Kotimaan politiikka

[antero]

On todella outoa, että niin vähän on negaativista kirjoittelua tähän Soinin järjestämään kaappaukseen.
järjestyshän oli.
-Soini ilmoitti puheenjohtajan paikan jättämisestä
-Samaan aikaan alettiin suunnitella vanhasta perussuomalaisista irtaantumista tai puhdistamista uuden puheenjohtajan voimalla.
-Halla-aho tuli ehdokkaaksi
-Lokakampanja halla-ahoa kohtaan, avioton lapsi, Sipilä ja Orpo alkoivat mustamaalata. Toivottiin Halla-ahon perääntyvän.

-Sipilä ilmoitti hallituksen kaatuvan, hetken perästä hallitus ei kaadukkaan koska ministerit ei kuulu perussuomalaisiin ja arvot on samalla erilaiset kuin perussuomalaisilla.

Erikoista että tästä ei aikoinaan noussut suurempaa kohua, no eipä tietenkää koska kaikki meni kuten suunniteltiin.
Hallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän

Hallitus kaatuu – keskustan ja kokoomuksen johto ei halua jatkaa Halla-ahon PS:n kanssa

PS:n puheenjohtaja Jussi Halla-aho: Nykyinen hallitusohjelma kelpaa

Hallitus jatkaa nykyisellään – Sampo Terho hallituksen johtotrioon

Aika selvä poliittinen halla-ahon ulos pelaaminen. Keksitää syitä ettei edellytyksiä ole, mutta kun lampaat saa karsinaan on jälleen edellytyksiä.
Tämä ei voi muuta tarkoittaa kun syksyllä / ensi keväällä on tulossa todella suuria muutoksia jotka ei onnistu kuin lampaiden avulla.
Ensivuoden alusta tulee autot vakoilulaitteilla varustettuna, vero tulee samalla varmasti. Pakolaisia aletaan siirtämään euroopassa kun eteläisessä euroopassa olkaa olla täyttä. Sote tietää rikkaille sairaanhoitoa, köyhät voi mennä parempaan hoitoon jos 500km matka kiinnostaa. Puolustusvoimia aletaan romuttaa, kun tulee EU yhteinen puolustus. EU-velat on yhteisiä, varat ei. Siinä ehdotuksia alkuun.

 

[Kan Dee Dokata]

Mistä toi eroava joukko tietää että niiden äänestäjät halusi että ne eroavat?.Ne päätti ihan itse haistattaa v*tut äänestäjilleen ja tehdä miten he itse haluavat.

Arvaapa kiinnostaako niitä pätkääkään. Minä väitän tässä teatterissa, että "follow the money". Tuo porukkahan olisi joutunut luopumaan ministerin pallistaan, jos yhteistyö PS:n kanssa ei olisi jatkunut. Se olisi tarkoittanut jokaiselle niistä bruttona 4000€ tulon vähentymistä.

Samalla tiedossa on, että tuo siirto unohdetaan joka tapauksessa seuraaviin vaaleihin mennessä - koska Suomi - joten rahakas poliittinen ura jatkuu joka tapauksessa ministerileikin jälkeenkin. Mutta nyt saavat jatkaa laskuttamista vähän pidempään.

 

[antero]

Ministerieläkkeen edellytys taitaa olla 1-3.5 kautta. Eli ei eläkettä jos kesken hajoaa. Soini saa täyden eläkkeen tämän kauden jälkeen.
Saman tyylinen on kansanedustajilla.

eipä ne tyhjän päälle jää milloinkaa.
Vähintään 1750€/kk, joillain jopa yli 6000 €/kk – näille pudonneille kansanedustajille myönnettiin sopeutumisraha tai -eläke

 

[Kautium]

Arvaapa kiinnostaako niitä pätkääkään. Minä väitän tässä teatterissa, että "follow the money". Tuo porukkahan olisi joutunut luopumaan ministerin pallistaan, jos yhteistyö PS:n kanssa ei olisi jatkunut. Se olisi tarkoittanut jokaiselle niistä bruttona 4000€ tulon vähentymistä.

Samalla tiedossa on, että tuo siirto unohdetaan joka tapauksessa seuraaviin vaaleihin mennessä - koska Suomi - joten rahakas poliittinen ura jatkuu joka tapauksessa ministerileikin jälkeenkin. Mutta nyt saavat jatkaa laskuttamista vähän pidempään.

Tästä tulikin mieleen, kun Elovaara kommentoi eilen A-Studiossa (taas kerran aivan järkyttävän naiivisti) että ei tätä rahan vuoksi tehdä ja kampanjatkin hän on hoitanut parhaimmillaan nollabudjetilla.

 

[FireFly Renaissance]

Suuri mielenkiinto tosiaan seuraavia vaaleja kohtaan. h-aholaiset oletettavasti nappaavat kaikkien niiden äänet, jotka kokevat maahanmuuton estämisen olevan se tärkein juttu. Onko noita 2% vai 20% äänestäneistä sitten jääkin nähtäväksi. Käytännössä tuolla ei ole mitään merkitystä koska eivät hallituksessa tule olemaan.

Äärioikeisto tuntuu viettävän kaiken aikansa netissä meuhkaamassa suvakeista ja mistä tahansa muusta mikä voi omia agendoja tukea(raitis ulkoilma tekisi välillä ihan hyvää). Ehkä hyväkin että nyt taso lähtee jyrkkään laskuun kun noista jutuista onnistuttiin tekemään jo melkein salonkikelpoisia persuvakeiden toimesta.

Alkaa olla jo vaikea erottaa onko tässä kyse vain täysin typeristä mielipiteistä vai trollaamisesta.

 

[Tommy Goldfish]

Tästä toki samaa mieltä, mutta mitäpä luulet kuinka helppoa on tulla otetuksi todesta kun kuitenkin vasta-argumentiksi löytyy "Ööö.. muistatko kun käsiä ojenneltiin Halla-ahon päästyä puheenjohtajaksi" ja muita parhaimpia rasisti/fasisti/natsi-kortteja?

Turha öyhötys ja huutelu olisi todellakin hyvä jättää pois mutta ei pidä olla harhaluulossa että tällaisen aineksen poistuessa tilanne muuttuisi mihinkään. Maalitolpat vain siirtyisi.

Paremmin sillä tavalla saa mielipiteensä otetuksi todesta kun pysyttelee asialinjalla ja antaa vastapuolen huudella. Oikeastihan noita jotka vielä puhuisi tuosta käsimerkkihölmöilystä on aika vähän, varsinkin jos verrataan huutelun määrään aidan toisella puolella.

Tuossa on se isompi juttu että kun niitä huutelijoita on tarpeeksi niin ne järjellisemmät kommentoijat eivät saa senkään vertaa ääntään kuuluviin.

Itse lasken koko tapauksen aika suurelta osin Halla-Ahon taitamattomuudeksikin, tilanne oli näköpiirissä ja Hakkaraisen ja Huhtasaaren valinnan seuraukset olisi voinut myös ennakoida. Mutta helppohan sitä on jälkikäteen viisastella..

 

[vemkki]

Arvaapa kiinnostaako niitä pätkääkään. Minä väitän tässä teatterissa, että "follow the money". Tuo porukkahan olisi joutunut luopumaan ministerin pallistaan, jos yhteistyö PS:n kanssa ei olisi jatkunut. Se olisi tarkoittanut jokaiselle niistä bruttona 4000€ tulon vähentymistä.

Joopajoo, ihan paskaa. Tuo porukka tulee olemaan rahallisissa vaikeuksissa, koska miljoonien puoluetuki jää pois. Niistä rahoista maksetaan esim. avustajien palkkiot. Persujen säätiöllä (jolta tukea ehkä tulee) on paljon vähemmän omaisuutta kuin mikä on persujen puoluetuki vuodessa. Monelta loppuu poliittinen ura, kun seuraavissa vaaleissa ei pääsekään valituksi. Kampanjointi tulevissa vaaleissa on vaikeaa ilman puolueen rahoja. Soini on lopettamassa tämän kauden jälkeen, mutta suurin osa muista todennäköisesti ei, jos vain mahdollista.

 

[ATE]

Erikoista että tästä ei aikoinaan noussut suurempaa kohua, no eipä tietenkää koska kaikki meni kuten suunniteltiin.
Hallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän

Aikalailla uuteen valoon asettuu tämä kirjoitus.

 

[antero]

Persut ois kelvannut hallitukseen Halla-ahon johtamana ilman Soinin etukäteiskoplausta.

Kyllä, enemmän oltiin huolissaan siitä ettei Halla-aho olisi johtamassa, vaan brysselissä.
Myöhemmin huomattiin että ei riit ja keksittiin että Halla-ahon olemassa olo on hyvä syy.

Se että loikanneet persut käyttäytyy niin oudosti, on se että niillä on tarve hajoittaa vanha perussuomalaiset ja saada siirtymään loikkareiden joukkoon.

 

[Lexy]

Olen syvästi huolissani kuin tämä perussuomalainen natsitervehdys trendi on rantautunut suomalaisiin kouluihin ja oppitunneilla jo monta vuosisataa. Tuli ihan suru kun näin jonkun perussuomalaisen lapsen viit..tekemässä natsitervehdystä tummaihoisen Abdullahin vieressä.

EIkö kotimaisessa politiikassa tälle saisi jotain tehtyä?

*snip*

 

[Tommy Goldfish]

Alkaa olla jo vaikea erottaa onko tässä kyse vain täysin typeristä mielipiteistä vai trollaamisesta.

Oli siinä turhaa kärkevyyttä mukana, myönnettäköön. Mutta typeryys mielipiteissä löytyy jos itse on ihan kuplansa hallussa eikä pysty käsittämään vastakkaisia mielipiteitä. Trollausta mukana ei ollut.

Ehkä eritavalla ajattelevien mielipiteiden mollaamisen sijaan voisit puhua aiheesta itsestään? Tai sitten ihan tarkemmimn kommentoida että mistä olit erimieltä, esim sinua ei sitten kiinnosta seuraavat vaalit tai et usko että maahanmuuttovastaiset äänestäisivät persuja?

 

[antero]

Joopajoo, ihan paskaa. Tuo porukka tulee olemaan rahallisissa vaikeuksissa, koska miljoonien puoluetuki jää pois. Niistä rahoista maksetaan esim. avustajien palkkiot. Persujen säätiöllä (jolta tukea ehkä tulee) on paljon vähemmän omaisuutta kuin mikä on persujen puoluetuki vuodessa. Monelta loppuu poliittinen ura, kun seuraavissa vaaleissa ei pääsekään valituksi. Kampanjointi tulevissa vaaleissa on vaikeaa ilman puolueen rahoja. Soini on lopettamassa tämän kauden jälkeen, mutta suurin osa muista todennäköisesti ei, jos vain mahdollista.

Sipilä perustaa lain, jolla voi antaa hätä-apua tai ottaa prosentit pois mukana. Helppoa se on kun itse on rahakirstun ja lakien takana.


---------

Hallituksella oli plan B perussuomalaisten tuhoamiseksi tai on vieläkin koska tapahtui joukkopako.

Jos muistatte lisättiin äskettän uusi ministeri joka keskittyy vihapuheisiin. Eli käytännössä Halla-ahoon.
Tuleva oikeusministeri Häkkänen "erittäin huolissaan" poliitikkojen rikostuomioista - kritiikin kärki osoittaa perussuomalaisiin

"- Kaikki rinnakkaisoikeusjärjestelmät, jotka seuraavat henkilökohtaisista mielihaluista, moraalista, uskonnosta ja ihmisoikeuspoliittisesta ajattelutavasta, pitää pistää syrjään Suomen kaltaisessa perustuslaillisessa oikeusvaltiossa"

Missä mielipiteet kun:

Hallitus kaatuu: Sipilä puolusti hajottamista A-studiossa, perussuomalaisten Huhtasaari ihmetteli päätöstä

"Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja keskustan puheenjohtaja, pääministeri Juha Sipilä kertoivat aiemmin päivällä, että arvojen ero Jussi Halla-ahon perussuomalaisiin oli kasvanut niin suureksi, ettei hallituksen ole mahdollista jatkaa."

 

[Tlapio]

Lännen Median kuvaaja ei havainnut natsitervehdyksiä Perussuomalaisten kokouksessa

Eli mitään 949 henkilön natsitervehdyksiä ei sitten ollutkaan.

Jussi Halla-aho valittiin suoraan ensimmäisellä kierroksella - Suomen Uutiset

 

[Häiriörytmi]

Joopajoo, ihan paskaa. Tuo porukka tulee olemaan rahallisissa vaikeuksissa, koska miljoonien puoluetuki jää pois. Niistä rahoista maksetaan esim. avustajien palkkiot. Persujen säätiöllä (jolta tukea ehkä tulee) on paljon vähemmän omaisuutta kuin mikä on persujen puoluetuki vuodessa. Monelta loppuu poliittinen ura, kun seuraavissa vaaleissa ei pääsekään valituksi. Kampanjointi tulevissa vaaleissa on vaikeaa ilman puolueen rahoja. Soini on lopettamassa tämän kauden jälkeen, mutta suurin osa muista todennäköisesti ei, jos vain mahdollista.

Mikäli joku asiaa pohtii niin lehtitietojen perusteella säätiön omaisuus on käytännössä tuo puoluetoimistona toimiva huoneisto, arvoltaan n. 1,5 miljoonaa euroa. Kassavirtana huoneistosta tuleva vuokratulo joka siis suurella todennäköisyydellä loppuu. Ja ilmeisesti rahat huoneistoa varten on lainattu puolueelta.

Vertailuna Perussuomalaisten puoluetuki on n. 5,6 miljoonaa euroa vuodessa.

 

[FireFly Renaissance]

En puhunut svl:stä, vaan yleisemmästä joukosta ihmisiä jotka meuhkaavat äärioikealla olevaa ideologiaa netissä ja keskittyvät melkein pelkästään maahanmuutto aiheeseen. Ei siis mitään niitä vastaan jotka osaavat asiallisesti keskustella oikeastikkin mielenkiintoisesta aiheesta, mutta äänekkäimmät monesti ovat näitä mv-lehden lukijoita joiden kanssa normaalikeskustelu on aika mahdotonta. Kaikki jotka eivät ole samaa mieltä haukutaan heti suvakeiksi tai vihervassareiksi tai mikä nyt mieleen tuleekaan, vähän samaa tyyliä kuin millä lapset keskustelee hiekkalaatikolla kun harmittaa että jollain on vääränväriset housut tjsp. Medialukutaito on yleensä tasan nolla, koska vain niihin lähteisiin luotetaan, jotka tukee omaa ennakkokäsitystä.

Olet nyt selvästi miettinyt tätä. Onneksi minkään muun puolueen kannattajissa/äänestäjissä ei ikinä ole nähty kuin rauhallisia ja harkitsevia tohtoristason miehiä. No toivotan onnea sen oman poliittisen kodin etsintään. Siitä tulee pitkä...

Tämäkin foorumi ikävä kyllä aika kyllästetty nimimerkeillä joilta muumit on karanneet laaksosta ja oletettavasti huutelu ja öyhötys tulee jatkumaan pitkään.

Indeed.

 

[Jage]

Itse lasken koko tapauksen aika suurelta osin Halla-Ahon taitamattomuudeksikin, tilanne oli näköpiirissä ja Hakkaraisen ja Huhtasaaren valinnan seuraukset olisi voinut myös ennakoida. Mutta helppohan sitä on jälkikäteen viisastella..

Halla-aho ei käsittääkseni voi äänestää muun jäsenistön puolesta. Mielipiteensä voi toki sanoa, kuten muutkin..

edit: Ja jokainen voi katsoa miten kävi Terhoa tukeneille henkilöille..

 

[FireFly Renaissance]

Paremmin sillä tavalla saa mielipiteensä otetuksi todesta kun pysyttelee asialinjalla ja antaa vastapuolen huudella. Oikeastihan noita jotka vielä puhuisi tuosta käsimerkkihölmöilystä on aika vähän, varsinkin jos verrataan huutelun määrään aidan toisella puolella.

Ehkä sun sitten kannattais lopettaa toi äärioikeistosta meuhkaaminen

 

[Tommy Goldfish]

Ehkä sun sitten kannattais lopettaa toi äärioikeistosta meuhkaaminen

Vaikka tämäkin viestisi oli puhdas provo niin korjataan nyt käsitteitä. Onko mielestäsi meuhkaamista että parissa viestissä sivuaa jotain aihetta? Et selvästikkään puutu millään lailla oikeaan meuhkaamiseen jossa joku H-Ahon tukija huutelee suomeen sotatilaa vaan heität provoja vaan yhteen suuntaan?

