• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Turha tuosta mandaatista on jauhaa, Suomessa minkään puolueen äänestäjällä ei todellisuudessa ole kuluttajansuojaa. Äänestäjä sitten tekee toisin seuraavissa vaaleissa jos kokee sen tarpeelliseksi. Vähän kärjistäen vaaleissa on kyse lähinnä siitä kuka varastaa rahat seuraavat 4 vuotta. :)
 
Niin Lindström sai mandaattinsa perussuomalaisten äänestäjiltä vuonna 2015.
Persuja äänesti about 240 000 ihmistä. Lindström, ja muut Persuista lähteneet edustajat, saivat tuosta potista noin 160 000. Eli 2/3.

Yritätkö sä nyt ihan aikuisten oikeasti väittää että nuo Halla-ahon saamat reilu 900 ääntä lauantaina jotenkin yliajaa tuon mandaatin?

Loikkarit olivat sitoutuneet Perussuomalaisten vaaliohjelmaan. Loikkarit voivat koittaa ensi vaaleissa omalla vaaliohjelmallaan ja mitata oman kannatuksensa. Nykyisin heidän ryhmällään ja poliittisella linjallaan ei ole minkäänlaista vaaleissa mitattua kannattusta.

Mitä vittua sä oikein poltat?
Eiköhän tämä ollut tässä.
 
Turha tuosta mandaatista on jauhaa, Suomessa minkään puolueen äänestäjällä ei todellisuudessa ole kuluttajansuojaa. Äänestäjä sitten tekee toisin seuraavissa vaaleissa jos kokee sen tarpeelliseksi. Vähän kärjistäen vaaleissa on kyse lähinnä siitä kuka varastaa rahat seuraavat 4 vuotta. :)

Rehellistä olisikin järjestää vaalit nyt ja mitata se kannatus.
 
Äänet, jotka on annettu eduskuntavaaleissa, eivät tule puolueelta. Tässä tapauksessa Lindström on oikeastaan auttanut puoluetta vaaleissa keräämällä lähes 10k ääntä. Hän taisi olla vaalipiirinsä ääniharava ja näin toi persuille lisä-ääniä.

Suomessa on listavaali ja suhteellinen vaalitapa. Äänet tulevat listalta.
 
Suomessa on listavaali ja suhteellinen vaalitapa. Äänet tulevat listalta.
Ei pidä paikkaansa. Meillä on suhteellinen vaalitapa, mutta äänet menevät ensisijaisesti henkilöille.
Listavaaleissa äänestetään nimenomaan puoluetta.

Korjaus: meillä tosiaan on avoin listavaali. Tällöin äänet menevät silti ensisijaisesti henkilölle. Suljettu listavaali on se, jossa äänestetään puoluetta.
 
Loikkarit olivat sitoutuneet Perussuomalaisten vaaliohjelmaan. Loikkarit voivat koittaa ensi vaaleissa omalla vaaliohjelmallaan ja mitata oman kannatuksensa. Nykyisin heidän ryhmällään ja poliittisella linjallaan ei ole minkäänlaista vaaleissa mitattua kannattusta.

Onhan niillä. 160 000 ihmistä äänesti niitä. Kyllä tuolla on paljon enemmän merkitystä kuin niillä 900 tyypillä jotka äänesti Halla-ahoa lauantaina.

Argumentti siitä että noin suuren muutoksen jälkeen olisi sopivaa järjestää ennenaikaiset vaalit on kyllä suht validi.
Mutta ajatus siitä että Halla-aho jotenkin perisi tuon 160 000 äänestäjän antaman mandaatin sen perusteella että 900 Persujen jäsentä äänesti Halla-ahon PJ:ksi on täysin absurdi.
 
Ei pidä paikkaansa. Meillä on suhteellinen vaalitapa, mutta äänet menevät ensisijaisesti henkilöille.
Listavaaleissa äänestetään nimenomaan puoluetta.

