• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmeisesti taidot ei riitä, kun tarvitsee noinkin paljon avustajia. Tuskin tässä nyt suojatyöpaikkoja jaetaan?

Näistä valtiosihteereistä useimmilla ei myöskään ole mitään alan koulutusta alalle, mihin heidän työnsä liittyy.

Ymmärtäisi, jos sinne otettaisiin jotain valtiotieteiden maistereita ja lakimiehiä, ja sen alan asiantuntijoita, mihinkä ministerin, jota nämä avustavat, toiminta liittyy, mutta ei. Suurin osa on ihan puhtaita poliittisia suojatyöpaikkoja kavereille.
 
Ilmeisesti taidot ei riitä, kun tarvitsee noinkin paljon avustajia. Tuskin tässä nyt suojatyöpaikkoja jaetaan?
Viime hallituskaudella oli vähemmän avustajia ja se näkyi laadussa. Useampi tärkeä lakiesitys jouduttiin aloittamaan alusta joka maskoi miljoonia, jopa satoja miljoonia, kun joututtiin aloiittamaan sote alusta saakka uudestaan. Nyt on toivottavasti opittu ettei kannata säästää väärissä asioissa.

Näissä lakiesityksissä hallitus törmäsi perustuslakiin - kotoutustuki, sakkorangaistukset ja veronkiertäjien syytesuoja
Nyt se on varmaa: Hallituksen sote-esitys ”perustuslain vastainen” – uusi vääntö alkaa
 
Viimeksi muokattu:
Miten jotkut politiikan pudokkaat auttavat lakiasioissa tai muotoseikoissa?
Nuo on ihan puhtaita syojatyöpaikkoja. Käsittämätöntä, että tuollaisia paikkoja on jäljellä satamäärin, selkeää ja röyhkeää korruptiota. Putoa vaaleissa, pääset 200 kaverin kanssa erilaisiin palkintovirkoihin.
 
Miten jotkut politiikan pudokkaat auttavat lakiasioissa tai muotoseikoissa?
Nuo on ihan puhtaita syojatyöpaikkoja. Käsittämätöntä, että tuollaisia paikkoja on jäljellä satamäärin, selkeää ja röyhkeää korruptiota. Putoa vaaleissa, pääset 200 kaverin kanssa erilaisiin palkintovirkoihin.

Joo on se kyllä käsittämätöntä että henkilöitä jotka ovat viime vuosina valmistelleet ja säätäneet lakeja ja johtaneet ministeriöitä nyt sitten palkataan avustamaan lakien valmistelussa ja säätämisessä ja ministeriöiden johtamisessa.
 
Joo on se kyllä käsittämätöntä että henkilöitä jotka ovat viime vuosina valmistelleet ja säätäneet lakeja ja johtaneet ministeriöitä nyt sitten palkataan avustamaan lakien valmistelussa ja säätämisessä ja ministeriöiden johtamisessa.

Montako SDPn, vihreiden ja vasemmistoliiton pudonnutta kansanedustajaa siellä on viimeisten neljän vuoden aikana ollut johtamassa ministeriöitä?
 
Montako SDPn, vihreiden ja vasemmistoliiton pudonnutta kansanedustajaa siellä on viimeisten neljän vuoden aikana ollut johtamassa ministeriöitä?

No jos on ollut oppositiossa viimeiset 4 vuotta niin ei sinne sitten ihan hirveän tuoretta ministeriä saa. Jolloin pitää tyytyä esim. johonkin kokeneempaan kansanedustajaan.
 
Kansanedustajuus ei kyllä pääosin mitenkään pätevöitä tai anna osaamista lakiteknisiin seikkoihin ja pykälän venytykseen. Myöskin poliittisena sihteerinä toimiminen 10000/kkpalkalla on todella kyseenalaista. Tuollaiset avustajat ja sihteerit tulisi ottaa ihan normaalien rekrykanavien kautta osaamisen perusteella. Keskipalkka varman siellä 2000 euron tuntumassa. Lainsäätämiseen sitten ihan oikeusoppineita asiantuntijoina.
 
Kansanedustajuus ei kyllä pääosin mitenkään pätevöitä tai anna osaamista lakiteknisiin seikkoihin ja pykälän venytykseen. Myöskin poliittisena sihteerinä toimiminen 10000/kkpalkalla on todella kyseenalaista. Tuollaiset avustajat ja sihteerit tulisi ottaa ihan normaalien rekrykanavien kautta osaamisen perusteella. Keskipalkka varman siellä 2000 euron tuntumassa. Lainsäätämiseen sitten ihan oikeusoppineita asiantuntijoina.

Juuh okei, Pate Siwan kassalta auttamaan ministeriä lakien säätämisessä ja valtion pyörittämisessä. Hyvää tulee :smoke:
 
Oikeaa nappia käskystä painaneet ovatkin erittäin päteviä.
Eiköhän järkevämpää olisi rekrytä oikeita eri alojen ammattilaisia, mm. lakimiehiä?

Lakimiehet ovat ammattilaisia lain tulkinnassa. Se on kuitenkin vähän eri asia kuin lakien säätäminen joka on kansanedustajien työtä.
 
No jos on ollut oppositiossa viimeiset 4 vuotta niin ei sinne sitten ihan hirveän tuoretta ministeriä saa. Jolloin pitää tyytyä esim. johonkin kokeneempaan kansanedustajaan.

Kyllä sinne saisi, kun palkattaisiin niitä, jotka siellä oli edelliselläkin kaudella, riippumatta niiden puolueesta.

Jos siis oikeasti haluttaisiin nimenomaan niitä ihmisiä, jotka osaa homman ja tuntee systeemin, eikä niitä omia kavereita omasta puolueesta.
 
Kyllä sinne saisi, kun palkattaisiin niitä, jotka siellä oli edelliselläkin kaudella, riippumatta niiden puolueesta.

Jos siis oikeasti haluttaisiin nimenomaan niitä ihmisiä, jotka osaa homman ja tuntee systeemin, eikä niitä omia kavereita omasta puolueesta.

Mutta pointti on juurikin se että sinne palkataan niitä jotka ovat samasta puolueesta. Meillä on poliittiset hallitukset joten totta kai ne haluaa että hallitusta avustaa poliittiset henkilöt.
Erikseen sitten on ministeriöiden virkamiehet joihin palkataan, tai ainakin pitäisi palkata, enemmänkin puhtaasti taitojen kuin puoluekirjan perusteella.

Mutta nämä poliittiset avustajat valitaan samalla periaatteella kuin ministerit. Eli yritetään saada parasta mitä puolueella on tarjota.
 
Onhan tuo ihan kiva, että vaaleissa rannalle jääneille kavereille järkätään kovapalkkaiset virat, eivätkä raukat jää tyhjän päälle sopeutusmisrahan kanssa kituuttelemaan. Saa vaaleihin käytetyt rahat takaisin korkojen kera ja asuntolainaakin lyhentelee oikein hyvin. Rinteen lupaus 60 000:sta uudesta työpaikastakin saatiin hyvään vauhtiin. Kovasta palkasta maksetaan myös kovat verot, joten mikä voisi mennä pieleen. :tup:
 
Kyllä sinne saisi, kun palkattaisiin niitä, jotka siellä oli edelliselläkin kaudella, riippumatta niiden puolueesta.

Jos siis oikeasti haluttaisiin nimenomaan niitä ihmisiä, jotka osaa homman ja tuntee systeemin, eikä niitä omia kavereita omasta puolueesta.

Idealistinen ajatus mutta ethän sä nyt ihan tosissasi meinaa, että persutkaan palkkaisi vihreiden tai vasemmiston tekijöitä valmistelemaan omia lakejaan?

Tää koko homma pyörii yhden syyn ympärillä kaikkine syytöksineen ja se on lähes poikkeuksetta "väärä puolue".
 
Eiköhän se pointti ole tuo että miksi sipilä pärjäsi niin paljon vähemmällä taustajoukolla? Onhan tuo ero naurettava.
 
Miten ei?

Mielestäsi ne ongelmat olivat nimenomaan pienen taustajoukon syytä? :eek:

Ongelmat olisi vältetty kun taustalla on enemmän selkääntaputtelioita?

Niin, olihan tuo lakien valmistelu ihan sutta ja sekundaa. Ei toimivaa tai edes perustuslakien mukaista lainsäädäntöä synny sillä, että kansanedustajat painaa sitä nappia, jota puheenjohtaja käskee ja sitten saadaan rajat kiinni. Siellä voi istua 101 sahuria painamassa oikeeta nappulaa eikä yhtään lakia synny.
 
Ottaa vähän päähän, että Halla-aho roikkuu europarlamentaarikkona viimeiseen asti. Noh, eihän tuo tosin pitkään enää kestä, mutta olisi nyt tänään ollut pistämässä jauhot suuhun, nyt eduskunta keskustelee ensimmäistä kertaa uuden hallituksen ohjelmasta (parhaillaan livenä telkussa ja Areenassa).
 
Ottaa vähän päähän, että Halla-aho roikkuu europarlamentaarikkona viimeiseen asti. Noh, eihän tuo tosin pitkään enää kestä, mutta olisi nyt tänään ollut pistämässä jauhot suuhun, nyt eduskunta keskustelee ensimmäistä kertaa uuden hallituksen ohjelmasta (parhaillaan livenä telkussa ja Areenassa).

Roikkuu kuitenkin ihan sen vuoksi kun nyt on europarlamentissa kriittisen tärkeä asia menossa eli muodostetaan parlementtiryhmiä joissa määritellään poliittisten voimien vipuvarsia vuosiksi eteenpäin.
 
Joo. Ymmärrän kyllä. Kunhan murpatin. Vatuttaa tuo Keskusta-hallitus. Ennätyksellisen huono tulos -> Antti Rinne rukoilee Keskustaa mukaan hallitukseen.:facepalm:

Edit. Ja RKP.:facepalm: Puolue voisi muuttaa nimensä Pakkoruotsiksi, tietenkin ruotsiksi. Ja lopettaa yhden asian puolueista puhumisen, elleivät sitten puhu omasta puolueestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ottaa vähän päähän, että Halla-aho roikkuu europarlamentaarikkona viimeiseen asti. Noh, eihän tuo tosin pitkään enää kestä, mutta olisi nyt tänään ollut pistämässä jauhot suuhun, nyt eduskunta keskustelee ensimmäistä kertaa uuden hallituksen ohjelmasta (parhaillaan livenä telkussa ja Areenassa).
Eipä sieltä eduskunnan oppositiosta huutelemalla saa edes sitä vähää aikaan. Seuraaviin vaaleihin on mitä todennäköisimmin melkein täydet 4 vuotta, joten sitä kotimaan oppositiopolitiikkaa ehtii tekemään vielä useiden vuosien ajan.

Ts. mitään hyötyä Suomeen kiirehtimisestä ei ole.
 
Toiminnassa oletetaan, että valkoinen rotu on luonnostaan niin ylivertainen muihin verrattuna, että muut tarvitsee "tasoitusta", mikä puolestaan johtaa rasismiin tätä valkoista rotua kohtaan...

Jos otetaan kerä rautalankaa, niin rasismin ydintä ei oikeastaan ole valkoisen rodun syrjiminen sinänsä, vaan juuri ajatus siitä, että jokin muu rotu ei pärjäisi omillaan valkoisia vastaan.

Umpirasisteja eivät siis ole niinkään ne, jotka syrjivät valkoisia vaan ne, jotka vaativat tai toteuttavat positiivista syrjintää esim. mustien jeesaamiseksi.
 
Uudet liikennemerkit kaduille ensi vuonna - joko tunnet kaikki?
Mikä idea tässä nyt on? Sen ymmärrän, että satunnaisesti tarpeen vaatiessa tulee uusia liikennemerkkejä, mutta suurin osa noista on täysin turhia. Kaistojen yhdistymismerkkikin olisi vain voinut olla samaa kaistan ilmaisevaa sinivalkoista teemaa käyttäen, eikä varmasti olisi aiheutunut ongelmia.. Risteysalueet maalataan keltaisella ruudukolla ilmaisemaan, ettei siihen saa pysäyttää vaikka tuokin opetetaan jo autokoulussa ja taitaa olla laissakin. Ja kaikki liikennemerkit vaihdetaan tietenkin sukupuolineutraaleihin. Mitähän tämä lysti tulee maksamaan?
 
Uudet liikennemerkit kaduille ensi vuonna - joko tunnet kaikki?
Mikä idea tässä nyt on? Sen ymmärrän, että satunnaisesti tarpeen vaatiessa tulee uusia liikennemerkkejä, mutta suurin osa noista on täysin turhia. Kaistojen yhdistymismerkkikin olisi vain voinut olla samaa kaistan ilmaisevaa sinivalkoista teemaa käyttäen, eikä varmasti olisi aiheutunut ongelmia.. Risteysalueet maalataan keltaisella ruudukolla ilmaisemaan, ettei siihen saa pysäyttää vaikka tuokin opetetaan jo autokoulussa ja taitaa olla laissakin. Ja kaikki liikennemerkit vaihdetaan tietenkin sukupuolineutraaleihin. Mitähän tämä lysti tulee maksamaan?

Nuo oli edellisen hallituksen tekosia. Katujen yhdistymismerkki tosin melko hyvä uudistus, jospa ihmiset oppisivat vetoketjuperiatteen kun se tulee lakiin. Vanhat sinivalkoiset aiheuttaa ongelmia kun niihin ei liity vetoketjusääntö. Ristikko ei ole vielä laissa vaan oli kokeilukäytössä ennen lakiin lisäämistä. Hintaa tämmöisille tulee toki, mutta tosiaan oli edellisen hallituksen hommia nämä, sen siitä saa kun päästää oikeistohallituksen päättämään.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
No Sipilän hallituksen lakien valmistelu oli usein aika luokatonta ja se on yksi asia jossa poliittiset valtiosihteerit auttavat.
Valtiosihteerit eivät osallistu lakien valmisteluun.
Valtiosihteeri toimii ministerin apuna poliittisessa ohjauksessa ja asioiden valmistelussa. Hän avustaa ja edustaa ministeriä tämän ohjeiden mukaan poliittisten linjausten muodostamisessa, ministeriöiden välisessä koordinoinnissa ja kantojen yhteensovittamisessa, hallitusohjelman toimeenpanossa ministerin toimialalla sekä EU- ja kansainvälisten tehtävien hoitamisessa.
Valtiosihteerit
 
Valtiosihteerit eivät osallistu lakien valmisteluun.

Meinaatko, että 'asioiden valmistelu' erityisesti ei pitäisi sisällään lakien valmistelua? :rofl:

No, kerron salaisuuden: kyllä se pitää. Ja jotkut ovat sitä mieltä että poliittisten valtiosihteerien ei pitäisi lakien valmisteluun osallistua. Musta on parempi, että valmisteluun osallistuu useampi poliittinen henkilö sen sijaan että siihen osallistuu vain yksi poliittinen henkilö eikä senkään vertaa panosta valmisteluun.
 
Meinaatko, että 'asioiden valmistelu' erityisesti ei pitäisi sisällään lakien valmistelua? :rofl:

No, kerron salaisuuden: kyllä se pitää. Ja jotkut ovat sitä mieltä että poliittisten valtiosihteerien ei pitäisi lakien valmisteluun osallistua. Musta on parempi, että valmisteluun osallistuu useampi poliittinen henkilö sen sijaan että siihen osallistuu vain yksi poliittinen henkilö eikä senkään vertaa panosta valmisteluun.
Jotenkin arvasin, että joku kokoaikapäivystäjä nappaa syötin. Ehdit juuri ennen Jurppiita ja JSCH:ta. Onnittelen. Olet nopea ja näppärä.

Todista jollakin tavalla, että kyseessä on lakien todellinen valmistelu eikä mikään yleisen tiedon keruu. Sinä ja muut aina haluatte noita todisteita jokaisesta ainoasta selvästä asiasta. Nyt on sinun vuorosi.
 
Jotenkin arvasin, että joku kokoaikapäivystäjä nappaa syötin. Ehdit juuri ennen Jurppiita ja JSCH:ta. Onnittelen. Olet nopea ja näppärä.

Todista jollakin tavalla, että kyseessä on lakien todellinen valmistelu eikä mikään yleisen tiedon keruu. Sinä ja muut aina haluatte noita todisteita jokaisesta ainoasta selvästä asiasta. Nyt on sinun vuorosi.

Voiko sinua nyt sitten kutsua trolliksi, kun heität ''syöttejä kokoaikapäivystäjille''?

Valtiosihteeri sotkee lakien valmistelutyötä

''- Olen nähnyt, että valtiosihteereitä on käytetty tehtävissä, joissa he ovat tehneet virkamiestyötä. Virkamiesten sijasta on käytetty valtiosihteereitä esimerkiksi työryhmien vetäjinä tai istumassa lainvalmistelutyöryhmissä, Kostiainen sanoo.''

Eliitti paisuu nyt härskisti, mutta toivottavasti saamme hyvin valmisteltuja lakeja

''Sipilän hallituksella lainvalmistelu oli välillä aivan ylivoimaista. Muun muassa oikeuskansleri Jaakko Jonkka valitti, että hallituksen esityksissä oli suuria perustuslaillisia ongelmia. Näin siitäkin huolimatta, että yhden valtiosihteerin, keskustan ryhmää palvelleen Jari Partasen, tehtävä oli erityisesti kehittää lainsäädäntöä.''

Siinä nyt muutama uutinen.

edit: avattu oleelliset osat linkeistä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Todista jollakin tavalla, että kyseessä on lakien todellinen valmistelu eikä mikään yleisen tiedon keruu.
Millä perusteella tiedon kerääminen ei olisi lakien valmistelua? Rajaat tavallaan määritelmälläsi suoraan mahdollisuuden todistaa asian oikeasti. Omasta mielestäni tiedon kerääminen voi hyvin liittyä lakien valmisteluun. Ensin pitää kerätä tietoa, jotta voidaan valmistella hyviä lakeja. Melko selkeästi tuo liittyy siihen lakien valmistelun prosessiin.
 
Todista jollakin tavalla, että kyseessä on lakien todellinen valmistelu eikä mikään yleisen tiedon keruu. Sinä ja muut aina haluatte noita todisteita jokaisesta ainoasta selvästä asiasta. Nyt on sinun vuorosi.

Totta kai autan sinua! Tässä Sipilän hallituksen yhdestä poliittisesta valtiosihteeristä:

Nykyisessä roolissaan poliittisena valtiosihteerinä hän on tärkeä välikappale lainvalmistelussa ministeriöiden virkamieskunnan ja valtioneuvoston kesken.

Valtiosihteeri Jari Partanen toimii juridiikan ja politiikan risteyksessä - Lakimiesuutiset

Kerro ihmeessä, jos joku muu asia askarruttaa mieltäsi :think: Yllä tuli myös ihan hyvää materiaalia sinulle.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Voiko sinua nyt sitten kutsua trolliksi, kun heität ''syöttejä kokoaikapäivystäjille''?

Valtiosihteeri sotkee lakien valmistelutyötä

Eliitti paisuu nyt härskisti, mutta toivottavasti saamme hyvin valmisteltuja lakeja

Siinä nyt muutama uutinen.
Anteeksi, että unohdin sinut kokoaikapäivystäjäluettelosta. Näköjään pahoitit mielesi.
Vastasin nyt tällä kertaa hyvää hyvyyttäni.

Tuollainen keskustelu, että laittaa pelkästään kaksi linkkiä, on tietääkseni kielletty täällä.
 
Anteeksi, että unohdin sinut kokoaikapäivystäjäluettelosta. Näköjään pahoitit mielesi.
Vastasin nyt tällä kertaa hyvää hyvyyttäni.

Tuollainen keskustelu, että laittaa pelkästään kaksi linkkiä, on tietääkseni kielletty täällä.

Laita sitten vaikka raporttia menemään. : )

Voit varmaan jatkossa lopettaa tuollaisten paskojen syöttien heittelyn niin pysyy palsta siistinä ja lopettaa viisastelun asioista, joista sinulla ei näköjään ole mitään hajua.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
Laita sitten vaikka raporttia menemään. : )
Voit varmaan jatkossa lopettaa tuollaisten paskojen syöttejen heittelyn niin pysyy palsta siistinä ja lopettaa viisastelun asioista, joista sinulla ei näköjään ole mitään hajua.
En minä raportoi mitään.
Sinä voisit kirjoittaa jotakin omaa. Tuo linkkien tarjoaminen on kiellettyä täällä.
 
En minä raportoi mitään.
Sinä voisit kirjoittaa jotakin omaa. Tuo linkkien tarjoaminen on kiellettyä täällä.

Onko tämä nyt jotain vänkäämistä vänkäämisen ilosta taas?

Linkit on ihan sallittuja täällä.
Säännöissä: Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde. Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
 
Onko tämä nyt jotain vänkäämistä vänkäämisen ilosta taas?
Linkit on ihan sallittuja täällä.
Säännöissä: Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. Valehtelu ja disinformaation levittäminen on kielletty eli pyri esittämään väitteidesi tueksi uskottava lähde. Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.

Anteeksi, että provosoiduin.

Sinä kirjoitit: "Voit varmaan jatkossa lopettaa tuollaisten paskojen syöttien heittelyn niin pysyy palsta siistinä ja lopettaa viisastelun asioista, joista sinulla ei näköjään ole mitään hajua."
Meni ihon alle. Olisiko ollut mahdollista, että olisit voinut kirjoittaa tuon negativiisen palautteen hieman paremmin? Ehkä et vaan osaa.

Unohdetaan tämä ja jatketaan asialinjalla.
Sinä ja Paapaa esititte yhden ainoan esimerkin viime hallituksesta. Olette siis väärässä Rinteen hallituksen suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Anteeksi, että provosoiduin.

Sinä kirjoitit: "Voit varmaan jatkossa lopettaa tuollaisten paskojen syöttien heittelyn niin pysyy palsta siistinä ja lopettaa viisastelun asioista, joista sinulla ei näköjään ole mitään hajua."
Meni ihon alle. Olisiko ollut mahdollista, että olisit voinut kirjoittaa tuon negativiisen palautteen hieman paremmin? Ehkä et.

Unohdetaan tämä ja jatketaan asialinjalla.

En tiedä erotanko nyt sarkasmia, mutta kyllä. Olisin varmasti voinut kirjoittaa paremmin, mutta kun lähtökohta keskustelulle oli lievää pätemistä ja hieman henkilökohtaisuuksiin käymistä nimittelemällä muita keskustelijoita ''päivystäjiksi'' niin vastaukseni oli samaa tasoa.

Pahoittelen, jos oikeasti meni ihon alle. Jatketaan eteenpäin asiallisella linjalla.

Hyvät viikonloput. :tup:

edit:

Jatketaan nyt vielä vähän. Ensin keksitään ihmeellinen väite, että valtiosihteerit ei millään tavalla osallistua lakien valmisteluun.

Sitten jatketaan samalla linjalla vaikka annettu todisteita siitä, että kyllä. Valtiosihteerit istuvat lainvalmistelutyöryhmissä.

Sitten siirrettiinkin maalitolppia, että puhuttiinkin Rinteen hallituksesta oletuksella, että valtiosihteereitten työnkuva olisi muuttunut radikaalisti muutamassa kuukaudessa ja eivät enää millään tavalla ole mukana missään lakien valmistelussa.

Eipä tässä. Jatketaan päivystämistä. :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hmb
:rofl::rofl::rofl: Voi Jeesus :facepalm: Vaikea uskoa, että olisit tosissasi...
Sinun kannattaa miettiä kuinka paljon noita teinihymiöitä laittaa kirjoituksiisi.

Päivystät jatkuvasti. Omia ideoita on nolla. Etsit heikkoja kohtia, joihin voit iskeä. Nyt olit väärässä. Sinulle se näyttää olevan vaikea asia.
Kaikkea hyvää.
 
200 metriä on kyllä jo aika hyvä saavutus. Vähän reilu yksi korttelin väli. Tuota ei nyt voi edes ajansäästöllä oikein perustella.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 146
Viestejä
4 487 996
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom