Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

No se tuskin koskettaa tätä asiaa kun puhutaan työkykyisistä? Turha vinkua että "maksakaa kunnon palkkaa" jos työkyky puuttuu. En ole sulta vaatimassa mitään suoritetta ylöspidon eteen mutta miksi ei niiltä, jotka siihen kykenevät?

Kuka sen päätöksen tekee, onko työkykyinen vai ei? Jos nyt esimerkkinä otetaan tuo 10 vuoden odotus eläkepapereista, niin olettaisin, että henkilö on ollut sairaslomalla, työttömänä sekä eri kuntoutus- ja työllisyysohjelmissa. Pitkäaikaissairaat ovat väliin putoajia, jotka ovat käytännössä TE-keskuksen mappi ö:ssä, joille lähinnä suositellaan erilaisia kuntoutusvaihtoehtoja ja samalla juoksutetaan lääkärissä, vuosia kestävä noidankehä on valmis.

edit: juoksuttamisella tarkoitan, että henkilöille tehdään epärealistisia työllisyyssuunnitelmia

 

[Tlapio]

Joo mutta se ei ole mun pointti enkä siitä kirjoittanut. Jos järjestelmä ei noilta osin toimi, laitetaan toimimaan koska se on paska juttu. Mun pointti on, että miksi työkykyiseltä ei voi vaatia työtä elämisensä eteen, etenkin jos se edesauttaisi sitä, että siirrytään niihin vapaiden markkinoiden hommiin.

Sitä paitsi, en nyt ollut ehdottamassa mitään rankkoja fyysisiä hommia tai tuotekehitystyötä vaan jotain, joka vie sen vapaa-ajan jotta sen menettäminen ei ole enää työllistymisen kynnys.

Jokainen voi heittäytyä työelämästä tuohon työttömän arkeen jos on kateellinen siihen vapaaseen ja 400 kuukausi rahaan.
Kyllä mullekkin kelpaisi vapaa jos sais saman kun rahan kun töissä ollessa. Ei työnteko pitäisi olla elämän tarkoitus, se kansalaispalkka olis oikein hyvä.

 

[Jurppii]

Ei työnteko pitäisi olla elämän tarkoitus, se kansalaispalkka olis oikein hyvä.

Hieno homma, vain maksaja puuttuu

 

[Tlapio]

Hieno homma, vain maksaja puuttuu

Maailma muuttuu ja automatisoituu. Rahaa kyllä maailmassa on mut kasaantuu harvojen taskuun.

 

[Mikkos]

Hieno homma, vain maksaja puuttuu

Ei puutu. Veroista maksettaisiin kuten muutkin

 

[Jurppii]

Ei puutu. Veroista maksettaisiin kuten muutkin

Aka. Taikaseinästä.

Maksuhalukkaat käyvät yhä vähäisemmiksi. Rikkaat rikastuu entisestään ja heille omaisuuden siirto maasta ei ole ongelma.

 

[Jan11]

Joo mutta se ei ole mun pointti enkä siitä kirjoittanut. Jos järjestelmä ei noilta osin toimi, laitetaan toimimaan koska se on paska juttu. Mun pointti on, että miksi työkykyiseltä ei voi vaatia työtä elämisensä eteen, etenkin jos se edesauttaisi sitä, että siirrytään niihin vapaiden markkinoiden hommiin.

Sitä paitsi, en nyt ollut ehdottamassa mitään rankkoja fyysisiä hommia tai tuotekehitystyötä vaan jotain, joka vie sen vapaa-ajan jotta sen menettäminen ei ole enää työllistymisen kynnys.

Työn vaatiminen elämisensä eteen on ollut monen sosialistisen diktatuurin perusajatus, kukin kykyjensä mukaan.

Nyt tarkoitus ei ole olkiukottaa, vaan pohtia sitä, onko se eettisesti kovin vahva vaatimus, että edellytettäisiin myös vapaassa länsimaisessa valtiossa työskentelyä erityisesti köyhiltä - mutta varakkaampi saisi levätä laakereillaan, jos pääoma hoitaa hänen kohdallaan toimeentulon. Erityisesti syntymävarakkaan.
Onko jotenkin paheksuttavampaa, jos vaikkapa alkoholistiperheen lapsi, kenties koulukiusattukin syrjäytyy eikä kykene eläessään itsekään töihin tai joku jonne katoaa pelimaailmaan, menettää ajan ja elämänhallinnan ja lopputulos on sama KUIN jos varakkaan perheen nuori vesa lukee itsellensä ekonomiksi, mutta päättääkin antaa pääoman tehdä työt ja itse nauttii hyvästä elämästä, talvet ulkomailla jne?
Nyt tahallani kärjistin, mutta pari tällaistakin tunnen, jotka ei isäpapan kuoltua ole enää tehneet töitä itse. Heitä ei kukaan tunnu paheksuvan, kun raha on omaa.

Kansantaloudellisesti jälkimmäisten valinta on kyllä suurempi menetys. Jostain syystä kukaan ei paheksu.
Sen sijaan näitä monesti varsin kurjista lähtökohdista olevia näyttää paheksuvan ajoittain lähes koko Suomi.

 

[Naamapalmu]

Joo mutta se ei ole mun pointti enkä siitä kirjoittanut. Jos järjestelmä ei noilta osin toimi, laitetaan toimimaan koska se on paska juttu. Mun pointti on, että miksi työkykyiseltä ei voi vaatia työtä elämisensä eteen, etenkin jos se edesauttaisi sitä, että siirrytään niihin vapaiden markkinoiden hommiin.

Sitä paitsi, en nyt ollut ehdottamassa mitään rankkoja fyysisiä hommia tai tuotekehitystyötä vaan jotain, joka vie sen vapaa-ajan jotta sen menettäminen ei ole enää työllistymisen kynnys.

Ideana ihan kannatettava asia tällainen velvoite, että muutaman tunnin päivässä tai joitakin kertoja viikossa olisi tuollaista "tuottavaa" -ohjelmaa tarjolla, mutta toteuttaminen on sitten toinen asia. Kuka tai mikä taho tuollaista ohjelmaa järjestäisi vai onko kyse vain ihan olemassa olevasta asiasta, eli erilaisista työpajoista ja kursseista. Moni yksinkertaisempikin työ vaatii erilaisia korttikoulutuksia ja perehdyttämistä, eli käytännössä kädestä pitäen ohjaamista ja tällaisia resursseja tuskin löytyy yksityiseltä puolelta kovinkaan helposti.

 

[erihyva]

Mun pointti on, että miksi työkykyiseltä ei voi vaatia työtä elämisensä eteen, etenkin jos se edesauttaisi sitä, että siirrytään niihin vapaiden markkinoiden hommiin.

Kuinka ehdottamasi risusavotta tai ajanhaaskauskeskuksessa lusiminen edesauttaa työllistymään vapaille markkinoille?

 

[Jurppii]

Työn vaatiminen elämisensä eteen on ollut monen sosialistisen diktatuurin perusajatus, kukin kykyjensä mukaan.

Nyt tarkoitus ei ole olkiukottaa, vaan pohtia sitä, onko se eettisesti kovin vahva vaatimus, että edellytettäisiin myös vapaassa länsimaisessa valtiossa työskentelyä erityisesti köyhiltä - mutta varakkaampi saisi levätä laakereillaan, jos pääoma hoitaa hänen kohdallaan toimeentulon. Erityisesti syntymävarakkaan.
Onko jotenkin paheksuttavampaa, jos vaikkapa alkoholistiperheen lapsi, kenties koulukiusattukin syrjäytyy eikä kykene eläessään itsekään töihin tai joku jonne katoaa pelimaailmaan, menettää ajan ja elämänhallinnan ja lopputulos on sama KUIN jos varakkaan perheen nuori vesa lukee itsellensä ekonomiksi, mutta päättääkin antaa pääoman tehdä työt ja itse nauttii hyvästä elämästä, talvet ulkomailla jne?
Nyt tahallani kärjistin, mutta pari tällaistakin tunnen, jotka ei isäpapan kuoltua ole enää tehneet töitä itse. Heitä ei kukaan tunnu paheksuvan, kun raha on omaa.

Kansantaloudellisesti jälkimmäisten valinta on kyllä suurempi menetys. Jostain syystä kukaan ei paheksu.
Sen sijaan näitä monesti varsin kurjista lähtökohdista olevia näyttää paheksuvan ajoittain lähes koko Suomi.

Perintövero onkin viimeinen rahansiirtoihin liittyvä vero, jonka poistaisin. Sitä ennen pitäisi saada kaikki verokannat samalle tasolle ja sitten harkitsisin sen ja lahjaveron alentamista tai poistamista. Työllä anaitusta palkastajan joutuu maksamaan kovempaa veroa nyt.

Mutta kuten tiedät, rajat eivät sido omaisuutta. Sen voi siirtää Ruotsiin tai kauemmaksi jos ei halua maksaa perimisestä veroja. Raha karkaa sitä varmemmin, mitä kovemmin sitä yritetään verottaa. Tavis ei niin vaan voi.

Ei sitä varallisuutta synny lisää sillä että teetetään ihmisillä jotain turhia nakkihommia, vai onko tässä nyt pointtina rangaista työttömiä?

Ei. Jos lukisit niin ymmärtäisit. Pointti on, että nykyisellään työn vastaanottamalla häviää 37,5h vapaa-aikaa viikossa mutta voittaa vain palkan ja tuen erotuksen. Siinä on aika suuri kynnys ottaa työtä vastaan.

Kuinka ehdottamasi risusavotta tai ajanhaaskauskeskuksessa lusiminen edesauttaa työllistymään vapaille markkinoille?

Todistettavasti osaat sinäkin lukea joten lue. Vastaukset kysymyksiin on tähän jo pariin kertaan kirjoitettu.

Voidaanhan me haluta, mutta en silti ymmärrä sitä logiikkaa, että ollaan valmiita kuskaamaan muualta tänne porukkaa ja maksamaan lähtökotaisesti enemmän kuin sille kotimaan osaajalle. Mikä siinä on, että se suomalainen osaaminen on sitten huonompaa tai enemmän verotettavaa? Hyväuskoiselta hölmöltä, impivaaralaiselta joka ei osaa maasta lähteä, on vain hyvä ottaa? No, onhan se totta sekin.

En minäkään ymmärrä sitä logiikkaa mutta jostain syystä kotimaisen asiantuntijan veroja vaan "ei voi" (tm) alentaa merkittävästi.

 

[Naamapalmu]

Tämä risusavotta on yhtä tyhjänpäiväistä jaarittelua, jos se olisi käytännössä toteutettavissa, olisi se jo toteutettu viimeistään 90-luvun laman aikoihin.

 

[Jurppii]

Kuuntelen mielelläni vaihtoehtoisia ratkaisuja, jotka huomioivat pääoman mahdollisuuden poistua maasta sekä vapaakauppa-alueen mahdollistaman kilpailun.

 

[FireFly Renaissance]

Näinhän se tosiaan menee paitsi että ei kai hallitus edes teoriassa väitä valtion luovan työpaikkoja. Siis suoranaisesti. Koko työvoimapoliittinen kenttä on yksi iso sotku jossa noidankehämäisesti verotus, työttömyys ja sosiaaliturva ruokkivat toisiaan. Koko kehän voisi purkaa toiseen suuntaan mutta se aiheuttaa hetkellistä kipuilua siellä "syvissä riveissä" joten kansan suosiota se ei ikinä tule saamaan. Mutta siis veroja alas, palkasta jää enemmän käteen, vähemmälläkin tulee toimeen, tuottavuus paranee, sosiaaliturvaa alas, yhä useampi tekee töitä, veroja voidaan alentaa entisestään jne. Ja toki samalla paranee sen vientiyrityksen kilpailukyky.

Tänne tullaan koulutettuna lähinnä sattumalta puolison takia ja sitten kyllä hehkutetaan, että luonto, turvallisuus, hyvä kasvattaa lapsia jne., mikä toki on totta. Mutta jos olet asiantuntija ja sinkku jossain Yhdysvalloissa tai Keski-Euroopassa ja sulle vilautetaan suomalaista palkkatarjousta ja kerrotaan vielä, että siitä lähtee sitten maailmanluokan verot päältä niin se ilmasto ei ehkä vedä maahan. Eikä ne oikeasti hyvätkään puolet.

Eipä niiitä ulkomaalaisia toisaalta tänne saa vaikka olisi kuinka kilpailukykyinen verotus. Juuri mainitsemistasi syistä. Se ulkomaalainen katsoo karttaa, ja sen jälkeen homma jää siihen.

Oikeastaan, niitä perheellisiä edes voi ehkä jotenkin saada sillä turvallisella ympäristöllä. Toisaalta Euroopassa on muitakin valtioita jotka näyttää perheellisellekin paljon paremmalta kuin joku jenkkilä.

 

[FireFly Renaissance]

Kuuntelen mielelläni vaihtoehtoisia ratkaisuja, jotka huomioivat pääoman mahdollisuuden poistua maasta sekä vapaakauppa-alueen mahdollistaman kilpailun.

Viimeksi kun Suomella meni lujaa, meillä oli aivan maailmanluokan koulutusjärjestelmä ja ylivoimaiset teknisen alan osaajat. Nykyään ollaan keskikastia ja suunta on koko ajan alaspäin. Eipä oo ihme, että ei enää pärjätä. Suomen vientisektorin kruunu on nykyään joku bulkkisellun myyminen. Raaka-aineköyhä maa jossain skutsissa ei voi pärjätä, jos sillä ei ole myydä tietotaitoa. Vaihtoehtoisesti voi pärjätä myymällä maailmanluokan brändejä, mutta se edellyttää ihan samaa. Helkutin osaavaa ja tuottavaa väestöä.

 

[inexcess]

Itse ilmeisesti äänestät Persuja? Päättelen niin, koska toi muiden arvostelu näyttää tulevan niin luonnostaan.

Sanotaan niin päin, ettei oikeastaan ole muuta vaihtoehtoa. Mikäli haluaa muutosta meneillään olevaan hulluuteen, niin on pakko äänestää Persuja olkoonkin että siellä on omat lieveilmiönsä.

Vaikka en ole uskonnollinen, näen myös kristillisissä hyviä elementtejä. Sari Essayahin poliitikoksi kova talousosaaminen ja asioiden ymmärtäminen järkevällä tavalla on tehnyt vaikutuksen. Valitettavasti kristilliset on niin pieni puolue, että sitä kautta muutos ei tule.

 

[inexcess]

Viimeksi kun Suomella meni lujaa, meillä oli aivan maailmanluokan koulutusjärjestelmä ja ylivoimaiset teknisen alan osaajat. Nykyään ollaan keskikastia ja suunta on koko ajan alaspäin. Eipä oo ihme, että ei enää pärjätä. Suomen vientisektorin kruunu on nykyään joku bulkkisellun myyminen. Raaka-aineköyhä maa jossain skutsissa ei voi pärjätä, jos sillä ei ole myydä tietotaitoa. Vaihtoehtoisesti voi pärjätä myymällä maailmanluokan brändejä, mutta se edellyttää ihan samaa. Helkutin osaavaa ja tuottavaa väestöä.

Se on vaan niin, että menestys vetää puoleensa. Kun Suomen teollisuudella meni lujaa 90-luvun lopussa ja 2000-luvun alkupuolella, muillakin kuin Nokialla, niin tänne tuli ulkomailta osaavaa työvoimaa jopa Länsi-Euroopasta. Itä-Euroopasta olisi tullut tekijämiehiä niin paljon kuin olisi pystynyt rekrytoimaan.

Mutta kuten olen aiemminkin kirjoittanut tänne, niin tänä päivänä tänne Pohjoiseen liberalismin kehtoon ei haluta tulla enää edes Itä-Euroopasta. Jopa Baltiasta lähdetään ennemmin muualle ja jos Suomeen jostakin syystä tullaankin, niin kirjat pysyy Virossa, Latviassa ja Liettuassa. Oikeita koulutettuja tulijoita on enää kolmansista maista. Tilanne ei ole enää hälyyttävä vaan paremminkin katastrofaalisen huono.

Suomen systeemit tarvitsisi suuren muutoksen koulujärjestelmästä lähtien. Euro-ero pitäisi toteuttaa välittömästi, koska kilpailukyvyn palauttamisen ohella se pakottaisi suomalaiset poliitikot elämään järkevästi suu säkkiä myöden, sekä keskittymään oikeisiin asioihin. Mutta en pidätä henkeä muutosta odottaessani, pidän todennäköisempänä että juna jatkaa siihen asti että lainahanat menee kiinni.

 

[FireFly Renaissance]

Suomen systeemit tarvitsisi suuren muutoksen koulujärjestelmästä lähtien. Euro-ero pitäisi toteuttaa välittömästi, koska kilpailukyvyn palauttamisen ohella se pakottaisi suomalaiset poliitikot elämään järkevästi suu säkkiä myöden, sekä keskittymään oikeisiin asioihin. Mutta en pidätä henkeä muutosta odottaessani, pidän todennäköisempänä että juna jatkaa siihen asti että lainahanat menee kiinni.

Tai palautuksen. Kaikki mitä opetushallitus ja poliitikot on häröillyt viimeisen 20-30v aikana on vain kussut Suomen aiemmin erinomaista koulujärjestelmää. Sekä peruskoulussa, että korkeakoulutuksessa. Peruskoulussa agendana on ollut, että oppiminen on toissijaista ja samaan aikaan yliopistoista halutaan tunkea porukka vain mahdollisimman nopeasti pihalle, riippumatta osaamisesta tai työllistymisestä/yritysten tarpeista. Välissä on jotkut ammattikorkeakoulut, joista kukaan ei tiedä mikä niiden tarkoitus pitäisi olla. Ja ammattikoulutus on tarkoitettu joksikin päivähoidoksi.

Tilanne on se, että muualla on parannettu samaan aikaan kun Suomessa on kustu omiin housuihin ja toivottu, että se lämmittää.

 

[JormaMela]

Kuuntelen mielelläni vaihtoehtoisia ratkaisuja, jotka huomioivat pääoman mahdollisuuden poistua maasta sekä vapaakauppa-alueen mahdollistaman kilpailun.

Olen samaa mieltä. Risusavotalla Suomi nousuun!

 

[Jurppii]

Vielä kun kerran joku tahallaan ymmärtää väärin niin ehkä sosialismi perutaan Suomesta?

Johonkin tässä pitää toivonsa laittaa

 

[Väinämöinen]

Suoraan sanoen, en usko, että meillä voisi ilman hyvinvointivaltion rakenteiden massiivista purkua keventää kokonaisverotusta. Kaikki puolueetkin kyllä tietää sen. Sen 3-4 prosentin kevennykseen, mitä neljännesvuosisadassa on tehty, on jo jonkin verran kuitenkin purettu.

Tähän lauseeseen törmää usein. Itse olen täysin toista mieltä. Avainkysymys onkin mitkä ovat ne hyvinvointivaltion rakenteet joita oikeasti tarvitaan. Koulutus, terveydenhuolto, perustason sosiaaliturva, maanpuollustus, perus- infrastruktuuri ja poliisitoimi/oikeusasteet lienevät ne keskeisimmät. Jos fokus olisi ns. valtion yditoiminnassa, ja kaikki muu asetettaisiin hyvin kriittiselle katselmoinnille agendalla: onko oikein että ihmisiltä otetaan pakolla rahaa pois ja käytetään ilman heidän suostumustaan tarkoitukseen xxx, niin uskon että verotusta voitaisiin keventää hyvinkin radikaalisti.

Se että ihminen saa itse päättää rahankäytöstään ja kantaa vastuun tekemisistään tai tekemättä jättämisistään on aitoa vapautta. Ja uskon että pitkässä juoksussa tuolla tavalla syntyisi vielä hyvinvoivampi ja kestävämpi yhteiskunta kuin nykyinen jo liitoksistaan nitisevä "hyvinvointivaltio".

Lisäys. Ihan ensimmäisenä pitäisi lakkauttaa kaikki muiden maiden rahoittamiseen liittyvä puuhastelu (mukaan lukien kehitysyhteistyö), sekä erilaisten harrastetyyppisten yhteisöjen tukeminen. Jos ihmiset haluavat leikkiä hyväntekijää, tai harrastella voivat tehdä tuota kyllä ihan omilla rahoillaan tai uhraamalla omaa aikaansa.

Jos haluaa tutustua näihin "pieniin puroihin" niin kannattaa lukaista esim. Homma foorumilta pectus3 kokoomaketju:

Kirjaudu

Kirjaudu

hommaforum.org

 

[Jurppii]

Tai sitten voisi pyrkiä luomaan työpaikkoja, joissa palkka on sen verran suuri että se työnteko kannattaa sosiaaliturvasta huolimatta.

Mitä jos loisi suoraan hyvinvointia ja rahaa kun nyt haaveilemaan aletaan?

Kuvailemasi työpaikat vaativat, että luodaan kansaa, joka tuottaa enemmän eli luodaan osaavampaa ja koulutetumpaa kansaa. Siihenkin auttaisi, että sen sossutuen eteen tekisi jotain kehittävää jos ei ajanhaaskaus kiinnosta. Ajanhaaskaus kuitenkin aiheuttaisi sen, että työn vastaanottamisesta seuraava vapaa-ajan menetys ei olisi kohtuuton.

Onko sulla jotain konkreettisia ideoita sen eteen, että saadaan kaikki kykenevät töihin tai että saadaan tänne suurituloisia vapaaehtoisia maksajia heidän elämälleen?

 

[Jurppii]

Onko sinulla?

Itse panostaisin koulutukseen ja pyrkisin korjaamaan niitä virheitä joilla suomen koulutusjärjestelmä on pilattu. Voi olla että tulevaisuudessa kaikille ei ole töitä, työt joissa joku pelkän peruskoulun käynyt lievästi kehitysvammainen henkilö pärjää vähenevät koko ajan. Olisi tärkeämpää luoda tuottavaa työtä eikä mitään risusavottoja.

Yritykset luovat työtä, heille on tarjottava edellytykset. Risusavotta, johon tarttumista taidat rakastaa on motivaattori olla jäämättä tukien varaan.

 

[an7i5ankar1]

Ihan ensimmäinen asia olisi kilpailukyvyn parantaminen verotusta keventämällä ja ero eurosta että saadaan oma raha. Nykyinen suunta jossa veroja vain kasvatetaan tarkoittaa vain että entistä enemmän firmat lopettaa ja työttömyys kasvaa. Kreikan tie, paitsi että Kreikka elää turismilla mitä Suomi ei ikinä voi olla.

Veroja ei voi toki noin vain vähentää, mutta jokainen voi itse miettiä mihin kaikkeen turhaan veroilla kerättyjä rahoja käytetään. Onko tarpeen antaa työttömille parhaimmat keskusta-asunnot, entä turvapaikkaturismi tai maailman parantaminen? Valtiolla on aivan liian höveli rahanjako politiikka tilanteessa jossa suunta on pahasti pakkaselle.

Ja risusavotta olisi oikein hyvä vaihtoehto työttömyydelle. Sen sijaan että työttömät makaa kotona ja saa ilmasta rahaa voisivat ihan hyvin mennä haravoimaan noita lähiöiden puistoja sen rahan eteen vaikka edes muutama tunti päivässä. Saataisiin kaupunki siistiksi. Tekemistä kyllä riittäisi, mutta tämän maan sosialismi on mennyt siihen pisteeseen että ennemmin annetaan ilmaista rahaa pummeille.

 

[Jan11]

Tähän lauseeseen törmää usein. Itse olen täysin toista mieltä. Avainkysymys onkin mitkä ovat ne hyvinvointivaltion rakenteet joita oikeasti tarvitaan. Koulutus, terveydenhuolto, perustason sosiaaliturva, maanpuollustus, perus- infrastruktuuri ja poliisitoimi/oikeusasteet lienevät ne keskeisimmät. Jos fokus olisi ns. valtion yditoiminnassa, ja kaikki muu asetettaisiin hyvin kriittiselle katselmoinnille agendalla: onko oikein että ihmisiltä otetaan pakolla rahaa pois ja käytetään ilman heidän suostumustaan tarkoitukseen xxx, niin uskon että verotusta voitaisiin keventää hyvinkin radikaalisti.

Se että ihminen saa itse päättää rahankäytöstään ja kantaa vastuun tekemisistään tai tekemättä jättämisistään on aitoa vapautta. Ja uskon että pitkässä juoksussa tuolla tavalla syntyisi vielä hyvinvoivampi ja kestävämpi yhteiskunta kuin nykyinen jo liitoksistaan nitisevä "hyvinvointivaltio".

Lisäys. Ihan ensimmäisenä pitäisi lakkauttaa kaikki muiden maiden rahoittamiseen liittyvä puuhastelu (mukaan lukien kehitysyhteistyö), sekä erilaisten harrastetyyppisten yhteisöjen tukeminen. Jos ihmiset haluavat leikkiä hyväntekijää, tai harrastella voivat tehdä tuota kyllä ihan omilla rahoillaan tai uhraamalla omaa aikaansa.

Jos haluaa tutustua näihin "pieniin puroihin" niin kannattaa lukaista esim. Homma foorumilta pectus3 kokoomaketju:

Nämä harrastamisten tuet (ja 3. sektori pääosin muutenkin) ei yleensä tule verovaroista, vaan Veikkauksen tuotoista.
Se on sitten kysymys erikseen, onko se asia oikein...

Hyvinvointivaltion rakenteet on toki ideologinen kysymys. Kun olen monessa maassa asunut, olen todennut pohjoismaisen mallin parhaaksi. Onnellisuus- ja hyvinvointitutkijat ovat viime ajat olleet samaa mieltä.
Nykyisessä elämäntilanteessa itselleni ei olisi ongelma maksaa nykyistä enemmänkin veroa, mutta siihen ehkä vaikuttaa se, että olen myös saanut paljon. Kun perheessäni sairasteltiin oli kyse seitsennumeroisesta sairaanhoitopiirin ja Kelan tuesta, mikä saatiin. Siitä osaa olla kiitollinen.

Btw. risusavottatyypit. Juuri yksi päivä katselin, että meidän alueen rannassa kaupungin palanen on roskainen. Ei tullut mieleen valittaa työttömistä, tai soittaa kaupungin puisto-osastolle, vaan laitoin asukasyhdistyksen whatsappiin, että ajateltiin vaimon kanssa hieman siistiä paikkoja, tulisiko muita mukaan.
Monta tuli, hetkessä saatiin kuntoon.

 

[Moilaps]

Minusta noi onnellisuus tukimukset on ihan huuhata, joko kertoo enempi vallitsevasta kulttuurista ja kriteereistä jotka ei liity mitenkään onnellisuuden tunteeseen. Minusta on mielenkiintoista nähdä kuinka onnellista porukkaa vielä löytyy Suomesta jos tämä vuosikymmen menee edes yhtä huonosti kuin viime vuosikymmen saati sitten jos se menee huonommin.

 

[Paapaa]

tämä vuosikymmen menee edes yhtä huonosti kuin viime vuosikymmen saati sitten jos se menee huonommin

Avaatko vähän: millä tavalla tämä tai viime vuosikymmen on mennyt huonosti? Vähän lihaa luiden ympärille. (Oletan, että sun mielestäsi siis on mennyt huonosti.) Ja millä mittarilla sun mielestäsi onnellisuutta tai "hyvin menemistä" pitäisi mitata? (Mittareita on useita ja ne antavat eri tuloksia koska niissä painotetaan eri asioita.)

 

[Moilaps]

Ne ovat huuhaata koska ne eivät tue omia näkemyksiäsi?

Mitä tekemistä, ajatelulla anteliasuudella, sosiaalisella tuella (miten mitataan), tai arvioilla korruptiosta, on onnellisuuden kanssa. Japanilainen käsitys onnelisuudesta varmaan eroaa merkittävällä tavalla amerikkalaisen näkemyksestä-

 

[Moilaps]

Avaatko vähän: millä tavalla tämä tai viime vuosikymmen on mennyt huonosti? Vähän lihaa luiden ympärille. (Oletan, että sun mielestäsi siis on mennyt huonosti.) Ja millä mittarilla sun mielestäsi onnellisuutta tai "hyvin menemistä" pitäisi mitata? (Mittareita on useita ja ne antavat eri tuloksia koska niissä painotetaan eri asioita.)

Luottoluokitusten aleneminen, velanmäärän tuplaantuminen, (ei laskettu tätä vuotta), bruttokansan tuote vain kolme prosenttia korkeampi kuin 2008 eli pienempi per asukas kuin 2008.

 

[Jan11]

Luottoluokitusten aleneminen, velanmäärän tuplaantuminen, (ei laskettu tätä vuotta), bruttokansan tuote vain kolme prosenttia korkeampi kuin 2008 eli pienempi per asukas kuin 2008.

En nyt viitsi yleistää, vaan kirjoitan omasta puolestani: millään noista ei ole suoraa vaikutusta omaan elämääni, eikä mikään noista vähennä onnellisuuttani.

 

[Jurppii]

Jos tavoitteena on vain saada määrällisesti lisää työpaikkoja, niin voitasiinhan vaikka kieltää kaivinkoneet ja laittaa työttömät kaivamaan kuoppia lapiolla. Se, että onko tuollainen mitenkään tuottavaa tai järkevää on sitten eri asia

Työpaikkoja kyllä on. Niihin ei vaan löydy tekijöitä koska tuilla pärjää jotenkin ja tarttumalla työhön menettää 37,5h vapaa-aikaa viikossa. Tai sitten niiden takia ei olla valmiita muuttamaan.

 

[Paapaa]

Luottoluokitusten aleneminen, velanmäärän tuplaantuminen, (ei laskettu tätä vuotta), bruttokansan tuote vain kolme prosenttia korkeampi kuin 2008 eli pienempi per asukas kuin 2008.

Nämä siis liittyvät onnellisuuden mittaamiseen myös? Vai meinasitko vain "hyvin menemistä"? Tässä vähän parempi kuva bkt/capita:sta. 2008 on hiukan sellaista kirsikoiden poimimista:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Aika trendinomaista nousua vuodesta 1975 lähtien. Finanssikriisi+eurokriisi toki aiheuttivat ison kuopan. Samalla esim. työllisyysaste on ollut nousussa ainakin 2010 lähtien tätä vuotta lukuunottamatta:

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

www.stat.fi

Ja ennen vuotta 2008 nousua ainakin vuodesta 1994 asti. Uskoisin, että korkea työllisyysaste liittyy myös onnellisuuteen ja hyvin menemiseen.

Valtionvelkahan oli huipussaan 90-luvulla. Vuonna 1995 sen suhde BKT:hen oli yli 60%. Nyt ollaan jossain 44%:ssa ja laskua ollut ainakin 5 vuotta. 2000luvun pohjiiin on matkaa, mutta suunta on hyvä. Luottoluokitukset itsessään nyt eivät merkkaa mitään. Oleellista on se lainan hinta markkinoilla. Voidaan varmaan olla samaa mieltä, että velkaraha ei koskaan ole ollut niin halpaa kuin nyt. Eli tuo ei kyllä oikein kerro siitä, että menisi huonosti.

 

[Moilaps]

Nämä siis liittyvät onnellisuuden mittaamiseen myös? Vai meinasitko vain "hyvin menemistä"? Tässä vähän parempi kuva bkt/capita:sta. 2008 on hiukan sellaista kirsikoiden poimimista:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Aika trendinomaista nousua vuodesta 1975 lähtien. Finanssikriisi+eurokriisi toki aiheuttivat ison kuopan. Samalla esim. työllisyysaste on ollut nousussa ainakin 2010 lähtien tätä vuotta lukuunottamatta:

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus

www.stat.fi

Ja ennen vuotta 2008 nousua ainakin vuodesta 1994 asti. Uskoisin, että korkea työllisyysaste liittyy myös onnellisuuteen ja hyvin menemiseen.

Valtionvelkahan oli huipussaan 90-luvulla. Vuonna 1995 sen suhde BKT:hen oli yli 60%. Nyt ollaan jossain 44%:ssa ja laskua ollut ainakin 5 vuotta. 2000luvun pohjiiin on matkaa, mutta suunta on hyvä. Luottoluokitukset itsessään nyt eivät merkkaa mitään. Oleellista on se lainan hinta markkinoilla. Voidaan varmaan olla samaa mieltä, että velkaraha ei koskaan ole ollut niin halpaa kuin nyt. Eli tuo ei kyllä oikein kerro siitä, että menisi huonosti.

Liittyvät onnellisuuden mittaamiseen siten että toista samanlaista vuosikymmentä ei julkinen sektori ei kestä ilman konkurssia, niin silloin voi varmaan heittää hyvästi niille palveluille ja tulonsiirroille jotka sitä onnellisuutta ilmeisesti lisäävät ainakin näissä tutkimuksissa. Työllisyysasteesta talouteen nähden jaksaa poliitikot jauhaa, mutta eipä sillä ole niin merkitystä koska tulojen pitää olla aika korkeat ennen kuin siirtyy nettomaksajaksi julkisen sektorin näkökulmasta. Miksi pitäisi ottaa velkaa jos julkisella taloudella menisi hyvin?

 

[Jurppii]

Liittyvät onnellisuuden mittaamiseen siten että toista samanlaista vuosikymmentä ei julkinen sektori ei kestä ilman konkurssia, niin silloin voi varmaan heittää hyvästi niille palveluille ja tulonsiirroille jotka sitä onnellisuutta ilmeisesti lisäävät ainakin näissä tutkimuksissa. Työllisyysasteesta talouteen nähden jaksaa poliitikot jauhaa, mutta eipä sillä ole niin merkitystä koska tulojen pitää olla aika korkeat ennen kuin siirtyy nettomaksajaksi julkisen sektorin näkökulmasta. Miksi pitäisi ottaa velkaa jos julkisella taloudella menisi hyvin?

No se tässä nyt ainakin on totta ja kaikkien pitäisi tajuta, että rahallisen hyvinvoinnin kokonaismäärä Suomessa ei ole vahvassa kasvussa ja mitä tasaisemmin sitä yritetään verottamalla jakaa, sitä vähemmän on jaettavaa.

Aika turha haikailla niitä aikoja kun Nokia kauppasi aallonharjalla uutta laitetta kaikkien ihmisten käteen ja samaan aikaan pitkäkuituinen puu takasi duunarille hommaa, jossa suhteettoman korkea paikka ei kokonaiskilpailukykyä pystynyt syömään. Nykyisin asenne on "työntäkää innovaatio perseeseen" kun pitäisi päinvastoin keksiä jotain, jota suomalainen insinööri voi suunnitella, duunari voi valmistaa ja ekonomit ja juristit tukea liiketoimintaa. Jos joku nyt keksisi Suomessa uuden "kännykän" niin kuinka moni uskoo, että valmistus alkaisi täällä?

 

[FireFly Renaissance]

Yritykset luovat työtä, heille on tarjottava edellytykset. Risusavotta, johon tarttumista taidat rakastaa on motivaattori olla jäämättä tukien varaan.

Onko sulla jotain oikeaa perustetta (as in tutkittua tietoa eikä mutua), että se tukien varaan jääminen olisi jotenkin motivoivaa, niinkuin millään merkittävällä mittapuulla? Oletko elämässäsi ikinä edes tavannut työttömiä ihmisiä, silleen, niinkuin ihan oikeasti? Yrityksillä ei ole pulaa niistä risusavotan tekijöistä, koska ne risusavotat ajetaan nykypäivänä motolla, tai sitten siitä ei ole varaa maksaa edes sitä sosiaalituen vertaa -> yhteiskunta maksaa sen kuitenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Työpaikkoja kyllä on. Niihin ei vaan löydy tekijöitä koska tuilla pärjää jotenkin ja tarttumalla työhön menettää 37,5h vapaa-aikaa viikossa. Tai sitten niiden takia ei olla valmiita muuttamaan.

Tämä väite on ihan hölynpölyä.

Kommentti: Yli 100 000 avointa työpaikkaa? Työttömiä syyllistetään väärillä luvuilla

Poliitikot sekoilevat jälleen työttömyystilastojen kanssa: avoimia työpaikkoja suhteessa työnhakijoihin on vähemmän kuin aiemmin, Taloussanomien Teemu Muhonen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Väinämöinen]

Nämä harrastamisten tuet (ja 3. sektori pääosin muutenkin) ei yleensä tule verovaroista, vaan Veikkauksen tuotoista.
Se on sitten kysymys erikseen, onko se asia oikein...

Hyvinvointivaltion rakenteet on toki ideologinen kysymys. Kun olen monessa maassa asunut, olen todennut pohjoismaisen mallin parhaaksi. Onnellisuus- ja hyvinvointitutkijat ovat viime ajat olleet samaa mieltä.
Nykyisessä elämäntilanteessa itselleni ei olisi ongelma maksaa nykyistä enemmänkin veroa, mutta siihen ehkä vaikuttaa se, että olen myös saanut paljon. Kun perheessäni sairasteltiin oli kyse seitsennumeroisesta sairaanhoitopiirin ja Kelan tuesta, mikä saatiin. Siitä osaa olla kiitollinen.

Btw. risusavottatyypit. Juuri yksi päivä katselin, että meidän alueen rannassa kaupungin palanen on roskainen. Ei tullut mieleen valittaa työttömistä, tai soittaa kaupungin puisto-osastolle, vaan laitoin asukasyhdistyksen whatsappiin, että ajateltiin vaimon kanssa hieman siistiä paikkoja, tulisiko muita mukaan.
Monta tuli, hetkessä saatiin kuntoon.

Tällä "harrastamisella" nyt tarkoitin myös mm. erilaisia somalien kotottamishankkeita ja "vessoja Afrikkaan" touhuluiluja. jne. "Veikkauksen rahat ovat myös käytännössä täysin valtion rahoja (lue sitä "yhteistä rahaa"). Veikkaus – Wikipedia . Sekä erilaisia hankkeita/yhdistystoimintaa joita verorahoitteisesti tai verorahoista tuettuina pyörii tässä maassa varsin runsaasti.

Vetoaminen terveydenhuollon ja sosiaalipuolen toimivuuteen on myös varsin yleistä kun perustellaan hyvinvointivaltion toimivuutta. Noiden toimintojen kuulumisesta valtion ydintoimintaan on varman suurin osa pitkälti yhtä mieltä, mutta se mitä usein unohdetaan on että nuo samat toiminnallisuudet saadaan kyllä pyörimään ilman että sitä yhteistä rahaa jaellaan muihin asioihin. Verotuksen vähentäminen ei siis automaattisesti tarkoita sitä että nuo palvelut kärsisivät, parhaimmillaan jopa sitä että tuo puoli toimisi entistä paremmin kun raha suunnataan oikein.

 

[JCSH]

Tässähän tämä tuli, pulaa on osaavista työntekijöistä eikä mistään risusavotan tekijöistä, ojankaivajista jne. Automaation myötä tällaiset paikat jotka eivät vaadi minkäänlaista osaamista tai koulutusta ovat vähenemään päin

No esimerkiksi siivoojat ovat yleensä aika korkealla kaikissa "työvoimapula" listauksissa. Eli kyllä myös noista matalan koulutustason työntekijöistä on pulaa.

 

[Jurppii]

No esimerkiksi siivoojat ovat yleensä aika korkealla kaikissa "työvoimapula" listauksissa. Eli kyllä myös noista matalan koulutustason työntekijöistä on pulaa.

Saati että paljonko siivousta käytettäisiin enemmän jos sen hinta laskisi lähemmäksi sitä, minkä kukaan realistisesti siitä on valmis maksamaan. Jos parin tunnin siivous maksaa saman (tai enemmän) kuin mitä itse saisi käteen tekemällä pari tuntia asiantuntijatöitä ylityökorvauksineen (joita ei asiantuntija tietenkään saa), jää olemassaoleva työ teettämättä, palkka ansaitsematta ja verot maksamatta. Sen sijaan otetaan taikaseinästä.

 

[FireFly Renaissance]

Saati että paljonko siivousta käytettäisiin enemmän jos sen hinta laskisi lähemmäksi sitä, minkä kukaan realistisesti siitä on valmis maksamaan. Jos parin tunnin siivous maksaa saman (tai enemmän) kuin mitä itse saisi käteen tekemällä pari tuntia asiantuntijatöitä ylityökorvauksineen (joita ei asiantuntija tietenkään saa), jää olemassaoleva työ teettämättä, palkka ansaitsematta ja verot maksamatta. Sen sijaan otetaan taikaseinästä.

Ottaen nyt huomioon, että jos ostan toiselta ihmiseltä tunnin työtä samalla hinnalla mitä itselle tulee kouraan se vaihtosuhde on 8:1. Kiitos verot yms. niin sen siivoojan tuskin tarvii syödä saati asua sillä rahalla mitä "realistisesti siitä on valmis maksamaan". Toisaalta kyllähän sitä siivousta silti moni ostaa.

Jos se siivooja ei elä sillä rahalla, mitä sinä olet valmis maksamaan, sitten sen siivouksen maksaa loppuviimeksi yhteiskunta. Toki voi kysyä, pitäisikö verotuksen painopistettä siirtää pois palvelualoilta. Mutta kuulemma pääomaverotustakaan ei saa lisätä?

Itseasiassa olisi nyt hauska kuulla, kuinka vähän mielestäsi sinun pitäisi sille siivoojalle voitava maksaa, että kelpaa?

 

[Jan11]

Saati että paljonko siivousta käytettäisiin enemmän jos sen hinta laskisi lähemmäksi sitä, minkä kukaan realistisesti siitä on valmis maksamaan. Jos parin tunnin siivous maksaa saman (tai enemmän) kuin mitä itse saisi käteen tekemällä pari tuntia asiantuntijatöitä ylityökorvauksineen (joita ei asiantuntija tietenkään saa), jää olemassaoleva työ teettämättä, palkka ansaitsematta ja verot maksamatta. Sen sijaan otetaan taikaseinästä.

Meillä käy kotisiivooja. Alvillinen hinta on vajaat kolmekymppiä tunti, veroedun jälkeen n. 16-17€ tunti (kerran vuodessa uusittavalla vuoden sopparilla).
Luulen, että ihmiset ei vaan ymmärrä palvelun edullisuutta, varaa siihen olisi aika monella.

 

[Jurppii]

Meillä käy kotisiivooja. Alvillinen hinta on vajaat kolmekymppiä tunti, veroedun jälkeen n. 16-17€ tunti (kerran vuodessa uusittavalla vuoden sopparilla).
Luulen, että ihmiset ei vaan ymmärrä palvelun edullisuutta, varaa siihen olisi aika monella.

No sekin on verotuettua työntekoa tuolla 16-17€ hinnalla. 30€ tunti vastaa yli viiden tonnin nettotuloa jos sen kertoo kahdeksan tunnin työpäiväksi ja 21 päivän kuukaudeksi (toki täysi kalnterin hyödyntäminen on siivoojalle mahdotonta mutta heijastelee sitä, mihin asiantuntijatehtävissä olevan palkka oikeasti riittää). Tässäkin pitää huomioida, ettei koko hinta ole sitä, että siivoja maksaa liikaa vaan sitä, että siitä välistä vielä valtio ottaa ison siivun, jolla maksellaan taas niiden kuluja, jotka ei edes siivoa.

Suomessa muutenkin halveksutaan ajatusta, että yksityishenkilö työllistää.

 

[Naamapalmu]

Työpaikkoja kyllä on. Niihin ei vaan löydy tekijöitä koska tuilla pärjää jotenkin ja tarttumalla työhön menettää 37,5h vapaa-aikaa viikossa. Tai sitten niiden takia ei olla valmiita muuttamaan.

Ammattibarometrin mukaan työvoimapula kohdistuu lähes ainoastaan sosiaalityön osa-alueisiin ja nämä vaativat ihan kunnon koulutuksen, koronakriisi on aivan varmasti vielä lisännyt tätä huutavaa pulaa.

Koronakriisin myötä, kun työttömien työnhakijoiden määrä on kaksinkertaistunut viime vuodesta (400k+), löytyi esimerkiksi sinne "maalaisten risusavottaan" (istutus/poiminta) yli 15000 hakijaa, vaikka aluksi pelättiin, että ei saada työntekijöitä. Eli kyllä sitä suomalaista työvoimaa näyttää kiinnostavan hanttihommatkin.

Spoileri

Näissä ammateissa on tällä hetkellä eniten pulaa työntekijöistä:

1. Sosiaalityön erityisasiantuntijat
2. Lastentarhanopettajat
3. Toimisto- ja laitossiivoojat ym.
4. Kuulontutkijat ja puheterapeutit
5. Yleislääkärit
6. Ylilääkärit ja erikoislääkärit
7. Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
8. Lähihoitajat
9. Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
10. Ravintola- ja suurtaloustyöntekijät
11. Myyntiedustajat
12. Hammaslääkärit
13. Erityisopettajat
14. Psykologit
15. Kotiapulaiset ja -siivoojat

 

[Jurppii]

Ammattibarometrin mukaan työvoimapula kohdistuu lähes ainoastaan sosiaalityön osa-alueisiin ja nämä vaativat ihan kunnon koulutuksen, koronakriisi on aivan varmasti vielä lisännyt tätä huutavaa pulaa.

Koronakriisin myötä, kun työttömien työnhakijoiden määrä on kaksinkertaistunut viime vuodesta (400k+), löytyi esimerkiksi sinne "maalaisten risusavottaan" (istutus/poiminta) yli 15000 hakijaa, vaikka aluksi pelättiin, että ei saada työntekijöitä. Eli kyllä sitä suomalaista työvoimaa näyttää kiinnostavan hanttihommatkin.

On paljon tekemätöntä työtä, jonka työvoimapulaa ei voi laskea katsomalla avointen paikkojen määrää koska työtä ei saa teettää nykyisellään sillä hinnalla, mikä sen arvo on mihinkään muuhun (esim. oma aika ja palkka) suhteuttaen.

 

[FireFly Renaissance]

Ammattibarometrin mukaan työvoimapula kohdistuu lähes ainoastaan sosiaalityön osa-alueisiin ja nämä vaativat ihan kunnon koulutuksen, koronakriisi on aivan varmasti vielä lisännyt tätä huutavaa pulaa.

Koronakriisin myötä, kun työttömien työnhakijoiden määrä on kaksinkertaistunut viime vuodesta (400k+), löytyi esimerkiksi sinne "maalaisten risusavottaan" (istutus/poiminta) yli 15000 hakijaa, vaikka aluksi pelättiin, että ei saada työntekijöitä. Eli kyllä sitä suomalaista työvoimaa näyttää kiinnostavan hanttihommatkin.

Spoileri

Näissä ammateissa on tällä hetkellä eniten pulaa työntekijöistä:

1. Sosiaalityön erityisasiantuntijat
2. Lastentarhanopettajat
3. Toimisto- ja laitossiivoojat ym.
4. Kuulontutkijat ja puheterapeutit
5. Yleislääkärit
6. Ylilääkärit ja erikoislääkärit
7. Sairaanhoitaja ja terveydenhoitaja
8. Lähihoitajat
9. Puhelin- ja asiakaspalvelukeskusten myyjät
10. Ravintola- ja suurtaloustyöntekijät
11. Myyntiedustajat
12. Hammaslääkärit
13. Erityisopettajat
14. Psykologit
15. Kotiapulaiset ja -siivoojat

Tuosta myös nokkelapokkela huomaa, että nämä ovat ensisijaisesti julkisen sektorin työpaikkoja. Eli teollisuuden työntekijöistä ei ole mitään pulaa, vaan teollisuudesta.

Voi olla kiva, jos joku tulee siivoomaan nurkkia, mutta kansantaloudelle se on lähinnä yhtä tyhjän kanssa.

 

[brainsurgery]

Voi olla kiva, jos joku tulee siivoomaan nurkkia, mutta kansantaloudelle se on lähinnä yhtä tyhjän kanssa.

Voitko perustella tämän? Jokainen työllistety siivooja on pois yhteiskunnan tukiluukulta ja elää omalla palkallaan. Raha menee kiertoon.

 

[FireFly Renaissance]

Voitko perustella tämän? Jokainen työllistety siivooja on pois yhteiskunnan tukiluukulta ja elää omalla palkallaan. Raha menee kiertoon.

No ensinnäkin eihän se elä omalla palkallaan, jos nämä alle 2000e palkatkin on liikaa. Ja raha nyt tietenkin menee aina johonkin. Jos ei halua maksaa siivouksesta niin sitten varmaan maksaa jostain muusta.

Palvelualojen ammattiliitto PAM - Yhdessä parempaa

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja.

www.pam.fi

Lisäksi vaihtotase on aika oleellista, jos puhutaan valtion velkaantumisesta ja etenkin kansakunnan vauraudesta:

Tässä vielä vertailuksi Saksa ja muut isot Euromaat:

Spoileri

 

[namlepo]

Vihreitä ei pieni korruptio haittaa. Vihreiden varapuheenjohtaja sai parin tonnin sähköpolkupyörän Helkamalta – Käytitkö hyväksesi poliittista asemaasi? ”En” diarra saanut helkamalta sähköpöyrän pyytämällä.

 

[Jan11]

No sekin on verotuettua työntekoa tuolla 16-17€ hinnalla. 30€ tunti vastaa yli viiden tonnin nettotuloa jos sen kertoo kahdeksan tunnin työpäiväksi ja 21 päivän kuukaudeksi (toki täysi kalnterin hyödyntäminen on siivoojalle mahdotonta mutta heijastelee sitä, mihin asiantuntijatehtävissä olevan palkka oikeasti riittää). Tässäkin pitää huomioida, ettei koko hinta ole sitä, että siivoja maksaa liikaa vaan sitä, että siitä välistä vielä valtio ottaa ison siivun, jolla maksellaan taas niiden kuluja, jotka ei edes siivoa.

Suomessa muutenkin halveksutaan ajatusta, että yksityishenkilö työllistää.

Tuo hinta ei minusta todellakaan ole liikaa.
Enkä ole kokenut halveksuntaa, päinvastoin, enemmänkin mielenkiintoa varsinkin kun kuulevat todellisen hinnan. Ainakin yksi lähinaapureistamme on myös liittynyt heidän asiakkaaksi, koska siistijä menee nykyisin meiltä aina seuraavaksi sinne.

 

[Jurppii]

Tuo hinta ei minusta todellakaan ole liikaa.
Enkä ole kokenut halveksuntaa, päinvastoin, enemmänkin mielenkiintoa varsinkin kun kuulevat todellisen hinnan. Ainakin yksi lähinaapureistamme on myös liittynyt heidän asiakkaaksi, koska siistijä menee nykyisin meiltä aina seuraavaksi sinne.

Ei se ole todellinen hinta kun se tuetaan verotuksessa. Kyse on silloin tukitöistä pohjimmiltaan, valtion tuesta sinulle jotta palkkaisit tämän yhden kovemmalla hinnalla kuin muuten maksaisit.

 

[Naamapalmu]

Kyllä tämä järjestelmä jonkilaista totaalista muutosta kaipaa, että työn vastaanottaminen olisi aina järkevää ja kannattavaa. Keppi-idea on ajatuksena ihan ok, mutta toteutus on käytännössä sitä, että leikkuri osuu herkimmin moniongelmaisiin, kyydistä pudonneisiin ja pitkäaikaistyöttömiin. Heidän tilannetta kurjuuttaminen tuskin edesauttaa ja heidän paikkakin olisi jokin muu, kuin TE-toimiston "työtön työnhakija" -status.