Koko homman pointti oli että olisi hyödyllistä keskustelun kannalta välttää meuhkailua, provoilua ja vastaavaa asiallisen keskustelun tappavaa toimintaa. Ammattitrolleille se ei tietty sovi, mutta noista olisi hyvä pyrkiä erottumaan jos tosiaan on halua saada mielipiteensä erottumaan huutelusta.

 

[oestrus taurus]

Minä olen havainnut "natsitervehdyksiä", muistaakseni se oli Bernerin Ajoneuvoveron uudistuksen tiedotustilaisuudessa, jossa pyydettiin jonkin kannatus tai sen tapaisen kysymyksen suurpiirteisen jakauksen selvittämistä, nostamalla käpälä pystyyn, jos jokin ehto täyttyi.
Saattoihan se tosin olla myös joku alkoholiuudistuksen selvennys, tai eutanasian vastusmielisen jakauman selvennys. Soini ainakin sooloili siellä eutanasia tiedotuksessa ja ryhmäkuri olisi tehnyt perussuomalaisen lukumäärän edestä epätodennäköisempää läpimenolle.

 

[hodoor]

Uuden hallituksen muodostus käytännössä uudella puolueella, joka ei enää kuulu perussuomalaisiin. Meniköhän tässä kaikki nyt ihan oikein? Perussuomalaisethan sinne viime eduskunta vaaleissa äänestettiin, ei Uusi Vaihtoehto -puoluetta, ja kyseistä puoluetta ei edes ollut olemassa äänestyshetkellä viime eduskuntavaaleissa.

Sipilä, Soini, Orpo ja kumppanit halusivat vain välttää uudet vaalit, koska tietävät että kannatus putoaisi ja alkaisi ministereiden salkkuja putoilemaan hyväveliporukalta alkaen Sipilästä (Keskustan kannatus tulee IMO putoamaan roimasti). Hyväveliverkostolla vain oma lehmä ojassa.
Veikkaan että seuraavassa hallituksessa tullaan näkemään ainakin SDP ja Vihreät varmaan myös.

 

[tuplaweeberit]

Eilen ennen tietoa persujen hajoamisesta pohdin tällaista:


Nyt taitaa olla ainakin lähtöasetelma selvillä. Halla-aholaiset liian suvakkeja Marsolle, soinilaiset maanpettureita:

SE-mielenosoittajat on putinin poikia,tuo marco on ollut Johan Backmanin opissa venäjällä. Marcosta on yle areenassa juttu missä se kuskaa vainajia pakettiautolla ruumishuoneelle. Täys rotta ja maanpetturi.

 

[Asmola]

Alkaa olla jo vaikea erottaa onko tässä kyse vain täysin typeristä mielipiteistä vai trollaamisesta.

Olet nyt selvästi miettinyt tätä. Onneksi minkään muun puolueen kannattajissa/äänestäjissä ei ikinä ole nähty kuin rauhallisia ja harkitsevia tohtoristason miehiä. No toivotan onnea sen oman poliittisen kodin etsintään. Siitä tulee pitkä...



Indeed.

Ehkä sun sitten kannattais lopettaa toi äärioikeistosta meuhkaaminen

Nämä riitti varoituskynnyksen ylitykseen. Tässä säännöt kertaukseksi.

1. Asiaton käytös

Esimerkiksi:

• Keskustelun häirintä, turhat ja asiaankuulumattomat viestit
• Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
• Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda
• Kiihotus kansanryhmää vastaan, vihapuhe

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

 

[ATE]

 

[Asmola]

Olen syvästi huolissani kuin tämä perussuomalainen natsitervehdys trendi on rantautunut suomalaisiin kouluihin ja oppitunneilla jo monta vuosisataa. Tuli ihan suru kun näin jonkun perussuomalaisen lapsen viit..tekemässä natsitervehdystä tummaihoisen Abdullahin vieressä.

EIkö kotimaisessa politiikassa tälle saisi jotain tehtyä?

*snip*

Turhat asiattomat "terveiset" voit jättää pois, vai onko nimesi Irma-Liisa Jaana Fatima jne..?

Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS

 

[novoiperkele]

Ehkä sun sitten kannattais lopettaa toi äärioikeistosta meuhkaaminen

"Käyttäjälle annettu varoitus: Usea asiaton sisältö/käytös"

Mistä tämä tuli? Ei tuo nyt kovin asiattomalta politiikkakeskustelussa vaikuttanut?

 

[80286]

En puhunut svl:stä, vaan yleisemmästä joukosta ihmisiä jotka meuhkaavat äärioikealla olevaa ideologiaa netissä ja keskittyvät melkein pelkästään maahanmuutto aiheeseen. Ei siis mitään niitä vastaan jotka osaavat asiallisesti keskustella oikeastikkin mielenkiintoisesta aiheesta, mutta äänekkäimmät monesti ovat näitä mv-lehden lukijoita joiden kanssa normaalikeskustelu on aika mahdotonta. Kaikki jotka eivät ole samaa mieltä haukutaan heti suvakeiksi tai vihervassareiksi tai mikä nyt mieleen tuleekaan, vähän samaa tyyliä kuin millä lapset keskustelee hiekkalaatikolla kun harmittaa että jollain on vääränväriset housut tjsp. Medialukutaito on yleensä tasan nolla, koska vain niihin lähteisiin luotetaan, jotka tukee omaa ennakkokäsitystä.

