Kotimaan politiikka

[taffeli]

Tunteeko kukaan täällä ainuttakaan ihmistä, joka olisi oikeasti työllistynyt TE-toimiston avulla? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta ihmeestä. Työtön joka oikeasti haluaa töihin ja kyvykkyyttä löytyy osaa hakea avoimiin työpaikkoihin ilman jonkun virkailijan opastusta tai lapsentasoisille suunnattua cv-kurssia. Ne toivottomat tapaukset eivät työllisty vaikka kuinka paapotaan ja virkailijoita lisätään.

Nuo 1200 virkailijaakin maksaisivat vähemmän valtiolle, kun olisivat työttöminä eivätkä demarien järkkäämissä suojatyöpaikoissa kiusaamassa ihmisiä.

Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.

 

[Ylimaisteri]

En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin".. ja sitten vastata, kuten vastasi...
Ainakin vassarit ja Kepu olisi kyennyt noin vastaamaan, ja demaritkin, jos vastaaja olisi PM Marin.

Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.

 

[Jan11]

Relevantti ja relevantti... Ohisalon vastauksessa oli se vika, että se ei vastannut kysymykseen. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
Kiertelyä ja kaartelua kaikinpuolin, mutta vastauksena on typilinen poliitikon vastaus.
Vastaa selvään kysymykseen selvällä vastauksella.

Ja Ps. Vihreät on ehkä suurin populistipuolue näillä näkymin.

Tietenkään ei vastannut, minkä Halla-Aho jo kysyessään varmasti tiesi ja siksi kysyi noin. Eihän Ohisalo voi vastata toisten kokemuksista mitään. Mutta meni toki ansaan ja kuulosti selittelijältä, vaikka olisi vaan voinut repiä kysymyksenasettelun kappaleiksi.

Avaatko kuitenkin hieman, millä tavalla Vihreiden väittämäsi populistisuus mielestäsi näyttäytyy?

 

[Niamu]

Vaihtoehtoinen homma:

Metsät | Metsähallitus pyytää kerääjiltä apua: Hyvälaatuisista männynkävyistä maksetaan 1,20 euroa litralta

Tarkoituksena on täydentää siemenhuollon varmuusvarastoa Pohjois-Suomessa.

www.hs.fi

Kauankos veikkaatte, että kestää saada 10l ämpäri täyteen männynkäpyjä jossain kuivassa kangasmetsässä kulkien?

Itse joskus keräillyt noita käpyjä ja noin 100l päivässä tulee vielä helposti

Plus pitäisi omistaa metsää, josta kerätä

Ei tarvitse omistaa itse metsää. Riittää että maksat proviikkaa metsän omistajalle.

 

[Jan11]

Pohjoismainen tradenomikaveri harkitsi Suomeen muuttamista ja käytiin sen kanssa TE-toimistossa kysymässä, että oisko töitä kaverille, joka puhuu sujuvaa ruotsia ja englantia. TE-toimiston ulkomaalaispuolen täti sano että ei heillä mitään vinkkejä työpaikoista ole, he vain neuvovat miten haetaan tukia. Summannee koko viraston toimenkuvaa hyvin.

Noin se on silloin, kun ei ole Suomessa osoitetta / kirjoilla.

Sitten kun on kirjoilla Suomessa, EU- ja ETA maan kansalaisen prosessi on tässä.

Ilmoittautumisohjeet EU- ja ETA-maiden kansalaisille- TE-palvelut

www.te-palvelut.fi

EU- ja ETA-maan kansalaisella on myös oikeus matkustaa etsimään työtä toisesta EU- ja ETA-maasta. Silloin työttömyysetuus maksetaan lähtömaasta (siitä, missä olet viimeksi työskennellyt) sen maan korvauksen mukaisesti 3-6 kuukauden ajan.

TYÖNHAKU TOISESSA EU-MAASSA

EU-kansalaisuus takaa toisesta EU-maasta töitä hakevalle tiettyjä oikeuksia.

op.europa.eu

Avoimet työpaikat Suomessa näkee ilman te-toimiston asiakkuuttakin, ei niillä mitään tiskinaluspaikkoja ole. Paitsi toki työpaikkaan (mahdollisesti) johtavia työnantajan kanssa räätälöityjen koulutusten kautta. Ne näkyvät avoimissa koulutuksissa sitten.