Termi oli ehkä väärä. Suomessa on todella vaikea päästä läpi riippumattomana ilman, että on osana listaa.

Vaaleissahan koko listan äänet lasketaan ensin yhteen.
 
Ei pidä paikkaansa. Meillä on suhteellinen vaalitapa, mutta äänet menevät ensisijaisesti henkilöille.
Listavaaleissa äänestetään nimenomaan puoluetta.

Ja listavaaleissakin puolue kertoo keille äänet menee ja lopulta noilla henkilöillä, ei puolueella, on päätäntävalta.
 
Siksipä paikkojen pitäisi kuulua puolueelle.
Ei, ei ja ei.
Äänet menevät ensin henkilölle, joka siis tuo puolueelle ääniä.
Jos olisit nyt vaikka Lindström ja tuonut persuille sen 10k ääntä, niin kuka tuossa mielestäsi on velkaa?
 
Siksipä paikkojen pitäisi kuulua puolueelle.

No ei helvetissä koska tuolloin valta ei enää ole kansalla vaan puolue-eliitillä.

Tämä persujen tapaus on oikeastaan oppikirja esimerkki siitä miksi paikkojen pitää kuulua henkilöille, ei puolueelle.
 
No ei helvetissä koska tuolloin valta ei enää ole kansalla vaan puolue-eliitillä.

Tämä persujen tapaus on oikeastaan oppikirja esimerkki siitä miksi paikkojen pitää kuulua henkilöille, ei puolueelle.

Kun kansaa vedetään kakkoseen ja lähdetään kumileimasimeksi hallitukseen kannatuksen romahdettua?

Sinulla on mielenkiintoisia näkökantoja, joita tuntuu olevan lähes mahdoton ymmärtää.
 
Ei, ei ja ei.
Äänet menevät ensin henkilölle, joka siis tuo puolueelle ääniä.
Jos olisit nyt vaikka Lindström ja tuonut persuille sen 10k ääntä, niin kuka tuossa mielestäsi on velkaa?
Se tyyppi, jonka henkilökohtaiset äänet eivät olisi riittäneet läpimenoon, mutta Lindströmin äänillä pääsi läpi. Jos siis sellainen oli.

Eli kaikki eivät ole ääniharavia, vaan monet hyötyvät tästä typerästä suhteellisesta vaalitavasta. Jos meillä olisi henkilövaali, niin sitten paikan pitäisi kuulua henkilölle riippumasta hänen puolueessa pysymisestään.
 
Kun kansaa vedetään kakkoseen ja lähdetään kumileimasimeksi hallitukseen kannatuksen romahdettua?

Sinulla on mielenkiintoisia näkökantoja, joita tuntuu olevan lähes mahdoton ymmärtää.
Sinulla taas on vähän tapana nähdä asia vaan omalta kannaltasi. Tämä ei ole mitään vittuilua sitten, mutta kyllä persuäänestäjissä on varmasti niitäkin, jotka ovat tähän ratkaisuun jollain tavalla tyytyväisiä. Halla-Aho on ihan oikeasti joillekin puolueen äänestäjille punainen vaate. Näemme sitten viimeistään ensi vaaleissa, miten se kannatus jakaantuu.
 
Kun kansaa vedetään kakkoseen ja lähdetään kumileimasimeksi hallitukseen kannatuksen romahdettua?

Sinulla on mielenkiintoisia näkökantoja, joita tuntuu olevan lähes mahdoton ymmärtää.
Yhtä mahdotonta on ymmärtää argumenttiasi, jossa tiedät paremmin miksi kutakin persukansanedustajaa on äänestetty ja minkälaisia asioita heidät on valittu ajaamaan, paremmin kuin he itse.
 
Kun kansaa vedetään kakkoseen ja lähdetään kumileimasimeksi hallitukseen kannatuksen romahdettua?