Valitettavasti mulla on juuri päinvastaisia kokemuksia, maahanmuutosta ei pysty näiden punaviherkuplassa eläjien kanssa keskustelemaan asiallisesti vaan vedetään heti natsi/rasismi/äärioikeisto korttia ja kaikki perustelut hylätään koska niitä ei lukenut hesarissa.

Nämä henkilöt ihan face to facekin alkaa suorastaan huutaa ja raivota suu vaahdossa jos uskallat kritisoida maahanmuuttopolitiikkaa millään tavoin (kokemusta on)

Ja nämä punaviher meuhkaajat ovet juuri niitä äänekkäimpiä "rajat auki" "meillä on tilaa (luku- ja kirjoitustaidottomille irakilaisille, afgaaneille ja somaleille)" julistajia ja rasismihuutelijoita.

Tämäkin foorumi ikävä kyllä aika kyllästetty nimimerkeillä joilta muumit on karanneet laaksosta ja oletettavasti huutelu ja öyhötys tulee jatkumaan pitkään

Näin on, anarkistityyppisiä punaviher öyhöttäjiä jotka eivät osaa keskustella irak/afgaani/somali akselilta tulevasta haittamaahanmuutosta asiallisesti sitä vastustavien kanssa. Sen takia mullakin on monta nimeä ignoressa kun ei jaksa jatkuvaa "ohoho persu hohoho natsi" kommentointia lukea.

 

[Asmola]

"Käyttäjälle annettu varoitus: Usea asiaton sisältö/käytös"

Mistä tämä tuli? Ei tuo nyt kovin asiattomalta politiikkakeskustelussa vaikuttanut?

Kotimaan politiikka

 

[Tommy Goldfish]

Onkos joku jo kerennyt laskemaan että kuinka paljon noi loikkarit on saanut yhteensä ääniä?.

Tässä olisi laskelmat, tuplasti enemmän ääniä tuolla lähteneellä enemmistöllä verrattuna toistaiseksi jäljelle jääneisiin, ero saattaa kasvaa jos lisää loikkia tulee: Uusi vaihtoehto -ryhmä jyrää Perussuomalaiset äänimäärissä — lähes puolet enemmän ääniä

20 loikannutta kansanedustajaa sai yhteensä yli 160 000 ääntä ja jäljelle jääneet perussuomalaiset noin 85 600 ääntä. Näin loikkareiden vanha äänipotti on lähes puolet suurempi kuin puolueessa pysyvien.

Luvut on laskettu tiistain tiedoilla, joiden mukaan Perussuomalaisiin jäi 16 kansanedustajaa. Tosin Veera Ruoho oli jo STT:lle kertonut lähtevänsä ja ryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi kertoi miettivänsä jatkoa.

 

[blurris]

Elovaara (ja Soini sekä suoraan että toisen käden kautta kuultuna, Elo, ym.) esitti kyllä ihan kunniallisen syyn - puolueessa vallan kaapanneiden "fasistien" arvoista, tavoitteista ja keinoista irtisanoutumisen. Se ei mitenkään muutu invalidiksi nololla erehdyksellä natsitervehdyksestä.

Ilmeisesti syy ei kuitenkaan Elovaaran mielestä ole ehkä riittävän kunniallinen kun sitä pitää höystää harhanäyillä natsitervehdyksistä. Pääasiahan tässä ei ole, että onko Elovaaran narratiivi totta vaiko ei. Pääasia on ollut päästä möläyttämään se valtakunnanteeveessä ääneen. Sen jälkeen se muuttuu tosiasiaksi tyhmimmille äänestäjille.

 

[blurris]

Tässä olisi laskelmat, tuplasti enemmän ääniä tuolla lähteneellä enemmistöllä verrattuna toistaiseksi jäljelle jääneisiin, ero saattaa kasvaa jos lisää loikkia tulee: Uusi vaihtoehto -ryhmä jyrää Perussuomalaiset äänimäärissä — lähes puolet enemmän ääniä

Laskelma tosin on harhainen ja epävalidi. Seuraavissa vaaleissa nuo lähtijät saavat nuivia ääniä 0. Elo jonkinlaista aivotoimintaa omaavana osasi sen jo sanoakin: "Poliittinen itsemurhahan tämä on".

 

[ATE]

Veikkaisin että ainakin puolet äänistä on heti pois laskuista 2015 eduskuntavaalien äänestäjistä. Perussuomalaisten kannatus oli jo puolittunut ja uskonsa menettäneiden joukosta tuskin kukaan äänestää tätä uutta joukkoa?

 

[novoiperkele]

Kotimaan politiikka

Vaikka en nyt lähestymistavasta ihan 100% ole yhtä mieltä, niin eipä tuo juuri eronnut keskustelun toisesta osapuolesta.

Miten ylläpito varmistaa, ettei aja vain toista poliittista mielipidettä?

 

[Tommy Goldfish]

^Galluppeja odotellessa...

Varsin puolueeton kirjoitus hesarilta, jossa pohditaan juurikin tuota että kuka äänestää ketäkin jatkossa:
HS-analyysi: Perussuomalaisista loikanneiden teko voi kostautua vaaleissa – Halla-aho taas sai melkoisen opetuksen politiikasta

 

[PortaDiFerro]

Noita henkilökohtaisia ääniä on kuitenkin vaikea arvioida, koska aika iso osa kuitenkin äänestää sitä puoluetta ensin ja sitten valitsee jonkun sopivan ehdokkaan ja noissa uuden vaihtoehdon edustajissakin on aika maahanmuuttokriittisiä kavereita joiden äänet melko varmasti siirtyvät Perussuomalaisille.

Jakautuminen saattaa kuitenkin tuoda UV:lle takaisin maltillisia äänestäjiä mitä edellisistä eduskuntavaaleista on menetetty ja toisaalta radikaalimpi perussuomalaiset saattaa hyvinkin innostaa aikaisemmin nukkuneita riveihinsä.

Paljon riipuu siitä miten Uusi Vaihtoehto tulee lopulta profiloimaan itsensä. Veikkaisin että Perussuomalaisetkin pyrkivät laajentamaan agendaansa.

Minusta on kuitenkin hyvä että nyt on tuollainen selkeä maahanmuuttovastainen puolue, millä saadaan oikeasti mitattua kuinka paljon suomessa sellaiselle kannatusta on.

Uudelle Vaihtoehdolle en kyllä välttämättä löydä paikkaa poliittisella kartalle, joten saattaa ollaa että menettää paljon kannattajia vanhoihin puolueisiin varsinkin kun perussuomalaisten kannatuksen lasku oli muutenkin jo alkanut. Ilmeisesti ihmiset huomasivat Perussuomalaisten päästyä hallitukseen, että ei se uusi vaihtoehto(pun) lopulta kuitenkaan asioita muuta mihinkään perinteisiin puolueisiin verrattuna.

 

[Kautium]

Vaikka en nyt lähestymistavasta ihan 100% ole yhtä mieltä, niin eipä tuo juuri eronnut keskustelun toisesta osapuolesta.

Miten ylläpito varmistaa, ettei aja vain toista poliittista mielipidettä?

Jos tällaiset tosiaan askarruttavat, niin niistä voisi kysellä ja pohdiskella jossakin muualla, kuten esim. täällä.

 

[Lallijuoppo]

^Galluppeja odotellessa...

Varsin puolueeton kirjoitus hesarilta, jossa pohditaan juurikin tuota että kuka äänestää ketäkin jatkossa:
HS-analyysi: Perussuomalaisista loikanneiden teko voi kostautua vaaleissa – Halla-aho taas sai melkoisen opetuksen politiikasta

Niin, miksiköhän on niin vaikeata kirjoittaa näin aina? Minä Hesarin vihaajana ja Halla-ahon kannattajana en näe tuossa jutussa mitään kovin moitittavaa. Halla-aho ei edelleenkään ole perinteinen poliitikko eikä pelaa valtapelejä. Olen aika varma, että Halla-aho meni ehdolle avoimin kortein ajatuksella, että katsotaan mihin se riittää ja tuli täydellisenä yllätyksenä, että muut eivät kunnioita äänestystulosta. Eikä hän varmasti edes ymmärtänyt, että hänen olisi pitänyt heti ehdolle asettuessaan aloittaa lehmänkauppojen sopiminen mahdollisten häviäjien kanssa, että nekin saavat jotain murusia. Se nyt unohtui ja lopputulos on tässä.

Liian rehellinen ei todellakaan pärjää tässä likaisessa pelissä ja vaikka nuo eräät kovin niitä arvojaan huutelevat, niin olen 100% varma, että kaikista nykyisistä puolueen puheenjohtajista Halla-aho on kaikkein vähiten kieroillut asemansa saavuttaakseen.

 

[Tommy Goldfish]

Melkein kuvittelisin että UV:kin saattaa hajota jossain kohtaa ja porukkaa hajaantuu muihin puolueisiin. Katsotaan nyt mitä rupeavat tekemään. Ei nykyhallituksen tukeminen ainakaan ääniä heille voita. Persujenkin uudet kuviot kiinnostavat, mennäänkö oikeasti yhden asian puolueeksi pysyvästi marginaaliin huutelemaan, hajotaanko kokonaan vai saadaanko jonkinlainen jytky aikaiseksi ilman Soinia?

Itse olin hallituksen hajoittamisen ja uusien vaalien kannalla. Nykytilanne tosin saa ihmiset taas kiinnostumaan politiikasta(popparit esiin), joka on hyvä juttu jos saa ihmiset äänestämään aktiivisemmin.

 

[Jage]

Minusta on kuitenkin hyvä että nyt on tuollainen selkeä maahanmuuttovastainen puolue, millä saadaan oikeasti mitattua kuinka paljon suomessa sellaiselle kannatusta on.

Tämä tässä näin: Wanhoista jääristä irti pääseminen saa oikeasti ajattelemaan, että olisiko syytä alkaa jäseneksi. PS on muutenkin ollut poliittisella taivaalla hieman outo lintu keräämällä vähän kaikenlaisia mielipiteitä pitkin kenttää. Tämän irtautumisen voi nähdä toimivan puolueen puhdistautumisena enemmän yhtenäisempään suuntaan.

Persujenkin uudet kuviot kiinnostavat, mennäänkö oikeasti yhden asian puolueeksi pysyvästi marginaaliin huutelemaan, hajotaanko kokonaan vai saadaanko jonkinlainen jytky aikaiseksi ilman Soinia?

"Yhden asian puolue" mantran hokeminen ei tee siitä faktaa. Faktaa on taas se, että tämän asian huutelijat eivät mitään muuta JHA kysykään kuin maahanmuutosta. Siinä saattaa silmät aueta kun aletaan lähestymään eduskuntavaaleja, ettei kyseessä ole vain maahanmuuttoon keskittyvä puolue.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä tässä näin: Wanhoista jääristä irti pääseminen saa oikeasti ajattelemaan, että olisiko syytä alkaa jäseneksi. PS on muutenkin ollut poliittisella taivaalla hieman outo lintu keräämällä vähän kaikenlaisia mielipiteitä pitkin kenttää. Tämän irtautumisen voi nähdä toimivan puolueen puhdistautumisena enemmän yhtenäisempään suuntaan.

Luulisin että jakaantuminen oli juurikin noista syistä paras ratkaisu, molemmille osapuolille koska persut olivat aika jakaantunutta porukkaa. Nyt äänestäjät tietävät paremmin mitä äänestävät.

 

[Tlapio]

Melkein kuvittelisin että UV:kin saattaa hajota jossain kohtaa ja porukkaa hajaantuu muihin puolueisiin. Katsotaan nyt mitä rupeavat tekemään. Ei nykyhallituksen tukeminen ainakaan ääniä heille voita. Persujenkin uudet kuviot kiinnostavat, mennäänkö oikeasti yhden asian puolueeksi pysyvästi marginaaliin huutelemaan, hajotaanko kokonaan vai saadaanko jonkinlainen jytky aikaiseksi ilman Soinia?

Itse olin hallituksen hajoittamisen ja uusien vaalien kannalla. Nykytilanne tosin saa ihmiset taas kiinnostumaan politiikasta(popparit esiin), joka on hyvä juttu jos saa ihmiset äänestämään aktiivisemmin.

Miten perussuomalaiset on yhden asian puolue.
Ohjelmat - Perussuomalaiset

 

[Asmola]

Vaikka en nyt lähestymistavasta ihan 100% ole yhtä mieltä, niin eipä tuo juuri eronnut keskustelun toisesta osapuolesta.

Miten ylläpito varmistaa, ettei aja vain toista poliittista mielipidettä?

Jos tällaiset tosiaan askarruttavat, niin niistä voisi kysellä ja pohdiskella jossakin muualla, kuten esim. täällä.

Tämä.

 

[blurris]

Niin, miksiköhän on niin vaikeata kirjoittaa näin aina? Minä Hesarin vihaajana ja Halla-ahon kannattajana en näe tuossa jutussa mitään kovin moitittavaa. Halla-aho ei edelleenkään ole perinteinen poliitikko eikä pelaa valtapelejä. Olen aika varma, että Halla-aho meni ehdolle avoimin kortein ajatuksella, että katsotaan mihin se riittää ja tuli täydellisenä yllätyksenä, että muut eivät kunnioita äänestystulosta. Eikä hän varmasti edes ymmärtänyt, että hänen olisi pitänyt heti ehdolle asettuessaan aloittaa lehmänkauppojen sopiminen mahdollisten häviäjien kanssa, että nekin saavat jotain murusia. Se nyt unohtui ja lopputulos on tässä.

Lehmänkaupat eivät olisi auttaneet mitään.

Perehdyppä ajatuksella: Hallituksessa suunnitelma Halla-ahon voiton varalle: soinilaiset muodostaisivat oman eduskuntaryhmän

Huomaa julkaisuajankohta.

 

[Tommy Goldfish]

Miten perussuomalaiset on yhden asian puolue.
Ohjelmat - Perussuomalaiset

Sanoinkin että mennäänkö sellaiseksi, en sanonut että olivat sellainen aikaisemmin täydellä kokoonpanolla. Halla-Aholla on tuossa nyt suurin rooli että miten jäljellejääneet haluavat puolueen profiloida. Jos mikään ei muutu niin eikö maahanmuuttovastaiset äänestäjät pitäydy nykymielipiteissään, missä persut vaan lisäsivät valtaanpäästyään maahanmuuttoa?

 

[Jage]

Sanoinkin että mennäänkö sellaiseksi, en sanonut että olivat sellainen aikaisemmin täydellä kokoonpanolla. Halla-Aholla on tuossa nyt suurin rooli että miten jäljellejääneet haluavat puolueen profiloida. Jos mikään ei muutu niin eikö maahanmuuttovastaiset äänestäjät pitäydy nykymielipiteissään, missä persut vaan lisäsivät valtaanpäästyään maahanmuuttoa?

Jokainen asiasta vähän ymmärtävä osaa heti sanoa asiat missä muodostuu eroja JHA ja Soinin välille.

Sitä paitsi yhden asian puolue on kärjistetysti sanottu, mutta juontanee juurensa siitä että ei ole toista puoluetta joka olisi heidän kanssaan samaa mieltä kyseisestä asiasta.

 

[blurris]

Minä olen havainnut "natsitervehdyksiä", muistaakseni se oli Bernerin Ajoneuvoveron uudistuksen tiedotustilaisuudessa, jossa pyydettiin jonkin kannatus tai sen tapaisen kysymyksen suurpiirteisen jakauksen selvittämistä, nostamalla käpälä pystyyn, jos jokin ehto täyttyi.
Saattoihan se tosin olla myös joku alkoholiuudistuksen selvennys, tai eutanasian vastusmielisen jakauman selvennys. Soini ainakin sooloili siellä eutanasia tiedotuksessa ja ryhmäkuri olisi tehnyt perussuomalaisen lukumäärän edestä epätodennäköisempää läpimenolle.

Hauska tulokulma sinulla, ot.

Entä jos käsitteestä natsitervehdys tehdäänkin samanlainen lyömäase kuin käsitteestä rasisti?

Kaikki, jotka ovat turvapaikkapolitiikasta eri mieltä kanssani ovat rasisteja.

Kaikki, jotka äänestävät käsiäänestyksessä "väärää" vaihtoehtoa, tekevät natsitervehdyksiä.....voi George Orwell sentään.

