- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 824
Insinöörit voisi myös vaihtaa dibba-insinöörien renkaat, että edes joku voisi keskittyä tuottaviin hommiin.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Siivouksen ja renkaiden vaihdon voi tehä itsekkin. Tai sit hommaa orjan joka tekee nuo nälkäpalkalla.
Nii sitähän ne vihreät ajaakin.
Jos te insinöörit haluatte koteja alkaa siivoomaan niin mikä ettei sen voi työnkuvaan kirjoittaa.
Suomessa on myös pulaa, tai ainakin oli ajalla eKrv., sairaanhoitajista, lähihoitajista, siivoojista ja ravintola-alan työntekijöistä. Jos noihin ei saada työntekijöitä Suomesta tai EU:sta niin sitten pitää vaan laajentaa sitä hakualuetta.
Tässä maassa on paljon ihmisiä, joille se on ihan sopiva työ koska ei välttämättä ole paukkuja haastavampiin hommiin ja vaikkapa perusteollisuutta ei ole työllistämään kaikkia perushommiin.
Nii ja ne haluu siitä korvauksen kun käyvät sun renkaat vaihtamassa. Eli ei tässä mitään ongelmaa näyttäs olevan. Jos se maksaa 100 euroa niin se on sen työnhinta
Eikö tässä voisi soveltaa markkinataloutta ja houkutella kysyisiä työntekijöitä palkalla?
Ja jos renkaanvaihdosta ei saa niin paljon rahaa että siihen löytyisi tekijä niin silloin renkaat jää vaihtamatta tai renkaanvaihdosta pitää maksaa enemmän. Se on silloin sen renkaavaihdon hinta. Kysyntä ja tarjonta, niin markkinatalous toimii. Ei niin että määritetään asialle X hinta ja sitten valitetaan että sille ei löydy tekijöitä. Ensin selvitetään millä hinnalla joku on valmis tekemään renkaanvaihdon ja siitä lasketaan renkaanvaihdon hinta. Jos hinta ei kelpaa niin renkaat jää vaihtamatta.Ei vaan sitten se jää tekemättä koska se ei ole sen työn arvo. Renkaanvaihtaja toteaa olevansa sosialisti ja lampsii sossuun hakemaan massit.
Jos työn hinta on kaukana työn arvosta, ei työtä kukaan osta. Työn arvo on se, jonka määrä kysyntä ja tarjonta tai työn tuottama lisärvo, jonka voi mitata rahassa. Jos renkaanvaihto säästää multa tunnin aikaa, se ei saa maksaa sitä mitä mulle jää käteen parin tunnin työstä.
Ja jos renkaanvaihdosta ei saa niin paljon rahaa että siihen löytyisi tekijä niin silloin renkaat jää vaihtamatta tai renkaanvaihdosta pitää maksaa enemmän. Se on silloin sen renkaavaihdon hinta. Kysyntä ja tarjonta, niin markkinatalous toimii.
Juu toki, voidaan esimerkiksi nostaa sairaanhoitajien palkkoja ja sitten veroja joilla maksetaan nuo palkat. Ja sitten se työvoimapula siirtyy jollekin toiselle alalle.
Oikea markkinatalous toimii noin. Sellainen talous ei toimi noin, jossa on "sossu" aina vaihtoehtona.
Suomalaisessa taloudessa on valtava "työllistäjä" nimeltään valtio, joka ottaa rahansa työnantajilta ja -tekijöiltä "palkatakseen" ne, jotka eivät tyydy siihen hintaan mikä muodostuu kysynnän ja tarjonnan pohjalta. Lisäetuna noihin sossun hommiin lähtijällä on se, ettei tartte uhrata tuntiakaan aikaansa
Jos työvoimapula siirtyisi jollekin toisella alalle, tarkottaisi tämä, että meillä ei olisi työttömiä, jotka ovat valmiit vastaanottamaan sairaanhoitajien (tai ravintolatyöntekijöiden) työtä. Etenkin suluissa mainituista epäilen hyvin vahvasti, että Suomessa oltaisiin mitenkään niin lähellä täystyöllisyyttä.
Ihmetyttää tämä valitus siitä, että työntekijöistä olisi muka pula. Markkinataloudessa ei ole koskaan pulaa työntekijöistä. Pulaa voi olla vain alle tietyn ansiotason työntekijöistä.
Valtion kannalta taas ei ole alkuunkaan kestävää, että tänne luodaan ulkomaisten halpatyömarkkinat, koska lopulta hekin pääsevät suomalaisen sosiaaliturvan piiriin ja kannustimet muuttuvat samanlaiseksi kuin jo täällä olevien ihmisten kannustimet. Tällöin ihmistuontia pitää vain jatkaa kunnes valtio ei kykene maksamaan työttömyyskorvauksia. Tällöin vasta päästäänkin ihmettelemääsi verojen nostourakkaan.
Ja jos renkaanvaihdosta ei saa niin paljon rahaa että siihen löytyisi tekijä niin silloin renkaat jää vaihtamatta tai renkaanvaihdosta pitää maksaa enemmän. Se on silloin sen renkaavaihdon hinta. Kysyntä ja tarjonta, niin markkinatalous toimii. Ei niin että määritetään asialle X hinta ja sitten valitetaan että sille ei löydy tekijöitä. Ensin selvitetään millä hinnalla joku on valmis tekemään renkaanvaihdon ja siitä lasketaan renkaanvaihdon hinta. Jos hinta ei kelpaa niin renkaat jää vaihtamatta.
Paitsi että kuten Jurppii tuossa yllä totesi, meillä ei ole mikään puhdas markkinatalous vaan meillä on valtio joka sotkee pakkaa. Ei sinänsä että tuo olisi välttämättä mun mielestä huono juttu koska jonkinsorttinen turvaverkko ja sosiaaliturva pitää olla.
Ja tästä seuraa se että meillä voi olla hyvinkin pulaa työntekijöistä sellaisissa hommissa joista kannattaa maksaa summa A mutta ei enää sitä summaa A+B jolla saataisiin vaikkapa se työtön hitsari sieltä Pohjois-Karjalan perukoilta muuttamaan Helsinkiin vaihtaan niitä autonrenkaita.
Oikea markkinatalous toimii noin. Sellainen talous ei toimi noin, jossa on "sossu" aina vaihtoehtona.
Suomalaisessa taloudessa on valtava "työllistäjä" nimeltään valtio, joka ottaa rahansa työnantajilta ja -tekijöiltä "palkatakseen" ne, jotka eivät tyydy siihen hintaan mikä muodostuu kysynnän ja tarjonnan pohjalta. Lisäetuna noihin sossun hommiin lähtijällä on se, ettei tartte uhrata tuntiakaan aikaansa
Tästä tuli aikoinaan väännettyä täällä estolistaa paisuttava jankkaus muutaman päivystävän sosialistin kanssa, joten löydät nämä argumentit ketjua taaksepäin selaamalla. Ei jaksaisi taas. Sosialistit haluavat järjestelmän, joka pian pakottaa jo sulkemaan rajoja työvoimalta ja niin edespäin.
Miksi sairaanhoitajien palkat pitää maksaa veroista? Ajetaan julkinen terveydenhuolto alas, niin palkat on sitä mitä niideen kuuluukin olla markkinoiden mukaan.Juu toki, voidaan esimerkiksi nostaa sairaanhoitajien palkkoja ja sitten veroja joilla maksetaan nuo palkat. Ja sitten se työvoimapula siirtyy jollekin toiselle alalle.
Sen lisäksi on tuore KHO:n vuosikirjapäätös ja siihen liittyvä EOA:n päätös toukokuulta: henkilö on oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan, jos hän tosiasiallisesti asuu Suomessa (tpaikkahakemus vireillä tai oleskelulupahakemus vireillä ja osoite Suomessa), eikä sosiaaliturvaa saa enää kytkeä siihen, että myönteinen oleskelulupa olisi saatu.Kenellä on oikeus Suomen sosiaaliturvaan? Laki muuttuu huhtikuussa - Elämässä.fi
Oikeus suomalaiseen sosiaaliturvaan muuttuu huhtikuussa 2019. Mitä sosiaaliturvan uudistus käytännössä tarkoittaa ja keitä kaikkia se koskettaa? Kenellä on oikeus Kelan etuuksiin ja kenellä ei?elamassa.fi
Sen lisäksi on tuore KHO:n vuosikirjapäätös ja siihen liittyvä EOA:n päätös toukokuulta: henkilö on oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan, jos hän tosiasiallisesti asuu Suomessa (tpaikkahakemus vireillä tai oleskelulupahakemus vireillä ja osoite Suomessa), eikä sosiaaliturvaa saa enää kytkeä siihen, että myönteinen oleskelulupa olisi saatu.
Kela on myös jo muuttanut sisäiset ohjeistukset aiheessa päätösten edellyttämällä tavalla, ja vastaisuudessa tutkii odottaako henkilö lupapäätöstä Suomessa vai ulkomailla (aiemmin kirjasivat kategorisesti sosiaaliturvan piiriin vasta, kun oleskelulupapäätös oli saatu).
Jep, heidän näkemyksellä veronmaksajien rahalla voi ostaa ihmisarvoa toiselle.Se että vihervasemmiston tavoite on ulottaa Suomen sosiaaliturva koko maapallolle ei kyllä auta Suomen tilannetta yhtään sen enempää.
Tuo nyt ei ole poliitikkojen, vihervasemmiston tai kuunatsien juttu, vaan KHO ja EOA molemmat erikseen käsitteli hallintovalituksia alkuperäisen päätösajankohdan lainsäädännön pohjalta. Lainsäädäntöä tuossa aiheessa rukkasi viimeksi Sipilän hallitus (kesk., kok, silloin vielä PS/ myöhemmin Sin), jota tuskin voi vihervasemmistoksi sanoa.Se että vihervasemmiston tavoite on ulottaa Suomen sosiaaliturva koko maapallolle ei kyllä auta Suomen tilannetta yhtään sen enempää.
Tuo nyt ei ole poliitikkojen, vihervasemmiston tai kuunatsien juttu, vaan KHO ja EOA molemmat erikseen käsitteli hallintovalituksia alkuperäisen päätösajankohdan lainsäädännön pohjalta. Lainsäädäntöä tuossa aiheessa rukkasi viimeksi Sipilän hallitus (kesk., kok, silloin vielä PS/ myöhemmin Sin), jota tuskin voi vihervasemmistoksi sanoa.
Joku uutinen vuodelta 2018 että keskimääräinen renkaidenvaihto maksanut 33 euroa. Itse en maksaisi tosta noin paljon kun aikaa tohon menee noin puoli tuntia kun itse tekee.
Eikä tuo olisi edes kätevää raahata renkaita liikkeeseen ja takaisin.
Minusta tuo ei ole kallis teettää jollain toisella kun noilla on vielä koneet millä aikaa menee 15 minuuttia. En tiedä paljon tuo pitäisi maksaa että se olisi tarpeeksi halpaa.
Ei kyllä tosiaan kuulosta kovin kestävältä. Jos nyt oletetaan että nämä halpatyöläiset saavat suomen kansalaisuuden ja pääsevät sitä kautta nauttimaan sosiaaliturvasta, niin kyllä ne jossain välissä ymmärtävät että heidän palkkatasonsa on huono, elleivät nyt aivan puupäitä ole. Kunhan sosiaaliturvan määrä on säädetty sopivaksi, niin kyllä ongelma on mielestäni lähtökohtaisesti palkkatasossa jos työllä saavutettava korkeampi tulotaso ei motivoi tekemään töitä.