Työpaikat

Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

paikat.te-palvelut.fi

 

[Jan11]

Jos TE-toimiston on vain tarkoitus neuvoa miten haetaan tukia, niin mihin niitä 1200 uutta TE-toimiston virkailijaa tarvitaan? No tietenkin jakamaan lisää tukia, kun toiset vastaavat tekevät vielä monimutkaisemman byrokratian tukiviidakoksi. Suomi nousuun

PS: luulisi virankuvasta riippumatta olevan ihan hyödyllistä edistää työperäistä maahanmuuttoa vaikka katsomalla niitä työmahdollisuuksia siitä koneelta yhdessä. Mutta onneksi aina voi ennemmin roudata sitä tukiais-maahanmuuttoa kohti tavoiteltua 80000 uutta rikastuttajaa..

Tosielämä on kyllä tarua ihmeellisempää jälleen...

Onhan siellä monenlaista palvelua ja virkailijaa, eikä ne tietenkään jokainen tee tai edes osaa tehdä kaikkia siellä olevia hommia.

Mutta tosiaan, ulkomaalaiselle, ulkomailla asuvalle työnhakijalle ei taida olla palvelua, ellei ensin ilmoittaudu työttömäksi työnhakijaksi Suomeen.
Paitsi tietysti, jos palvelun tilaa joku yritys, joka haluaa rekrytoida ulkomaalaisia työntekijöitä. Silloin tosin asiakas on se yritys.

Musta on outoa ajatella, että jokaisen siellä pitäisi tehdä joka hommaa.
Kärjistäen työvoimaneuvoja ei voi tehdä ammatinvalinnan psykologin työtä (koska psykologi on suojattu ammattinimike), toisaalta, psykologilla (joista on huutava pula) tuskin on järkevää teettää neuvojan duunia ihan resursointia ajatellen...

 

[ttm]

En tiedä oliko tuossa Ohisalon vastauksessa muuta vikaa, kuin se, että vihreät ja Ohisalo on about ainoa hallituspuolue, jolla ei vaan ole pokkaa vastata aloittaen tyyliin: "Kysymys siitä, miten hallitus asian kokee ei ole relevantti, koska hallituksessa ei ole nyt yhtään sellaista puoluetta, jonka politiikka perustuisi Näin-niitä-asoita-koetaan -populismiin"

Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?

 

[Jan11]

Tuo tietenkin olisi vain lisää kiertelyä (ja joko valehtelua tai naiivia yksinkertaisuutta). Jokainen puolue tekee politiikkaa, joka perustuu siihen, mitä kyseisen puolueen poliitikot kokevat oikeaksi. Ellet sitten tarkoita, että hallituksessa on tällä hetkellä vain puolueita, jotka tekevät politiikkaa, jota itsekään eivät koe oikeaksi, mutta saavat siitä sen verran hyvät omat edut, etteivät vain välitä?

En. Tarkoitan sitä, että yksikään puolue ei voi mestaroida tai vastata toisen kokemuksesta.
Vain omastaan.
En minäkään voi kirjoittaa tähän, miten sinä asian koet.

Lisäksi hallituksessa puolueet noudattavat hallitusohjelmaa. Joskus puolue tai sen poliitikot eivät pidä sitä joka kohdaltaan oikeana, mutta hyväksyvät sen kompromissina. Silloin on toki riskinä, että ristivedossa käy kuten Kepun ja Kokoomuksen maakuntauudistus-valinnanvapaus -kompromissille, eli hallitusohjelman tavoitteet kaatuvat. Nyt kuitenkin, huolimatta siitä, että media on koettanut koko ajan saada maalattua kuvaa, missä joko Kepu tai Vihreät olisi lähdössä, on poikkeuksellisen yksituumaisesti hallitusohjelman kompromissien takana seisova hallitus.

Mikäli Halla-Aho olisi todella halunnut kysymykseensä vastauksen, hän olisi tietysti voinut muotoilla kysymyksen esim. ”Ajaako tai tavoitteleeko hallitus sellaista ratkaisua, jossa...”, tai jollain muulla tavalla, mihin vastuuministeri voisi vastata hallitusohjelmakirjauksien mukaisella tavalla.
Se toisaalta olisi ollut Halla-Aholta tyhmää, koska silloin hän kysyjänä olisi vaikuttanut vähintään yhtä hölmöltä, kuin Ohisalo nyt näytti selittelijältä.
Se on sellaista teatteria kansalle tuo. Mutta on todella naiivia ajatella, että vihreät voisi minkään asian kohdalla vastata demarien, vassarien, kepulien ja ruotsalaistenkin puolesta, miten nämä kaikki kokevat.

