Kotimaan politiikka

[Jan11]

En sitä kiellä että omalla maalla ei saa olla mitään uniikkia lainsäädäntöä mutta kyllä yleissitovuus on aivan varmasti niitä lakeja jotka vaikuttaa suomen surkealta vaikuttavaan tulevaisuuteen.

Duunari aloilla on lähes aina tessit jonne parhaiten esim. Mielenterveys kuntoutujat työllistyisivät aivan varmasti hieman tavallista työntekijää matalammalla palkalla ja/tai pienemmillä tunneilla. Tekeehän ne nytkin paljon kokemus asiantuntija töitä.

Siellähän on pitkään ollut erikoistapauksille paletissa sekä madallettu (60/80 pros) palkka tesseissä, ja lisäksi vajaakykyisille puolen vuoden - vuoden ajaksi sekä valtion työllistämistuet (40-100%), että monessa kunnassa myös kiinteät kunnan tuet (meidän kaupungissa kiinteä 600€/kk).
Näiden käytön jos osaa, saa palkattua usein erittäin edullisesti, jos halua ja uskallusta riittää.
Kolmas sektori näitä lievennyksinä ja tukimuotoja kyllä käyttää, yritykset sen sijaan ei juurikaan.

 

[hkultala]

Miten maan tapa voi olla sellainen, joka kopioidaan toisesta maasta? Toisen maan tapa?

Sillä, mistä joku tapa on peräisin ole mitään tekemistä sen kanssa onko se jonkun maan tapa vai ei.

Vaan maan tavalla on tekemistä sen kanssa, että kun maassa on yleisesti totuttu toimimaan jollain tavalla, sitä pidetään normaalina ja oikeana vaikka se olisi kuinka väärin, typerää, tehotonta ja myös maan lakien mukaan laitonta.

Että hienosti yrität vetää keskustelua täysin sivureiteille tuolla maan tapa-termin väärinymmärrykselläsi siitä nillittämällä typerin perustein.

Millä tavalla markkinatalous työllistäisi ihmisiä, joiden tuottavuus on huomattavan matala, joissain tapauksissa jopa nollassa tai negatiivinen?

Selitin jo sinä edellisessä viestissäni:

Maksamalla niille sen (matalan) tuottavuuden mukaista palkkaa. Ei voi olla näin vaikeaa ymmärtää.

Jos väitteesi olisi edes jossain määrin oikea, olisi vajaakykyisiä jo nyt suhteellisesti huomattavasti enemmän työssä niillä aloilla, joilla ei yleissitovaa työehtosopimusta ole ja ei siis myöskään alarajaa palkalle. Näitähän on joitakin.

Hieno esimerkki siitä että vedetään kausaliteetti väärään suuntaan ja yritetän käyttää täysin vääränlaista oletusta perusteena jollekin.

Suomessa työehtosopimus puuttuu lähinnä sellaisilta aloilta, joilla on pulaa osaavista työntekijöistä. On paljon sellaista työtä, jossa osaamattoman tai ominaisuuksiltaan rajoittuneen ihmisen tuottavuus olisi jopa negatiivinen.

Kun työ on vaativaa, siihen palkataan osaavimmat ja taitavimmat ihmiset, ja maksetaan näille enemmän palkkaa jotta saadaan työ tehtyä hyvin ja mahsdollisimman tehokkaasti. Vaativassa työssä tule eptkän päälle edullisemmaksi maksaa osaavalle työntekijälle kunnolla.

Mutta kun työ on yksinkertaista ja ei-vaativaa, useampi vähemmän taitava saa enemmän aikaan kuin penempi määrä hiukan taitavampia työntekijöitä.


Melkein kaikki vähän osaamista vaativat työt vaan omaavat suomessa yleissitovat työehtospimukset.

Jos sinusta työmarkkinapartit ovat kartelli, tee hyvänen aika asiasta kantelu kilpailuvirastoon ja/tai laillisuusvalvojalle, niin asia tulee testatuksi. Luulen tosin, että joudut pettymään, eikä niitä kartelleiksi katsota.

Melkoisen naiivi kommentti.

Kun kyse on maan tavasta, joka on kirjoitetu lakiinkin (mutta tämä laki on ristiriidassa perustuslain kanssa), ei kukaan virkamies todellakaan puutu siihen tai ala edes käsittelemään valitusta. Näiden virkamiesten tehtävä ei ole arvioda sitä, onko joku normaali laki ristiriidassa perustuslain kanssa, tämä olisi pitänyt käsitellä silloin kun tuo laki on kirjoitettu mutta se jätettiin silloin tekemättä.

Sen sijaan tästä pitäisi valittaa EU:lle, siellä on porukkaa joka ei ole suomen maan tavan sokaisemaa, ja voisi uskaltaa tuomita sitä vastaan.

 

[Jan11]

Melkoisen naiivi kommentti.

Kun kyse on maan tavasta, joka on kirjoitetu lakiinkin (mutta tämä laki on ristiriidassa perustuslain kanssa), ei kukaan virkamies todellakaan puutu siihen tai ala edes käsittelemään valitusta. Näiden virkamiesten tehtävä ei ole arvioda sitä, onko joku normaali laki ristiriidassa perustuslain kanssa, tämä olisi pitänyt käsitellä silloin kun tuo laki on kirjoitettu mutta se jätettiin silloin tekemättä.

Sen sijaan tästä pitäisi valittaa EU:lle, siellä on porukkaa joka ei ole suomen maan tavan sokaisemaa, ja voisi uskaltaa tuomita sitä vastaan.

Edit. Lyhennetty.

Eipä näytä tuo EU-kantelukaan tie tuottavan tulosta. Liberahan sitä siis jo yritti. Komissio kyllä otti käsittelyyn, mutta ehti jo lopettaa sen. Perusteina kantelun käsittelyn lopettamiselle oli se, että Suomen yleissitovuutta koskevat säännökset ovat tarpeellisia työntekijöiden suojelun kannalta, eivätkä siksi ole ristiriidassa työntekijöiden vapaan liikkuvuuden tai perusoikeuksien kannalta.

Muutoinkaan yleissitovuus ei ole EU:ssa mitenkään harvinaisuus. Vain viidessä maassa se on kielletty. Niistäkin yksi on Ruotsi, jossa työelämän myötämääräämislaki on huomattavasti tiukempi komponentti.
Erittäin laajasti yleissitovuutta käytetään Alankomaissa, Belgiassa, Espanjassa, Luxemburgissa, Ranskassa ja Suomessa. Lisäksi Italiassa ja Itävallassa on käytössä järjestelmä, joka johtaa käytännössä yleissitovuuteen. Itävallassa työnantajien on lain mukaan kuuluttava työnantajajärjestöön, jolloin normaalisitova työehtosopimus on automaattisesti yleissitova.

Muuten koko vajaakuntoisten työllistämismalli ei näytä liittyvän millään lailla yleissitovuuteen, kuten väitit.
Sen osoittaa jo se, että se on tarkoitus kopioida Ruotsista, jossa yleissitovuutta ei edes ole.
Siis maa, joka ilman yleissitovuutta on nähnyt järjestelyn tarpeelliseksi ja hyödylliseksi, on saanut siitä hyötyä, ja heidän hyviä kokemuksiaan olemme hyödyntämässä.

 

[mil-tec]

"Solidaarisuus ja yhteiset arvot" taitaa olla koko paketin perustelun avainsanat.

Niinhän se Vihriälä toteaa blogissaan:

26. Vaihtoehto, jossa Suomi olisi ainoa poisjäävä maa, ei voi mielestäni tulla kysymykseen. EU on klubi, jonka keskeinen hyöty syntyy kompromisseina määräytyvästä yhteisestä toiminnasta kokonaisuuden kannalta tärkeissä asioissa ja solidaarisuudesta kulloinkin vaikeuksissa olevaa jäsenmaata kohtaan. Jättäytyminen yksin pois heikentäisi Suomen mahdollisuuksia saada omille näkemyksilleen tukea yhteistä politiikkaa muotoiltaessa ja apua silloin kun juuri Suomi tarvitsee muiden tukea. Suomella on paljon omia intressejään suojeltavana eikä kaukaa tarvitse hakea riskejä, joiden kanssa elämisessä EU-solidaarisuudelle on käyttöä.

Ja lopuksi sanotaan että keskustelu on jankuttamista. No onhan se sitä kun ei tuollaiseen sopimukseen kannata ryhtyä, jos ajatellaan suomen etua. Mutta sitä nyt ei ajatella kun EU on yhteinen projekti.

En minä usko, että tästä valtavasti isompaa keskustelua enää tulee. Vaikka toki persut ja KD kaikkensa sen eteen yrittää.

En minäkään oikeasti usko, kunhan tässä öyhötän. Pääministeri potekoot pääministeritautia ihan rauhassa.

 

[Jan11]

Niinhän se Vihriälä toteaa blogissaan:

26. Vaihtoehto, jossa Suomi olisi ainoa poisjäävä maa, ei voi mielestäni tulla kysymykseen. EU on klubi, jonka keskeinen hyöty syntyy kompromisseina määräytyvästä yhteisestä toiminnasta kokonaisuuden kannalta tärkeissä asioissa ja solidaarisuudesta kulloinkin vaikeuksissa olevaa jäsenmaata kohtaan. Jättäytyminen yksin pois heikentäisi Suomen mahdollisuuksia saada omille näkemyksilleen tukea yhteistä politiikkaa muotoiltaessa ja apua silloin kun juuri Suomi tarvitsee muiden tukea. Suomella on paljon omia intressejään suojeltavana eikä kaukaa tarvitse hakea riskejä, joiden kanssa elämisessä EU-solidaarisuudelle on käyttöä.

Ja lopuksi sanotaan että keskustelu on jankuttamista. No onhan se sitä kun ei tuollaiseen sopimukseen kannata ryhtyä, jos ajatellaan suomen etua. Mutta sitä nyt ei ajatella kun EU on yhteinen projekti.

En minäkään oikeasti usko, kunhan tässä öyhötän. Pääministeri potekoot pääministeritautia ihan rauhassa.

Tässä taas höpinää taloudesta:
Ne katsoo ketä kiinnostaa.
Mutta minusta tuosta välittyy viesti ettei tässä suomen etua ajeta.

Sääntöjen mukaan videon keskeiset sisällöt olisi syytä tiivistää muutamalla lauseella.
Ja ilman ketjun sääntöäkin se olisi fiksua, kun kysymyksessä on kuitenkin peräti 55 minuuttia kestävä raina.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulostaako edellinen mielestäsi järkevältä? Minusta ei ainakaan.

Minusta se kuulostaa vähimmillään kohtuulliselta vahingonkorvauksen minimiltä muutaman vuoden määräajaksi. Muuten järjettömältä toki.

 

[ATE]

Kemin tehtaan rakentaminen varmistunut. Vähän ronskia hallitukselta yrittää tästä haalia kunniaa kun se on lähinnä kunnostautunut kapuloiden rattaisiin pistämiseen näihin metsätehtaiden rakentamiseen.

Metsä Group rakentaa uuden sellutehtaan, Kemissä iloitaan jätti-investoinnista – Katri Heiskanen: "Työpaikkoja tarvitaan"

Kemiin nousee 1,6 miljardia euroa maksava tehdas, joka on Suomen metsäteollisuuden historian suurin investointi.

yle.fi

 

[Jan11]

Kemin tehtaan rakentaminen varmistunut. Vähän ronskia hallitukselta yrittää tästä haalia kunniaa kun se on lähinnä kunnostautunut kapuloiden rattaisiin pistämiseen näihin metsätehtaiden rakentamiseen.

Tämän Kemin hankkeen osalta olet kyllä täysin väärässä, sillä tämä oli jo yksi Rinteen vaalilupauksista (eli saman suuruusluokan tuki kuin Äänekoskella).
Muutenkin on luonnollista, että demarit ja Metsäliiton Osuuskunta pääsevät infra-asioista sopimukseen... vrt. vaikka pörssiyhtiöt.

Antti Rinteeltä kova lupaus Ykkösaamussa: Valtio maksaa Kemin miljarditehtaan liikenneinvestoinnit, jos hänestä tulee pääministeri

”Uskon, että puun hakkuutaso kestää tämän hankkeen”, Rinne sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[Tommy Goldfish]

Kemin tehtaan rakentaminen varmistunut. Vähän ronskia hallitukselta yrittää tästä haalia kunniaa kun se on lähinnä kunnostautunut kapuloiden rattaisiin pistämiseen näihin metsätehtaiden rakentamiseen.

Metsä Group rakentaa uuden sellutehtaan, Kemissä iloitaan jätti-investoinnista – Katri Heiskanen: "Työpaikkoja tarvitaan"

Kemiin nousee 1,6 miljardia euroa maksava tehdas, joka on Suomen metsäteollisuuden historian suurin investointi.

yle.fi

Niimpä niin. Jos olisi ollut joku toinen puolue hallituksessa niin samoilla toimilla se olisi ollut parasta ikinä eikä kukaan muu tämmöiseen voisi pystyä paitsi ******.

 

[ATE]

Tämän Kemin hankkeen osalta olet kyllä täysin väärässä, sillä tämä oli jo yksi Rinteen vaalilupauksista (eli saman suuruusluokan tuki kuin Äänekoskella).
Muutenkin on luonnollista, että demarit ja Metsäliiton Osuuskunta pääsevät infra-asioista sopimukseen... vrt. vaikka pörssiyhtiöt.

Antti Rinteeltä kova lupaus Ykkösaamussa: Valtio maksaa Kemin miljarditehtaan liikenneinvestoinnit, jos hänestä tulee pääministeri

”Uskon, että puun hakkuutaso kestää tämän hankkeen”, Rinne sanoo.

www.iltalehti.fi

Vihreät ja vihreät ympäristöministeri on jatkuvasti ollut heittelemässä kapuloita näiden tehtaiden perustamisen rattaisiin. Nämä hankkeet on toteutuneet hallituksesta huolimatta eikä todellakaan mitenkään tämän ansiosta.

 

[Jan11]

Vihreät ja vihreät ympäristöministeri on jatkuvasti ollut heittelemässä kapuloita näiden tehtaiden perustamisen rattaisiin. Nämä hankkeet on toteutuneet hallituksesta huolimatta eikä todellakaan mitenkään tämän ansiosta.

Ihan höpöhöpöä. Vihreille nämä tietysti on vaikeita, se on ymmärrettävää, eikä osunut Vihreiden ministerien sektoreille.
Rinne, Marin, ja vastuuministereinä olleet Harakka, Haatainen, Kulmuni, Lintilä on kuitenkin kaikki tehneet hartiavoimin työtä erityisesti tämän Kemin investoinnin eteen.
Ja siellä on muuten nyt mahdollinen Kotkan biojalostamo (UPM) työn alla, n. sadan miljoonan tukipäätöstä on sinnekin lupailtu, jos vaan saadaan se Suomeen.

 

[Tommy Goldfish]

Nämä hankkeet on toteutuneet hallituksesta huolimatta eikä todellakaan mitenkään tämän ansiosta.

Laitatko vähän lähteitä näille jakelemillesi tiedoille, muuten vaikuttaa hieman joltain värilasimutuilulta?

 

[ATE]

Ihan höpöhöpöä. Vihreille nämä tietysti on vaikeita, se on ymmärrettävää.
Mutta Rinne, Marin, Harakka, Haatainen, Lintilä on kaikki tehneet hartiavoimin työtä erityisesti tämän Kemin investoinnin eteen.
Ja siellä on muuten nyt mahdollinen Kotkan biojalostamo (UPM) työn alla, n. sadan miljoonan tukipäätöstä on sinnekin lupailtu, jos vaan saadaan se Suomeen.

Kemin hankesuunnittelu alkoi jo virallisesti kesällä 2019 ennen kun Marinin hallitus oli vasta pilke demariäänestäjien silmäkulmassa. Vihreät on tuona aikana olleet vaikeita asian kanssa. Ainoa mistä tässä nyt saadaan nykyhallitusta kiittää että vihreät ja vihreä ympäristöministeri on sentään saatu pidettyä kurissa siten että eivät ole onnistuneet tuota kaatamaan.

Laitatko vähän lähteitä näille jakelemillesi tiedoille, muuten vaikuttaa hieman joltain värilasimutuilulta?

Vihreistä poliitikoista on tuota osa vastustanut.

Kemistä äkäinen viesti vihreille: ”Luulevatko ne, että pohjoisessa eletään pyhällä hengellä ja luonnon tuoksulla!”

Kemin biotuotetehdasta vastustavat poliitikot ja puolueet saivat kuulla kunniansa Kemissä Metsä Groupin yleisötilaisuudessa.

www.is.fi

 

[Jan11]

Kemin hankesuunnittelu alkoi jo virallisesti kesällä 2019 ennen kun Marinin hallitus oli vasta pilke demariäänestäjien silmäkulmassa.

Mitä sä nyt sekoilet. Kuten aiemmin linkkasin, niin tosiaan, jo vaalikampanjoinnissa, siis ennen vaaleja _talvella_ demarit lupasi, että tukipäätös tehdään jos he on PM puolue.
Asiasta myös sovittiin hallitusneuvotteluissa, ja osa toimenpiteistä, kuten ratapäätös on kirjoitettu jo alunperin ihan hallitusohjelmaankin.

Tämä ei siis kyllä käänny, vaikka kuinka Vihreät tai hallitus vistottaisi. Ja sellaisia asioita ei tässä maailmassa juuri ole, joita osa (minkä tahansa) puolueen poliitikoista ei vastustaisi. Sehän demokratian ydintä juuri on.

 

[ATE]

Mitä sä nyt sekoilet. Kuten aiemmin linkkasin, niin tosiaan, jo vaalikampanjoinnissa, siis ennen vaaleja _talvella_ demarit lupasi, että tukipäätös tehdään jos he on PM puolue.
Asiasta myös sovittiin hallitusneuvotteluissa, ja osa toimenpiteistä, kuten ratapäätös on kirjoitettu jo alunperin ihan hallitusohjelmaankin.

Tämä ei siis kyllä käänny, vaikka kuinka Vihreät tai hallitus vistottaisi. Ja sellaisia asioita ei tässä maailmassa juuri ole, joita osa (minkä tahansa) puolueen poliitikoista ei vastustaisi. Sehän demokratian ydintä juuri on.

Ja Rinteestä huolimatta tässä on jatkuvasti pelätty että mahtaako Kemin suunnitelmat kaatua koska vihreät hallituksessa ja vihreä ympäristöministeri viskomassa kapuloita. Vasta nyt on saatu huokaista helpotuksesta. Kaikki tuo olisi voinut mennä paljon helpomminkin ja ilman riskiä ja huolta että homma kaatuu. Kuten sanoin niin ainoa mistä tässä voidaan nyt hallitusta kiittää on että tehdassuunnitelmaa ei väkisin lähdetty kaatamaan. Mistään ansioista en lähtisi puhumaan.

 

[JCSH]

Ja Rinteestä huolimatta tässä on jatkuvasti pelätty että mahtaako Kemin suunnitelmat kaatua koska vihreät hallituksessa ja vihreä ympäristöministeri viskomassa kapuloita. Vasta nyt on saatu huokaista helpotuksesta. Kaikki tuo olisi voinut mennä paljon helpomminkin ja ilman riskiä ja huolta että homma kaatuu. Kuten sanoin niin ainoa mistä tässä voidaan nyt hallitusta kiittää on että tehdassuunnitelmaa ei väkisin lähdetty kaatamaan.

Eli siis paska hallitus koska aiheutti sinun pään sisällä pelkoa asiasta joka ei tapahtunut?
Toimiko hallitus missään vaiheessa sen suuntaisesti että ne olisivat yrittäneet hankkeen tukemisen sijaan torpata sen?

 

[ATE]

Eli siis paska hallitus koska aiheutti sinun pään sisällä pelkoa asiasta joka ei tapahtunut?

Ei tuo esim. vihreille mikään selvyys ollut.

Tuore ympäristöministeri Mikkonen tyrmäsi sellutehdashankkeet Huomenta Suomessa: ”Meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä”

Krista Mikkosen mukaan kaikkien Suomen sellutehdashankkeiden läpimeno ei ole todennäköistä.

www.is.fi

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[JCSH]

Ei tuo esim. vihreille mikään selvyys ollut.

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

Maria Ohisalo: Kemin suurhanke ei ole itsestäänselvyys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Missasit tuon mun lisäämän rivin:
Toimiko hallitus missään vaiheessa sen suuntaisesti että ne olisivat yrittäneet hankkeen tukemisen sijaan torpata sen?

 

[ATE]

Missasit tuon mun lisäämän rivin:
Toimiko hallitus missään vaiheessa sen suuntaisesti että ne olisivat yrittäneet hankkeen tukemisen sijaan torpata sen?

Ei tuo vihreiden harrastama viestintä kovin asiaa tukevaa omasta mielestä ole ollut.

 

[Jan11]

Ja Rinteestä huolimatta tässä on jatkuvasti pelätty että mahtaako Kemin suunnitelmat kaatua koska vihreät hallituksessa ja vihreä ympäristöministeri viskomassa kapuloita. Vasta nyt on saatu huokaista helpotuksesta. Kaikki tuo olisi voinut mennä paljon helpomminkin ja ilman riskiä ja huolta että homma kaatuu.

Tottakai, koska täytyyhän niiden Mikkosten sun muiden puhua myös omille kannattajilleen. Ja esim. Haavisto oli ihan oikeassa siinä, että kaikki viisi silloin harkinnassa ollutta hanketta ei voi hakkuukiintiöiden rajoissa toteutua. Realismia on, että Kemi on niin iso, että toinen isompi tai kaksi pienempää on mahdollisia. Yksi on jo pudonnut poiskin.
Nyt työn alla on jo seuraavat, ja kyllä esim. Kotkan investoinnin kanssa ollaan jo aika pitkällä hallituksen osalta, oikeastaan asia on vaan UPM:n harkinnasta kiinni.

 

[ATE]

Tottakai, koska täytyyhän niiden Mikkosten sun muiden puhua myös omille kannattajilleen. Ja esim. Haavisto oli ihan oikeassa siinä, että kaikki viisi silloin harkinnassa ollutta hanketta ei voi hakkuukiintiöiden rajoissa toteutua. Realismia on, että Kemi on niin iso, että toinen isompi tai kaksi pienempää on mahdollisia. Yksi on jo pudonnut poiskin.
Nyt työn alla on jo seuraavat, ja kyllä esim. Kotkan investoinnin kanssa ollaan jo aika pitkällä hallituksen osalta.

Annan vilpitöntä tunnustusta hallitukselle että vihreiden hulluuden ei ole sallittu romuttaa Suomen taloutta tämän osalta, vaikka julkisuuden viestinnästä voikin saada toisenlaisen kuvan.

 

[JCSH]

Ei tuo vihreiden harrastama viestintä kovin asiaa tukevaa omasta mielestä ole ollut.

Toinen lainaamasi juttu on ajalta ennen hallitusta. Toinen taaskin toteaa sen että kaikki selluhankkeet eivät voi toteutua mutta siinä ei sanota että pyrittäisiin estämään tämä Kemin suurhanke.

Eli siis, löytyykö sulta yhtään esimerkkiä mistään konkreettisesta toimesta minkä tämä hallitus olisi tehnyt jonka pyrkimyksenä olisi ollut estää tuota Kemin hanketta sen sijaan että pyrkivät edistämään sitä?

 

[ATE]

Toinen lainaamasi juttu on ajalta ennen hallitusta. Toinen taaskin toteaa sen että kaikki selluhankkeet eivät voi toteutua mutta siinä ei sanota että pyrittäisiin estämään tämä Kemin suurhanke.

Eli siis, löytyykö sulta yhtään esimerkkiä mistään konkreettisesta toimesta minkä tämä hallitus olisi tehnyt jonka pyrkimyksenä olisi ollut estää tuota Kemin hanketta sen sijaan että pyrkivät edistämään sitä?

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

 

[JCSH]

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

Vihreiden mukaan uusia jättisellutehtaita on vaikea mahduttaa Suomeen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

Ja tuokin lausunto on annettu kuukautta ennen kuin Rinteen hallitus muodostettiin. Eli vissiin et pysty antaan yhtään pyytämääni esimerkkiä.

 

[Jan11]

Eikö se poliitikkojen viestintä ole toimintaa? Vihreiden suhtautuminen asiaan on ollut jatkuvasti vaikea. ^Nuo Mikkosen kommentit olivat vastaus Kemin tehtaan suunnitelmaan.

Mitä muuta tuo olisi voinut _omalle_puoluevaltuustolle_ ja omille kannattajille viestiä ennen vaaleja? Ääniäkin pitää saada, eikä vihreissä niitä saa, jos puhuu vaalipuheina muuta.

 

[ATE]

Ja tuokin lausunto on annettu kuukautta ennen kuin Rinteen hallitus muodostettiin. Eli vissiin et pysty antaan yhtään pyytämääni esimerkkiä.

En jaksaisi kaivella enää googlen linkkejä mutta esim. Keskustassa hermostuttiin Mikkosen puheista Kemin suhteen ja tuo oli sen jälkeen kun Mikkonen valittiin ministeriksi.

Keskusta kimpaantui ministerin sellutehdaslausunnosta – "Tämä ei saa toistua"

Suomen uusi ympäristö- ja ilmastoministeri, joensuulainen Krista Mikkonen (vihr.

www.savonsanomat.fi

"Myös keskustan kansanedustajat Hannu Hoskonen ja Mikko Kärnä ovat ihmetelleet Mikkosen lausuntoa. Hoskonen sanoi Helsingin Sanomissa, että lausunto on "hallitusohjelman vastainen teko". "

 

[Weijari]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

 

[JCSH]

En jaksaisi kaivella enää googlen linkkejä mutta esim. Keskustassa hermostuttiin Mikkosen puheista Kemin suhteen ja tuo oli sen jälkeen kun Mikkonen valittiin ministeriksi.

Keskusta kimpaantui ministerin sellutehdaslausunnosta – "Tämä ei saa toistua"

Suomen uusi ympäristö- ja ilmastoministeri, joensuulainen Krista Mikkonen (vihr.

www.savonsanomat.fi

"Myös keskustan kansanedustajat Hannu Hoskonen ja Mikko Kärnä ovat ihmetelleet Mikkosen lausuntoa. Hoskonen sanoi Helsingin Sanomissa, että lausunto on "hallitusohjelman vastainen teko". "

Eli siis ainoa esimerkki minkä onnistuit löytään on erittäin geneerinen, ja ilmeisesti suht faktuaalinen, kommentti kirjaimellisesti juuri nimitetyltä ministeriltä siitä että voi tulla raaka-aine pulaa jos kaikki selluhankkeet toteutuu. Ja siihenkin muut hallituksesta heti älähti ja käytännössä vahvisti sen että Kemin hanke kyllä tulee tapahtumaan.

No, jos tuo riittää aiheuttaa pelkoja niin kai sitten...

 

[JCSH]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

Varmasti Vihreät ovat tapelleet tuota vastaan niissä hallitusneuvotteluissa, tai ainakin käyttäneet tuota osana neuvottelutaktiikkaa ja sillä vaatineet jotain omia juttujaan hallitusohjelmaan.

Mutta kuitenkin hallitusohjelman kanta, ja myös hallituksen varsinaiset toimet, ovat tukeneet tuota hanketta. Eli väitteet siitä että tuo syntyy hallituksesta riippumatta tai että hallituksessa olisi yritetty heitellä kapuloita rattaisiin ovat virheellisiä. Tai ainakaan en ole nähnyt mitään mikä tukisi väitettä että hallitus yrittää estellä tuota, tukemisesta taaskin on esimerkkejä.

 

[ATE]

Se mitä julkisuudessa on tästä(-kin) ollut esillä on luultavasti vain murto-osa kulisseissa tapahtuneesta taistelusta.

En siis lainkaan epäile ettei esim. vihreillä ole ollut ankaraa vaikuttamista hankkeen torppaamiseen.

No tämä. Pitäisin aika selvänä että vihreiden suunnalta nyt ei ole oikeasti kulisseissa ainakaan edistetty näitä tehdashankkeita. Voin toki olla väärässä ja vihreiden puoluetavoitteet on teatteria ja siellä ajetaan oikeasti Suomen ja teollisuuden asiaa.

 

[Jan11]

No tämä. Pitäisin aika selvänä että vihreiden suunnalta nyt ei ole oikeasti kulisseissa ainakaan edistetty näitä tehdashankkeita. Voin toki olla väärässä ja vihreiden puoluetavoitteet on teatteria ja siellä ajetaan oikeasti Suomen ja teollisuuden asiaa.

Tornihuhuissa on ollut sellainen lehmänkauppa, että näistä hankkeista ei erityisesti edistetä KHO:n kerran jo torppaamaa, mutta sen jälkeen jo uudelleenkäynnistettyä Finnpulpin hanketta, joka on siis uudella luvituskierroksella hieman modifioituna.
Mutta tiedä näistä sitten. Huhut on huhuja, mutta tuo olisi looginen, sillä alkuperäinen hanke olisi ollut maailman suurin havusellutehdas ja sijainti Kuopiossa Kallaveden saaressa ympäristönsuojelun kannalta vaikea, ja erityisen vaikea vihreille. Virallisesti hallitus tietysti edistää kaikkia investointeja ja hankkeita, joita Suomeen vaan saada voidaan, mutta tämän uusi kierros mennee sopivasti nyt sitten vasta seuraavalle hallituskaudelle.

 

[Karppi]

Jos kokoomuksella kiinnostaa olla vielä edes jotenkin hallituspuheissa niin ei tuo paskanjauhaminen pötki pitkälle, niillä on niin isoja ennakkoluuloja muita puolueita kohtaan.

 

[Jan11]

Ei ehkä niin kiinteästi kotimaan politiikkaa paitsi valtion suorien ja välillisten omistusten kautta, mutta Supon päällikkö Pelttari Ykkösaamussa nosti esiin mielenkiintoisen pointin. Se ei ole uusi, mutta harvoin näin suoraan sanottu.

• Suojelupoliisin päällikkö varoittaa, että diktatuurit yrittävät saada kontrolliinsa Suomen kriittisen infrastruktuurin, kuten tietoliikenneverkkoja, energiaverkkoja, vedenjakelua, maanteitä, lentokenttiä ja satamia.
• Hän puhui autoritäärisistä valtioista monikossa ja täsmensi kertomillaan tapausesimerkeillä, että tarkoittaa niillä Venäjää ja Kiinaa.
• Pelttari pitää tärkeänä, että uudella lainsäädännöllä voidaan tarvittaessa puuttua venäläisten Suomessa tekemiin maakauppoihin.

Supon päälliköltä Ylellä suora varoitus Venäjän ja Kiinan uhasta: ”Autoritääriset valtiot yrittävät päästä kiinni Suomen kriittiseen infrastruktuuriin”

”Verkkoa kontrolloiva taho pystyy lamauttamaan koko älyliikenteen, lamauttamaan vaikka leikkaussalien toiminnan, sähköverkon toiminnan, kaiken”, Antti Pelttari varoittaa Ylellä.

www.iltalehti.fi

Viimeaikaisista omiin silmiini varsin sinisilmäisistä myynneistä hyvä esimerkki on Sipilän hallituksen Spondasta luopuminen 2017 Blackstonelle, ja päätyminen lopulta kiinalaisomistukseen.

 

[10YG]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkin mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kivinen muistelee päivityksessään sitä, kuinka ennen isoja ja tärkeitä vaaleja on puolueilla ollut tapana pyytää esiintyviä taiteilijoita tukemaan heitä esiintymällä esimerkiksi erilaisissa vaalitilaisuuksissa ja tukikonserteissa.
– Itsekin olen ollut muun muassa Ahtisaarta tukemassa. Muistaakseni ainakin Haavistolla, Halosella ja Arhinmäellä on ollut massiivisiakin tilaisuuksia, konsertteja yms. Paljon on porukkaa lähtenyt tukemaan mielestään hyvää asiaa, Kivinen kirjoittaa.
Nyt hän kokee, että nämä samat puolueet ovat jättäneet kulttuuri- ja tapahtuma-alan oman onnensa nojaan.
– Nyt, kun nämä puolueet ovat hallituksessa, he ovat näyttäneet todellisen karvansa: heitä ei kiinnosta tapahtuma- ja kulttuurityöntekijöiden ahdinko pätkän vertaa. Meiltä on kielletty harjoittamasta ammattejamme kyseenalaisten, erittäin epäoikeudenmukaisten ja todennäköisesti myös lainvastaisten päätöksien, kuten muusikkojen liitto hyvässä ulostulossaan toteaa, johdosta.
Hän pitää häpeällisenä tilannetta, jossa esiintyvistä taiteilijoista otetaan tarvittaessa hyöty irti, mutta kun taiteilijat ovat pulassa, heitä ei tueta. Tämän vuoksi Kivinen esittää päivityksessään ehdotuksen kollegoilleen.
– Kun teitä seuraavan kerran pyydetään esiintymään vaalitilaisuuksissa, kieltäytykää kohteliaasti ja kysykää: mitä te teitte meidän hyväksi, kun me tarvitsimme apua? Ette mitään, miksi me tukisimme teitä?

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:

Kulttuuriväki on ymmällään, kun kulttuurimyönteisenä kuvittelemansa hallituskokoonpano ei osoitakaan juuri mitään konkreettista myötätuntoa tuskailevaa alaa kohtaan. Korusanat eivät paljon paina.
...
Te olette nyt menettämässä kulttuuriväen tuen. Alamme ihmisillä alkaa olla mitta aivan täynnä, rahat loppu, ja henkiset voimavarat käytetty. Kyse on kymmenistä tuhansista ihmisistä, jotka saattavat hyvinkin jättää äänestämättä.

En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon ja minkä takia? Yrittäjyyteen kuuluu aina riski.

 

[inexcess]

Tulee mieleen, että minkälaisia korjauskertoimia tässä Ylen tilaamassa tutkimuksessa on taas käytetty.

Taannoinen Soinin jytky todisti aukottomasti, että gallup-tuloksia ei anneta sellaisinaan, vaan niitä manipuloidaan useilla prosenttiyksiköillä eri suuntiin. Siitä voidaan keskustella, onko tämä manipulointi tarkoitushakuista ja tähdätäänkö sillä jonkinlaisen massailmiön luomiseen.

Edellisten 2019 eduskuntavaalien gallupeissa Demarit keikkui pitkään 21-22% haarukassa, kunnes viimeisen viikona aikana gallup-kannatus tippui alle 20%. Todellinen kannatus jäi lopulta lukemaan 17,7%.

Gallup-tulosten väärentäminen on vaalivilpin esiaste. Perussuomalaisten pelko on niin kova tässä maassa, etten enää hämmästyisi oikeastaan mistään.

Lainaa nyt omaa viestiäni, koska on niin mukava olla oikeassa.

YLE teetti Taloustutkimuksella kuntavaali-gallupin, jossa korjauskertoimilla manipulointiin kannatus seuraavaksi: SDP 20,3 prosenttia, Perussuomalaiset 18,8, Kokoomus 18,3. YLE vielä niputti puolueiden kuntavaalikannatuksen puolueiden yleiseen kannatukseen, antaen ymmärtää, että Perussuomalaisten kannatus on romahtanut 2 prosenttiyksikköä.

IL teetti viikkoa myöhemmin oman kuntavaali-gallupin, josta se nyt paljastaa manipuloimattoman raakadatan: Perussuomalaiset 20,0 %, SDP 18,6 %, Kokoomus 17,3 %.

Toisinsanoen YLE vaihdatti korjauskertoimia käyttämällä Demarien ja Persujen paikkoja. Ulkomailla YLE:n touhuiluista käytettäisiin termiä "pollaganda", mikä tarkoittaa tietoista kannatuksen manipuloimista ja ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttamista.

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

www.iltalehti.fi

 

[JormaMela]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkän mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:


En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon?

Iso ongelma on se, että jos vaikkapa Vesala on ravintelissa x esittämässä laulujaan, saa paikalla olla 10 henkeä kuuntelemassa. Jos taas baarin työntekijä pistää Vesalan levyn soimaan, saa kuuntelijoita olla moninkertainen määrä. Kun ravintoloissa saa kuitenkin olla ihmisiä, niin nythän saisi vaikka joka illalle varmasti melko edullisesti kovankin luokan nimiä esiintymään. Mutta kun live-musiikki ilmeisesti levittää virusta huomattavasti tehokkaammin kuin levyltä tuleva musiikki tai karaoke, niin ei kai se ole ihme, että hieman vituttaa.

 

[Jan11]

Taiteilijoita on yleensä pidetty vasemmistolaisina. Nykyään ehkä oikea termi on vihervasemmistolainen.
Nyt tulee heilläkän mitta täyteen Marinin hallituksen osaamattomuuteen.
Mikko Kivinen esittää boikottia, jos vasurit haluavat ilmaista vaalimainontaa:

Kitaristi Kosonen on tviitannut vihervasemmistolaista propagandaa iät ja ajat. Nyt näkyy pettymys Marinin hallitukseen:


En onneksi ole kulttuurityössä. Eivätkö nuo roudarit ja vastaavat ole normaaleja duunareita, jotka saavat työttömyyskorvausta?
Ilmeisesti osa esiintyjistä on yrittäjiä. En oikein tiedä mitä haluavat. Pitäisikö kaikille vesoloille maksaa jotakin ja kuinka paljon ja minkä takia? Yrittäjyyteen kuuluu aina riski.

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

Sepä onkin juuri siinä, että se on pikkuyrittäjälle aivan saatanan kallista touhua tuo työttömyys- / eläkevakuuttaminen. Itse maksan enemmän kuin minimin, mutta varsinaiseen yrittäjäkassaan en liittynyt näiden sivutulojen vuoksi, koska vastine rahalle on todella huono omassa tapauksessani. Järkevämpää on laittaa se sama summa säästöön ja käyttää sitä kautta tarpeen vaatiessa.

Tietenkään nuo kulttuurityypit eivät oikeasti varaudu mitenkään sitten itse vaan vain ja ainoastaan maksavat sen minimin.

 

[erihyva]

Lainaa nyt omaa viestiäni, koska on niin mukava olla oikeassa.

YLE teetti Taloustutkimuksella kuntavaali-gallupin, jossa korjauskertoimilla manipulointiin kannatus seuraavaksi: SDP 20,3 prosenttia, Perussuomalaiset 18,8, Kokoomus 18,3. YLE vielä niputti puolueiden kuntavaalikannatuksen puolueiden yleiseen kannatukseen, antaen ymmärtää, että Perussuomalaisten kannatus on romahtanut 2 prosenttiyksikköä.

IL teetti viikkoa myöhemmin oman kuntavaali-gallupin, josta se nyt paljastaa manipuloimattoman raakadatan: Perussuomalaiset 20,0 %, SDP 18,6 %, Kokoomus 17,3 %.

Toisinsanoen YLE vaihdatti korjauskertoimia käyttämällä Demarien ja Persujen paikkoja. Ulkomailla YLE:n touhuiluista käytettäisiin termiä "pollaganda", mikä tarkoittaa tietoista kannatuksen manipuloimista ja ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttamista.

IL-kysely: Yli 6 000 euroa ansaitsevat kannattavat vahvasti perussuomalaisia – Li Anderssonin puhe Mersu-persuista saa katetta

Vihreiden, vasemmistoliiton ja perussuomalaisten kannatuksessa muhii yllätys, jos äänestysprosentti nousee kuntavaaleissa korkeaksi.

www.iltalehti.fi

Miten voit väittää, että Yle vaihdatti kahden puolueen paikkaa? Kyseessä on kaksi eri gallupia, eri otoksilla, ajan hetkillä ja virhemarginaaleilla. Ei niissä ollut identtinen raakadata käytössä.

 

[10YG]

Ilmeisen suuri osa ei ole maksanut itselleen ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Yksinyrittäjillä, joita alalla moni on, on toki se loukku, että jos maksaa pienimmän mukaan YEL-maksut, niin eipä se työttömyyskassamaksun maksaminen tietystikään kummoista ansiosidonnaista toisikaan.

Eli vihervasemmistolaiset muusikot ottavat irti kaiken minkä saa, mutta eivät huolehdi asioistaan kunnolla pitkällä tähtäyksellä. Sitten kun käy huonosti huudetaan muita veronmaksajia apuun. Tyypillistä vasurimeininkiä taas. Missä on näiden ihmisten oma-aloitteisuus? Miksi muiden veronmaksajien pitäisi maksaa työttömän soittajan elatus, jos itse ei ole varautunut huonoihin aikoihin etukäteen? Ihme porukkaa.

 

[JormaMela]

Eli vihervasemmistolaiset muusikot ottavat irti kaiken minkä saa, mutta eivät huolehdi asioistaan kunnolla pitkällä tähtäyksellä. Sitten kun käy huonosti huudetaan muita veronmaksajia apuun. Tyypillistä vasurimeininkiä taas. Missä on näiden ihmisten oma-aloitteisuus? Miksi muiden veronmaksajien pitäisi maksaa työttömän soittajan elatus, jos itse ei ole varautunut huonoihin aikoihin etukäteen? Ihme porukkaa.

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

 

[10YG]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Mitä meinaat muista ihmisistä? Eiköhän tässä jokainen halua takaisin aikaan ennen koronaa.

 

[JormaMela]

Mitä meinaat muista ihmisistä? Eiköhän tässä jokainen halua takaisin aikaan ennen koronaa.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

 

[Jan11]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

On ainakin itseni vähän vaikea ymmärtää, miksi ihmiset edes menisi nyt klubeille yms., ei tulisi mieleenikään itselleni.
Nämä konserttitalot, joissa istutaan isoilla turvaetäisyyksillä ja suurilla väleillä voisi olla ok, mutta eihän sellaista saisi kuitenkaan kannattavaksi. Ja jos esittävän taiteen katsomot avaisi, pitäisi avata urheilunkin, messujen yms.
Siinäpä sitten seuraavaksi ihmeteltäisiin brittivariantin leviämistä.

 

[10YG]

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

Valita Marinille ja Kiurulle. Sieltä tämä on peräisin. Sano samalla vesaloille, että työttömyysturva pitää hoitaa etukäteen. Minä en halua maksaa kitaristikososille yhtään lisää lainattua verorahaa. Minulla on työttömyysturva hankittuna. Miksi näillä kitaristeilla ei ole? Ei ole minun syyni.

 

[JormaMela]

On ainakin itseni vähän vaikea ymmärtää, miksi ihmiset edes menisi nyt klubeille yms., ei tulisi mieleenikään itselleni.
Nämä konserttitalot, joissa istutaan isoilla turvaetäisyyksillä ja suurilla väleillä voisi olla ok, mutta eihän sellaista saisi kuitenkaan kannattavaksi. Ja jos esittävän taiteen katsomot avaisi, pitäisi avata urheilunkin, messujen yms.
Siinäpä sitten seuraavaksi ihmeteltäisiin brittivariantin leviämistä.

On kokonaan toinen juttu miksi ihmiset sinne menevät, tai kannattaako mennä. Jos ravintolan sallittu asiakasmäärä riippuu siitä, tuleeko musiikki levyltä vai livenä, niin ei tuo mun mielestä järkevältä kuulosta.

Valita Marinille ja Kiurulle. Sieltä tämä on peräisin. Sano samalla vesaloille, että työttömyysturva pitää hoitaa etukäteen. Minä en halua maksaa kitaristikososille yhtään lisää lainattua verorahaa. Minulla on työttömyysturva hankittuna. Miksi näillä kitaristeilla ei ole? Ei ole minun syyni.

En mä mitään valita. Sanoin vaan, että mun ymmärtääkseni esim. muusikot ei isossa kuvassa niinkään kinua sinua maksamaan heidän työttömyyttään, vaan kritisoivat tuota mainitsemaani logiikkaa.

E: Mutta siis joo, nimenomaan Marinia ja Kiuruahan tämä musiikkiväki on kritisoinut.

 

[Malp]

.

 

[Paapaa]

Mun ymmärtääkseni noi muusikot ei niinkään kaipaa elatusta, vaan sitä, että voisi tehdä töitä.

Tuossa aiemmin jo mainitsin, että jos Vesala haluaa soittaa ravintolassa, saa sisään ottaa 10 ihmistä. Jos ravintolan työntekijä soittaa Vesalan biisejä levyltä, saa sisään ottaa puolet ravintolan kapasiteetista. Kyllä mä ymmärrän jos toi vähän kismittää.

Aamen ja juuri näin. Suomessa on iso läjä freelance-muusikoita, joilla on vähän niin ja näin ansiosidonnaisen työssäoloehdon täyttymisen kanssa. Se ei monilla täyty. He eivät kuitenkaan ole yrittäjiä, sillä keikat tehdään joko työsuhteessa joka kestää päivän/viikon tai sitten laskutuspalvelun kautta. Kk-ansiot voivat olla esim. 1000e-2000e normaalisti, viime vuonna ehkä satasia kuussa jos sitäkään. Varmaan sama koskee teatteriporukkaakin. He eivät kinua juuri muuta kuin oikeutta tehdä duunia, jonka osaavat ja jota eivät tällä hetkellä saa tehdä.

Erityisen paljon se harmittaa juuri siksi, että rajoitukset kohdistuvat epätasaisesti ja epäoikeudenmukaisesti. Konserttia, jossa ihmiset istuvat 5-10m välein toisistaan, jossa kaikilla on maskit päässä, jossa ihmiset eivät ole missään välissä toistensa lähellä, jossa ei liikuta paikoiltaan, jossa yleisö poistuu salista rivi kerrallaan, jossa on käsidesiautomaatteja narikassa metrin välein, ei saa järjestää. Samalla baarit saavat toimia enemmän tai vähemmän normaalisti ja känniääliöt saavat lääppiä toisiaan kuten haluavat kuinka lähellä haluavat ilman maskeja jne. Ja kuten sanottu: baarit saavat soittaa musaa kaiuttimista mutta kun muusikko tulee sitä itse esittämään, putoaa asiakasmäärä 10:een. Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Onhan tuo ymmärrettävää, että tuo vituttaa. Muusikot ja näyttelijät ovat ammattiryhmiä, joilta nimenomaan on otettu pois mahdollisuus tehdä töitä. Me kaikki haluamme normaalin elämän takaisin, mutta vain pieneltä osalta muutoinkin paskasti toimeen tulevilta on otettu työnteko-oikeus pois. Onhan se nyt perseestä, ettei tuota ole saatu mitenkään järkeistettyä. Eli hyvä että nostavat meteliä työnteko-oikeudestaan.

Osalla kk-palkkaisista muusikoista työmäärä on myös romahtanut. Mutta heillä palkka juoksee vaikka töitä ei tehdä, sillä konsertteja ei saa järjestää. Osa on lomautettu (esim. kansallisooppera taisi lomauttaa vuodenvaihteessa 90 päiväksi). kk-palkkaisille yhteiskunta toki maksaa tuet. Freelance-muusikkoja se ei lohduta.

 

[hkultala]

Mitä sä nyt sekoilet. Kuten aiemmin linkkasin, niin tosiaan, jo vaalikampanjoinnissa, siis ennen vaaleja _talvella_ demarit lupasi, että tukipäätös tehdään jos he on PM puolue.

Ihan samalla tavalla luvattiin kuin se wappusatanen?

 

[brainsurgery]

Valtuustoaloite, Aloite ympärivuotisesta hätämajoituksesta EU-kansalaisille, Aro Katju
23.09.2020 / HEL 2020-010626

https://www.hel.fi/static/public/apk/aroxxkat2/F87375EA-D68E-48E5-A6F9-564A28C252EB/Liite.pdf

Jännä että Pennanenkin on lähtenyt tuollaiseen sekoiluun mukaan.