Sinulla on mielenkiintoisia näkökantoja, joita tuntuu olevan lähes mahdoton ymmärtää.

No väännetään rautalangasta.

Vuonna 2015 Persuja äänesti 240 000 suomalaista.

Halla-ahoa äänesti PJ:ksi vuonna 2017 900 ihmistä alle 2000 äänestäjästä.

Jos paikat kuuluisi puolueelle niin se tarkoittaisi että nyt nuo 900 äänestäjää saisi päättää kelle tuo 240 000 ihmisen antama mandaatti kuuluu. Ja tuo on täysin absurdi järjestelmä, silloin Eduskuntavaalit olisi äänestäjän kannalta silkkaa lottoa koska sun äänesi olisi validi vain tasan tarkkaan seuraavaan puoluekokoukseen asti. Jonka puolue voi järjestää koska sitä itseään huvittaa.

Nyt sentään sun ääni on sidottu niihin kansanedustajiin jotka lopulta käyttävät sitä valtaa. Vaikkakin käytännön takia yleensä äänestävät puolueen linjan mukaan, mutta jos puolueen linja muuttuu niiden mielestä liikaa niin sitten voivat poiketa siitä linjasta. Joka on olennainen osa äänestäjän "oikeusturvaa".
 
On tää vaan niin loputtoman herkullista kun idolikansanedustajat ovatkin nyt luopioita, juudaksia ja pettureita :D Vielä muutama vuosi sitten nämä olivat suuria sankareita, jotka nostavat Suomen suosta ja pysäyttävät maahanmuuton ja lopettavat köyhyyden ja riiston :D

Odotamme vain, että Halla-aho pääsisi päättäjäksi, jolloin voidaan ottaa taas uusi kierros ja etsiä uusi Messias, joka pelasaa kun Haalla-aho ei sitten ollutkaan ihan mitä luvattiin :think:

Jatkakaa! Teidä on hauska lukea :D
 
Se tyyppi, jonka henkilökohtaiset äänet eivät olisi riittäneet läpimenoon, mutta Lindströmin äänillä pääsi läpi. Jos siis sellainen oli.

Eli kaikki eivät ole ääniharavia, vaan monet hyötyvät tästä typerästä suhteellisesta vaalitavasta. Jos meillä olisi henkilövaali, niin sitten paikan pitäisi kuulua henkilölle riippumasta hänen puolueessa pysymisestään.
Jos meillä olisi suljetut listavaalit, niin puolueet saisivat itse laittaa ehdokkaansa läpimenojärjestykseen. Minusta on kuitenkin parempi, että henkilökohtainen äänisaalis menee puolue-eliitin päätösvallan yli.
 
On tää vaan niin loputtoman herkullista kun idolikansanedustajat ovatkin nyt luopioita, juudaksia ja pettureita :D Vielä muutama vuosi sitten nämä olivat suuria sankareita, jotka nostavat Suomen suosta ja pysäyttävät maahanmuuton ja lopettavat köyhyyden ja riiston :D

Odotamme vain, että Halla-aho pääsisi päättäjäksi, jolloin voidaan ottaa taas uusi kierros ja etsiä uusi Messias, joka pelasaa kun Haalla-aho ei sitten ollutkaan ihan mitä luvattiin :think:

Jatkakaa! Teidä on hauska lukea :D

On myös aivan helvetin koomista kun yhden viikonlopun jälkeen puolue-eliitin ja ryhmäkurin dissaaminen muuttui siihen että vaaditaan että kansanedustajat seuraisivat tasan tarkkaan sitä mitä puolueen johto haluaa :kahvi:
 
Sinulla taas on vähän tapana nähdä asia vaan omalta kannaltasi. Tämä ei ole mitään vittuilua sitten, mutta kyllä persuäänestäjissä on varmasti niitäkin, jotka ovat tähän ratkaisuun jollain tavalla tyytyväisiä. Halla-Aho on ihan oikeasti joillekin puolueen äänestäjille punainen vaate. Näemme sitten viimeistään ensi vaaleissa, miten se kannatus jakaantuu.

Päinvastoin minä tuppaan katsoa tilannetta puolueettomana tarkkailijana (eikä minulla ole mitään ideologista sidettä yhteenkään puolueeseen).

Halla-Aho voi olla jollekin äänestäjälle punainen vaate, mutta se on nyt melko yhdentekevää. Hallituksen ministerit ovat jokatapauksessa tehneet politiikka joille ei ole ollut kannatusta (ei puoluekokouksessa eikä gallupeissa). Kun heidät äänestettiin sivuun Turkka Uotilan sanoin ulkomuistista lainaten: viestiä ei ymmärretty vaan alettiin kehittää salaliittoteorioita.
 
Jos meillä olisi suljetut listavaalit, niin puolueet saisivat itse laittaa ehdokkaansa läpimenojärjestykseen. Minusta on kuitenkin parempi, että henkilökohtainen äänisaalis menee puolue-eliitin päätösvallan yli.

Mutta puolueesta eroamisen pitäisi johtaa varasijalta eduskuntaan nousuun, ei mihinkään sooloiluoikeuteen ilman vastuuta.

Seuraavissa vaaleissa sitten voi yrittää ilman puoluetta, jos siihen ei halua kuulua.
 
Olisi hauska tietää mikä ihme se pesäero on kun uudessa vaihtoehdossa huseeraavat niin Oinonen, Soini, Elo kuin Terhokin?

Pesäero on se, että Soinin lisäksi minulla ei ole mitään käsitystä näistä muista luettelemistasi henkilöistä. Hakkaraisen sen sijaan tietävät kaikki olivat he politiikasta kiinnostuneita eli eivät, ja Hakkaraiselle sekä hänen toilailuilleen myös nauravat kaikki. Minun on erittäin vaikea kuvitella sellaista tilannetta, jossa äänestäisin puoluetta, missä Hakkaraisen kaltainen henkilö on missään asemassa saati sitten vara pj:nä.

Halmeen ajoista nyt on aikaa, mutta täysin saman reaktion kyseinenkin herra aikoinaan aiheutti.
 
Pesäero on se, että Soinin lisäksi minulla ei ole mitään käsitystä näistä muista luettelemistasi henkilöistä. Hakkaraisen sen sijaan tietävät kaikki olivat he politiikasta kiinnostuneita eli eivät, ja Hakkaraiselle sekä hänen toilailuilleen myös nauravat kaikki. Minun on erittäin vaikea kuvitella sellaista tilannetta, jossa äänestäisin puoluetta, missä Hakkaraisen kaltainen henkilö on missään asemassa saati sitten vara pj:nä.

Halmeen ajoista nyt on aikaa, mutta täysin saman reaktion kyseinenkin herra aikoinaan aiheutti.

Kannattaa ottaa selvää. Tulee melkoinen yllätys :)

Etkö edes Oinosta muista? Äänestäjän muisti on todellakin lyhyt.
 
Mutta puolueesta eroamisen pitäisi johtaa varasijalta eduskuntaan nousuun, ei mihinkään sooloiluoikeuteen ilman vastuuta.

Seuraavissa vaaleissa sitten voi yrittää ilman puoluetta, jos siihen ei halua kuulua.
Perustelusi tälle? Tämä ei ainakaan ole demokraattista tuon henkilön äänestäjille. Itse en ainakaan hyväksyisi tilannetta, jossa oma ehdokas syrjäytetään puolueen toimesta.
 
Perustelusi tälle? Tämä ei ainakaan ole demokraattista tuon henkilön äänestäjille. Itse en ainakaan hyväksyisi tilannetta, jossa oma ehdokas syrjäytetään puolueen toimesta.

