Kotimaan politiikka

[JCSH]

Kyllä. Poliisin homma on tutkia ja sitten hutkia.

Siis oikeasti? Sä tekisit rikosilmoituksen vain ja ainostaan sillä perusteella että yksi henkilö kertoo sulle jonkun tarinan? Ilman että olet todistanut mitään, ilman että tunnet kyseistä henkilöä, ilman että sulla on mitään kykyä tarkistaa että onko tuolla tarinalla edes mitään totuudenpohjaa?
Epäilen aika helvetin vahvasti tuota.

 

[Alatuberkuloosi]

Siis oikeasti? Sä tekisit rikosilmoituksen vain ja ainostaan sillä perusteella että yksi henkilö kertoo sulle jonkun tarinan? Ilman että olet todistanut mitään, ilman että tunnet kyseistä henkilöä, ilman että sulla on mitään kykyä tarkistaa että onko tuolla tarinalla edes mitään totuudenpohjaa?
Epäilen aika helvetin vahvasti tuota.

Jos asia on Vakava, niin totta helvetissä ilmoitan poliisille. HALOO?!

 

[Naamapalmu]

No kerro nyt vittu mitä tuossa sitten olisi Haaviston pitänyt tehdä?

Haaviston sanoin "madaltaa puuttumis kynnystä ja toimia", pitääkö mun listata tähän eri vaihtoehtoja 1-10?

Koska hän on ollut Romaniasian neuvottelukunnan puheenjohtajana, sekä osallistunut dromin ja/tai sen ohjausryhmän tapaamisiin, hänellä varmasti on kontakteja, joita käyttää apuna asian selvittämiseksi, puuttumiseksi tai uhrien tarinoiden julkituomiseksi. (tarinat joita luemme nyt lehdistä) Viime tipassa siitä voi myös ilmoittaa poliisille, se on heidän tehtävä sitten tutkia.

Mitä sinä tekisit, jos naapurin lapsi tulisi sanoo, että opettaja ehdotti tällaista? Kääntäisit posken ja toteasit, kaikkea ne suusta päästää?

 

[Alatuberkuloosi]

Haaviston sanoin "madaltaa puuttumis kynnystä ja toimia", pitääkö mun listata tähän eri vaihtoehtoja 1-10?

Koska hän on ollut Romaniasian neuvottelukunnan puheenjohtajana, sekä osallistunut dromin ja/tai sen ohjausryhmän tapaamisiin, hänellä varmasti on kontakteja, joita käyttää apuna asian selvittämiseksi, puuttumiseksi tai uhrien tarinoiden julkituomiseksi. (tarinat joita luemme nyt lehdistä) Viime tipassa siitä voi myös ilmoittaa poliisille, se on heidän tehtävä sitten tutkia.

Mitä sinä tekisit, jos naapurin lapsi tulisi sanoo, että opettaja ehdotti tällaista? Kääntäisit posken ja toteasit, kaikkea ne suusta päästää?

Emmäävoi kun se on vaan tarina ja en oo asianomainen
/s

 

[JCSH]

Mitä sinä tekisit, jos naapurin lapsi tulisi sanoo, että opettaja ehdotti tällaista? Kääntäisit posken ja toteasit, kaikkea ne suusta päästää?

Ottaisin yhteyttä lapsen vanhempaan ja sanoisin että kannattaa mennä juttelemaan poliisille.

 

[JormaM]

Siis oikeasti? Sä tekisit rikosilmoituksen vain ja ainostaan sillä perusteella että yksi henkilö kertoo sulle jonkun tarinan? Ilman että olet todistanut mitään, ilman että tunnet kyseistä henkilöä, ilman että sulla on mitään kykyä tarkistaa että onko tuolla tarinalla edes mitään totuudenpohjaa?
Epäilen aika helvetin vahvasti tuota.

No jos joku on ilmoittanut tuosta tehdystä ilmoituksestaan lehdistölle, niin eiköhän se ole Haavistollekin aika tosissaan puhunut?

 

[Alatuberkuloosi]

Ottaisin yhteyttä lapsen vanhempaan ja sanoisin että kannattaa mennä juttelemaan poliisille.

Näet murhan niin nostat kädet pystyyn koska et ole asianomainen ja sen uhrin pitäs varmaan ite ilmottaa siitä?

edit karikatyyri älä suutu

 

[Naamapalmu]

Siis oikeasti? Sä tekisit rikosilmoituksen vain ja ainostaan sillä perusteella että yksi henkilö kertoo sulle jonkun tarinan? Ilman että olet todistanut mitään, ilman että tunnet kyseistä henkilöä, ilman että sulla on mitään kykyä tarkistaa että onko tuolla tarinalla edes mitään totuudenpohjaa?
Epäilen aika helvetin vahvasti tuota.

No jos opiskelija ja/tai alaikäinen tällaisesta kertoo, niin en minä kyllä siinä jää miettimään, että ilmoitanko poliisille vai en?

Ja yleensä tuollainen kertominen johtaa pandoran lippaan aukeamiseen, eli madaltavat mahdollisten muiden uhrien yhteydenoton tasoa ja näin on juuri käynyt näissä hyväksikäyttökohuissa.

 

[JCSH]

Näet murhan niin nostat kädet pystyyn koska et ole asianomainen ja sen uhrin pitäs varmaan ite ilmottaa siitä?

Jos näen murhan niin sitten olen tapahtuneen todistaja ja totta kai ilmoitan siitä poliisille.

 

[JCSH]

No jos opiskelija ja/tai alaikäinen tällaisesta kertoo, niin en minä kyllä siinä jää miettimään, että ilmoitanko poliisille vai en?

Ja yleensä tuollainen kertominen johtaa pandoran lippaan aukeamiseen, eli madaltavat mahdollisten muiden uhrien yhteydenoton tasoa. Ja näin on juuri käynyt näissä hyväksikäyttökohuissa.

Ja mitä ilmoitat poliisille? "Joku kertoi mulle tälläisen tarinan". Siihen tarvitaan vähän enemmän substanssia jotta homma voi edetä.
Lisäksi Haavistohan tuossa sanoi myös että kyseinen nainen kertoi että suunnittelevat muutenkin jatkotoimia. Mitä varmaan tekivätkin kerta homma on edennyt poliisitutkintaan ja pidätyksiäkin on tehty.

 

[Alatuberkuloosi]

Ja mitä ilmoitat poliisille? "Joku kertoi mulle tälläisen tarinan". Siihen tarvitaan vähän enemmän substanssia jotta homma voi edetä.
Lisäksi Haavistohan tuossa sanoi myös että kyseinen nainen kertoi että suunnittelevat muutenkin jatkotoimia. Mitä varmaan tekivätkin kerta homma on edennyt poliisitutkintaan ja pidätyksiäkin on tehty.

No kyllä helvetissä poliisilla olisi ollut tietoa mistä kysyä ja keneltä. Mitä helvettiä nyt, pitääkö pitää pää pensaassa ja antaa muun maailman mennä miten menee puuttumatta siihen ollenkaan. Nyt vittu herätys.

 

[JCSH]

No kyllä helvetissä poliisilla olisi ollut tietoa mistä kysyä ja keneltä. Mitä helvettiä nyt, pitääkö pitää pää pensaassa ja antaa muun maailman mennä miten menee puuttumatta siihen ollenkaan. Nyt vittu herätys.

Mutta tuossa vaiheessa kyseessä ei ole poliisin kannalta mitään muuta kuin huhu. Jos kyseinen henkilö oli valmis puhumaan poliisille asiasta niin siihen ei tarvita Haavistoa välikädeksi. Jos nainen ei ollut valmis puhumaan poliisille niin ei se poliisi nyt voi jokaista huhua lähteä tutkimaan.

 

[Naamapalmu]

Ja mitä ilmoitat poliisille? "Joku kertoi mulle tälläisen tarinan". Siihen tarvitaan vähän enemmän substanssia jotta homma voi edetä.
Lisäksi Haavistohan tuossa sanoi myös että kyseinen nainen kertoi että suunnittelevat muutenkin jatkotoimia. Mitä varmaan tekivätkin kerta homma on edennyt poliisitutkintaan ja pidätyksiäkin on tehty.

En mä tiedä enää, oletko sinä aivan tosissasi.

Jokin syy tällä naisella on ollut kertoa Haavistolle ennen poliisia, niin kuin teksti antaa ymmärtää. Siinä nyt olisi voinut ehdottaa omaa apua, yhteyshenkilöitä ja kontakteja varmasti riittää, kun asiakin on vakava.

edit: mutta kuten ekassa viestissä sanoin: "ei ilmeisesti mitään" en mä jaksa tästä jankuttaa

 

[Alatuberkuloosi]

Mutta tuossa vaiheessa kyseessä ei ole poliisin kannalta mitään muuta kuin huhu. Jos kyseinen henkilö oli valmis puhumaan poliisille asiasta niin siihen ei tarvita Haavistoa välikädeksi. Jos nainen ei ollut valmis puhumaan poliisille niin ei se poliisi nyt voi jokaista huhua lähteä tutkimaan.

Poliisi on _velvoitettu_ tutkimaan tutkintapyynnöt, etenkin näin vakavassa tapauksessa. Oli huhu tai naapurin kersan tarina.

 

[JormaM]

Ei kyllä mitenkään mene kaaliin tuo puolustelu. Joku motiivi on kertojalla kuitenkin ollut Haavistolle puhuessaan, että asiaan pitäisi puuttua. Sama kun työntekijä puhuisi esimiehensä seksuaalisesta ahdistelusta toiselle firman kiholle. Ei mikään olankohauttelu ole ratkaisu.

 

[Naamapalmu]

Poliisi on _velvoitettu_ tutkimaan tutkintapyynnöt, etenkin näin vakavassa tapauksessa. Oli huhu tai naapurin kersan tarina.

Nimenomaan.

Vai jätetäänkö seksuaaliset ahdistelut tutkimatta, koska se perustuu vain uhrin sanomaan?

 

[JCSH]

En mä tiedä enää, oletko sinä aivan tosissasi.

Jokin syy tällä naisella on ollut kertoa Haavistolle ennen poliisia, niin kuin teksti antaa ymmärtää. Siinä nyt olisi voinut ehdottaa omaa apua, yhteyshenkilöitä ja kontakteja varmasti riittää, kun asiakin on vakava.

edit: mutta kuten ekassa viestissä sanoin: "ei ilmeisesti mitään" en mä jaksa tästä jankuttaa

Ja onko tässä jotain viitteitä siitä että Haavisto ei olisi kehoittanut ottamaan yhteyttä poliisiin? Ymmärtäisin tämän valituksen jos Haavisto olisi yrittänyt peitellä tapahtunutta tai pyrkinyt pysäyttämään tarinan. Mutta ilmeisesti tämä asia nyt kuitenkin liikkui eteenpäin koska poliisi puuttui asiaan.

 

[Alatuberkuloosi]

Ja onko tässä jotain viitteitä siitä että Haavisto ei olisi kehoittanut ottamaan yhteyttä poliisiin? Ymmärtäisin tämän valituksen jos Haavisto olisi yrittänyt peitellä tapahtunutta tai pyrkinyt pysäyttämään tarinan. Mutta ilmeisesti tämä asia nyt kuitenkin liikkui eteenpäin koska poliisi puuttui asiaan.

Viitteitä taitaa olla lähinnä siitä että Haavisto ei tehnyt mitään.

 

[Naamapalmu]

Ja onko tässä jotain viitteitä siitä että Haavisto ei olisi kehoittanut ottamaan yhteyttä poliisiin? Ymmärtäisin tämän valituksen jos Haavisto olisi yrittänyt peitellä tapahtunutta tai pyrkinyt pysäyttämään tarinan. Mutta ilmeisesti tämä asia nyt kuitenkin liikkui eteenpäin koska poliisi puuttui asiaan.

Olenko minä näin väittänyt? Sitä en minä, etkä sinäkään tiedä. Sen sijaan viittauksia on enemmän tekemättömyyteen.

Kuten tuolla ylempänä totesin, pidän jokseenkin erikoisena käytöksenä ihmiseltä, jonka yksi elämäntyö on tasa-arvoisuuden edistäminen.

 

[JCSH]

Olenko minä näin väittänyt? Sitä en minä, etkä sinäkään tiedä. Sen sijaan viittauksia on enemmän tekemättömyyteen.

Kuten tuolla ylempänä totesin, pidän jokseenkin erikoisena käytöksenä ihmiseltä, jonka yksi elämäntyö on tasa-arvoisuuden edistäminen.

No joo, näinhän tuollaiset jutut pysyy pitkään salassa. Asianomaiset itse eivät tule vahvasti esille ja muut ihmiset kuulevat vain yksittäisiä tarinoita, huhuja ja muita toisen käden tarinoita.
Hesarin artikkelista päätellen Haavisto oli kuullut yhden henkilön tarinan joka kyllä on aika helvetin häiritsevä ja mahdollisesti/todennäköisesti rikos mutta silti menee kategoriaan he said / she said. Eli joo, Haavisto olisi voinut tehdä sen rikosilmoituksen mutta se ei kyllä olisi mitenkään edennyt ilman sen asianomistajan toimintaa.

Mutta muuten tämä kyllä vaikuttaa aikalailla tapaus Weinsteinilta. Vissiin suht laajalla piirillä on epäilty että jotain helvetin häiritsevää tuossa tyypissä on mutta ei ole ollut mitään savuavaa asetta. Sitten vissiin kiitos Hesarin tutkimusten lähti kivi vyörymään eteenpäin ja lopputulos on tuo poliisijuttu.

*edit*
Näköjään Haavisto ainakin omien sanojensa mukaan kehotti henkilöä ottamaan yhteyttä oikeisiin tahoihin:

HAAVISTO sanoo, ettei hän ollut tietoinen Baltzarin lainvoimaisesta tuomiosta virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Vuonna 2018 Haavisto kuuli Baltzarin teatteriin aiemmin osallistuneelta henkilöltä, että toiminnassa oli tapahtunut seksuaalista häirintää.

”Sen kuvauksen mukaan siellä oli ollut tapahtunut tällaista metoo-tyyppistä. En tietenkään tajunnut miten laajasta ja vakavasta asiasta oli kysymys. Se oli minulle järkytys silti ja rohkaisin tätä henkilöä selvittämään asiaa juridisestikin.”

Haavisto sanoo, että hän ohjeisti myös avustajaansa olemaan Dromiin yhteydessä ja kertomaan, ettei hän halua olla missään tekemisissä yhdistyksen kanssa.

 

[sniperfin]

Mut sanokaas nyt jos teillä olis joku 50+ mieskaveri jonka kämpässä pyöris 16v tyttöjä aamusta iltaan jne. eikö kellään muka mitkään kellot sois että nyt ei ihan näytä normaalilta tämä homma ?
Ilman mitään suoria savuavia aseita. En nyt puhu haavistosta vaan yleisesti tästä koko keissistä joka on näemmä jatkunut aika helevatan pitkän ajan.
Ei voi kun ihmetellä.

 

[JCSH]

Mut sanokaas nyt jos teillä olis joku 50+ mieskaveri jonka kämpässä pyöris 16v tyttöjä aamusta iltaan jne. eikö kellään muka mitkään kellot sois että nyt ei ihan näytä normaalilta tämä homma ?
Ilman mitään suoria savuavia aseita. En nyt puhu haavistosta vaan yleisesti tästä koko keissistä joka on näemmä jatkunut aika helevatan pitkän ajan.
Ei voi kun ihmetellä.

Jos lukee tämän Hesarin artikkelin niin vissiin aika monet eivät pitäneet toimintaa normaalina mutta kukaan ei onnistunut kasaamaan koko tarinaa yhteen ennen kuin Hesari alkoi tutkimaan
Hän manipuloi ja lähenteli lukioikäisiä tyttöjä ja houkutteli heitä luokseen asumaan – HS tutki vuoden ajan, miten ihmiskaupasta epäilty kulttuurineuvos Veijo Baltzar rakensi teatteristaan kultin

 

[sniperfin]

Aika monet on kyllä sitten joko todella välinpitämättömiä tai ihan pihalla/ei kiinnosta yhtään kunhan saa nauttia mustalaiskuninkaan suosiosta.

 

[Alatuberkuloosi]

Tekisit edes referaatin koska juttu on maksumuurin takana

 

[ATE]

Aika monet on kyllä sitten joko todella välinpitämättömiä tai ihan pihalla/ei kiinnosta yhtään kunhan saa nauttia mustalaiskuninkaan suosiosta.

Poliisin epäilyt on kerran ihmiskaupasta niin tässä voi vähän epäillä että Baltzarin lähipiiri on nauttinut muustakin kuin pelkästä suosiosta.

Sieltä tuttavapiiristä on paljastunut mm. Haavisto ja Ike. Hauska sattuma että näistä kumpikin näyttää tykkäävän nuoremmasta seurasta.

7 päivää: Ilkka Kanerva viestitteli 16-vuotiaan tytön kanssa

Sekä Haaviston veneilyt ja muut.

 

[Alatuberkuloosi]

Vaikka asia on vakava, niin välttämättä alkaa naurattamaan että Suomen Epstein on Veijo Baltzar

 

[JCSH]

Tekisit edes referaatin koska juttu on maksumuurin takana

Se on aika pirun pitkä artikkeli mutta siinä on haastateltu useampia henkilöitä joiden tarinat sisältää seksuaalista häirintää / lähentelyä, juttuja siitä miten kun torjuivat Baltzarin niin sitten roolit muuttu pienemmiksi yms. Sitten kaiken sorttista kulttimaista aivopesua, esim. yhden lapsen vanhemmat kertoo miten tyttö päätyi käytännössä hylkäämään vanhempansa jotta pystyi jatkamaan Baltzarin kanssa. Ja Baltzar yritti saada noita tyttöjä asumaan luoksensa, vissiin onnistui joidenkin kohdalla. Ja Baltzarilla oli muutama vanhempi nainen jonkinsorttisina assistentteina tuolla talossa.
Sitten tuo Haavistolle tarinansa kertonut päätyi jollain reissulla makuuhuoneseen Baltzarin kanssa jopa peittojen alle mutta lähti litomaan ennen kuin mikään varsinainen akti alkoi (käsittääkseni oli tuolloin 18 vuotias jos ymmärsin artikkelin aikajanan oikein, ja tuo tapahtui vuonna 2012 eli oli noin 24 vuotias silloin kun kertoi tuosta Haavistolle).
Sitten siellä on maininta siitä miten Helsingin alueen taidekoulut epäilivät pitkään että tuossa on jotain hämärää ja esim. estivät Baltzaria mainostamasta rooleja noissa kouluissa ja yrittivät sanoa oppilaille että pysyvät poissa tuosta.

*edit*
Niin ja Hesari mainitsee että nuo tarinat ovat erillisiä, eli yleensä haastateltavat henkilöt olivat tietämättömiä toistensa tarinoista.

*edit2*
Niin ja tämä vielä:

Ihmiskauppaepäilyt kytkeytyvät tässä kirjoituksessa kuvailtuun kultinomaiseen toimintaan. Epäiltyjä uhreja on useita.

Törkeän ihmiskaupan epäillään tapahtuneen vuosina 2016–2019 Helsingissä ja Tammisaaressa. Ihmiskauppa ei tarkoita välttämättä sitä, että uhreja ostetaan ja myydään.

Törkeässä ihmiskaupassa voi olla kyse esimerkiksi siitä, että tekijä käyttää väkivaltaa tai ottaa alaikäiset uhrit kontrolliinsa käyttämällä hyväkseen heidän haavoittuvaa asemaansa. Ihmiskaupan uhrit saattavat joutua seksuaalisen hyväksikäytön, pakkotyön tai muun epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.

Eli siis välttämättä ei ole mitään persettä myyty vaan tuollainen kulttitoiminta menee ihmiskaupaksi.

 

[Don Stupido]

Keskustalaiselta välillä hyvin järkevääkin puhetta.

"Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen suomi viime päivien julkista keskustelua joulujuhlista, Mannerheim-kuvasta ja sketseistä, puhuessaan Keskustan puoluevaltuuston kokouksessa Kalajoella lauantaina.

– Koulujen joulujuhlia ei saa pitää kirkossa. Professori vaatii opiskelijoita poistamaan Mannerheimin kuvan seinältä. Poliisi saa useita tutkintapyyntöjä vuosikymmeniä vanhoista televisiosketseistä. Kaupunginvaltuusto päättää viedä lihan ja maidon lasten ja vanhusten lautasilta. Sanomalehti päättää ruveta kutsumaan eduskunnan puhemiestä puheenjohtajaksi, Kurvinen listasi.

– Uskon aika monen kysyvän, onko Suomi tullut hulluksi.

Kurvisen mukaan keskustelu osoittaa, että Suomeen on ”rantautunut amerikkalainen identiteettipolitiikka”.

– Siihen kuuluu yksipuolinen ehdottomuus, äärimmäinen poliittinen korrektius, kaikesta loukkaantuminen ja vain yksi ”oikea mielipide. En jaksa uskoa, että tavalliset ihmiset niin kaupungeissa kuin maaseudullakaan haluavat tällaista arkijärjelle vierasta kehitystä. He kaipaavat malttia ja järkilinjaa, Kurvinen sanoi.

Kurvinen penää järkipolitiikkaa, jossa Keskustan tehtävä on tuoda esiin ”järjen ääni”. Se tarkoittaa ”suomalaisen elämänmuodon ja perinteiden puolustamista samalla omantunnonvapautta ja yksilöllisyyttä kunnioittaen”."

Keskustan Kurvinen suivaantui mielensä pahoittajista: ”Onko Suomi tullut hulluksi?”

Tuossahan tuo länsimaisen demokratian ja sananvapauden tila varsin hyvin nykyään summattuna.

 

[Naamapalmu]

Sitten siellä on maininta siitä miten Helsingin alueen taidekoulut epäilivät pitkään että tuossa on jotain hämärää ja esim. estivät Baltzaria mainostamasta rooleja noissa kouluissa ja yrittivät sanoa oppilaille että pysyvät poissa tuosta.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on pitkä aika "taidekouluille", koska wilmassa on tuosta Baltzarin -taideteoksesta mainostettu tammikuussa.

Spoileri

htt ps://twitter.com/fandomitar/status/1198702187758673920

posta väli

edit: samaan aikaan FB:ssa mainostettua: htt ps://fi-fi.facebook.com/creativedrom/videos/pohjolan-manaus-2019/241550976742396/

 

[Euphemos]

Agrologiksi agrologin paikalle: eduskuntaan nousee Oulun vaalipiirin varasijalta Tuomas Kettunen, 31, eilen tapaturmaisesti kuolleen kuudetta kauttaan kansanedustajana toimineen Antti Rantakankaan, 55, tilalle.

Keskustan kansanedustaja Antti Rantakangas on kuollut tapaturmaisesti

Hiljaista hetkeä viettävät tiistaina.

 

[Lallijuoppo]

En mä tiedä enää, oletko sinä aivan tosissasi.

Jokin syy tällä naisella on ollut kertoa Haavistolle ennen poliisia, niin kuin teksti antaa ymmärtää. Siinä nyt olisi voinut ehdottaa omaa apua, yhteyshenkilöitä ja kontakteja varmasti riittää, kun asiakin on vakava.

edit: mutta kuten ekassa viestissä sanoin: "ei ilmeisesti mitään" en mä jaksa tästä jankuttaa

Niin. Haavistohan on muka rauhanvälittäjä, kansainvälinen diplomaatti, verkostoitunut ties minne. Itse ollut mukana tukemassa Veijon touhuja.
Hän olisi pystynyt tekemään vaikka mitä, mutta ilmeisesti tällainen kansainvälinen rauhanneuvottelija, jolla on kykyjä neuvotella rauhansopimuksia vihollisten välillä, on täysin kykenemätön auttamaan nuorta naista, joka on joutunut Haavistoa lähellä olevan järjestön nokkamiehen ahdistelujen kohteeksi.

Ilmeisesti Haavistolla oli tärkeämpää tekemistä, mitä sitä nyt jostain nobodysta, joka ilmeisesti otti Haavistoon yhteyttä juuri siksi, että kuvitteli tämän olevan hyvä jätkä, joka varmasti auttaa.

 

[Tommy Goldfish]

Niin. Haavistohan on muka rauhanvälittäjä, kansainvälinen diplomaatti, verkostoitunut ties minne. Itse ollut mukana tukemassa Veijon touhuja.
Hän olisi pystynyt tekemään vaikka mitä, mutta ilmeisesti tällainen kansainvälinen rauhanneuvottelija, jolla on kykyjä neuvotella rauhansopimuksia vihollisten välillä, on täysin kykenemätön auttamaan nuorta naista, joka on joutunut Haavistoa lähellä olevan järjestön nokkamiehen ahdistelujen kohteeksi.

Ilmeisesti Haavistolla oli tärkeämpää tekemistä, mitä sitä nyt jostain nobodysta, joka ilmeisesti otti Haavistoon yhteyttä juuri siksi, että kuvitteli tämän olevan hyvä jätkä, joka varmasti auttaa.

Ilmeisesti ilmeisesti ilmeisesti mielikuvitus lähtee hieman ylikierroksille kun tarvitsee kehittää tarina jota vastaan hyökätä. Jos tuo suomi-epstein olisi ollut vaikka puolueen vpj ja haavisto pj ja silloin olisi tullut jotain ahdisteluja, niin siinä kohtaa toki olisi jo pitänyt laittaa viitta päälle ja lentää paikalle karhuryhmän kanssa, kuten tietty kaikki toimisivat.

 

[Lallijuoppo]

Ilmeisesti ilmeisesti ilmeisesti mielikuvitus lähtee hieman ylikierroksille kun tarvitsee kehittää tarina jota vastaan hyökätä. Jos tuo suomi-epstein olisi ollut vaikka puolueen vpj ja haavisto pj ja silloin olisi tullut jotain ahdisteluja, niin siinä kohtaa toki olisi jo pitänyt laittaa viitta päälle ja lentää paikalle karhuryhmän kanssa, kuten tietty kaikki toimisivat.

Ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin kysyä asioiden perään. Vaikkapa ilmoittaa sille mikä pirun ohjausryhmä se nyt olikin, että tällaista on tullut tietoon.
Olisivat vaikka pitäneet kokouksen ja miettineet mitä nyt.

Mutta ei kun painetaan vaan villaisella ja toivotaan ettei tällainen ikävä asia tule enää toiste eteen.

Mikä siinä on, että nämä "hyvät ihmiset" ovat aina pelkkiä imagokuplia? Kun kerrankin joku oikeasti tekisi jotain, mutta paljon helpompaahan se on vain katsoa muualle.

Tosin en ihmettelisi, jos Haavisto itse on jossain vaiheessa Baltzarin kaltaisen tutkinnan kohteena.

 

[Tommy Goldfish]

Ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin kysyä asioiden perään. Vaikkapa ilmoittaa sille mikä pirun ohjausryhmä se nyt olikin, että tällaista on tullut tietoon.
Olisivat vaikka pitäneet kokouksen ja miettineet mitä nyt.

Mutta ei kun painetaan vaan villaisella ja toivotaan ettei tällainen ikävä asia tule enää toiste eteen.

Mikä siinä on, että nämä "hyvät ihmiset" ovat aina pelkkiä imagokuplia? Kun kerrankin joku oikeasti tekisi jotain, mutta paljon helpompaahan se on vain katsoa muualle.

Tosin en ihmettelisi, jos Haavisto itse on jossain vaiheessa Baltzarin kaltaisen tutkinnan kohteena.

Eli "metsäkedot" olisi sitten hyvä toimintatapa? Jotenkin luulisi että suuremmalle osalle olisi normaalimpi juttu juurikin kehottaa puhumaan virkavallalle kuin lähteä meetoottaamaan kuulopuheiden varassa.

Mutta enpä itsekkään tiedä miten asiat on tarkalleen menneet. Toivottavasti kaikki jotka on jotain rangaistavaa tehneet saavat rangaistuksensa. Toki faktojen eikä mielikuvituksen perusteella.

 

[ATE]

Leena Sainio - Espoon Kirjailijat ry

Kukaan ei jostain syystä mitään huomannut kuin vasta nyt.

 

[Lallijuoppo]

Eli "metsäkedot" olisi sitten hyvä toimintatapa? Jotenkin luulisi että suuremmalle osalle olisi normaalimpi juttu juurikin kehottaa puhumaan virkavallalle kuin lähteä meetoottaamaan kuulopuheiden varassa.

Mutta enpä itsekkään tiedä miten asiat on tarkalleen menneet. Toivottavasti kaikki jotka on jotain rangaistavaa tehneet saavat rangaistuksensa. Toki faktojen eikä mielikuvituksen perusteella.

Onko se muka "Metsäketoa" että itse tutkivat sitä touhua, missä ovat itse mukana? Kyllä minua ainakin arveluttaisi, jos olen ollut mukana jossain hyväksikäytön mahdollistamisessa ja haluaisin tietää, että mitä niissä teatteriproduktioissa oikein puuhataan.

Mutta Pekan mielestä tärkeämpää oli oma maine ja hän vetäytyi vähin äänin toiminnasta ainakin virallisesti pois.

 

[JormaMela]

Oikein mietin, että miten tää liittyy politiikkaan mutta tosiaan, Wikipedia mukaan vetänyt toissavaaleissa 197 ääntä. Oisko kuitenkin jonkun muun ketjun aihe?

Täältä kuulin, että kaikki, ketkä ehdolla ovat olleet, ovat poliitikkoja.

 

[Jurppii]

Täältä kuulin, että kaikki, ketkä ehdolla ovat olleet, ovat poliitikkoja.

Jaa?

Kuntavaaleissa on joku 33000 ehdokasta kerralla joten aika monen toilailut kai sitten on "kotimaan politiikkaa". Mm. sen aiemmin mainitun Nykäsen.

 

[JormaMela]

Jaa?

Kuntavaaleissa on joku 33000 ehdokasta kerralla joten aika monen toilailut kai sitten on "kotimaan politiikkaa". Mm. sen aiemmin mainitun Nykäsen.

Tätä aiemmin ihmettelin itsekin, mutta vakuuttavasti argumentoiden minulle selvitettiin, kuinka sana "poliitikko" tarkoittaa myös vaaleihin osallistuneita.

 

[Jurppii]

Tätä aiemmin ihmettelin itsekin, mutta vakuuttavasti argumentoiden minulle selvitettiin, kuinka sana "poliitikko" tarkoittaa myös vaaleihin osallistuneita.

Mihin nyt mahdat viitata?

 

[JormaMela]

Mihin nyt mahdat viitata?

Siihen, kuinka Halla-aho scripta-kirjoitustensa aikaan oli poliitikko, kun oli ollut ehdolla edellisissä vaaleissa. En muista käytiinkö keskustelu tässä ketjussa vai missä.

 

[Jurppii]

Siihen, kuinka Halla-aho scripta-kirjoitustensa aikaan oli poliitikko, kun oli ollut ehdolla edellisissä vaaleissa. En muista käytiinkö keskustelu tässä ketjussa vai missä.

Ei mitään muistikuvia moisesta. Mutta jos keskustelun aihe on politiikka niin kyllä sen mun mielestä voi politiikkaketjuun laittaa vaikka henkilöt eivät poliitikkoja olisikaan. Politiikkaa sekin on kun Björn Wahlroos julkaisee kirjan tai joku johtava virkamies antaa lausuntoja. Sen sijaan poliitikkoihin kytköksissä olevien julkkisten toilailut rikosten maailmassa ovat politiikkaa vain jos sen avulla pyritään ryvettämään joku julkkikseen kytkettävä poliitikko.

 

[sniperfin]

Siihen, kuinka Halla-aho scripta-kirjoitustensa aikaan oli poliitikko, kun oli ollut ehdolla edellisissä vaaleissa. En muista käytiinkö keskustelu tässä ketjussa vai missä.

Jep, osallistuin samaan keskusteluun.
Sitä myös perusteltiin näkyvyydellä, itse veikkaan että baltis on (ainakin mitä tulee hänen kytköksiinsä koskien poliitikoita) huomattavasti näkyvämpi hahmo poliittisella kentällä kuin hallis oli silloin kun tuon juttunsa scriptaan kirjoitti.

 

[sniperfin]

Sen sijaan poliitikkoihin kytköksissä olevien julkkisten toilailut rikosten maailmassa ovat politiikkaa vain jos sen avulla pyritään ryvettämään joku julkkikseen kytkettävä poliitikko.

Toki, jos kyse on vain ns. tuttavasta, on tietysti kestämätöntä vaatia että tietäisi kaikkien tuttaviensa kaikki salaisuudet, mutta jos henkilö on pyörinyt poliitikkojen piirissä lähes koko ajan niin mielestäni nyt voidaan ainakin ihmetellä ja kyseenalaistaa etteikö
mitään olisi koskaan tullut eteen joka olisi herättänyt edes kummastusta.
Vai uskooko joku että kaikki epsteinin poliitikkokaverit olivat täysin tietämättömiä mistään ? Itse en kyllä usko.

 

[Jurppii]

Toki, jos kyse on vain ns. tuttavasta, on tietysti kestämätöntä vaatia että tietäisi kaikkien tuttaviensa kaikki salaisuudet, mutta jos henkilö on pyörinyt poliitikkojen piirissä lähes koko ajan niin mielestäni nyt voidaan ainakin ihmetellä ja kyseenalaistaa etteikö
mitään olisi koskaan tullut eteen joka olisi herättänyt edes kummastusta.
Vai uskooko joku että kaikki epsteinin poliitikkokaverit olivat täysin tietämättömiä mistään ? Itse en kyllä usko.

No ilman muuta Trump esimerkiksi oli perillä, onhan hän antanut lausuntojakin siitä, miten Epstein on hyvä jätkä ja nimenomaan että tykkää nuoremmista tytöistä. Mutta ei kai kukaan ole tosissaan vaatinut Trumpia mihinkään vastuuseen siitä, ettei ilmiantanut häntä mahdollisesti vaikutelman tai huhujen perusteella vaan siitä, että hänen epäillään olleen mukana itsekin saarella ja lennoilla ja ties missä ja osallistuneen toimintaan ja sen ensikädessä todistanut.

Tässä nyt lähinnä selkein kytkös politiikkaan vaikuttaisi olevan, että sen ja sen olisi luullut aavistavan jotain ja kumma kun ei ilmiantanut mihinkään. Hesarin pitkän artikkelin perusteella tuolla on ollut tyttöjä vaikka miten, kyse enemmänkin kulttimenosta kuin mistään ulkopuolisille hostatuista bileistä ja ilmeisesti edes tyttöjen vanhemmat eivät ole mitään niin vakavaa todistaneet, että asia olisi koskaan poliisille saakka edennyt.

 

[sniperfin]

Mutta ei kai kukaan ole tosissaan vaatinut Trumpia mihinkään vastuuseen siitä, ettei ilmiantanut häntä mahdollisesti vaikutelman tai huhujen perusteella vaan siitä, että hänen epäillään olleen mukana itsekin saarella ja lennoilla ja ties missä ja osallistuneen toimintaan ja sen ensikädessä todistanut.

No just näin siinä käy, epäilykset herää jos näyttää pyörivän jonkun pervoksi paljastuneen ympyröissä että on siinä itsekin mukana kun ei ole koskaan nähnyt eikä kuullut mitään mikä olisi viitannut tuohon paljastuneeseen toimintaan.
Tietysti on tapauksiakin että henkilö todellakaan ei ole nähnyt eikä kuullut mitään (esim. sarjamurhaajien vaimot/perhe ei useimmissa tapauksissa ole tiennyt mitään eikä edes epäillyt sitä että isi on pilkkonut naisia viikonloppuisin) ja he ovat olleet ns.
kulissina (ja suojana. Mitä isompikenkäisiä kytköksiä henkilöllä on, sen korkeampi tutkintakynnys, ainakin ameriikoissa, varmaan myös suomessa).

Mutta kyllähän tässä nyt ainakin ihmettely on ihan sallittua, en minäkään nyt syyttelemään näillä tiedoilla vielä lähtisi, mutta olen todella pettynyt siihen että ei näytä maalaisjärki pelaavan monella poliitikolla.

 

[FireFly Renaissance]

Törkeästä ihmiskaupasta epäillyn Veijo Baltzarin yhdistys sai valtioavustuksia 126 000 euroa – kriittinen raportti ei sulkenut julkisia rahahanoja

Sitten odotetaan innolla miten tämä #wetoo tapaus vaietaankin kuoliaaksi.

 

[asianpoikasta]

Leena Sainio - Espoon Kirjailijat ry

Kukaan ei jostain syystä mitään huomannut kuin vasta nyt.

Jostakin syystä joku huomasi ja teki jotakin koska HS näköjään työstänyt juttua pidempään. Tapahtumat on kyllä loogista jatkoa #metoo uutisointien jälkeen.


Helsingin Sanomat on selvittänyt Baltzarin teatterin ja yhteisön toimintaa yli vuoden ajan. Haastatteluiden lisäksi kirjoitus perustuu laajaan asiakirja-aineistoon, viesteihin sekä video- ja äänitallenteisiin. Tiedot ovat tarkentuneet kesän ja syksyn aikana. HS on muistuttanut Baltzarin yhteisön toiminnasta kärsineitä naisia mahdollisuudesta hakea apua Rikosuhripäivystyksestä. Se on kansalaisjärjestö, joka auttaa rikosten uhreja. Tämä on osaltaan johtanut siihen, että poliisi päätti käynnistää rikostutkinnan törkeästä ihmiskaupasta.
Lähde: www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html



Tämä HS juttu löytyy muuten Politiikka-osastolta...

Korkmanin mielestä Baltzarin toiminnassa esiintyy HS:n jutun perusteella tyypillinen tilanne, jossa valta-asemassa oleva henkilö hyväksikäyttää nuoria.
”Teatterimaailmassa ohjaajalla on usein sen kaltainen valta-asema suhteessa näyttelijään, että se kaikkein rumimmillaan voi mahdollistaa tällaista oman aseman hyväksikäyttöä.”

Korkmanin mukaan ihmisten manipulointi on helpompaa kuin moni ymmärtää. ”Kun kyse on teini-ikäisistä, jotka hakevat usein jo valmiiksi omaa tilaa perheestä, he ovat entistä alttiimpia manipuloinnille. Näin on erityisesti, jos kyse on huonosti voivista nuorista.”
Lähde: www.hs.fi/politiikka/art-2000006319603.html

 

[kekkeruusi]

Demareiden kuviot on aika kivasti tulleet esille vaalien jälkeen. Kova on ollut peitteilyn yritys, mutta turhaan.

 

[kekkeruusi]

"Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) tiesi Postin tes-suunnitelmista jo kolme kuukautta etukäteen. Paatero olisi halutessaan voinut viheltää pelin poikki moneen kertaan – sitä hän ei tehnyt, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

Samaan aikaan, kun työmarkkinajärjestöt etsivät kuumeisesti ratkaisua Postin lakkotilanteen ja tukilakkosuman laukaisemiseksi, keskustelu käy kiivaana myös valtion omistajaohjauksesta suhteessa Postin kiisteltyihin tes-linjauksiin.

Kyse on siis siitä, tiesikö – ja milloin tiesi – omistajaohjausministeri Sirpa Paatero (sd) Postin suunnitelmista siirtää liikkeenluovutuksella 700 pakettilajittelijaa uuden, halvemman työehtosopimuksen piiriin, josta vastasivat Teollisuusliitto ja Medialiitto.

Ilta-Sanomien tietojen mukaan Posti informoi Paateroa jo kesäkuusta lähtien. Ministerillä olisi ollut kolme kuukautta aikaa puuttua tilanteeseen, mutta hän ei tehnyt siihen suuntaan elettäkään.

Käytännössä hän siis hyväksyi Postin suunnitelmat."
Kommentti: Paatero tiesi ja hyväksyi Postin suunnitelmat jo kesällä – IS paljastaa totuuden ministerien kiemurtelun taustalla

Eli oliskohan tämäkin farssi vältetty, jos demarit eivät olisi peitelleet? AY-liikepuolue olikin työnantajan puolella? Hups.