Kotimaan politiikka

[VuohiKauhu]

Hallituspuolueet tuon käytännössä päättävät. Oppositiosta Kokoomus varmaan myös kannattaa. Ainahan sitä voi sanoa vastustavansa ja kertoa kuinka "päätös oli raskas", mutta turhaa puhetta jos tuon muutoksen hallituksessa kuitenkin siunaa.

Hallituksen työttömyysturvan heikennykset on estettävä - Peruspuurtajat ry

puurtajat.perussuomalaiset.fi

Miten musta tuntuu, että tätä koitetaan kovasti spinnata siihen suuntaan, että persut eivät tuota uudistusta olisi toteuttaneet, vaikka puolueen suunnasta ei ole kuulunut kerrassaan minkäänlaisia soraääniä?

Löytyiskö ihan puolueen tai Halliksen kannanottoja? Lisäbonusta, jos niissä puhutaan itse asiasta, eikä esim. maahanmuuttajista.

 

[Väinämöinen]

Miten musta tuntuu, että tätä koitetaan kovasti spinnata siihen suuntaan, että persut eivät tuota uudistusta olisi toteuttaneet, vaikka puolueen suunnasta ei ole kuulunut kerrassaan minkäänlaisia soraääniä?

Löytyiskö ihan puolueen tai Halliksen kannanottoja? Lisäbonusta, jos niissä puhutaan itse asiasta, eikä esim. maahanmuuttajista.

Niin, no minusta Persut on ainoa jäljellä oleva edes jossain määrin työtä tekevän Suomalaisen asioita ajava puolue. En toki voi vannoa etteivätkö hallitusvastuussa ollessaan olisi tähän suostunut. Siitä olen samaa mieltä että kovin hiljaa on "mestari" ollut tästä teemasta kyllä. Ehkä tuo valmistelee veret seisauttavaa Twitter kommettia aiheessa .

 

[tietokonerikki]

No "tasa-arvo" taipuu aina vähän ideologian mukaan. Joillekin tasa-arvo on sitä että rikkaat maksaa köyhien elämän. Taaskin joillekin tasa-arvo on sitä että säännöt ovat samat kaikille ja sitten jotku omalla työllänsä pärjäävät paremmin kuin toiset.

Joillekin on tasa-arvoa, että toiset palvelevat heitä murto-osahinnalla, mitä itse ajastaan veloittavat.
Asia voi nähdä niin monelta kantilta.

Siis onko sulla nyt kovaa tietoa siitä kuinka paljon Elop yhteensä maksoi eläkemaksuja? Eli tiedätkö kuinka paljon Elop sai yhteensä veronalaista tuloa mistä maksoi eläkemaksut?

Ei todellakaan olen aivan liian laiska sen selvittämiseen, mutta siitä ole aika varma, että 6000€/kk on alakanttiin (nyky ohjeilla). Elopin otin sen takia esille, että hän todennäköisesti oli pääosassa Nokia kurssin romahduttamisessa, jotta YHTIÖ pystyi sen ostamaan.

 

[tietokonerikki]

Niin, no minusta Persut on ainoa jäljellä oleva edes jossain määrin työtä tekevän Suomalaisen asioita ajava puolue. En toki voi vannoa etteivätkö hallitusvastuussa ollessaan olisi tähän suostunut. Siitä olen samaa mieltä että kovin hiljaa on "mestari" ollut tästä teemasta kyllä. Ehkä tuo valmistelee veret seisauttavaa Twitter kommettia aiheessa .

Työvoimaministerinä oli PERSU ja heikennyksiähän sieltä tuli työttömille. No herrat ovat vaihtuneet Soinin väistyessä.
Ei tää korana ainakaan tilannetta paranna. Saa nähdä mitä vielä tulee eteen.

 

[Heimolainen]

Luulen, että aivan kaikki eivät ,varsinkkan tulevina vuosina, ole kanssasi samaa mieltä.
Voidaan aina miettiä onko "Elopin" työstä jo maksettu riittävästi. Ihmisinähän meiden tulisi? olla tasa-arvoisia

Hänen tuloista kertynyt 1.716milj. € eläkemaksuja. Ilman korkotuottoa, tuo lukema riittää hänen kustannuksiin vähän yli 24 vuodeksi. Tiedon mukaan hänen eläkkeensä oli 5900€ ja laskin tuon 22% maksun 7.8milj. € palkkioiden mukaan.

Joillekin on tasa-arvoa, että toiset palvelevat heitä murto-osahinnalla, mitä itse ajastaan veloittavat.
Asia voi nähdä niin monelta kantilta.

Työt ovat eri arvioisia. Rekkakuskin työtä on hankala skaalata, hän voi ajaa vain tietyn verran kilometrejä päivässä. Koodarin softan taas saattaa ostaa useat miljoonat. Tuotto on aivan eri sfääreissä. Eli palkkakin on.

 

[vermont]

Onhan tämä eläkeputken poistaminen huikea suoritus 20-30 vuotiaiden näkökulmasta, sillä se keventää nykyisen eläkejärjestelmän maksurasitusta työntekijöille ja säästää yhteiskunnan varoja. Lähtökohtaisestihan eläkeiän kynnyksellä ihmisten varallisuus on tapissaan. Vaihtoehtoisesti tähän asti todellinen uhkakuva, että politiikan valtaa suurten ikäluokkien eturyhmiä ajava porukka, kun nuoria ei riittävästi kiinnosta pitää puoliaan. 20-30 vuotiaiden joukosta pitäisi löytyä vielä suhteellisesti hyvin paljon enemmän poliittista aktiivisuutta vs. suuret ikäluokat.

 

[Väinämöinen]

Onhan tämä eläkeputken poistaminen huikea suoritus 20-30 vuotiaiden näkökulmasta, sillä se keventää nykyisen eläkejärjestelmän maksurasitusta työntekijöille ja säästää yhteiskunnan varoja. Lähtökohtaisestihan eläkeiän kynnyksellä ihmisten varallisuus on tapissaan. Vaihtoehtoisesti tähän asti todellinen uhkakuva, että politiikan valtaa suurten ikäluokkien eturyhmiä ajava porukka, kun nuoria ei riittävästi kiinnosta pitää puoliaan. 20-30 vuotiaiden joukosta pitäisi löytyä vielä suhteellisesti hyvin paljon enemmän poliittista aktiivisuutta vs. suuret ikäluokat.

En menisi juhlimaan. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja parhaimmillaan päätyivät täydelle eläkkeelle eläkeputkesta alle 60 vuotiaina. Osa poistui tuohon ihan omatoimisesti.

Eläkeikää ja siinä samassa eläkeputken alarajaa kun on meille nuoremmille hinattu tasaisesti ylös. Minun kohdallani eläkkeen raja on jo 69 vuotta. Myös eläkemaksut ovat tasaisesti nousseet. Suuret ikäluokat ei todellakaan maksaneet eläkkeitään itse. Tämäkin koplaus on vain yksi muutos lisää jossa ottavat lapsiltaan ja näiden lapsilta omaan taskuunsa.

Käytännössä poliittinen valta on jo nyt suurilla ikäluokilla, ja noiden etuihin ei kukaan puutu.

Tämä aiheuttaa vain sen, että nykyisten 30, 40 ja 50 vuotiaiden on pakko pysyä töissä pitempään, tai eläke jää pieneksi. Nuorten on taasen entistä vaikeampi saada töitä, kun seniorien vapaaehtoinen poistuminen työmarkkinoilta vähenee. Myös tuo vähentää nykyisten nuorten tulevaa eläkesaldoa, kun työurajää lyhyeksi.

 

[tietokonerikki]

Hänen tuloista kertynyt 1.716milj. € eläkemaksuja. Ilman korkotuottoa, tuo lukema riittää hänen kustannuksiin vähän yli 24 vuodeksi. Tiedon mukaan hänen eläkkeensä oli 5900€ ja laskin tuon 22% maksun 7.8milj. € palkkioiden mukaan.

En ymmärrä laskelmiasi

Elop eläkkeen laskelma:
Nokialla n. 1.10.2010-30.9.2013 eli 3vuotta

Tuolloin kerättiin eläkettä yht. n. 22% tuloista tai tässä siitä miksi se eläketulo haluttiin määrätä
-Jos eläkkeellä n. 25v. saa 6000*12*25= 1,8milj

Eläkettä karttui 1,5% vuodessa, 3v x 0,015 *eläkepalkka =72000€ => Elekepalkka=1,6miljoonaa
-Eläkeyhtiölle maksettiin: (ellei saanut alennuksia?) 22%*1.6miljoonaa*3vuotta=1,056miljoonaa

Mistä tuo maksuissa n. 700000 euron ero syntyy?

Työt ovat eri arvioisia. Rekkakuskin työtä on hankala skaalata, hän voi ajaa vain tietyn verran kilometrejä päivässä. Koodarin softan taas saattaa ostaa useat miljoonat. Tuotto on aivan eri sfääreissä. Eli palkkakin on.

Hyvä esimerkki toi rekkakuski. Jos koodari hakisi itse rekkakuskin tuomat tietokoneet, kodinlaitteet, ruuat jne. ei hän kerkiäsi ollenkaan tekemään sitä välillä valittava bugista koodiaan. Tiedän toki itsekin hivenen koodanneena, että hyviä koodareita ei edes ole (kaikki tekevät virheitä), todella vaikea ammatti. Mutta yhteiskunnan kannalta rekkamies on todella tärkeässä ammatissa. Minusta meillä on palkkaerot (ollakseen tasa.arvoinen yhteiskunta) jo karranneet käsistä.

Pidän toki palkkaeroja tärkeinä ohjaamaan oikeat henkilöt oikeille paikoille (ainahan se silti onnistu siinäkin "Elop" esimerkkinä), mutta se että joku saa 40- kertaa enemmän ei ole enää kohtuulista. Aiempina vuosikymmenillä sitä korjattiin verotuksella... nyt selkeästi vähemmän.

 

[tietokonerikki]

En menisi juhlimaan. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja parhaimmillaan päätyivät täydelle eläkkeelle eläkeputkesta alle 60 vuotiaina. Osa poistui tuohon ihan omatoimisesti.

Alussa pääsi jo 55-vuotiaan eläkeputkeen

Eläkeikää ja siinä samassa eläkeputken alarajaa kun on meille nuoremmille hinattu tasaisesti ylös. Minun kohdallani eläkkeen raja on jo 69 vuotta. Myös eläkemaksut ovat tasaisesti nousseet. Suuret ikäluokat ei todellakaan maksaneet eläkkeitään itse. Tämäkin koplaus on vain yksi muutos lisää jossa ottavat lapsiltaan ja näiden lapsilta omaan taskuunsa.

En tiedä lohduttaako, mutta osa euroista palautuu perintänä jälkipolville toivottavasti tänne Suomeen.

Käytännössä poliittinen valta on jo nyt suurilla ikäluokilla, ja noiden etuihin ei kukaan puutu.

Suuret ikäluokat s. 45-50 ovat jo eläkkeellä ja heidän valtansa on heikentynyt.

Tämä aiheuttaa vain sen, että nykyisten 30, 40 ja 50 vuotiaiden on pakko pysyä töissä pitempään, tai eläke jää pieneksi. Nuorten on taasen entistä vaikeampi saada töitä, kun seniorien vapaaehtoinen poistuminen työmarkkinoilta vähenee. Myös tuo vähentää nykyisten nuorten tulevaa eläkesaldoa, kun työurajää lyhyeksi.

Tähän asiaan vaikuttaa myös paljon lisääntynyt maahanmuutto... todella hankala yhtälö.

 

[vermont]

Luottamus nykyiseen eläkejärjestelmään on romahtanut nuorten osalta vs. vanhempi polvi. Joko hyväksytään nykytasoisen eläkejärjestelmän kestämättömyys tulevaisuudessa ja toimitaan sen mukaisesti tai hyväksytään ns. kahden elintason malli, jossa osalle väestöstä voidaan maksaa huomattavasti vähemmän palkkaa kuin toiselle osalle.

 

[tietokonerikki]

Luottamus nykyiseen eläkejärjestelmään on romahtanut nuorten osalta vs. vanhempi polvi. Joko hyväksytään nykytasoisen eläkejärjestelmän kestämättömyys tulevaisuudessa ja toimitaan sen mukaisesti tai hyväksytään ns. kahden elintason malli, jossa osalle väestöstä voidaan maksaa huomattavasti vähemmän palkkaa kuin toiselle osalle.

Eläkejärjestelmä on hyvä sen takia, että se pakottaa kaikki edes vähän säästämään tulevaisuuden varalle ja sitä on korjattu monta kertaa "kestävämpään" suuntaan. Luulen, että sitä vielä korjaillaan. Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

 

[Jeesbox]

Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

Varmaan siks, et sit yhteiskunnan tuottavin ihmisryhmä saisi kannusteen heittäytyä vapaaherraksi: mitäpä sitä töissä käymään enää, kun eläke on jo tapissa ja asunto maksettuna; sijoituksiakin on muhkeesti.

 

[aop]

Eläkejärjestelmä on hyvä sen takia, että se pakottaa kaikki edes vähän säästämään tulevaisuuden varalle ja sitä on korjattu monta kertaa "kestävämpään" suuntaan. Luulen, että sitä vielä korjaillaan. Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

 

[Heimolainen]

En ymmärrä laskelmiasi

Mistä tuo maksuissa n. 700000 euron ero syntyy?

Hyvä esimerkki toi rekkakuski. Jos koodari hakisi itse rekkakuskin tuomat tietokoneet, kodinlaitteet, ruuat jne. ei hän kerkiäsi ollenkaan tekemään sitä välillä valittava bugista koodiaan. Tiedän toki itsekin hivenen koodanneena, että hyviä koodareita ei edes ole (kaikki tekevät virheitä), todella vaikea ammatti. Mutta yhteiskunnan kannalta rekkamies on todella tärkeässä ammatissa. Minusta meillä on palkkaerot (ollakseen tasa.arvoinen yhteiskunta) jo karranneet käsistä.

Pidän toki palkkaeroja tärkeinä ohjaamaan oikeat henkilöt oikeille paikoille (ainahan se silti onnistu siinäkin "Elop" esimerkkinä), mutta se että joku saa 40- kertaa enemmän ei ole enää kohtuulista. Aiempina vuosikymmenillä sitä korjattiin verotuksella... nyt selkeästi vähemmän.

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

 

[Väinämöinen]

Alussa pääsi jo 55-vuotiaan eläkeputkeen

En tiedä lohduttaako, mutta osa euroista palautuu perintänä jälkipolville toivottavasti tänne Suomeen.

Suuret ikäluokat s. 45-50 ovat jo eläkkeellä ja heidän valtansa on heikentynyt.

Tähän asiaan vaikuttaa myös paljon lisääntynyt maahanmuutto... todella hankala yhtälö.

Joo. Sukulainen on noita Hannuhanhia. Leppoisista hommista, valtio-omisteisesta yrityksestä kovalla palkalla johtajan pestistä täydelle eläkkeelle 55 vuotiaana. Noh, minulla ja monella muulla on sorvin ääressä luvassa +15 vuotta pidempi ura, jos ei yli-ikäisenä siivota YT:issä peruspäivärahalle.

En noiden perintöjen varaan paljon laskisi. Sodan käynyt sukupolvi vielä säästi, mutta nämä suuret ikäluokat osaa kyllä pistää haisemaan nuokin perinnöt. Ainakin lähipiirissäni autot on komiat, ja useamman kuukauden maailmanympärysmatkoilla aikaa kuluu, kun ei Espanjassa maata muuten.

Maahanmuuttajille on luvassa takuueläke, joka toki täällä ei ole kummoinen, mutta jos tuota sopivasti nostaa esim. oleillen sopivassa kehitysmaassa niin ostovoima on jo tuolla kova.

Mitä tulee suurten ikäluokkien vaikutusvaltaan, niin kannattaa muistaa että aikaa noilla riittää..

 

[Heimolainen]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

 

[aop]

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

 

[Heimolainen]

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

Et sä siitä puhunut, mutta joo kuormitukseen järjestelmä tulee joutumaan.

 

[tietokonerikki]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Vähän ne vieläkinlaittavat säästöön, mutta isompi asia on, että eläkerahoilla pyöritetään paljon yhteiskuntamme taloutta. Eli palautuvat sitä kautta nuoremmille. Ja ketju jatkuu...

 

[tietokonerikki]

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

 

[Heimolainen]

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

 

[tietokonerikki]

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

Sitten en ymmärrä. Toi laskelmani on ihan helppoa tarkistaa, yksinkertainen yhtälön ratkaisua. Mitkä perusteet siinä ovat mielestäsi väärin?

 

[Heimolainen]

Sitten en ymmärrä. Toi laskelmani on ihan helppoa tarkistaa, yksinkertainen yhtälön ratkaisua. Mitkä perusteet siinä ovat mielestäsi väärin?

En tiedä mikä sun laskussa on väärin, mutta eläkelaitos keräsi 1.7 milliä elopilta maksuja, joka riittää hänen eläkkeeseen 24:ksi vuodeksi. Ehkä sun pitää tarkistaa laskelmasi. Mä luotan työeläkelaitoksen laskelmaan.

 

[tietokonerikki]

En tiedä mikä sun laskussa on väärin, mutta eläkelaitos keräsi 1.7 milliä elopilta maksuja, joka riittää hänen eläkkeeseen 24:ksi vuodeksi. Ehkä sun pitää tarkistaa laskelmasi. Mä luotan työeläkelaitoksen laskelmaan.

Onko siellä julkisena Elopin eläkkeet? ja hänen maksamansa eläkemaksut? Voihan olla, että hänelle on eläkettä maksettu pidemmällä ajalla, kuin 3 vuotta-

 

[Heimolainen]

Onko siellä julkisena Elopin eläkkeet? ja hänen maksamansa eläkemaksut? Voihan olla, että hänelle on eläkettä maksettu pidemmällä ajalla, kuin 3 vuotta-

Elop oli erikoisryhmässä verotuksellisesti, eli ei ole verotiedot julkisia. Näköjään nuo eläketiedot saa pyytämällä, ainakin lehti on saanut. En sitten tiedä onko siinä maksumääriä.

Hän sai pelkästään lähdöstä yli 20milj. Josta ainakin 4.2milj on kiinteää palkkiota. Joku vuosi sai yli 7milj. Josta kiinteää n.1m ja loput bonuksia. Ihan reilusti siltä on kerätty.

 

[tietokonerikki]

Elop oli erikoisryhmässä verotuksellisesti, eli ei ole verotiedot julkisia. Näköjään nuo eläketiedot saa pyytämällä, ainakin lehti on saanut. En sitten tiedä onko siinä maksumääriä.

Hän sai pelkästään lähdöstä yli 20milj. Josta ainakin 4.2milj on kiinteää palkkiota. Joku vuosi sai yli 7milj. Josta kiinteää n.1m ja loput bonuksia. Ihan reilusti siltä on kerätty.

Viittaat ilmeisesti tähän?

HS: Stephen Elop saa Suomesta 5 900 euron kuukausieläkkeen

Nokian entisen toimitusjohtajan Stephen Elopin arvioitu työeläke on 5 900 euroa kuukaudessa, Helsingin Sanomat kertoo.

www.is.fi

Tossa sanotaan mm. että sai vielä 2014, joten eläke on 1sompi kuin tuo 5900€, sekä "Stephen Elop ansaitsi muutamassa vuodessa neljä kertaa enemmän työeläkettä kuin suomalainen keskimäärin 40 vuodessa. "

Hyvin maksettu, YHTIÖLLE tehdystä työstä.
Liekkö sovittu, että saa nosta heti kaikki eläkkeetkin?

 

[JCSH]

Hyvin maksettu, YHTIÖLLE tehdystä työstä.

Niin yleensä yksityisellä sektorilla tehdään työt YHTIÖLLE. En nyt oikein käsitä mitä yrität tuolla sanoa.

 

[tietokonerikki]

Niin yleensä yksityisellä sektorilla tehdään työt YHTIÖLLE. En nyt oikein käsitä mitä yrität tuolla sanoa.

Saat itse päätellä mille yhtiölle.

 

[JCSH]

Saat itse päätellä mille yhtiölle.

Nokialle?

 

[tietokonerikki]

Nokialle?

 

[JCSH]

No jos ehdotat jotain muuta niin haluaisin muistuttaa että se oli Nokia joka päätti palkata Elopin ja joka maksoi Elopin palkan ja palkkiot.

 

[tietokonerikki]

No jos ehdotat jotain muuta niin haluaisin muistuttaa että se oli Nokia joka päätti palkata Elopin ja joka maksoi Elopin palkan ja palkkiot.

Maailma on täynnä kaikenlaisia sopimuksia. Wikissä on Elopin työhistoriaa, sieltä vaan päättelemään mitä mahdollisia vaihtoehtoja on.

 

[JCSH]

Maailma on täynnä kaikenlaisia sopimuksia. Wikissä on Elopin työhistoriaa, sieltä vaan päättelemään mitä mahdollisia vaihtoehtoja on.

Kaikensorttiset teorian troijan hevosesta ovat erittäin heikkoja. Nokia johto teki selkeästi valinnan Microsoftin kelkkaan hyppäämisessä siinä vaiheessa kun valitsivat Elopin johtoon.
Tuon jälkeen Microsoftilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä haittaa minkäänlaista hallaa Nokialle, päin vastoin Microsoftin menestyminen mobiilissa oli lähes täysin sidottu Nokian menestykseen. Se että Nokialla meni huonosti Elopin aikana oli Microsoftille massiivisen huono asia joka kulminoitui siihen että Microsoft joutui maksamaan aivan massiivisen ylihinnan Nokian matkapuhelimista siinä vaiheessa kun se bisnes alkoi olla konkurssikypsää kamaa. Koska se oli Microsoftin ainoa mahdollisuus olla mitenkään relevantti mobiilipuolella ja lopputuloshan oli että Microsoft käytännössä kaatoi viemäriin sen about 5 miljardia minkä maksoi Nokian kännyköistä.
Eli "Elop Troijan hevonen" on Kauppalehden kommenttipalstan tasoinen teoria mikä toimii vain ja ainoastaan jos Microsoftin johtajat syö suuremman annoksen dumb-dumb pillereitä kuin kukaan muu teknologia-alan historiassa.

Mutta se tästä OT:sta

 

[kaarlos]

Ihmeellistä nillitystä kyllä nimimerkiltä @tietokonerikki. Jos Elop olisi voinut ottaa tuon ~22% palkkansa edestä rahaa puhtaana käteen, olisi hän sen johonkin geneeriseen maailmanindeksiin sijoittaneena saanut eläkeikäänsä mennessä huomattavasti enemmän säästöön.

Nyt kun nuo rahat sen sijaan menevät Suomen eläkejärjestelmään (tm), saa hän aivan paskaa tuottoa rahoilleen koska merkittävältä osin hänen maksuillaan rahoitetaan muiden eläkkeitä. Ja nyt sitten siitä pitäisi ottaa vielä isompi siivu päältä.. jeesus sentään.

 

[tietokonerikki]

Kaikensorttiset teorian troijan hevosesta ovat erittäin heikkoja. Nokia johto teki selkeästi valinnan Microsoftin kelkkaan hyppäämisessä siinä vaiheessa kun valitsivat Elopin johtoon.
Tuon jälkeen Microsoftilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä haittaa minkäänlaista hallaa Nokialle, päin vastoin Microsoftin menestyminen mobiilissa oli lähes täysin sidottu Nokian menestykseen. Se että Nokialla meni huonosti Elopin aikana oli Microsoftille massiivisen huono asia joka kulminoitui siihen että Microsoft joutui maksamaan aivan massiivisen ylihinnan Nokian matkapuhelimista siinä vaiheessa kun se bisnes alkoi olla konkurssikypsää kamaa. Koska se oli Microsoftin ainoa mahdollisuus olla mitenkään relevantti mobiilipuolella ja lopputuloshan oli että Microsoft käytännössä kaatoi viemäriin sen about 5 miljardia minkä maksoi Nokian kännyköistä.
Eli "Elop Troijan hevonen" on Kauppalehden kommenttipalstan tasoinen teoria mikä toimii vain ja ainoastaan jos Microsoftin johtajat syö suuremman annoksen dumb-dumb pillereitä kuin kukaan muu teknologia-alan historiassa.

Mutta se tästä OT:sta

En tiedä liittyykö asiaan, mutta
NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Sattumoisin ostajalle sopivasti tippui kurssi Elopin aikana.

 

[Paapaa]

NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Tää ei taida liittyä enää kotimaan politiikkaan, vaan salaliittoteorioihin?

 

[tietokonerikki]

Tää ei taida liittyä enää kotimaan politiikkaan, vaan salaliittoteorioihin?

Liittyy se kotimaan entisen suuriman veronmaksajan historiaan ja ainakin epäsuorasti eläkkeiden maksuun. Ei tossa mitää salaliittoteoriaa ole, selkeitä myyntikursseja. Jokainen päättelee itse hoitiko Elop Nokian kannalta duuninsa hyvin.

 

[JCSH]

En tiedä liittyykö asiaan, mutta
NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Sattumoisin ostajalle sopivasti tippui kurssi Elopin aikana.

Piti jo lopettaa mutta pitänee vielä tämä sun virhe oikaista:
Voisi merkata jos Microsoft olisi ostanut Nokian. Mutta koska se ei ostanut Nokiaa vaan yhden Nokian liiketoimintayksikön (eli maksoi käteistä sen sijaan että olisi ostanut Nokian osakkeita) niin tuo kaupan jälkeinen kurssinousu vain kertoo siitä että markkinat tulkitsi asian niin että Nokia sai hyvät rahat ja Microsoft osti paskaa kalliilla.
Mutta joo, yhdyn Paapaaseen että alkaa oleen jo niin radiaalia OT:ta että lienee parempi todellakin lopettaa.

 

[tietokonerikki]

Piti jo lopettaa mutta pitänee vielä tämä sun virhe oikaista:
Voisi merkata jos Microsoft olisi ostanut Nokian. Mutta koska se ei ostanut Nokiaa vaan yhden Nokian liiketoimintayksikön (eli maksoi käteistä sen sijaan että olisi ostanut Nokian osakkeita) niin tuo kaupan jälkeinen kurssinousu vain kertoo siitä että markkinat tulkitsi asian niin että Nokia sai hyvät rahat ja Microsoft osti paskaa kalliilla.
Mutta joo, yhdyn Paapaaseen että alkaa oleen jo niin radiaalia OT:ta että lienee parempi todellakin lopettaa.

Sen verran vielä korjaan, että myyntihintaan varmasti vaikutti toi Nokian sen aikainen kurssi, puhelinliiketoiminta oli tuolloin Nokia ydinliiketoimintaa ja varsinkin 1.10.2010 jolloin Elop astui remmiin.

 

[JCSH]

Sen verran vielä korjaan, että myyntihintaan varmasti vaikutti toi Nokian sen aikainen kurssi, puhelinliiketoiminta oli tuolloin Nokia ydinliiketoimintaa ja varsinkin 1.10.2010 jolloin Elop astui remmiin.

Laitoin jatkot sopivampaan ketjuun:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Sanoisin että tämä on aika kaukaa haettu väite. Katolisella kirkolla oli selkeä dogmaattinen asenne siihen että Maan pitää olla liikkumaton joten ei tuo kyllä Galileon käytöstavoista ollut kiinni. Kyllä tuossa @hkultala:n jutussa on ihan perää. Ei Galileota ihan suorilta ammuttu alas...

bbs.io-tech.fi

 

[erihyva]

Kärnän tapaus etenee

”Olen tänään arvioinut, että asiassa on syytä epäillä rikosta ja että esitutkintakynnys asiassa ylittyy. Asian keskeneräisyydestä kuitenkin johtuu, etten tässä vaiheessa laajemmin kommentoi asiassa suoritettavia jatkotoimenpiteitä tai asiaa muutoinkaan”, sanoo rikoskomisario Markku Silén Helsingin poliisista.

Rikosepäilyt | Poliisi epäilee kansanedustaja Mikko Kärnää rikoksesta ja aloittaa esitutkinnan

Kärnä vihjasi sunnuntaina viestipalvelu Twitterissä, että Ojanen olisi kirjoittanut vihreiden kansanedustajien Mari Holopaisen ja Bella Forsgrénin vastalauseen perustuslakivaliokunnan mietintöön ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ministerivastuuasiassa.

www.hs.fi

 

[tietokonerikki]

Laitoin jatkot sopivampaan ketjuun:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Sanoisin että tämä on aika kaukaa haettu väite. Katolisella kirkolla oli selkeä dogmaattinen asenne siihen että Maan pitää olla liikkumaton joten ei tuo kyllä Galileon käytöstavoista ollut kiinni. Kyllä tuossa @hkultala:n jutussa on ihan perää. Ei Galileota ihan suorilta ammuttu alas...

bbs.io-tech.fi

Laitoin sulle vielä tänään tuohon ketjuun viestini loppuun tarkempaakin tietoa, jos sattuisit olemaan kiinnostunut Nokian menneisyydestä.

 

[Ylimaisteri]

Vihreistä loikannut: Puolue kuin rinnakkaisessa todellisuudessa

– Puolueet, joista puuttuu kansakunnan läpileikkaava moniäänisyys ja joissa omanlainen homogeenisyys vahvistuu vahvistumistaan, lietsovat välillä vain pelkällä olemassa olollaan toistensa yksisilmäisyyttä, koska ymmärtämättömyyden kuilu kaikilta osapuolilta toisiaan kohtaan on liian suurta, hän kirjoittaa.

Vihreät ihan pähkinänkuoressa.

Vihreillä on pokkaa arvostella Perussuomalaisia sillä että ne eivät aja kansan yhteistä asiaa tai eivät halua tehdä yhteistyötä.
Kun vihreät itsessään ovat hyvinkin marginaalinen populistipuolue, jotka eivät ole valmiita minkäänlaisiin kompromisseihin, ajavat vain oman pienen ryhmän asiaa hyvinkin totalitäärisellä meiningillä.
Jokainen vähänkin eri mieltä oleva on absoluuttinen vihollinen jonka kanssa ei keskustella. Koska vihapuhuvien ja rasistien kanssa ei keskustella.

 

[erihyva]

Vihreillä on pokkaa arvostella Perussuomalaisia sillä että ne eivät aja kansan yhteistä asiaa tai eivät halua tehdä yhteistyötä.
Kun vihreät itsessään ovat hyvinkin marginaalinen populistipuolue, jotka eivät ole valmiita minkäänlaisiin kompromisseihin, ajavat vain oman pienen ryhmän asiaa hyvinkin totalitäärisellä meiningillä.

Ihan hyvin Vihreät ovat kyenneet yhteistyöhön ja kompromisseihin hallituksessa.

 

[brainsurgery]

HS gallupin perusteella Vihreät vuotaa nyt pahasti. Nopea tulkinta tuosta on että menettäisivät äänestäjiä sekä demareille että persuille mutta totuus taitaa olla vähän vähemmän mustavalkoinen

 

[Weijari]

PS ja SDP lienevät todellisuudessa tasavahvoja, marginaali kun näytti tässäkin olevan sen 2,1 pinnaaa... vaaleissapa tuo taas nähdään.

 

[PalleX]

Sinnehän ne Virheet vajosi. Nyt siellä on kädet nostettu ilmaan ja tuskin kummoista kampanjointia nähdään suosion kasvattamiseksi tällä kaudella. Oppositio on parempi paikka räksyttää.

 

[asianpoikasta]

Al Holin oikeudellinen saaga on tullut päätökseen. Tässä hyvä yhteenveto Haaviston ja Tuomisen yhteentörmäyksestä virkavastuun näkökulmasta.

HS-analyysi | Suomalaisten kotiuttaminen vei huomion takaisin siihen, mistä al-Holia koskeva kiista alkoi – saako virkamies kieltäytyä ministerin ohjeistuksesta?

Yksinkertaista vastausta siihen, miten al-Holin suomalaisten suhteen pitäisi toimia, ei ole.

www.hs.fi

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on puolestaan todennut, ettei Haavisto ole painostanut Tuomista. Valiokunnan mukaan ”ulkoministerille kuuluu päätösvalta siitä, lähetettiinkö ulkoministeriön virkamiehiä al-Holin leirille”. Koska asia ei kuulunut Tuomisen toimivaltaan, ei häntä asiassa olisi voinut edes painostaa.

Valiokunnan mukaan Tuomista ei vaadittu toimimaan lainvastaisesti. Se katsoi, että ”konsulipalvelulain noudattaminen kuuluu keskeisesti konsulipäällikön virkavelvollisuuksiin”. Valiokunta myös totesi, että ulkoministeriön toimintalinjaus oli verraten yleisellä tasolla eikä siihen myöskään sisältynyt Tuomiseen kohdistuvaa velvoitetta ”toimia lainvastaisesti taikka valmistella tai tehdä lainvastainen päätös tai pidättyä lainmukaisesta päätöksenteosta”.

Vaikuttaa siltä, että Tuomisella on ollut kotiuttamistoimia kohtaan laajempaa vastustusta, joka ei palaudu vain yksittäisiin ongelmakohtiin tai päätöksenteon muotoseikkoihin. Haavisto oli yrittänyt edistää haluamiaan kotiuttamistoimia kuukausien ajan. Asiat eivät edenneet. Tuominen ja muut konsuliosaston virkamiehet eivät vaikuta esittäneen juurikaan vaihtoehtoisia, riittäviä toimia. Loputtomasti tällainen pattitilanne ei voi jatkua. Ministeri päättää toimintalinjasta, lain rajoissa. Tuominen vaikuttaa ajatelleen, että ulkoministeri Haavistolla ei ollut oikeutta ajaa toimintalinjaa, josta oli sovittu pääministeri Rinteen kanssa, ja jonka laillinen perusta oli tarkistettu oikeuskanslerilta.

 

[brainsurgery]

Al Holin oikeudellinen saaga on tullut päätökseen. Tässä hyvä yhteenveto Haaviston ja Tuomisen yhteentörmäyksestä virkavastuun näkökulmasta.

HS-analyysi | Suomalaisten kotiuttaminen vei huomion takaisin siihen, mistä al-Holia koskeva kiista alkoi – saako virkamies kieltäytyä ministerin ohjeistuksesta?

Yksinkertaista vastausta siihen, miten al-Holin suomalaisten suhteen pitäisi toimia, ei ole.

www.hs.fi

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on puolestaan todennut, ettei Haavisto ole painostanut Tuomista. Valiokunnan mukaan ”ulkoministerille kuuluu päätösvalta siitä, lähetettiinkö ulkoministeriön virkamiehiä al-Holin leirille”. Koska asia ei kuulunut Tuomisen toimivaltaan, ei häntä asiassa olisi voinut edes painostaa.

Valiokunnan mukaan Tuomista ei vaadittu toimimaan lainvastaisesti. Se katsoi, että ”konsulipalvelulain noudattaminen kuuluu keskeisesti konsulipäällikön virkavelvollisuuksiin”. Valiokunta myös totesi, että ulkoministeriön toimintalinjaus oli verraten yleisellä tasolla eikä siihen myöskään sisältynyt Tuomiseen kohdistuvaa velvoitetta ”toimia lainvastaisesti taikka valmistella tai tehdä lainvastainen päätös tai pidättyä lainmukaisesta päätöksenteosta”.

Vaikuttaa siltä, että Tuomisella on ollut kotiuttamistoimia kohtaan laajempaa vastustusta, joka ei palaudu vain yksittäisiin ongelmakohtiin tai päätöksenteon muotoseikkoihin. Haavisto oli yrittänyt edistää haluamiaan kotiuttamistoimia kuukausien ajan. Asiat eivät edenneet. Tuominen ja muut konsuliosaston virkamiehet eivät vaikuta esittäneen juurikaan vaihtoehtoisia, riittäviä toimia. Loputtomasti tällainen pattitilanne ei voi jatkua. Ministeri päättää toimintalinjasta, lain rajoissa. Tuominen vaikuttaa ajatelleen, että ulkoministeri Haavistolla ei ollut oikeutta ajaa toimintalinjaa, josta oli sovittu pääministeri Rinteen kanssa, ja jonka laillinen perusta oli tarkistettu oikeuskanslerilta.

copypastetit sitten yhteenvedosta vain omaa näkemystäsi tukevat asiat?

 

[Väinämöinen]

Eniten tuo Al Hol sekoilu avasi minun silmiäni tiettyjen poliitikkojen munattomuuden suhteen. Vaikka valtaa on, sitä ei seuraamusten pelossa uskalleta suoraan käyttää, vaan ostetaan tai yritetään ujuttaa esim. viranhaltijoita tai ”erityisedustajia” kilpimiehiksi. Vai kuinka moni oikeasti uskoo että joku virkamies teki päätökset ja omasi budjettia kotiuttaa esim. nuo Isis akat? Eiköhän mies tehnyt sitä, mitä Vihreä Pekka häneltä tilasi, vähintään suojatyöpaikan tai muun bonuksen lupauksilla.

Jottei totuus unohtuisi:

”He eivät ole äitejä, vaan hirviöitä” - Isisin uhreja auttava lääkäri vaatii, että al-Holin leirin lapset erotetaan äideistään

– Kun lapset täyttävät kymmenen, heistä tulee jo Isisin silmissä aikuisia, ruotsalaislääkäri Nemam Ghafouri sanoo Iltalehden haastattelussa.

www.iltalehti.fi