Eihän täällä edelleenkään muutenkaan äänestetä henkilöä. Enemmän ääniä saaneita jää joka vaaleissa päättävistä elimissä pois joukoittain kun eivät ole voittavalla listalla.

Eihän se ole yhtään enemmän tai vähemmän reilua kuin tuo listan seuraavan henkilön nostaminen.
 
Ratkaisivatko arvot sittenkään? Uusi vaihtoehto ja perussuomalaisiin jääneet hyvin samankaltaisia arvoiltaan

"Ratkaisivatko arvot sittenkään? Uusi vaihtoehto ja perussuomalaisiin jääneet hyvin samankaltaisia arvoiltaan"

Tuolla noista nyt muka yhtäkkiä niin super "erilaisista" arvoista vähän tarkemmin. Kumma kyllä tähän asti ne arvot ovat kelvanneet yhtenäiselle puolueelle aivan hyvin ja esim. Simon Elo, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala ratsastivat vielä vähän aikaa sitten näyttävästi itsekin Halla-ahon/Hommaforumin tuella nykyiseen asemaansa. :think:

Jonka lisäksi myöskään tähän mennessä Halla-aho ynnä muu puheenjohtajisto ei ole vielä edes tehnyt juuri mitään uusia linjauksia.
 
Eihän täällä edelleenkään muutenkaan äänestetä henkilöä. Enemmän ääniä saaneita jää joka vaaleissa päättävistä elimissä pois joukoittain kun eivät ole voittavalla listalla.

Eihän se ole yhtään enemmän tai vähemmän reilua kuin tuo listan seuraavan henkilön nostaminen.
Edelleenkin äänestetään henkilöitä. Tämä nyt on vaan kiistaton fakta. Suhteellinen vaalitapa toki jakaa noita ääniä sitten muille, mutta se ei tätä tosiasiaa muuta miksikään.
 
Mutta puolueesta eroamisen pitäisi johtaa varasijalta eduskuntaan nousuun, ei mihinkään sooloiluoikeuteen ilman vastuuta.

Eli esim. Soini, 29 500 ääntä, pitäisi korvata tyypillä joka sai ehkä 2000 ääntä?

Ei tuokaan nyt hirveän demokraattista ole. Puhumattakaan tästä tapauksesta kun nuo 20 edustajaa todellakin edustaa 66%:aa koko puolueen äänimäärästä mutta vain 54%:aa edustajanpaikoista.
 
Asiahan ei ole näin suoraviivainen. Esim. Terho ja ne jotka saivat halla-ahon siunauksen saivat monen jussin kannattajan äänet koska jussi itse ei ollut ehdolla.

Ensi vaaleissa se nähdään miten asian laita on.

Toki ei se niin suoraviivainen ole, kuten sanoin uusien vaalien vaatiminen on erittäin validi argumentti.

Mutta jossei uusia vaaleja järjestetä niin siinä tapauksessa se paras (ja oikeastaan ainoa) demokraattinen mandaatti on 2015 eduskuntavaalien tulos.
 
Eli esim. Soini, 29 500 ääntä, pitäisi korvata tyypillä joka sai ehkä 2000 ääntä?

Ei tuokaan nyt hirveän demokraattista ole. Puhumattakaan tästä tapauksesta kun nuo 20 edustajaa todellakin edustaa 66%:aa koko puolueen äänimäärästä mutta vain 54%:aa edustajanpaikoista.

Edelleen aivan turhaa spekulaatiota kun tiedetään, että noiden 20 edustajan toimien seurauksena kannatus on jo romahtanut. Nyt oltaisiin vaihtamassa sellaiset henkilöt, jotka toivottavasti paremmin vastaavat äänestäjien tahtoon, mutta se ei käynyt edes vahvan epäluottamuslauseen jälkeen.

Niin eikös tässä aika lahjakkaasti nyt sekoiteta puolueen ja kansanedustajien äänimäärät?
 