Se oli vain yksi esimerkki. Liian kallis on se tehtaan työntekijäkin, jonka tehdas pantiin kiinni kun maailmalta sai saman tavaran paljon halvemmalla. Kun 80-luvulla ja vielä 90-luvullakin näki että kolmivuorossa perusduunia painava rakennutti omakotitalon parin auton tallilla, mökin järven rantaan jne., oli päivänselvää että se ei ole kestävä kehitysmalli koska se annettu työpanos ei ikinä ollut sen arvoinen, mitä nuo asiat maksoivat. Mikä oli todistettava.
Kyllä se taitaa olla niin, ettei pohjoismainen hyvinvointivaltio ole kestävä malli pitkällä tähtäimellä. Täällä ei oikeastaan kannata tehdä minkäänlaisia töitä tai teettä niitä jos mahdollisuus on sossu tai tehdä ne jossain muussa maassa.
Olemme samaa mieltä siitä, että jonkinsorttinen turvaverkko on oltava. Ainakin itse perustelen tämän sillä, että muuten valtio ei huolehdi kansalaisistaan. Lienemme samaa mieltä siitäkin, että turvaverkko ei voi olla loputon vaan jossain vaiheessa valtion kyky huolehtia kansalaisistaan yksinkertaisesti loppuu. Jurppii on tästä muuten eri mieltä ja hän haluaisi, että minkäänlaista turvaverkkoa ei olisi.
Sitä en ymmärrä, miksi tälläinen markkinatalous on mielestäsi ei-puhdas (toki minimipalkat yms. johtavat siihen, että meillä ei ole täysin puhdasta markkinataloutta). Ymmärtääkseni markkinatalous tarkoittaa vain sitä, että työn ja tavaroiden hinta muodostuu markkinoilla eikä niitä määrätä muiden kuin työn ja tavaroiden ostajien ja myyjien välillä. Ja koska meillä maksetaan sosiaaliturvaa, ei kenenkään kannata lähteä myymään työtään sitä halvemmalla. Hyvin harva on myöskin valmis myymään työpanostaan efektiiviseen nollahintaan tai hyvin pieneen efektiiviseen tuntihintaan, jolloin työn tuntihinnalle muodostuu minimi, jota halvemmalla kukaan ei töitä tee. Jos tarkoitit, että tämä on rikkoo markkinatalouden, niin en ymmärrä, koska yhtä lailla kukaan ei myy (pitkäaikaisesti) mitään efektiivisellä tappiolla. Lyhytaikaisesti joku saattaa toki myydä tuotteita (tai työtäkin) efektiivisellä tappiolla esimerkiksi varastontyhjennyssyistä (tehty virhearvio menekistä) tai näyttääkseen kuinka hyvä työntekijä on.
Eli: on täysin puhtaan markkinatalouden mukaista, että työttömän hitsarin ei kannata lähteä töihin tekemään työtä hinnalla C, kun hän haluaa siitä hinnan D > C.
Eli siis meillä on se työtön hitsari jolla on se OKT siellä Kainuun perämetsässä ja hän saa työttömyys korvauksia summan B verran joka riittää hänelle siellä elämiseen.
Sitten meillä on Helsingissä se avoin työpaikka josta maksetaan summa C joka ei ole tarpeeksi suuri siirtämään sitä työtöntä hitsaria Kainuun perämetsästä tekemään tuota työtä. Duunari tarvitisisi sen summan D joka on suurempi kuin summa C ja samalla myös suurempi kuin mitä on kannattavaa palkkavalle taholle. Mutta se summa C on tarpeeksi että siihen saadaan vaikkapa se maahanmuuttaja tekemään työtä koska siitä saatava korvaus tuo kuitenkin riittävän elintason Helsingissä (ja paremman elintason kuin mikä kyseisellä henkilöllä oli ennen).
Puhtaassa markkinataloudessa (mitä en todellakaan tässä kannata), tuo työtön olisi pakotettu muuttamaan sinne Helsinkiin tekemään sitä työtä summalla C koska hänellä ei olisi sitä summaa B jolla pystyy elättämään itseään. Jolloin palkkaavan tahon ei tarvisisi hakea siihen työntekijää ulkomailta.
Pitää paikkansa.Eli siis meillä on se työtön hitsari jolla on se OKT siellä Kainuun perämetsässä ja hän saa työttömyys korvauksia summan B verran joka riittää hänelle siellä elämiseen.
Sitten meillä on Helsingissä se avoin työpaikka josta maksetaan summa C joka ei ole tarpeeksi suuri siirtämään sitä työtöntä hitsaria Kainuun perämetsästä tekemään tuota työtä. Duunari tarvitisisi sen summan D joka on suurempi kuin summa C ja samalla myös suurempi kuin mitä on kannattavaa palkkavalle taholle. Mutta se summa C on tarpeeksi että siihen saadaan vaikkapa se maahanmuuttaja tekemään työtä koska siitä saatava korvaus tuo kuitenkin riittävän elintason Helsingissä (ja paremman elintason kuin mikä kyseisellä henkilöllä oli ennen).
Puhtaassa markkinataloudessa (mitä en todellakaan tässä kannata), tuo työtön olisi pakotettu muuttamaan sinne Helsinkiin tekemään sitä työtä summalla C koska hänellä ei olisi sitä summaa B jolla pystyy elättämään itseään. Jolloin palkkaavan tahon ei tarvisisi hakea siihen työntekijää ulkomailta.
Suomessa on tämä erikoisuus, että työttömän elämä pitää kustantaa pääkaupungin paraatipaikoilla. Tiedän yhden tapauksen, ketä ei työt kiinnosta hevon helvettiä. Asui ennen Lönkalla, nyt oli muutettava, niin Jätkäsaareen upouuteen kämppään. Tämä vielä toteutetaan perverssillä tavalla tulosiirtona suoraan veronmaksajilta asuntosijoittajien taskuun.Paitsi että sille maahanmuuttajalle maksetaan C ja valtio maksaa vielä päälle K jotta pystyy elämään Helsingissä. Joten tuo on valtiolle vielä kalliimpaa.
Paitsi että sille maahanmuuttajalle maksetaan C ja valtio maksaa vielä päälle K jotta pystyy elämään Helsingissä. Joten tuo on valtiolle vielä kalliimpaa.
Pitää paikkansa.
Tosin tuo on täysin kuvitteellinen skenaario, koska työpaikka jolla pystyy elämään pääkaupunkiseudulla menee kyllä hetkessä kaupaksi. Mamuja halutaan nimenomaan niihin töihin, joilla ei itseään elätä.
Suomessa on tämä erikoisuus, että työttömän elämä pitää kustantaa pääkaupungin paraatipaikoilla. Tiedän yhden tapauksen, ketä ei työt kiinnosta hevon helvettiä. Asui ennen Lönkalla, nyt oli muutettava, niin Jätkäsaareen upouuteen kämppään. Tämä vielä toteutetaan perverssillä tavalla tulosiirtona suoraan veronmaksajilta asuntosijoittajien taskuun.
Eli siis meillä on se työtön hitsari jolla on se OKT siellä Kainuun perämetsässä ja hän saa työttömyys korvauksia summan B verran joka riittää hänelle siellä elämiseen.
Sitten meillä on Helsingissä se avoin työpaikka josta maksetaan summa C joka ei ole tarpeeksi suuri siirtämään sitä työtöntä hitsaria Kainuun perämetsästä tekemään tuota työtä. Duunari tarvitisisi sen summan D joka on suurempi kuin summa C ja samalla myös suurempi kuin mitä on kannattavaa palkkavalle taholle. Mutta se summa C on tarpeeksi että siihen saadaan vaikkapa se maahanmuuttaja tekemään työtä koska siitä saatava korvaus tuo kuitenkin riittävän elintason Helsingissä (ja paremman elintason kuin mikä kyseisellä henkilöllä oli ennen).
Puhtaassa markkinataloudessa (mitä en todellakaan tässä kannata), tuo työtön olisi pakotettu muuttamaan sinne Helsinkiin tekemään sitä työtä summalla C koska hänellä ei olisi sitä summaa B jolla pystyy elättämään itseään. Jolloin palkkaavan tahon ei tarvisisi hakea siihen työntekijää ulkomailta.
Tämän takia perustulo jossain muodossa voisi olla järkevää. Loppuja ei vaan saisi sossusta ja kämppä pitäisi etsiä sieltä alueelta, mihin tulot riittävät. Tietenkin perustulon päälle saat painaa niin paljon duunia kun ikinä jaksat/haluat.Kyllähän se niin on että jos ei 7.5 h tunnin työstä saa elämiseen tarpeeksi niin loput kannattaa hakea sossusta. Orjaksi ei tartte suomessa alkaa kenenkään.
Kyllähän se niin on että jos ei 7.5 h tunnin työstä saa elämiseen tarpeeksi niin loput kannattaa hakea sossusta. Orjaksi ei tartte suomessa alkaa kenenkään. Vaikka jotkut masturboikin sillä ajatuksella.
Kirjoitin tehdä tai teettää. Sitä insinöörityötä ei ole mitään järkeä tehdä täällä jos se on tehtävissä vaikka Ruotsissa, puhumattakaan jostain Saksasta. Tunnin lento länteen niin palkka nousee ison askeleen. Toki jos joku sitä täällä tekee, kannattaa se täällä teettää. Sitä tuotantoa taas ei puolestaan kannata teettää täällä vaikka duunarin se olisi ehkä täällä houkuttavinta tehdä. Markkinatalous ei toimi oikein miltään osin, kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Siksihän näitä epäkohtia on. Aina vaan yritetään korjata vähän teipillä ja rautalangalla sieltä täältä sen sijaan, että puututtaisiin rakenteelliseen ongelmaan.Tuo nyt on typerä kärjistys. Korkeamman osaamistason töitä täällä voi olla hyvinkin kannattavaa teettää, esimerkiksi suomalaiset insinöörit ovat osaamistasoon nähden aika halpoja.
Meillä taitaa olla näkemysero siitä, mitä puhdas markkinatalous on, koska sinun mielestäsi puhtaassa markkinataloudessa ei voi olla sosiaaliturvaa, mutta minun mielestäni puhtaalla markkinataloudella ja sosiaaliturvalla ei ole minkäänlaista riippuvuussuhdetta toisistaan.
Tälläkään ei taida olla merkitystä, koska kumpikin kannatti ainakin jonkinlaista sosiaaliturvaa.
Jos esim. jokainen työtön somaliperhe siirrettäisiin tyhjentyvää maaseutua piristämään, vapautuvien asuntojen Helsingissä määrä olisi melkoinen. Uskon että usea pidemmältä Helsingissä työssä käyvä asuisi mielellään niissä asunnoissa (pl. menetetyt kaupunginosat idässä, sinne nyt kukaan ei halua).Suomessa on tämä erikoisuus, että työttömän elämä pitää kustantaa pääkaupungin paraatipaikoilla.
Se että vihervasemmiston tavoite on ulottaa Suomen sosiaaliturva koko maapallolle ei kyllä auta Suomen tilannetta yhtään sen enempää.
Suomessa on tämä erikoisuus, että jokaisella on perustuslaillinen vapaa oikeus valita asuinpaikkaansa, eikä ole joistain entisistä (ja nykyisistäkin) diktatuureista tuttuja pakkosiirtoa ja pakko-asutusta.Jos esim. jokainen työtön somaliperhe siirrettäisiin tyhjentyvää maaseutua piristämään, vapautuvien asuntojen Helsingissä määrä olisi melkoinen. Uskon että usea pidemmältä Helsingissä työssä käyvä asuisi mielellään niissä asunnoissa (pl. menetetyt kaupunginosat idässä, sinne nyt kukaan ei halua).
Suomessa on tämä erikoisuus, että jokaisella on perustuslaillinen vapaa oikeus valita asuinpaikkaansa, eikä ole joistain entisistä (ja nykyisistäkin) diktatuureista tuttuja pakkosiirtoa ja pakko-asutusta.
Toki olisi kiva jos koko maa olisi asuttu, eikä maaseutu autioituisi. Väestöllinen keskipiste on kuitenkin Hauholla Hämeenlinnan lähellä, ja muuttaa keskimäärin kilometrin etelämmäksi joka vuosi. Ihan ihmisten omien vapaiden valintojen vuoksi.
No mä näen että "puhdas markkinatalous" viittaa tilanteeseen jossa hinnat, oli kyse sitten tuotteista tai työstä, määräytyy vain ja ainostaan kysynnän ja tarjonnan perusteella. Jos siellä on välissä valtio jakamassa sosiaaliturvaa niin silloin valtio vaikuttaa tuohon työn hintaan, ja sen kautta myös tuotteiden hintaa, jolloin kysyntä ja tarjonta eivät enää ole ainoat hintoihin vaikuttavat tekijät. Mutta joo, lopulta tuo on tämän varsinaisen keskustelun kannalta turhaa terminologista pilkunviilausta.
Taitaa Helsingissä olla ihan kaupungin vuokra-asuntoja varsin kalliillakin sijainnilla (joihin tosin ei ole helppo päästä).Oikeuden pitäisi sisältää myös velvollisuus maksaa itse asumisensa tai sitten ottaa sieltä mistä tarjotaan. Ei kukaan voi myöskään valita asua Kaivopuistossa, Ullanlinnassa tai Eirassa ja odottaa sitten jonkun kuittaavan tämän oikeuden kustannukset. Miksi siis Helsingissä jos ei mikään työkään tänne sido?
No tämä tuttavani muutti Jätkäsaareen, vuokra 990e/kk, tulot 0€/kk. Ollut jo kymmenisen vuotta. Eihän se muuten mitään leveää elämää vietä, tosin baareissa viihtyy kyllä joka viikonloppu. Sato kiittää, me työssäkäyvät maksamme.Taitaa Helsingissä olla ihan kaupungin vuokra-asuntoja varsin kalliillakin sijainnilla (joihin tosin ei ole helppo päästä).
Sinällään asumistuessa enimmäisvuokrat Helsingissä on yhdelle hengelle 520€ /kk ja kahdelle hengelle 725€/kk, jolla ei yksiötä tai kaksiota taida saada edes kaukaisemmista lähiöistä.
Täydentävän toimeentulotuen (kaupunki itse päättää) katon Helsingissä löysin 675€/kk yksinasuvalle vuodelta 2019.
Luvut ei varmaan ole nyt 2020 eurolleen oikein, mutta onnea asunnonetsintään Kaivopuistossa, Ullanlinnassa tai Eirassa tai edes siellä jätkäsaaressa noilla vuokrahinnoilla
Käytännössä ne vuokra-asunnot otetaan sieltä mistä tarjotaan (muuten menettää paikkansa jonossa), mutta koska suomalaisessa tavassa kaavoittaa rakennetaan kaupunkien vuokra-asuntoja lähes kaikkialle, niin joillekin lottoarpa osuu ns. arvoalueillekin.
Käytännössä ne vuokra-asunnot otetaan sieltä mistä tarjotaan (muuten menettää paikkansa jonossa), mutta koska suomalaisessa tavassa kaavoittaa rakennetaan kaupunkien vuokra-asuntoja lähes kaikkialle, niin joillekin lottoarpa osuu ns. arvoalueillekin.
Systeemihän menee niin, että kun aika maahanmuuttokeskuksessa päättyy, halukkaat kunnat on kertoneet, minkä verran he ottaa, ja sieltä muutetaan niihin. Tavallaan siis aluksi jyvitetään.Joo mutta kaupungin valintaan voi vaikuttaa. Muutenhan noita maahanmuuttajia etenkin olisi jyvitetty pitkin Suomea kuntiin, joissa kyllä on asuntoa tyhjillään.
No tämä tuttavani muutti Jätkäsaareen, vuokra 990e/kk, tulot 0€/kk. Ollut jo kymmenisen vuotta. Eihän se muuten mitään leveää elämää vietä, tosin baareissa viihtyy kyllä joka viikonloppu. Sato kiittää, me työssäkäyvät maksamme.
edit. Vuokravakuuskin oli muutes vielä 0e. Tuo on niin systemaattista tukirahojen pumppausta Saton taskuun, ettei mitään järkeä. Ja siis ihme oletus, että kaupunki on ainut kuka vuokraa vähätuloiselle, nämä yksityisethän sitä tekee nykyään eniten.
Oikeuden pitäisi sisältää myös velvollisuus maksaa itse asumisensa tai sitten ottaa sieltä mistä tarjotaan. Ei kukaan voi myöskään valita asua Kaivopuistossa, Ullanlinnassa tai Eirassa ja odottaa sitten jonkun kuittaavan tämän oikeuden kustannukset. Miksi siis Helsingissä jos ei mikään työkään tänne sido?
Kaupunki vastaa asukkaidensa sosiaaliturvasta, joten luonnollisestikaan ratkaisuna ei voi olla että työttömät käsketään muuttamaan helvettiin. Aivan ilmeinen ratkaisu olisi järjestää asia maakuntakohtaisesti, jolloin työttömäksi jääneelle helsinkiläiselle voitaisiin osoittaa kämppä vaikka Keravalta.
Jostain syystä ongelman esiintuojilta ei kuitenkaan koskaan kuulu tämän tyyppisia ehdotuksia, vaan ainoa mahdollinen ratkaisu on aina poistaa kaikki asumistuet
Systeemihän menee niin, että kun aika maahanmuuttokeskuksessa päättyy, halukkaat kunnat on kertoneet, minkä verran he ottaa, ja sieltä muutetaan niihin. Tavallaan siis aluksi jyvitetään.
Mutta koska Suomessa ihmisillä on se vapaa liikkuvuus, niin he voi, ihan niin kuin me kaikki muutkin, milloin tahansa muuttaa seuraavaan paikkaan. Yleensä muuttavat jonkun luokse ns. pimeästi, ja ilmoittautuvat asuntojonossa ns. asunnottomiksi (näin voi kuka tahansa meistä tehdä, yleensä mukavuudenhalu kuitenkin voittaa).
Kaupunki vastaa asukkaidensa sosiaaliturvasta, joten luonnollisestikaan ratkaisuna ei voi olla että työttömät käsketään muuttamaan helvettiin. Aivan ilmeinen ratkaisu olisi järjestää asia maakuntakohtaisesti, jolloin työttömäksi jääneelle helsinkiläiselle voitaisiin osoittaa kämppä vaikka Keravalta.
Miksi työttömän pitäisi muuttaa? Asunnottoman ehkä ja jos työtäkään ei ole, miksi pitäisi päästä asumaan juuri itse valitulle paikkakunnalle?
Onko tämä suomea?Ihmiset muuttavat itse maksaen työn takia, onko liikaa vaadittu että nekin, joiden puolesta muut koko lystin kustantaa?
Nyt pitää kyllä sanoa etten ymmärtänyt tästä yhtään mitään. Työttömän pitää muuttaa silloin jos sosiaalietuudet tai säästöt eivät riitä nykyisiin asumiskustannuksiin. Työtön (kuten ihan kuka tahansa muukin) voi ostaa/vuokrata asunnon ihan mistä haluaa. Tämä nyt kuuluu jo yleiseen sopimusvapauteen.
Onko tämä suomea?
Tarkkana nyt. Olen vakuuttunut, että aiemmin olet patistanut työttömiä muuttamaan parempien työmahdollisuuksien perässä kasvukeskuksiin.Miksi työttömän pitäisi muuttaa? Asunnottoman ehkä ja jos työtäkään ei ole, miksi pitäisi päästä asumaan juuri itse valitulle paikkakunnalle? Ihmiset muuttavat itse maksaen työn takia, onko liikaa vaadittu että nekin, joiden puolesta muut koko lystin kustantaa?