 

[Tomak89]

Pakko sanoa, etten ole koskaan persuja äänestänyt, enkä tuskin tule koskaan äänestämään.
Nämä tapahtumat tosin kertovat suomalaisesta hyvävelikorruptiosta. Tämähän oli ihan suora Keskustan ja Kokoomuksen poliittinen kiristys, että saadaan heidän haluamansa henkilö valittua. Uusilla vaaleilla, monet persuista olisivat jääneet tyhjän päälle, koska heidän kannatus on tuohon asti ollut pohjalukemissa. Kuinka moni haluaisi luopua kahden vuoden hyväpalkkaisesta duunista mielipiteiden takia? Ei tarvitse pitkään miettiä, miksi tällaista tapahtuu.

Varmasti Halla-Aho on selkeästi kireämmän linjan edustaja, mutta toisaalta, ihan samanlainen agenda tuntuu olevan edelleen tuolla Uusi vaihtoehto ryhmällä. (Heidän pj maininnut maahanmuuttokriittisyyden yms. "persuagendat")

Kyllä tämä oli ihan tarkoituksella tehty yhden henkilön savustaminen. Hesarin juttua lainaten: Terho on itse sanonut, ettei hänen ja Halla-ahon linjoissa ole eroja.
HS-analyysi: Kirjoituksia maahanmuutosta, islamista ja raiskauksista – tällaisia mielipiteitä hallituskriisin aiheuttanut Jussi Halla-aho on julkaissut vuosien varrella

Mielenkiinnolla odotan seuraavia vaaleja.

 

[Tommy Goldfish]

Jokainen asiasta vähän ymmärtävä osaa heti sanoa asiat missä muodostuu eroja JHA ja Soinin välille.

Sitä paitsi yhden asian puolue on kärjistetysti sanottu, mutta juontanee juurensa siitä että ei ole toista puoluetta joka olisi heidän kanssaan samaa mieltä kyseisestä asiasta.

Ei suomessa riitä äänimäärä jos samalla asialla olisi monta puoluetta. Hieman kärjistetty nimitys oli tosiaan, mutta yritin tuoda yhtä mahdollista lopputulemaa esiin. Useimmat kuitenkin luultavasti olettavat että maahanmuuttoasiat nousevat nyt puolueessa selkeästi suurempaan rooliin?


Ja sitten, keltaisen lehdistön juttu "Soinilaisten juonittelusta": Soinilaiset juonivat joukkopaon: Näin ero Halla-ahon puolueesta junailtiin

 

[FireFly Renaissance]

Vaikka tämäkin viestisi oli puhdas provo niin korjataan nyt käsitteitä. Onko mielestäsi meuhkaamista että parissa viestissä sivuaa jotain aihetta? Et selvästikkään puutu millään lailla oikeaan meuhkaamiseen jossa joku H-Ahon tukija huutelee suomeen sotatilaa vaan heität provoja vaan yhteen suuntaan?

Koko homman pointti oli että olisi hyödyllistä keskustelun kannalta välttää meuhkailua, provoilua ja vastaavaa asiallisen keskustelun tappavaa toimintaa. Ammattitrolleille se ei tietty sovi, mutta noista olisi hyvä pyrkiä erottumaan jos tosiaan on halua saada mielipiteensä erottumaan huutelusta.

Vastataan nyt kun vielä kysytään.

Mielestäni nämä väsyneet ja kuluneet (sekä virheelliset) heitot perussuomalaisten ja halla-ahon natsismista ja äärioikeistosta ovat juurikin asiatonta meuhkaamista joka ei paranna keskustelua.

En minä pisteitä anna sotatila jutuistakaan, mutta tuon lainaamasi tunteenpurkauksen tarkoitus ei vaikuttanut keskustelun provosoinnilta.

 

[Jage]

Useimmat kuitenkin luultavasti olettavat että maahanmuuttoasiat nousevat nyt puolueessa selkeästi suurempaan rooliin?

Eniten ääniä saat olemalla vaihtoehto ellei mantrasi ole "Ihmisarvot, köyhät, lapsiperheet, globaali vastuullisuus" ja mitä näitä hapatuksia nyt on. edit: Toki PS myös korostaa ns. "pientä ihmistä" mutta tarjoavat sentään vaihtoehdon mistä ottaa pois jotta mannaa riittää jaettavaksi enemmän kotosuomessa. Muiden puolueiden viesti on lähinnä kaikille kaikkea on.

Luultavasti maahanmuuttoasiat ovat enemmän pinnalla jatkossa, kun joukossa ei ole vain tuolla asialla ratsastavia tahoja joita lopulta itse asia ei kiinnosta paskaakaan.

EU kritiikki on varmasti myös mukana. Syytä huomata että kritiikkiä on eri tasoista: Toinen haluaa eron nyt heti, toinen taas vastustaa syvempää integraatiota.

 

[FireFly Renaissance]

Noita henkilökohtaisia ääniä on kuitenkin vaikea arvioida, koska aika iso osa kuitenkin äänestää sitä puoluetta ensin ja sitten valitsee jonkun sopivan ehdokkaan ja noissa uuden vaihtoehdon edustajissakin on aika maahanmuuttokriittisiä kavereita joiden äänet melko varmasti siirtyvät Perussuomalaisille.

Jakautuminen saattaa kuitenkin tuoda UV:lle takaisin maltillisia äänestäjiä mitä edellisistä eduskuntavaaleista on menetetty ja toisaalta radikaalimpi perussuomalaiset saattaa hyvinkin innostaa aikaisemmin nukkuneita riveihinsä.

Jos Soinin suunnitelmiin ei kuulu joku ultimaattinen takinkäännös, jossa hajottaa lopulta hallituksen ja kaataa soten on varmaan hiljaista niiden äänestäjien kanssa.