On suorastaan turhaa vertailla suoraan loikkareiden ja jääneiden äänimäärä, kun yli 280 000 ääntä ei kuulu kummallekaan porukalle. Näistä ei voi mitenkään tietää kumpaa ne ovat ollut. Jos katsoo tuota perussuomalaisten puolueenjohtajan äänestystä, niin uskon että siellä piiloäänissä on enemmän näitä uuden sukupolven nuivia, jotka eivät ole vielä ehtineet saamaan riittävän isoa kannatusta, että pääsisivät läpi mutta auttavat erittäin paljon pidempään politiikassa olleita.

Minua myös ihmetyttää viime aikojen Timo Soini hehkutus. Pitkään perussuomalaiset olivat marginaalipuolue, jonka kannatus pyöri hiukan kymmenen prosentin alapuolella eikä se sieltä mihinkään Soinin tekemisillä noussut. Sitten alkoi tämä EU:n lama ja kreikkalainat, joiden varjolla perussuomalaiset nousi vähän niinkuin vahingossa isojen liigaan. Minun mielestäni siellä ei kuitenkaan olla pärjätty vaan taitavammat poliitikot ovat vieneet perussuomalaisia.
 
Edelleenkin äänestetään henkilöitä. Tämä nyt on vaan kiistaton fakta. Suhteellinen vaalitapa toki jakaa noita ääniä sitten muille, mutta se ei tätä tosiasiaa muuta miksikään.

Henkilövaali on kyseessä kun ei ole mitään listoja. Presidentinvaali on henkilövaali. Eduskuntavaali ei ole henkilövaali.

Tässä nyt kumpikin tietää mistä on kyse, joten semantiikasta kiistelyn minä tulkitsen siten, että asiapohjaista vasta-argumenttia ei ole esittää.
 
Edelleen aivan turhaa spekulaatiota kun tiedetään, että noiden 20 edustajan toimien seurauksena kannatus on jo romahtanut. Nyt oltaisiin vaihtamassa sellaiset henkilöt, jotka toivottavasti paremmin vastaavat äänestäjien tahtoon, mutta se ei käynyt edes vahvan epäluottamuslauseen jälkeen.

Ainoa keino vaihtaa henkilöt sellaisiin jotka paremmin vastaa äänestäjien tahtoa on järjestää uudet vaalit.
Noilla alle 2000 Perussuomalaisten jäsenellä jotka äänestivät puoluekokouksessa, Halla-ahosta ja muista puhumattakaan, ei ole mitään keinoa tietää minkä perusteella kukin äänestäjä teki päätöksensä eduskuntavaaleissa.
 
Ainoa keino vaihtaa henkilöt sellaisiin jotka paremmin vastaa äänestäjien tahtoa on järjestää uudet vaalit.
Noilla alle 2000 Perussuomalaisten jäsenellä jotka äänestivät, Halla-ahosta ja muista puhumattakaan, ei ole mitään keinoa tietää minkä perusteella kukin äänestäjä teki päätöksensä.

Väitätkö, että romahtanut gallup tulos ei mitenkään kykene kertomaan äänestäjien menettäneen luottonsa puolueen johtoon ja sen ministerien toimintaan? Me voidaan unohtaa toi koko puoluekokous eikä tämä näytä yhtään paremmalta.

Älä nyt iso mies viitsi.
 
Henkilövaali on kyseessä kun ei ole mitään listoja. Presidentinvaali on henkilövaali. Eduskuntavaali ei ole henkilövaali.

Tässä nyt kumpikin tietää mistä on kyse, joten semantiikasta kiistelyn minä tulkitsen siten, että asiapohjaista vasta-argumenttia ei ole esittää.
Eduskuntavaaleissa äänestetään henkilöä piste. Emme siis äänestä listoja. Tämä ei ole mitään sematiikkaa.
Mikä argumenttisi edes on, mihin minun pitäisi vastata?
Eihän täällä edelleenkään muutenkaan äänestetä henkilöä.
Tämä nyt on vaan täysin epätosi väite.
 
Väitätkö, että romahtanut gallup tulos ei mitenkään kykene kertomaan äänestäjien menettäneen luottonsa puolueen johtoon? Me voidaan unohtaa toi koko puoluekokous eikä tämä näytä yhtään paremmalta.

Älä nyt iso mies viitsi.

Gallupit eivät ole mikään keino päättää poliittisista mandaateista. Vaaleissa nuo päätökset tehdään.

Et sä, tai kukaan muu, tiedä minkä takia nuo Persujen kannattajat ovat lähteneet. Tai minkä takia ovat jääneet kannattajiksi. Toki voit heittää arvauksia mutta ne eivät ole mikään demokraattinen menetelmä päättää ketkä tätä maata johtaa.
 
Väitätkö, että romahtanut gallup tulos ei mitenkään kykene kertomaan äänestäjien menettäneen luottonsa puolueen johtoon ja sen ministerien toimintaan? Me voidaan unohtaa toi koko puoluekokous eikä tämä näytä yhtään paremmalta.

Älä nyt iso mies viitsi.
Juuri tämän takia parlamentaarisessa demokratiassa valitaan edustajat kokonaiseksi kaudeksi. Suosio mitataan sitten seuraavissa vaaleissa.
 
Eduskuntavaaleissa äänestetään henkilöä piste. Emme siis äänestä listoja. Tämä ei ole mitään sematiikkaa.
Mikä argumenttisi edes on, mihin minun pitäisi vastata?

Tämä nyt on vaan täysin epätosi väite.

Mitä ihmettä ne listat siellä vaalikopeissa sitten on. joita vaalivalvojaisissa sitten aina ihmetellään En mä tiedä, mutta mä oon käynyt koko ikäni ihan eri vaaleissa ja sinä. Alternative facts on toki nykypäivää.

Ääni meee aina ensin listalle ja toiseksi henkilölle.
 
Juuri tämän takia parlamentaarisessa demokratiassa valitaan edustajat kokonaiseksi kaudeksi. Suosio mitataan sitten seuraavissa vaaleissa.

Ja jos ei elettäisi jossain Put.. eikun Sipilälandiassa meillä varmaan olisi jo uudet vaalit tulossa.

(ja tiedän, että lain kirjain on täytetty, mutta hengen kanssa on vähän kyseenalaisempaa)
 
No, sinähän tässä vaalituloksesta ja sen täydellisestä merkityksettömyydestä jaksat urputtaa enkä minä :D

Missä vaiheessa olen sanonut että eduskuntavaalien tulos olisi jotenkin merkityksetön? Mähän tässä jatkuvasti sanon että se on se ainoa asia joka merkkaa kun katsotaan ketkä istuu eduskunnassa.
 
Mitä ihmettä ne listat siellä vaalikopeissa sitten on. joita vaalivalvojaisissa sitten aina ihmetellään En mä tiedä, mutta mä oon käynyt koko ikäni ihan eri vaaleissa ja sinä. Alternative facts on toki nykypäivää.

Ääni meee aina ensin listalle ja toiseksi henkilölle.
Voi pyhä yksinkertaisuus taas :facepalm:
Sitä kutsutaan suhteelliseksi vaalitavaksi, jonka varmasti tiedät.
Jos olet äänestänyt tähän mennessä listaa tai puoluetta, niin äänesi on valitettavasti mennyt hukkaan, kun niillä ei ole merkitty numeroita.
Älä viitsi kitistä mistää alternative factseista, jos et pysty todistamaan mitään sanomaani epätodeksi.
 
Missä vaiheessa olen sanonut että eduskuntavaalien tulos olisi jotenkin merkityksetön? Mähän tässä jatkuvasti sanon että se on se ainoa asia joka merkkaa kun katsotaan ketkä istuu eduskunnassa.

Melko turhaa cherrypickausta. En jaksa enää tälläistä vääntämistä. Voit olla ihan mitä mieltä ikinä tahdot.
 
Voi pyhä yksinkertaisuus taas :facepalm:
Sitä kutsutaan suhteelliseksi vaalitavaksi, jonka varmasti tiedät.
Jos olet äänestänyt tähän mennessä listaa tai puoluetta, niin äänesi on valitettavasti mennyt hukkaan, kun niillä ei ole merkitty numeroita.
Älä viitsi kitistä mistää alternative factseista, jos et pysty todistamaan mitään sanomaani epätodeksi.

Kuten sanoin, semantiikasta vänkääminen tarkoittaa ettei ole oikeaa sanottavaa.

Et ole niin tyhmä ettet ymmärtäisi mistä puhutaan. Voidaan käyttää niistä listoista nimeä suteellinen vaalitapa, mikä tosin on melkoisen huono kuvaamaan niitä listoja.
 
Kuten sanoin, semantiikasta kiistely tarkoittaa ettei ole oikeaa sanottavaa.
Toisin sanoen, et pysty perustelemaan kantaasi mitenkään järkevästi, joten syytit minua vaihtoehtoiseten faktojen käytöstä. Tämä siitä huolimatta, että joko et tunne Suomen vaalijärjestelmää, tai tulkitset sitä täysin väärin.
Joko todistat sanomani vääräksi, tai sitten lopetat tuollaisen käytöksen.
Peace
 
Melko turhaa cherrypickausta. En jaksa enää tälläistä vääntämistä. Voit olla ihan mitä mieltä ikinä tahdot.

Ai siis mä cherrypickkaan kun sanon että se eduskuntavaaleissa päätetään ketkä istuu eduskunnassa ja Persujen PJ vaaleissa päätetään kuka on Persujen PJ?

Tuohan on vain ja ainoastaan normaalia, selväjärkistä demokratiaa joka jostain syystä ei käy sulle.
 
Toisin sanoen, et pysty perustelemaan kantaasi mitenkään järkevästi, joten syytit minua vaihtoehtoiseten faktojen käytöstä. Tämä siitä huolimatta, että joko et tunne Suomen vaalijärjestelmää, tai tulkitset sitä täysin väärin.
Joko todistat sanomani vääräksi, tai sitten lopetat tuollaisen käytöksen.
Peace

Kuten sanoin voidaan käyttää ihan mitä nimitystä haluat. Kutsutaan niitä ehdokaslistoja vaikka Hattiwateiksi. Onko nyt kuitenkin niin, että rehellisesti voit sanoa, että et ole ymmärtänyt mistä listoista, ja mistä valintamenettelystä tässä on keskusteltu?

Ainoastaan rehellinen vastaus.

Minua kiinnostaa tässä aiheessa ihan muut asiat kuin semantiikka, mutta en ymmärtänyt, että se voi olla joillekin näin tärkeä asia.
 
Kuten sanoin voidaan käyttää ihan mitä nimitystä haluat. Kutustaan niitä ehdokaslistoja vaikka Hattiwateiksi. Onko nyt kuitenkin niin, että rehellisesti voit sanoa, että et ole ymmärtänyt mistä listoista, ja mistä valintamenettelystä tässä on keskusteltu?

Ainoastaan rehellinen vastaus.
Voit vaikka katsoa tuon termin ihan wikipediasta:
Suhteellinen vaalitapa – Wikipedia
Autan vielä:
  • Avoin listavaali: Äänestäjä voi valita ehdokkaiden välillä. Käytössä esimerkiksi Suomen puoluevaaleissa.
Eli äänestetään ehdokasta.

Edit:
Että nyt tulee selväksi. Suomessa äänestetään henkilöutä LISTOILTA emme siis äänestä LISTOJA.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 123
Viestejä
4 881 525
Jäsenet
78 752
Uusin jäsen
AllanT

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom