Yhtä tylsiä ne ovat, silti niistä joskus uutisoidaan. Toimittajaksi itsensä tituleeraava kuitenkin tuossa myöntää, ettei halua antaa julkisuutta juuri persujen aloitteille.Kyse lienee suhteessa muiden puolueiden aloitteisiin.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yhtä tylsiä ne ovat, silti niistä joskus uutisoidaan. Toimittajaksi itsensä tituleeraava kuitenkin tuossa myöntää, ettei halua antaa julkisuutta juuri persujen aloitteille.Kyse lienee suhteessa muiden puolueiden aloitteisiin.
Mitkä mahtaa olla nämä mittasuhteet nyt esimerkiksi viimeisen 2-3 hallituskauden aikana. Löytyykö nippelitietoa?Kyse lienee suhteessa muiden puolueiden aloitteisiin.
Siel joku Tynkkynen yrittää saada perustuslakia muutettuaMitkä mahtaa olla nämä mittasuhteet nyt esimerkiksi viimeisen 2-3 hallituskauden aikana. Löytyykö nippelitietoa?
Mitä nyt lakialoitteita ainakin lukemani mukaan tuhrustavat suhteellisen paljon, ottaen huomioon ps-edustajien lyhyen poliittisen uran. (pl. Toimi Kankaanniemet)
edit: jos on liikaa aikaa, niin aina voi excelöidä: Haku: Valtiopäiväasiat ja -asiakirjat (ensisilmäyksen mukaan aika paljon aloitteita perussuomalaisilta)
Edellyttäisi myös laadullista tarkastelua. Samasta asiasta kun saatetaan vaalikauden aikana tehdä useita aloitteita joko saman, tai vaihtuvan edustajan (joskus jopa eri puolueen edustajan) tekemänä.Mitkä mahtaa olla nämä mittasuhteet nyt esimerkiksi viimeisen 2-3 hallituskauden aikana. Löytyykö nippelitietoa?
Mitä nyt lakialoitteita ainakin lukemani mukaan tuhrustavat suhteellisen paljon, ottaen huomioon ps-edustajien lyhyen poliittisen uran. (pl. Toimi Kankaanniemet)
edit: jos on liikaa aikaa, niin aina voi excelöidä: Haku: Valtiopäiväasiat ja -asiakirjat (ensisilmäyksen mukaan aika paljon aloitteita perussuomalaisilta)
Uusimmassa Journalisti-lehdessä annetaan asiasta hieman erilainen kuva. En referoi koko juttua, mutta nostan yhden pointin siitä. Yhtäältä juttuja Persuista kirjoitetaan vähän, koska Persut tarjoavat vähänlaisesti substanssia mistä kirjoittaa. Toisaalta Persujen ja peruskannattajien kriittisten juttujen jälkeinen häirintä yhteistintamana näyttää saaneen toimittajat päästämään heidät muita suuria puolueita helpommalla, mikä tietysti on varmasti ollut PS tavoitteenakin.
”IS:n Haapalan mukaan perussuomalaisilla on eduskunnassa vähänlaisesti mielenkiintoisia poliittisia aloitteita.
”He eivät tarjoa analyysille kovin kiinnostavaa pohjaa, enkä halua antaa heille halpahintaista julkisuutta”, Haapala sanoo.
”Samantekevää, mitä heistä kirjoittaa, he repivät sitä julkisuudessa, ja se saattaa olla toimittajalle hyvin negatiivinen kokemus.”
Kollega Maikkarilta on samaa mieltä.
”Kaikki toimittajat tietävät, että kun persuja käsitellään joko negatiivisessa tai positiivisessa valossa, tulee rajua palautetta”, Eeva Lehtimäki sanoo.”
Mitä puoluetta politiikantoimittajat ryöpyttävät eniten? Miten he suhtautuvat eri pääministereihin? Entä työmarkkinajärjestöihin? - Journalisti
Journalisti analysoi kuuden tunnetun politiikan toimittajan kolumnit, näkökulma-artikkelit ja muut mielipiteelliset tekstit.www.journalisti.fi
Leena Meri kai noita on eniten tuhrustanut, muistaakseni poliisi ammatiltaan, niin löytyy varmaan tiettyihin asioihin asiantuntemusta. Mutta toki kaiken voi kipata Tynkkystä mollaamalla.Siel joku Tynkkynen yrittää saada perustuslakia muutettua
Se oli vaan esimerkki, et pelkkä määrä ei ratkaise. Eli viittaan tällä siihen, kun lehdistö on sitä mieltä, että Persuilla on vain vähänlaisesti mielenkiintoisia aloitteita, eivätkä he anna analyysille kovinkaan kiinnostavaa pohjaa. Uskon melko vahvasti, että se pitää paikkansa, jos verrataan Persujen aloitteita muiden aloitteisiin. Itse en ala aloitteita käymään läpi, vaan luotan lehdistöön. Yksittäistapauksia sieltä voinee löytyä, mutta pääosin uskon asian olevan noin.Leena Meri kai noita on eniten tuhrustanut, muistaakseni poliisi ammatiltaan, niin löytyy varmaan tiettyihin asioihin asiantuntemusta. Mutta toki kaiken voi kipata Tynkkystä mollaamalla.
Niin, kyselin sen nippelitiedon perään. Minulla ei ole aikaa selata kaikkia aloitteita läpi, mutta en myöskään voi suoriltani sanoa, että kuka tuhrustaa niitä eniten ja mikä on niiden laatu. Viisaammat kertokoon tai sitten lisäävät /mutu tägin väittämiin.Edellyttäisi myös laadullista tarkastelua. Samasta asiasta kun saatetaan vaalikauden aikana tehdä useita aloitteita joko saman, tai vaihtuvan edustajan (joskus jopa eri puolueen edustajan) tekemänä.
Talousarvio-aloitteissa tyypillisesti esitetään samaan asiaan (siltaan, tieremonttiin tms.) rahaa joka vuosi, kunnes joskus menee läpi tai alueen edustaja putoaa vaaleissa.
Lisäksi alueellisen edunvalvonnan osalta ns. vaalipiirin edustajien kokoonkutsuja toimii kymppinä, jonka nimiin kirjautuu kaikki yhteiset aloitteet.
Sitten lakialoitteissa on jonkin verran nolla-aloitteita, eli aloitteen sisältö on lakimuutos asiassa, jossa laki tai sen soveltaminen on jo aloitteen sisällön kaltainen, tai aloite on ilmiselvästi ristiriidassa muun lainsäädännön ja/tai perusoikeuksien kanssa (tehty siitä huolimatta, jotta voi sitä kautta ilmaista mielipiteensä tai kalastella julkisuutta). Ne pitäisi siivota ulos.
Viimeisenä on hallitus-oppositio -asetelma. Hallituspuolueilla järein ja varmin työkalu on aina hallituksen esitys, kun oppositiossa pakissa on vain laki-, toimenpide- tai talousarvioaloitteet.
Kerro nyt näistä aloitteista ja vertailukohdista, kun pääsit vauhtiin, minulla ei riitä aika tai kompetenssi analysoimaan jokaista aloitetta. Se, että aloite ei ole mediaseksikäs ja kerää klikkejä, ei tee aloitteesta turhaa.Se oli vaan esimerkki, et pelkkä määrä ei ratkaise. Eli viittaan tällä siihen, kun lehdistö on sitä mieltä, että Persuilla on vain vähänlaisesti mielenkiintoisia aloitteita, eivätkä he anna analyysille kovinkaan kiinnostavaa pohjaa. Uskon melko vahvasti, että se pitää paikkansa, jos verrataan Persujen aloitteita muiden aloitteisiin. Itse en ala aloitteita käymään läpi, vaan luotan lehdistöön. Yksittäistapauksia sieltä voinee löytyä, mutta pääosin uskon asian olevan noin.
Itsellänikään ei aika riitä vertailemaan kaikkia aloitteita, mutta luotan kuitenkin vielä lehdistöön. Se säästää huomattavasti aikaa. Antaa heidän tehdä työnsä, ni itse voi vaik sit käydä omissa töissä säästyvällä ajalla. Seuraava argumenttisi lienee sitten: "Fake news!"Kerro nyt näistä aloitteista ja vertailukohdista, kun pääsit vauhtiin, minulla ei riitä aika tai kompetenssi analysoimaan jokaista aloitetta. Se, että aloite ei ole mediaseksikäs ja kerää klikkejä, ei tee aloitteesta turhaa.
Älä laita sanoja minun suuhuni. Lehdistön osalta selitin jo sanottavani edellisessä viestissäni, mikä kuului näin: "Oleellisinta tässä on kuitenkin se, että mitä media nostaa esiin ja mikä saa näkyvyyttä, muuten toiminta näyttää sormien pyörittelyltä ulos päin. "Itsellänikään ei aika riitä vertailemaan kaikkia aloitteita, mutta luotan kuitenkin vielä lehdistöön. Se säästää huomattavasti aikaa. Antaa heidän tehdä työnsä, ni itse voi vaik sit käydä omissa töissä säästyvällä ajalla. Seuraava argumenttisi lienee sitten: "Fake news!"
Piti kaivaa aloite esille, mielestäni hyvä aloite ja ehdottomasti kannatettava, eli asia koski lasten silpomista, kuten aloitteessa todetaan: jokaisen yksilön oikeuksiin kuuluu päättää itse omasta kehostaan.Siel joku Tynkkynen yrittää saada perustuslakia muutettua
Omasta mielestäni oleellista on se, että lehdistö katsoo, että Persut ei tee mitään oleellistä.Älä laita sanoja minun suuhuni. Lehdistön osalta selitin jo sanottavani edellisessä viestissäni, mikä kuului näin: "Oleellisinta tässä on kuitenkin se, että mitä media nostaa esiin ja mikä saa näkyvyyttä, muuten toiminta näyttää sormien pyörittelyltä ulos päin. "
Mutta, en myöskään kailota täällä, että tietyt puolueet eivät tee aloitteita tai jos tekee, niin ne on pääosin turhia.
Ehkä et sitten ymmärrä juutalaisia (viittaan tällä poikien, en tyttöjen ympärileikkaukseen).On mieletstäni käsittämätöntä, että vuonna 2020 pitää tällaisestakin asiasta tehdä aloite.
No jos yllä mainitut aloitteet ei ole oleellisia tai että perusopetuksessa opetettaisiin taloustaitoa, niin kai ne sitten turhia asioita on.Omasta mielestäni oleellista on se, että lehdistö katsoo, että Persut ei tee mitään oleellistä.
Arvostan yksilön oikeuksia, jokaisella tulee olla oma oikeus päättää kehostaan. Hyvin simppeliä.Ehkä et sitten ymmärrä juutalaisia (viittaan tällä poikien, en tyttöjen ympärileikkaukseen).
Eli sun mielestä ok silpoa lapsia uskonnon varjolla? Mitä ihmeen ymmärtämistä tässä on?Ehkä et sitten ymmärrä juutalaisia (viittaan tällä poikien, en tyttöjen ympärileikkaukseen).
Tai sitten muiden puolueiden aloitteet ovat oleellisempia.No jos yllä mainitut aloitteet ei ole oleellisia tai että perusopetuksessa opetettaisiin taloustaitoa, niin kai ne sitten turhia asioita on.
Miksi silpominen pitäisi sitten kieltää?Arvostan yksilön oikeuksia, jokaisella tulee olla oma oikeus päättää kehostaan. Hyvin simppeliä.
Termiä silpominen käytetään yleisesti puhuttaessa naisten ympärileikkauksesta ja oletan siis, että tarkoitat sitä. Se ei ole missään nimessä hyväksyttävää.Eli sun mielestä ok silpoa lapsia uskonnon varjolla? Mitä ihmeen ymmärtämistä tässä on?
Mitäs helvettiä? Sanalla tavalla se pojan siittimen leikkely on silpomista. Vai onko sulla joku parempi termi sille? Käsittämätöntä...Termiä silpominen käytetään yleisesti puhuttaessa naisten ympärileikkauksesta ja oletan siis, että tarkoitat sitä. Se ei ole missään nimessä hyväksyttävää.
Kerro ihmeessä lisää, valaise meitä tiedottomia.Tai sitten muiden puolueiden aloitteet ovat oleellisempia.
Niin, miksi turpaanveto on kiellettyä? Oliko muita hyviä kysymyksiä?Miksi silpominen pitäisi sitten kieltää?
On se siinä tapauksessa, jos leikataan siitintä. Ympärileikkauksessa leikataan vain esinahka (jota toki en haluaisi itseltäni leikattavan), mutta tavallaan ymmärrän juutalaisia tässä asiassa kuitenkin.Mitäs helvettiä? Sanalla tavalla se pojan siittimen leikkely on silpomista. Vai onko sulla joku parempi termi sille? Käsittämätöntä...
Onko esinahan poisto jotain parempaa silpomista vai lähteekö se itsestään irti? Lakialoitteessa puhuttiin sekä tyttöjen että poikien muussa kuin lääketiet silpomisesta, kumpikin on silpomista. Yksinkertaista.Termiä silpominen käytetään yleisesti puhuttaessa naisten ympärileikkauksesta ja oletan siis, että tarkoitat sitä. Se ei ole missään nimessä hyväksyttävää.
ks. edellä copypastettu artikkelin osa journalisti-liiton tmv. lehdestä.Kerro ihmeessä lisää, valaise meitä tiedottomia.
Tämä ei mielestäni vastannut kysymykseeni.Niin, miksi turpaanveto on kiellettyä? Oliko muita hyviä kysymyksiä?
Esinahan poisto ei vaikuta niin radikaalisti ihmisen elämään.Onko esinahan poisto jotain parempaa silpomista vai lähteekö se itsestään irti? Lakialoitteessa puhuttiin sekä tyttöjen että poikien muussa kuin lääketiet silpomisesta, kumpikin on silpomista. Yksinkertaista.
Entäs vaikka korvien leikkely? Onko se silpomista? Avaas nyt vähän miten "tavallaan" ymmärrät juutalaisia tässä. Oksettavaa paskaa nykyaikana tämmöset barbaariset kivikautiset tavat.On se siinä tapauksessa, jos leikataan siitintä. Ympärileikkauksessa leikataan vain esinahka (jota toki en haluaisi itseltäni leikattavan), mutta tavallaan ymmärrän juutalaisia tässä asiassa kuitenkin.
Tiedän että kuivissa olosuhteissa olleet ihmiset kannattaa ympärileikkausta miehelle, koska vettä ei ole tarpeeksi miesten alakerran pesemiseenEdellyttäisi myös laadullista tarkastelua. Samasta asiasta kun saatetaan vaalikauden aikana tehdä useita aloitteita joko saman, tai vaihtuvan edustajan (joskus jopa eri puolueen edustajan) tekemänä.
Talousarvio-aloitteissa tyypillisesti esitetään samaan asiaan (siltaan, tieremonttiin tms.) rahaa joka vuosi, kunnes joskus menee läpi tai alueen edustaja putoaa vaaleissa.
Lisäksi alueellisen edunvalvonnan osalta ns. vaalipiirin edustajien kokoonkutsuja toimii kymppinä, jonka nimiin kirjautuu kaikki yhteiset aloitteet.
Sitten lakialoitteissa on jonkin verran nolla-aloitteita, eli aloitteen sisältö on lakimuutos asiassa, jossa laki tai sen soveltaminen on jo aloitteen sisällön kaltainen, tai aloite on ilmiselvästi ristiriidassa muun lainsäädännön ja/tai perusoikeuksien kanssa (tehty siitä huolimatta, jotta voi sitä kautta ilmaista mielipiteensä tai kalastella julkisuutta). Ne pitäisi siivota ulos.
Viimeisenä on hallitus-oppositio -asetelma. Hallituspuolueilla järein ja varmin työkalu on aina hallituksen esitys, kun oppositiossa pakissa on vain laki-, toimenpide- tai talousarvioaloitteet.
Ei lääketieteelliset silpomiset voivat vaikuttaa hyvinkin radikaalisesti ihmiseen, sekä fyysisesti että psyykkisesti. Nyt vähän valoja.Esinahan poisto ei vaikuta niin radikaalisti ihmisen elämään.
Ymmärrän siinä mielessä tavallaan, että se ei kuitenkaan loppujenlopuksi vaikuta kovinkaan paljoa (vaikken itse haluaisi olla ympärileikattu). Pitäkööt uskontonsa minun puolestani. Ei se ole multa pois.Entäs vaikka korvien leikkely? Onko se silpomista? Avaas nyt vähän miten "tavallaan" ymmärrät juutalaisia tässä. Oksettavaa paskaa nykyaikana tämmöset barbaariset kivikautiset tavat.
Silmät pyöreänä sitä joutuu kaikkea lukemaan vuonna 2021.Entäs vaikka korvien leikkely? Onko se silpomista? Avaas nyt vähän miten "tavallaan" ymmärrät juutalaisia tässä. Oksettavaa paskaa nykyaikana tämmöset barbaariset kivikautiset tavat.
Käsittämätön asenne. Niin ei varmasti ole sulta pois, mut se on siltä silvotulta lapselta pois koko loppuelämän. Sillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta puolustaa omaa koskemattomuuttaan. Ei pitäis mennä henkilökohtaisuuksiin, mut oksettaa sun kaltaiset ihmiset tänä päivänä...Ymmärrän siinä mielessä tavallaan, että se ei kuitenkaan loppujenlopuksi vaikuta kovinkaan paljoa (vaikken itse haluaisi olla ympärileikattu). Pitäkööt uskontonsa minun puolestani. Ei se ole multa pois.
Voihan kahvinjuontikin aiheuttaa mahahaavan. Mut tää on nyt jo ihan eri asiaa, josta tos aikaisemmin puhuttiin, eikä tämä kiinnosta minua niin paljoa, niin en jaksa tästä vängätä ja antaa savuverhoksi sinulle.Ei lääketieteelliset silpomiset voivat vaikuttaa hyvinkin radikaalisesti ihmiseen, sekä fyysisesti että psyykkisesti. Nyt vähän valoja.
Ei kai turpaanvetokaan vaikuta kuin pääosin mustelmina ja kyhmyinä, miksi emme sallisi turpaanvetoa...
En tiedä mistä savuverhoista sinä puhut, mutta se nyt tuli selväksi, että yksinlön oikeudet on sinulle toissijainen asia.Voihan kahvinjuontikin aiheuttaa mahahaavan. Mut tää on nyt jo ihan eri asiaa, josta tos aikaisemmin puhuttiin, eikä tämä kiinnosta minua niin paljoa, niin en jaksa tästä vängätä ja antaa savuverhoksi sinulle.
Ei ollut vaikea arvata kuka alkaa ensimmäisten joukossa politikoimaan jenkkien tapahtumilla: USU: Ex-pääministeri Antti Rinne huolissaan suomalaisesta äärioikeistosta ja sen liikehdinnästä
Mitä se "äärioikeiston liikehdintä" on Suomessa tähän mennessä ollut? Soihtukulkueet? Tarrojen liimailu? Kylläpä kannattaa olla peloissaan.
Ei ollut vaikea arvata kuka alkaa ensimmäisten joukossa politikoimaan jenkkien tapahtumilla: USU: Ex-pääministeri Antti Rinne huolissaan suomalaisesta äärioikeistosta ja sen liikehdinnästä
Mitä se "äärioikeiston liikehdintä" on Suomessa tähän mennessä ollut? Soihtukulkueet? Tarrojen liimailu? Kylläpä kannattaa olla peloissaan.
Ehkä et sitten ymmärrä juutalaisia (viittaan tällä poikien, en tyttöjen ympärileikkaukseen).
Esinahan poisto ei vaikuta niin radikaalisti ihmisen elämään.
Samaa touhua myös Vantaalla, aivan käsittämätöntä miten voi olla laillista toimintaa kunnalta varastaa yksityisihmisen maat.Törkeää omaisuuden suojaa polkevaa toimintaa tuusulalta:
Jarin suku on omistanut maata 350 vuoden ajan – nyt Tuusula aikoo lyödä rahoiksi sillä
Asiantuntijan mukaan kunnat pyrkivät pakkolunastamaan yhä useammin maita taloudellista etua saadakseen.www.iltalehti.fi
Tuusula meinaa pakkolunastaa maat puoli-ilmaiseksi vaikka olisi voinut käyttää etuosto-oikeutta. Mutta ei, sillon kunta olisi joutunut maksamaan maasta sen todellisen arvon, eikä olisi pystynyt kikkailemalla tekemään voittoa. Todella härskiä toimtaa, ja "vapaaehtoisia kauppoja" kunnat tekevät maa-alueista todella pienellä hinnalla kun uhkailevat pakkolunastuksella. Ja siten maa-alueiden arvo painetaan alas, pakkolunastetaan maat puoli-ilmaiseksi tehdään kaava ja myydään jopa 20 kertaisella voitolla.
Juu tiedän tuon Vantaa tapauksen. Kaikkein pahinta tässä on että korkein oikeus (tai korkein hallinto-oikeus) näytti asiassa vihreetä valoa ja hyväksyi Vantaan pakkolunastustoimet.Samaa touhua myös Vantaalla, aivan käsittämätöntä miten voi olla laillista toimintaa kunnalta varastaa yksityisihmisen maat.
Törkeää omaisuuden suojaa polkevaa toimintaa tuusulalta:
Jarin suku on omistanut maata 350 vuoden ajan – nyt Tuusula aikoo lyödä rahoiksi sillä
Asiantuntijan mukaan kunnat pyrkivät pakkolunastamaan yhä useammin maita taloudellista etua saadakseen.www.iltalehti.fi
Tuusula meinaa pakkolunastaa maat puoli-ilmaiseksi vaikka olisi voinut käyttää etuosto-oikeutta. Mutta ei, sillon kunta olisi joutunut maksamaan maasta sen todellisen arvon, eikä olisi pystynyt kikkailemalla tekemään voittoa. Todella härskiä toimtaa, ja "vapaaehtoisia kauppoja" kunnat tekevät maa-alueista todella pienellä hinnalla kun uhkailevat pakkolunastuksella. Ja siten maa-alueiden arvo painetaan alas, pakkolunastetaan maat puoli-ilmaiseksi tehdään kaava ja myydään jopa 20 kertaisella voitolla.
Sitä, että et vastannut kaikkiin kysymyksiini, vaan heitit jotain outoa pohdintaa turpaan vetämisestä. Nyt sitten yrität aihetta vaihtamalla kiemurrella eroon vastaamiseta.En tiedä mistä savuverhoista sinä puhut, mutta se nyt tuli selväksi, että yksinlön oikeudet on sinulle toissijainen asia.
Törkeää omaisuuden suojaa polkevaa toimintaa tuusulalta:
Jarin suku on omistanut maata 350 vuoden ajan – nyt Tuusula aikoo lyödä rahoiksi sillä
Asiantuntijan mukaan kunnat pyrkivät pakkolunastamaan yhä useammin maita taloudellista etua saadakseen.www.iltalehti.fi
Tuusula meinaa pakkolunastaa maat puoli-ilmaiseksi vaikka olisi voinut käyttää etuosto-oikeutta. Mutta ei, sillon kunta olisi joutunut maksamaan maasta sen todellisen arvon, eikä olisi pystynyt kikkailemalla tekemään voittoa. Todella härskiä toimtaa, ja "vapaaehtoisia kauppoja" kunnat tekevät maa-alueista todella pienellä hinnalla kun uhkailevat pakkolunastuksella. Ja siten maa-alueiden arvo painetaan alas, pakkolunastetaan maat puoli-ilmaiseksi tehdään kaava ja myydään jopa 20 kertaisella voitolla.
Kysymyksesi koski silpomista, johon olen jo vastannut useamman kerran. Kerrataan vielä uudestaan: jokaisella ihmisellä sukupuolueen (tai uskontoon) katsomatta tulee olla oikeus henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.Sitä, että et vastannut kaikkiin kysymyksiini, vaan heitit jotain outoa pohdintaa turpaan vetämisestä. Nyt sitten yrität aihetta vaihtamalla kiemurrella eroon vastaamiseta.