 

[Jan11]

Kyllä minä koen tuon kysymyksen ihan normaalisti muotoiltuna. Ohisalo on yksi hallituspuolueiden puheenjohtajista, ministeri, ja oletettavasti osallistuu kaikkeen hallituksen keskeiseen keskusteluun ja päätöksentekoon. Tässä jos kysytään "kokeeko hallitus..", tulkitsen sen vain kysymykseksi onko tämä vastaajan mukaan hallituksen linja tms. En tiedä onko sitten jotain murrekohtaisia tulkintaeroja vai mistä tulee. Tuohon kysymyksenasettelusta kuittailun taas pistäisin täysin välttelyn piikkiin.

Itse ajattelen niin, että kun oppositiosta kysytään, pyritään kysymään siten, että vastaaja on mahdollisimman hankalassa tilanteessa.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa ”kaikkien” puolesta, voi seurata media- ja somekeskustelua hallituspuolueiden eroista joka laajetessaan tai kärjistyessään voisi hajottaa hallituksen yhtenäisyyttä. Näin ei siis missään olosuhteissa pidä tehdä.
- Tuollaiseen kysymykseen jos vastaa kierrellen, kaarrellen ja väistellen tai vähän ohi, vaikuttaa selittelijältä (kuten Ohisalo vastauksessaan kuulosti).
- Jos murskaa kysymyksenasettelun, osoittaa voimaa, mutta saman aikaan sen, ettei ehkä kunnioita oppositiota. PM on silti kenties se, joka luontevimmin sopii vastaamaan ko. tyylillä. Talouskysymyksissä toki myös VM.
- Paras tapa vastata olisi kenties kertomalla, ettei voi vastata koko hallituksen puolesta, mutta itse ja puolueeni ajattelen xxxxx, ja hallituspuolueena toki olemme sitoutuneet hallitusohjelmaan, jossa aiheesta on kirjattu xxxx ja toimimme siis sen mukaisesti. Tällaisiakin fiksuja vastauksia joskus annetaan, mutta harvemmin.

 

[Jan11]

Kysymyksenasettelun "murskaamisen" hakeminen taas lähinnä minusta kertoo, että ei edes kykene yrittämään vastata, on ylimielinen, tai muuten vain ottaa koko homman huonona vitsinä. Järkevän poliitikon pitäisi tuossa kyllä ymmärtää mitä kysytään eikä tehdä siitä jotain loanheittokisaa.

Olet varmaan kuitenkin huomannut, että PM Marin ja VM Vanhanen ovat saaneet mediassa harvinaisen positiivisen vastaanoton juuri silloin, kun ovat niin tehneet. Näin muuten oli usein myös edellisen hallituksen aikana PM Sipilän kohdalla.
Sellainen se vaan on kyselytuntien logiikka.

Sitten se oikea duuni tehdään valiokunnissa ja niissä tylsissä lainsäädäntöistunnoissa, joita ei katsella televisiosta.

 

[vermont]

BUDJETTIRIIHESSÄ hallitus päätti, että maksujen alentamiseen on määrä käyttää 70 miljoonaa euroa vuositasolla. Tavoitteena on nostaa pienten lasten osallistumista varhaiskasvatukseen ja lisätä työllisyyttä.

Opetus- ja kulttuuriministeriön mukaan on arvioitu, että varhaiskasvatusmaksujen alentaminen kasvattaisi työllisyyttä noin 2 900 henkilöllä.

Varhaiskasvatus | Näin päivähoitomaksuja aiotaan alentaa: Tulorajat nousevat, sisaralennus paranee

Opetusministeri Li Andersson (vas) kommentoi tiedotteessa, että esitetty maksualennus ”helpottaa perheiden arkea, tuo uusia lapsia varhaiskasvatuksessa tapahtuvan oppimisen pariin ja vahvistaa työllisyyttä”.

www.hs.fi

Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.

 

[Jan11]

Osaako joku selittää, mikä ajatuslogiikka tämän takana on? Kestävyysvajetta heikentävä toimenpide ja iso osa kohdeväestä väliaikaisesti pois työmarkkinoilta omasta tahdostaan.

Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.
Lähellekään kaikille vanhempain- tai hoitovapaalle oleville ei palkata sijaista; toisaalta mitä enemmän on lapsia varhaiskasvatuksessa, sitä enemmän on henkilöstötarvetta sillä alalla.
Siihen päälle sitten välilliset ja dynaamiset vaikutukset, eli työ luo työtä, ja kulutukseen jää enemmän fyrkkaa käytettäväksi.

 

[vermont]

Kannustinloukun raja-arvon siirtäminen / purkaminen on idea. Perheet / ihmiset (usein äidit) valitsevat sitä harvemmin hoitovapaalle jäämisen ja sitä useammin työelämässä olon, mitä pienemmät varhaiskasvatusmaksut on.

Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?

 

[Jan11]

Yhteiskunnalle on kuitenkin halvempaa jos lapsia hoidetaan kotona. Onko homman ydintarkoitus saada lapset olemaan kotona minimiajan vai kuroa kestävyysvajetta unpeen?

Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.

 

[vermont]

Ei ole. On melko tehotonta, jos vanhempi on yhden tai kahden lapsen kanssa kotona verraten siihen, jos hän on työssä, ja varhaiskasvatuksessa
- alle 3-vuotiaiden ryhmässä on 1 kasvattaja / 4 lasta
- yli 3-vuotiaiden ryhmässä korkeintaan 1 kasvattaja / 7 lasta
- yli 3-vuotiaiden osapäivähoidossa 1 kasvattaja / 13 lasta.

Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Lisäksi yhteiskunnan kautta hittiä pienentää vanhemman sekä palkatun varhaiskasvattajan (+ muun palkatun henkilökunnan) tuomat verotulot sekä palkallaan tekemä kulutus tuotteisiin ja palveluihin, mikä myös luo työtä.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.

 

[Ile_26]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

 

[Tach]

Menee vähän ohi aiheen, mutta miten ihmeessä tässä tilanteessa hyödyttää tuo varhaiskasvatus maksujen alentaminen, kun räkäisen lapsen on jäätävä kotiin? Kukaan työnantaja tuskin kauaa katsoo, jos joka toinen viikko ollaan kotona, kun lapsi ei saa mennä päiväkotiin.

Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.

 

[Heimolainen]

Kyllähän se joissain tapauksissa hieman laskee sitä työhön palaamisen kynnystä, kun iso osa palkasta ei mene niihin päivähoitomaksuihin, varsinkin jos lapsia on useampi.

Ja mitä työnantajan suhtautumiseen tulee sairaan lapsen hoidosta, sairaan lapsen hoitaminen on sopimuksiin kirjoitettu etu. Työnantaja voi ulista niin paljon kuin mieli tekee, mutta työntekijällä on oikeus hoitaa sairasta lasta kotona.

Itsellä on onneksi perus terveet lapset, mutta kyllä sitä vähän säälien joutuu katsomaan joitain perheitä, kun tähän kohtaa syksyä oltu jo useampi viikko kotona lasten kanssa. Joo ei siinä työnantaja kenkää anna, ja suurin osa varmasti ymmärtää tilanteen, mutta se näkyy palkkakuitissa. Itse jouduin olemaan tuossa kolme päivää, kun vähän räkä valui, taisivat kuitenkin laskuttaa noilta päiviltä.

 

[Jan11]

Tehotonta tai ei, meneekö mielestäsi tässä laskelmassa jokin pieleen, esimerkkiä apinoitu kun ei nopeasti löytynyt lukuja muualta:
Keskituloinen (40 000e/v) vanhempi hoitaa kahta lasta kotona, alle 3v + yli 3v.

Päivähoidon kustannukset olisivat alle 3v:stä 17 000e/v + yli 3v:stä 10 000e/v = 27 000e/v.
Nyt alenevan sisarusmaksun jälkeen asiakamaksut (max) olisivat yht. ~4500e/v.
Kotihoidon tuet ~4000e/v.
Verotulojen menetys tältä vanhemmalta ~8000e/v.

Tästä laskelmasta muodostuu yhteiskunnalle reilu 10 000e/v kustannussäästö, kun lapsia hoidetaankin kotona päivähoidon sijaan.

Jos otetaan vielä laskelmissa huomioon, että montaa kotona hoitavaa vanhempaa tuuraa työelämässä joku työtön, laskelma muuttuu yhteiskunnan kannalta edelleen järkevämmäksi.
Kulutuksen näkökulmasta lapsiperheet ovat kultakaivoksia yhteiskunnalle hoidettiin lapset kotona tai päivähoidossa.

Nyt on kuitenkin hyvä huomata, että
- taloustieteilijöillähän on aiheesta varsin laaja yksituumaisuus
- VM:n laskelmakin on julkinen
- Varhaiskasvatusmaksuja on rukattu vuosien mittaan alemmas ja ylemmäs, joten teoreettisten laskentamallien lisäksi VM:lla on ollut konkreettista dataa käytettävissää
- Lisäksi korkeamman varhaiskasvatukseen osallistumisen maa Ruotsi naapurissa antaa hyvin osviittaa aiheeseen
- Aiheesta muistaakseni Kärkkäinen ja Kotamäki ainakin, samoin Tervola on julkaisseet tutkimuspaperit. Kärkkäinen nykyisin onkin VM:n virkamies.

Tehokkaampaa toki olisi samaan aikaan varhaiskasvatusmaksujen alentamisen kanssa kiristää kotihoidontuen ehtoja tai lyhentää maksimiaikaa, mutta koska Keskusta on hallituksessa, se ei tietenkään ole mahdollista.

 

[ATE]

Virkarikossyytteet perustuslakivaliokunnassa – ulkoministeri Haavisto tulee kuultavaksi asianajajansa kanssa

Poliisi sai heinäkuussa tutkintansa valmiiksi al-Holista ja Haavistosta, ulkoministeri vastaa nyt keskiviikkona perustuslakivaliokunnan jäsenten kysymyksiin.

www.is.fi

Haavisto hankkinut jo asianajajankin. Onkohan syytettä napsahtamassa.

 

[Don Stupido]

Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin.

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”

 

[Jan11]

Kansanedustaja halusi maksaa enemmän veroja – kollegalta kuitti Twitterissä: Välitti Valtiokonttorin tilinumerot

Taisi mennä vasemmistoedustajalta taas vähemmän yllättäen pupu pöksyyn heti, kun olisi pitänyt tosiaan itse jotain maksaakin. Mutta tämän nyt toisaalta ei pitäisi olla yllättävää, kun on vaan niin paljon helpompi huudella sieltä puskista muita maksajiksi milloin mihinkin. Marinkin 6 miljardia paukautti maailmalle niin että heilahti aiemmin.

Toisella laidalla sen sijaan taisi presidentti Niinistö ainakin oman palkkionsa jäädyttää ja edellinen hallitus esim. avustajien määriä leikata.

Ministeriö mokasi presidentin palkkion – tuohtunut Niinistö IS:lle: ”En ole kovin tyytyväinen”

Raflaava kuitti Vartiaiselta toki, mutta valtion tilille rahan lahjoittaminen on eri asia, kuin enemmän veroja maksaminen.

Lisäksi Sipilähän ei saanut talkoisiinsa juuri ketään mukaan (itse jälkeenpäin kertoi siitä hämmästyneensä), ei kansanedustajia eikä edes piispoja.
Avustajia ja ministereitäkin oli liian vähän, mikä näkyi uupumisina ja huonolaatuisena valmisteluna. Pahin esimerkki oli Berner, jolla ei ollut avustajaa ja oikein mikään ei mennyt maaliin, ja se maaliin saati taksiuudistuskin meni ihan keturalleen. Suuri ruotsalainen pankki kuitenkin löytyi uudeksi työnantajaksi jo ennen kauden loppumista.

Mutta Vartiaisen kuitti Honkasalolle oli silti ihan hyvä, ja sosiaalisen median henkeen sopiva. Veroa se ei silti olisi.

 

[Grazer]

Onneksi valtio on tajunnut ottaa käyttöön veloitukset, jotka tuovat valtion kassaan rahaa:

Asetus ollut voimassa jo 26 vuotta, nyt poliisi alkaa laskuttaa osasta virka-apua – poliisitarkastaja: "Asiassa on oltu huolimattomia"

Poliisin virka-avusta laskuttaminen tuo valtion kassaan 2–3 miljoonaa euroa vuosittain.

yle.fi

Poliisi laskuttaa tästä päivästä lähtien osasta muille viranomaisille tai yksityisille ihmisille antamastaan virka-avusta. Poliisi lähettää laskun esimerkiksi lastensuojeluviranomaisten tai eläinlääkärin tarvitsemasta virka-avusta, mutta mielenterveyspotilaisiin tai ulosottoon liittyvät tehtävät ovat maksuttomia.

Myös yksityiset ihmiset voivat joissakin tilanteissa saada poliisilta virka-apua, mutta niiden saamisessa on korkea kynnys ja apu on aina maksullista. Tyypillinen esimerkki sellaisesta tilanteesta on parisuhteen ero, jossa toinen osapuoli estää toista hakemasta omia tavaroitaan.

Aikaisemmin on toimittu ehkä turhan huolimattomasti. On haluttu vaalia viranomaisten yhteistyötä ja ajateltu, ettei virka-avusta tarvitse laskuttaa.

Poliisi ottaa vuosittain vastaan noin 70 000 virka-apupyyntöä, ja niistä noin puolesta poliisi jatkossa laskuttaa. Arvelinin mukaan laskutettavista tehtävistä karttuu jatkossa valtion kassaan 2–3 miljoonaa vuosittain.

Kuinkahan suuri osa näistä tehtävistä on muille viranomaisille suoritettavia. Varmaankin joku ~98 % jos pitää arvata. Mutta valtio tienaa sen 2-3 milliä vuodessa siirtelemällä rahaa taskusta toiseen. Se on tärkeintä...

 

[Tlapio]

Metsäteollisuudelta raju veto: Siirtää palkkaneuvottelut kokonaan yrityksiin – ”Tulevaisuus näyttää, mitä kaikkea se tarkoittaa”

Metsäteollisuus siirtää palkkaneuvottelut yrityksiin.

www.is.fi

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Lisäys

Työehtosopimukset ja sopijaosapuolet - Metsäteollisuus

Metsäteollisuus ry neuvottelee kymmenen eri työehtosopimusta. Neuvottelukumppaneita Metsäteollisuus ry:llä on yhteensä kahdeksan.

www.metsateollisuus.fi

Paperiliiton sopimus on voimassa 31.12.2021

Voi tulla mielenkiintoinen ensi vuosi

 

[Holotna]

Metsäteollisuudelta raju veto: Siirtää palkkaneuvottelut kokonaan yrityksiin – ”Tulevaisuus näyttää, mitä kaikkea se tarkoittaa”

Metsäteollisuus siirtää palkkaneuvottelut yrityksiin.

www.is.fi

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Näiköhän leviää muuallekkin että työnantaja järjestöt lopettaa neuvottelemisen.

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

 

[Tlapio]

Alkaako se pihvi viimeinkin löytymään miksi korona? Hätätilanne vaatii keinonsa mitä kenenkään ei ole lupa kyseenalaistaa.

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

 

[Holotna]

Nyt ei avautunut. Mä veikkaan että kyllä muitakin työnantajajärjestöjä alkaa katoamaan neuvottelu pöydistä.

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

 

[Paapaa]

Korona ja mitä isommat edellä oikeuttaa tietenkin kaikkia.

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

 

[Holotna]

En tajua, mitä yrität tässä sanoa. Mihin tuo korona liittyy? Kuka on tässä "isompi" ja ketkä oikein tarvitsevat jotain "oikeutusta"? Ehkä sulla on pointti, mutta meni multa ainakin täysin ohi.

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

 

[Paapaa]

Koronapaniikki on ollut alusta asti mielestäni pelkkä tekosyy jollekin asialle ja se tuli tuosta mieleeen. Työmarkkinoita voi järkeistää vähän isommalla kädellä? Toki folioksihan tuo menee mutta tulipahan mieleen.

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Valtakunnalliset työehtosopimukset ja niihin liittyvä liittotason sopimusjärjestelmä vastaavat heikosti erilaisissa markkina- ja taloustilanteissa olevien yksittäisten yritysten, niiden liiketoiminta-alueiden ja tehtaiden tarpeisiin. Parhaiten palkoista ja työehdoista osataan sopia yritystasolla, missä on myös vastuu liiketoiminnan ja työn tuottavuuden kehittämisestä.

Uuden sopimis- ja neuvottelutavan avulla pyritään mahdollistamaan metsäteollisuusyritysten liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa. Työelämäuudistus on osa metsäteollisuuden laajempaa strategiaa, joilla on tarkoitus varmistaa Suomen ja suomalaisen metsäteollisuuden menestys lähivuosikymmeninä.

Näin työelämäuudistus rakentaa metsäteollisuuden kasvua - Metsäteollisuus

Miksi työelämäuudistus on tarpeen? Kuka työehdoista jatkossa neuvottelee? Vaikuttaako uudistus työntekijöiden ammattiliittotoimintaan?

www.metsateollisuus.fi

 

[Holotna]

Vähän kaukaa haettua. Metsäteollisuuden ongelmat eivät taudista johdu ja ne ongelmat ovat olemassa myös koronan jälkeen ja ennen sitä. Erikseen vielä todetaan, ettei muutos johdu koronakriisistä. Todetaan vain, että korona on lisännyt eroja yritysten välillä ja todettiin että osa yrityksistä jopa hyötyy koronasta (ja osa kärsii). Eli siis: ei tässä koronakriisillä ratsasteta. Syyt on avattu täällä:

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

 

[Paapaa]

Pitäisi sanoa tilaisuus tekee varkaan, kuulosta niin sakealta. Joka tapauksessa mikäpä sen parempi aika saada kaikenlaista sontaa läpi kuin pandemia.

En tiedä, onko tuo sontaa. Tuo tarkoittaa, että lakkojen määrä ehkä nousee, palkat eivät nouse samaa tahtia eri firmoissa, palkat nousevat enemmän siellä, missä tuottavuus ja tuloksenteko ovat parantuneet ja vähemmän siellä, missä on vaikeampi tilanne. Mä en itse kannata tasapäistämispolitiikkaa, joten tämä voi olla hyvä päänavaus edes hiukan paikallisemmalle sopimiselle. Aika näyttää seuraukset.

 

[namlepo]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

 

[Holotna]

Tekijöitähän täällä piisaa.

80k vajaa on vielä mutta eiköhän hallitus hoida asian kuntoon asap.

 

[Paapaa]

Kyllähän tämå on hyvä asia. Jatkossa ei tarvitse duunareille suomessa palkkaa maksaa. Semmonen 8 egee tunti. Ota tai jätä. Tekijöitähän täällä piisaa.

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

 

[taxman]

Tarvitseepa. Mutta ei tarvitse maksaa samansuuruisia korotuksia jokaiselle tekijälle jokaisessa yrityksessä jokaisella toimialalla riippumatta siitä, missä menee hyvin ja missä huonosti. Jos piisaa tekijöitä alemmalla palkalla, niin antaa palkan laskea. Jos ei piisaa, niin antaa palkan nousta. Ei tätä päätöstä tarvitse tehdä valtakunnallisella tasolla, vaan yritystasolla.

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

 

[Tlapio]

Tämä on erittäin suotavaa kehitystä, kunhan varmistetaan, että yritykset kilpailevat työntekijöistä eikä toisin päin. Muuten olemme matkalla kohti pienpalkkayhteiskuntaa, jossa voittajia ovat vain omistajat.

No näihän tässä tulee käymään, ens vuoden lopulla kun työnantaja polttaa tessin niin lähetään nollasta neuvottelemaan ja siinä ei tyntekijät tule voittamaan.
Jos nyt paperilla on ollu 70 000 vuosiansiot on ne 2022 enää 20 000.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

 

[JCSH]

Nyt pääsee firmat sitten kilpailemaan sillä kenellä menee vähiten rahaa palkkoihin. Pelikenttä ei ole enää tasainen. Järjellä ajatellen luulisi vaikka kokoomuksen tontilla olevan vahva vastustus mutta taitaa olla turha toivo. Toivottavasti ei sopimuksettomuus pääse leviämään. Tai no jos olisi perustulo niin sitten ei sillä olisi niin väliä.

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

 

[Tommy Goldfish]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

 

[Jan11]

Miksi ihmeessä kun Kokoomus on jo pitkään toivonut enemmän joustavuutta ja paikallista sopimista työmarkkinoille? Nythän Metsäteollisuus heittää koko alan tuolle linjalle käytännössä kerta heitolla.

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

 

[Jan11]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Ja vaikka siellä paperipuolella on ihan jees palkat, niin esim. mekaanisen metsäteollisuuden sahoilla ja vaneritehtailla on suoraan sanoen surkeat liksat. Toki esim. jossain Punkaharjulla ja Savonlinnassa yleinen palkkataso on muutenkin matalampi kuin Etelä-Suomessa. Mutta vaikea nähdä, että noiden liksoja voisi halpuuttaa siitä missä ne nykyisinkin on.

 

[JCSH]

Tai pyrkii heittämään. Työntekijäpuolihan voi halutessaan päättää, että kaikissa niissä paikallisissa neuvotteluissa heitä edustaa yksi ja sama keskusjärjestön neuvottelija. Järjestäytymisastekin saattaa kääntyä taas nousuun.
Työnantajapuolella on tosiaan myös riskinsä. Lakko on aina laillinen sopimuksettomassa tilassa, samoin myötätunto- eli tukilakko on laillinen. Jos neuvottelut tökkii, voi tämä linjaus tuoda sellaisen lakko-aallon alalle, mitä ei ole nähty vuosikymmeniin - ja vieläpä ihan laillisilla lakoilla.

Mutta onhan ne varmaan miettineet tätä pitkään ja varautuneet siihen, eikä vain tarttunut koronakriisitietoisuuden tilaisuuteen... luulisin.

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

 

[Tlapio]

Teollisuusliiton Riku Aalto: Metsäteollisuuden ratkaisu kyseenalaistaa samalla eläke- ja työttömyysturvan jatkon

Paperiliitto aikoo jatkossakin valvoa jäsentensä etuja.

yle.fi

– Jos työnantajat ajattelevat, että keskitetty työmarkkinasopimustoiminta lopetetaan tässä maassa, mielestäni se tarkoittaa että kaikki yhdessä rakennetut järjestelmät – jotka ovat liittyneet työttömyysturvaan, tai vaikka eläketurvaan – niidenkin jatko on kyseenlainen, Aalto sanoo.

Kyllähän tässä melkonen lipas avattiin tänään, koko sopimus yhteiskunta on vaarassa romahtaa ja melkonen epävarmuus tulossa kun samalla pandemia vielä jyllää.

 

[Jan11]

Juu eihän tuossa mikään ole varmaa. Mutta vissiin Metsäteollisuus aika kypsä nykytilanteeseen kun lähtee tuollaiseen irtiottoon, eikä oikeastaan mikään ihme.
Ja tuossa myös sitten testataan sitä AY-liikkeen solidaarisuutta kun kannattavan sellutehtaan tyypeille sanotaan että "voitte joko ottaa 3% korotuksen nyt heti ja jatkaa töiden tekoa tai sitten voitte ryhtyä lakkoon sen edestä että sen sijaan te ja ne muuten nollalinjalle päätyvät hienopaperitehtaan jantterit saatte kaikki sen solidaarisen 1% lisää".

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

 

[JCSH]

Tältä kantilta että ainakin tuntemistani yrittäjistä ne rehelliset on pitänyt siitä että on se palkka jonka alle ei voi kilpailijatkaan mennä. Jos tästä aiheesta pitää nyt alkaa myös kilpailemaan niin pienikatteisilla aloilla kaikki on käytännössä pakotettu tiputtamaan palkkoja jotta tuotteen hinta pysyy kunnossa.

Epätasaisella pelikentällä on luvassa ongelmia työntekijöiden lisäksi myös yrittäjille. Tuolta kantilta ajattelin että jos kokoomus on olevinaan yrittäjähenkinen puolue niin puuttuisivat tähän.

Taisi yrittäjien keskusliitto jo iloita tuosta Metsäteollisuuden vedosta. Ja eiköhän valtaosa yrittäjistä arvosta sitä että heidän maksamat palkat neuvotellaan sen heidän oman yrityksen tilanteen perusteella, ei sen perusteella miten jollain geneerisellä yritysten keskiarvolla menee.

 

[namlepo]

Minusta on hyvä että meillä on nyt kokonut ay-jyrä pääministerinä. Eeku sehän heitettiin junan alle. Onneksi marin on kokenut

 

[JCSH]

Työnantajan kannalta se riski onkin, jos neuvottelut etenevät eriaikaisesti, niin jo sen 3% saaneet voivat sopimuksen tehtyään vielä ryhtyä myötätuntolakkoon 1% tarjottuja auttaakseen.
Hyviin tarjouksiin kun kannattaa tarttua heti ja nopeasti. Ja myötätuntolakko on laillinen, vaikka itsellä jo olisi sopimus.

Toki tässä on paljon ja isoja riskejä myös työntekijäpuolella.

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

 

[Jan11]

Juu toki, jos työntekijät haluavat antaa ison henkilökohtaisen "HAISTA SINÄ MURSU VITTU":n omalle työnantajalleen niin mikäs siinä. Mutta veikkaan että valtaosa työntekijöistä ei kuitenkaan ole ihan noin massiivisia kusipäitä.

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies (tai -nainen). En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

 

[JCSH]

Tuota, pitää muistaa millaisilla aloilla ollaan. Puumies on puumies. En ole itse ollut duunari sitten poikavuosien kesätöiden, eikä se maailma ole mulle tuttu kuin pelikaverien ja naapureiden kautta, mutta siitä olen varma, että moni siellä on silmää räpäyttämättä siihen valmis jos luottamusmies niin sanoo tai solidaarisuus kavereille pitää näyttää. On ollut tähänkin asti. He kun eivät erityisesti ns. rakasta ”herroja, narreja tai muita pukupellejä” ja tiedostavat hyvin sen, että investoinnitkaan eivät tarkoita heille lisää töitä, kun uudet linjat vaatii aina vähemmän ihmisiä työhön vrt. vanhat.

Yhtälailla ne AY-liikkeen johtajat on niitä herroja, narreja ja pukupellejä.
Ja eivätköhän ne puumiehetkin noudata periaatetta "jos joku on minua kohtaan reilu niin haluan olla myös häntä kohtaan reilu". Ja tämä muutos motivoi myös niitä yrittäjiä ja yritysten johtoja olemaan reiluja koska he ovat itse vastuussa siitä mitä tarjotaan sen sijaan että voivat piiloutua sen ulkopuolisen keskusjärjestön taakse.