ymmärtävät" osa varmasti olettikin, että Neste sijoittaa Suomeen.

Sä et tainnut vielä kertoa tätä: minkä puolueen olisit odottanut erottavan Nesteen hallituksen, pakottavan uuden tekemään 500M kalliimman investoinnin, paskovan kaikkien valtio-omisteisten yritysten toimintakyvyn ja saanut tämän kaiken läpi yhtiökokouksessa vähemmistöomistuksellaan? Onko tämä puolue jossain ilmaissut, että olisi tällaista ajanut hallitusvastuussa? Linkki tuohon olisi kiva. Kiinnostaa aidosti. En ole huomannut yhdenkään puolueen tällaista ajavan. (Hyvästä syystä.)

 

[tietokonerikki]

Pörssiyhtiöiden kohdalla sijoittajilla on yleensä todella vähän ymmärrystä tai kärsivällisyyttä yhtään mihinkään. Joukkopako ja kurssiromahdus saattaisi tulla (ja tod.näk. tulisikin) jo siitä, että poliitikot edes yrittäisivät mitään tuollaista.

No sehän olisi hyvä asia, kun valtio (mikä olisivat hereillä) voisi ostaa osakeet edullisesti takaisin. Kyllä se arvon lasku pysähtyy jossain vaiheessa, jos osakkeiden takana on oikeaa arvoa, eikä vaan sijoittajien "hybeä" tulevista arvon nousuista.

 

[tietokonerikki]

Sä et tainnut vielä kertoa tätä: minkä puolueen olisit odottanut erottavan Nesteen hallituksen, pakottavan uuden tekemään 500M kalliimman investoinnin, paskovan kaikkien valtio-omisteisten yritysten toimintakyvyn ja saanut tämän kaiken läpi yhtiökokouksessa vähemmistöomistuksellaan? Onko tämä puolue jossain ilmaissut, että olisi tällaista ajanut hallitusvastuussa? Linkki tuohon olisi kiva. Kiinnostaa aidosti. En ole huomannut yhdenkään puolueen tällaista ajavan. (Hyvästä syystä.)

Olisin odottanut kaikkien puolueiden pitävän Nesteen suomalaisten omistuksessa. Eduskunnassa oliko eilen vai toissapäivänä Persut esittivät, että valtio kutsuisi ylimääräisen yhtiökokouksen (osakkeet riittää siihen ) ja "peruisi" päätöksen. Toki eivät ole hallitusvastuussa.
Eikä se kaikkien valtionyhtiöiden toimintakykyä tuhoa, jos pidetään huoltovarmuuden kannalta olevista yhtiöistä "parempaa" huolta. Hinta se kuitenkin on se useimmiten ratkaiseva asia, kuten tässäkin sinun mielestä oli se oikea peruste.

 

[mil-tec]

Siirsin ketjuun:
Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

 

[tietokonerikki]

En missään kirjoittanut näin.

Kerro toki mitä valtion yhtiöistä et myisi.

Neste lienee paras taho arvioimaan investointiensa riskejä, eikä nimimerkki tietokonerikki tai joku keskustalainen siltarumpupolitiikkaa ja uudelleenvalintaansa ajava poliitikko.

Varmaakin (tosin tekenevät vääriäkin päätöksiä, vasta aika näyttää miten tuon kanssa käy) mutta heitä ei kiinnosta yhtään valtiomme etu ja minä tarkastelen asia siltä kannalta.

Huoh. Vakiovastaus kun pörssiyhtiö korottaa palkkioita. Kerro ihmeessä, kuka siellä niitä nostelee ristiin, niin tutkitaan tarkemmin. Annan vinkin: omistajien asettama nimitystoimikunta ehdotti palkkioiden korotusta, ei hallituksen jäsenet. Katso toimikunnan jäsenet, ja kerro ketä syytät.

Kaikkia jos palkkioita koroitetaan silloin kun yhtiöllä menee taloudellisesti noin huonosti.

Varsinaisen päätöksen tekee...rumpujen pärinää...yhtiökokous. Jossa siis valtio käyttää suurinta valtaa. Miksi ihmeessä valtio haluaa pitää palkkiot kilpailukykyisinä vaikka nimimerkki tietokonerikki tekisi enemmän ja paremmin, sekkä halvemmalla? Tätä voi jokainen miettiä hetken sydämessään.

Niin se on hyvä kysymys, miksi maksaa enemmän kun kukaan ei ole irtisanoutunut.
Meinaatko tosissasi, ettei tuohon muita halukkaita löytyisi.

"Huonon työn" Kerro ihmeessä, miten susta Finnairia pitäisi johtaa tilanteessa jossa liikenteestä katoaa yhtäkkiä 95-100% yli vuodeksi ilman mitään tietoa jatkosta ja päällä vaatimus huoltovarmuuden ylläpitämisestä. (Oikeasti, älä kerro, ei mua oikeasti kiinnosta.)

Karsia kaikki turhat kulut ja siihen ei ainakaan auta huono esimerkki koroittaa "johdon" palkkioita.