Kotimaan politiikka

[Riihitonttu]

Voi vain miettiä, mikä olisi työvoimapulan tilanne, jos Sari Sairaanhoitaja ei olisi saanut korotustaan Kataiselta 2007 Onneksi terveysalalle rekrytäänkin ulkomailta jos kotimaasta ei saada tarpeeksi väkeä. Toki palkkatasoakin pitää voida säätää jos nykytasolla ollaan jatkuvassa alimiehityksessä. Maahanmuuttajien osuus on kasvanut todella paljon 15 vuodessa.

Minä en ainakaan halua minua hoitamaan lääkäriä tai sairaanhoitajaa, joka ei puhu ymmärrettävä suomea ja jolla ei ole Suomessa hyväksyttävää ammatti tutkintoa. Tehyllä on terveydenhoitoalan jäseniä 80000, kyllä Suomessa on tarpeeksi terveyden hoitoalan ammattilaisia, se miksi hakeutuvat muualle töihin on huono palkka ja raskas työ alimiehityksellä. Miksi sinulle on onni se, että Suomeen rekrytään ulkomaalaisia, kun siitä koko ajan jankutat. Eikö se olisi parempi työllistää suomalaiset ensin, muuntokoulutuksella melkein kenestä tahansa normaali älyisestä saa toisen alan asiantuntijan.

 

[Riihitonttu]

Halla-Aho jäi kiinni poliittisesta manipuloinnista. Hänen runneltu takapyöränsä olikin fakenews. Kiitos tukivan anonyymin salapoliisin.
Aikamoinen pyöräilijä jos ei edes omaa takarengastaan tunnistaisi, etenkin kuin runneltu oli levyjarruton, hieman epäilen. Mestrain vastaukset eivät kuulostakkaan nyt kauhean älykkäiltä kun jää rysänpäältä kiinni.


Jussi Halla-ahon mukaan hänen polkupyöränsä tuhoamisen syynä saattoi olla poliittinen kannanotto tai ”jonkinlainen vahinko” – mutta on myös kolmas selitys

Missä kohti tuossa on poliitista manipulointia, kyllä surkeaksi on mennyt hesarin ja Halla-ahon vihaajien taso.

 

[namlepo]

Jättäkää persut rauhaan. Saa uhkailla Lauraa noin. Sairasta. Laura Huhtasaareen kohdistettu vakava uhkaus - poliisi otti kiinni Porin kuntapolitiikassa toimineen miehen

 

[ATE]

Jättäkää persut rauhaan. Saa uhkailla Lauraa noin. Sairasta. Laura Huhtasaareen kohdistettu vakava uhkaus - poliisi otti kiinni Porin kuntapolitiikassa toimineen miehen

Miksiköhän ei haluta sanoa että tämä uhkailija on kokkari?

Yle kertoo asiallisesti.

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa

 

[Riihitonttu]

Hyvä että natsi aho jäi kiinni. Kunnon valehteleva käärme.

Taisi itse lavastaa koko jutun

Taas asiaton nollapostaus, etkö parempaan pysty. Tuo natsittelu on niin väsynyttä touhua, pelasit natsikortin II-maailmansotaan tai Hitleriin liittymättömässä keskustelussa, googleta natsikortti.

On se kumma teki tai sanoi Halla-aho mitä tahansa kaiken maailaman asiattomuuksien postaajat tulevat paikalle nollapostauksineen.

 

[Plebsant]

Taas asiaton nollapostaus, etkö parempaan pysty. Tuo natsittelu on niin väsynyttä touhua, pelasit natsikortin II-maailmansotaan tai Hitleriin liittymättömässä keskustelussa, googleta natsikortti.

On se kumma teki tai sanoi Halla-aho mitä tahansa kaiken maailaman asiattomuuksien postaajat tulevat paikalle nollapostauksineen.

Veikkaisin vahvalla mutulla, että tuo @jipsu :n viesti oli ihan 101,7% sarkasmia.

 

[Riihitonttu]

Jättäkää persut rauhaan. Saa uhkailla Lauraa noin. Sairasta. Laura Huhtasaareen kohdistettu vakava uhkaus - poliisi otti kiinni Porin kuntapolitiikassa toimineen miehen

Tällaista noiden persuvihaajien epäasialliset, vihaa- ja eripuraa lietsovat viestit sosiaalisissa medioissa ja keskustelupalstoilla saavat aikaan. salaliittoterioihin taipuvia persuvihaajia. Harvoin näkee tuollaista vihaa kohdistettavan muihin puolueisiin, siinä suhteessa persut ovat paljon järkevämpiä kuin persuvihan lietsojat.

 

[Juha Kokkonen]

Kiitos. Harvoin kukaan myöntää hörhöilyä noin suoraan.

Kiitos. Harvoin kukaan myöntää suoraan olevansa tyhmä.

Jätetäänpäs tällaiset turhuudet sitten ketjusta kokonaan pois...

 

[Riihitonttu]

Veikkaisin vahvalla mutulla, että tuo @jipsu :n viesti oli ihan 101,7% sarkasmia.

No joo on, minun moka, luin nimimerkin ensin jurppiiksi.

 

[jipsu]

Taas asiaton nollapostaus, etkö parempaan pysty. Tuo natsittelu on niin väsynyttä touhua, pelasit natsikortin II-maailmansotaan tai Hitleriin liittymättömässä keskustelussa, googleta natsikortti.

On se kumma teki tai sanoi Halla-aho mitä tahansa kaiken maailaman asiattomuuksien postaajat tulevat paikalle nollapostauksineen.

Sarkasmi on vaikea laji. Luulin että olen postaillut sen verran jo että kuuluisin foorumin äärioikestojengiin mutta näköjään ei ihan riittävästi

 

[Riihitonttu]

Kuten totesin, persut ovat aikas salaliittoteorioihin taipuvaisia...

"ihan mahollista"

Enempi salaliittoon taipuvaisia on persuvihaajat, kuten täälläkin on saanut lukea. Tuo Ruotsin vaalijärjestelmä pitkinelistoineen ja erivärisine äänestyskortteineen ei ole salaliittoteoria, Ruotsi demokaraattien kortteja ei ollut kaikilla äänestyspaikoilla.

 

[Diziet Sma]

Sote -ala nyt karmein esimerkki vuosikymmenien ajan jatkuneesta vastuun, työmäärän ja jatkuvien säästöjen kierteestä ja palkan epäsuhdasta. Jostain syystä se markkinatalous ei oikein toimi kun palkkoja pitäisi nostaa.

Itse asiassa markkinatalous toimii aivan hyvin myös palkkojen nostossa. Siinä on vain se, että julkisen puolen sote-ala ei varsinaisesti ole osa markkinataloutta. Varsinainen ongelma on siinä, että sote-alan tuottavuus ei nouse samalla tavalla kuin esim. teollisuudessa tai maataloudessa.

Jos verrataan yhden keskivertoduunarin tuottavuutta vuosina 1969 ja 2019, nähdään kuinka tuottavuus on kasvanut moninkertaiseksi. Yksi duunari pystyy tekemään nykyään samassa ajassa samat tehtävät, joihin tarvittiin 50 vuotta sitten viisi duunaria (hatusta vedetty luku, mutta kelvannee esimerkiksi). Sen sijaan yksi sairaanhoitaja ei pysty tänä päivänä hoitamaan juuri yhtään sen useampaa potilasta kuin 50 vuotta sitten. Koska sairaanhoitajien työ on kuitenkin tärkeää, heille on pitänyt maksaa jatkuvasti enemmän palkkaa, huolimatta työn tuottavuuden junnaamisesta paikallaan. Syykin on selvä: Jos sairaanhoitajien palkat eivät nousisi duunarien palkkojen perässä, ei kukaan täysjärkinen ryhtyisi sairaanhoitajaksi. Tästä syntyy se kierre, jossa nyt eletään. Mikään määrä tuottavuuden kasvua ei laske sote-kustannuksia, sillä ne nousevat kaiken aikaa bkt:n, palkkojen ja elintason mukana. Kun soppaan lisätään vanhusten eli sote-palvelujen kuluttajien määrän kasvu, niin sote-kustannukset kasvavat suhteessa muihin aloihin vielä enemmän.

Julkisen sote-puolen rahoittaminen (ml. sairaanhoitajien palkat) on käytännössä pakko hoitaa poliittisilla päätöksillä. Toinen vaihtoehto on yksityistäminen ja rahoituksen jättäminen markkinoiden hoidettavaksi. Sekin voisi toimia, mutta silloin lopputulos on luultavasti Amerikan malli, jossa vakuutusyhtiöt määräävät tahdin. Se ei oikein innosta, kun amerikkalaisetkaan eivät tunnu siitä enää tykkäävän. Eivätkä sairaanhoitajatkaan taida siinä tilanteessa päästä paremmille palkoille, hyvä jos saavat säilytettyä edes nykytason.

 

[Riihitonttu]

Sarkasmi on vaikea laji. Luulin että olen postaillut sen verran jo että kuuluisin foorumin äärioikestojengiin mutta näköjään ei ihan riittävästi

Joo myönsin, että minun moka, sotken sinut aina jurppiiseen, ja vastasin muka hänelle, vaikka teidän kommentien tasossa on eroa, sinä olet se älykäs keskustelija.

 

[jipsu]

Joo myönsin, että minun moka, sotken sinut aina jurppiiseen, vaikka tiessä on eroa, sinä olet se älykäs keskustelija.

 

[blueowl]

Itse asiassa markkinatalous toimii aivan hyvin myös palkkojen nostossa. Siinä on vain se, että julkisen puolen sote-ala ei varsinaisesti ole osa markkinataloutta, sekä siinä, että sote-alan tuottavuus ei nouse samalla tavalla kuin esim. teollisuudessa tai maataloudessa.

Jos verrataan yhden keskivertoduunarin tuottavuutta vuosina 1969 ja 2019, nähdään kuinka tuottavuus on kasvanut moninkertaiseksi. Yksi duunari pystyy tekemään nykyään samassa ajassa samat tehtävät, joihin tarvittiin 50 vuotta sitten viisi duunaria (hatusta vedetty luku, mutta kelvannee esimerkiksi). Sen sijaan yksi sairaanhoitaja ei pysty tänä päivänä hoitamaan juuri yhtään sen useampaa potilasta kuin 50 vuotta sitten. Koska sairaanhoitajien työ on kuitenkin tärkeää, heille on pitänyt maksaa jatkuvasti enemmän palkkaa, huolimatta työn tuottavuuden junnaamisesta paikallaan. Syykin on selvä: Jos sairaanhoitajien palkat eivät nousisi duunarien palkkojen perässä, ei kukaan täysjärkinen ryhtyisi sairaanhoitajaksi. Tästä syntyy se kierre, jossa nyt eletään. Mikään määrä tuottavuuden kasvua ei laske sote-kustannuksia, sillä ne nousevat kaiken aikaa bkt:n, palkkojen ja elintason mukana. Kun soppaan lisätään vanhusten eli sote-palvelujen kuluttajien määrän kasvu, niin sote-kustannukset kasvavat suhteessa muihin aloihin vielä enemmän

Tämä nimenomaan!

Koska Suomen ikärakenne on mikä on, niin sitä ei tuottavuuden kasvulla paranneta.

Siksi vaihtoehtoja ovat miljardien leikkaukset tai työllisyyden nostaminen sinne 80%. Niin ja sitten on vielä se pikkiriikkinen eläkemeno-ongelma...

Siinä on sitten arvovalintoja tehtävä. Itse valitsisin mieluiten sen työllisyyden noston (ja myös menojen leikkauksia). Keinot tiedetään, mutta kun on niin vaikeata poliittisesti.

Ja sitten kun ollaan suhdannehuipussa, niin ei tarvitse puhua vaikeista rakenteellisista (työmarkkina)uudistuksista, koska on jakoaika. Ja taantuma alkaa jo kolkuttelemaan ovelle, tällä kertaa ilman pelivaraa.

 

[Riihitonttu]

Miksiköhän ei haluta sanoa että tämä uhkailija on kokkari?

Yle kertoo asiallisesti.

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa

Miten hemmetin tyhmä voi olla, kun soittaa hätäkeskukseen uhkauksen ja varmaan omalla puhelimella kotoaan. Hetihän ne hätäkeskuksessa näkevät mistä numerosta puhelu tulee ja minkä tukiaseman läheltä ja vielä porilainen kunnallispolitikko. Olisipa kaikki uhkailijat yhtä tyhmiä niin saataisiin heti kiinni.

 

[pagi]

Miten hemmetin tyhmä voi olla, kun soittaa hätäkeskukseen uhkauksen ja varmaan omalla puhelimella kotoaan. Hetihän ne hätäkeskuksessa näkevät mistä numerosta puhelu tulee ja minkä tukiaseman läheltä ja vielä porilainen kunnallispolitikko. Olisipa kaikki uhkailijat yhtä tyhmiä niin saataisiin heti kiinni.

Eipä ketään uhkailtaisi poliittisista tai muista syistä

 

[blueowl]

Tässä vielä työeläkemaksuista:

Koskee kaikkia alle 35-vuotiaita – Uusi ennuste: eläkemaksuissa hurja nousu 2050-luvulla

Siis että jos tehdään samalla tavalla kun viimeisimmän eläkepommin kanssa ja vemataan viime tippaan, niin 2050 eläkemaksut onkin sitten jo yli 30%. Ja eläkkeelle pääsee entistä myöhemmin...

Synkkää.

 

[jipsu]

Tässä vielä työeläkemaksuista:

Koskee kaikkia alle 35-vuotiaita – Uusi ennuste: eläkemaksuissa hurja nousu 2050-luvulla

Siis että jos tehdään samalla tavalla kun viimeisimmän eläkepommin kanssa ja vemataan viime tippaan, niin 2050 eläkemaksut onkin sitten jo yli 30%. Ja eläkkeelle pääsee entistä myöhemmin...

Synkkää.

Reilua olisi jo että näiltä nykyisin eläkkeellä olevia mätisäkkejä kepitettäisiin myös kovalla kädellä, joku 3-5k eläkekatto olisi hyvä. Käsittämätöntä että suomessa sitä ei ole.

 

[Griffin]

Itse asiassa markkinatalous toimii aivan hyvin myös palkkojen nostossa. Siinä on vain se, että julkisen puolen sote-ala ei varsinaisesti ole osa markkinataloutta. Varsinainen ongelma on siinä, että sote-alan tuottavuus ei nouse samalla tavalla kuin esim. teollisuudessa tai maataloudessa.

Jos verrataan yhden keskivertoduunarin tuottavuutta vuosina 1969 ja 2019, nähdään kuinka tuottavuus on kasvanut moninkertaiseksi. Yksi duunari pystyy tekemään nykyään samassa ajassa samat tehtävät, joihin tarvittiin 50 vuotta sitten viisi duunaria (hatusta vedetty luku, mutta kelvannee esimerkiksi). Sen sijaan yksi sairaanhoitaja ei pysty tänä päivänä hoitamaan juuri yhtään sen useampaa potilasta kuin 50 vuotta sitten. Koska sairaanhoitajien työ on kuitenkin tärkeää, heille on pitänyt maksaa jatkuvasti enemmän palkkaa, huolimatta työn tuottavuuden junnaamisesta paikallaan. Syykin on selvä: Jos sairaanhoitajien palkat eivät nousisi duunarien palkkojen perässä, ei kukaan täysjärkinen ryhtyisi sairaanhoitajaksi. Tästä syntyy se kierre, jossa nyt eletään. Mikään määrä tuottavuuden kasvua ei laske sote-kustannuksia, sillä ne nousevat kaiken aikaa bkt:n, palkkojen ja elintason mukana. Kun soppaan lisätään vanhusten eli sote-palvelujen kuluttajien määrän kasvu, niin sote-kustannukset kasvavat suhteessa muihin aloihin vielä enemmän.

Julkisen sote-puolen rahoittaminen (ml. sairaanhoitajien palkat) on käytännössä pakko hoitaa poliittisilla päätöksillä. Toinen vaihtoehto on yksityistäminen ja rahoituksen jättäminen markkinoiden hoidettavaksi. Sekin voisi toimia, mutta silloin lopputulos on luultavasti Amerikan malli, jossa vakuutusyhtiöt määräävät tahdin. Se ei oikein innosta, kun amerikkalaisetkaan eivät tunnu siitä enää tykkäävän. Eivätkä sairaanhoitajatkaan taida siinä tilanteessa päästä paremmille palkoille, hyvä jos saavat säilytettyä edes nykytason.

Tosin poliitikkoja lukuunottamatta eri ammattien osaamisen vaativuus on vastaavasti myös lisääntynyt vähintään samassa suhteessa, kuin tuottavuuskin tai apuna ainakin tarvitaan ihan uudenlaisia erikoisosaajia. Tai no, on poliitikoillakin nykyisin enemmän avustajia, mutta muutoin vaatimustaso ei ole kasvanut, että tulee valituksi.

 

[blueowl]

Reilua olisi jo että näiltä nykyisin eläkkeellä olevia mätisäkkejä kepitettäisiin myös kovalla kädellä, joku 3-5k eläkekatto olisi hyvä. Käsittämätöntä että suomessa sitä ei ole.

Eläkkeillä on omaisuudensuoja, jolloin on hankalaa koskea muihin kuin indekseihin. Toki uusille eläkkeille voidaan asettaa katto.

 

[Tlapio]

Eläkkeillä on omaisuudensuoja, jolloin on hankalaa koskea muihin kuin indekseihin. Toki uusille eläkkeille voidaan asettaa katto.

Nuohan on vaan lakeja mitä voi muuttaa jos halua on.

 

[Zefram Cochrane]

Nuohan on vaan lakeja mitä voi muuttaa jos halua on.

Omaisuuden suojaan koskeminen tarkoittaisi todenköisesti perustuslain muuttamista.

 

[Tlapio]

Omaisuuden suojaan koskeminen tarkoittaisi todenköisesti perustuslain muuttamista.

Nii senkun muuttaa jos halua löytyy.

 

[raven0ak]

Olin todella huonosti perillä. Näköjään luopui jo puolitoista vuotta sitten.

Kysy vaan. Vastaus on että lienee nykypersujen kolmanneksi tunnetuin nimi ja ollut vpj

Ja edelleen en vihaa persuja

sanasi ja kommentoitisi kertoo ihan toista, teot kertovat enemmän kuin yksittäiset väitteet

 

[Lallijuoppo]

Miksiköhän ei haluta sanoa että tämä uhkailija on kokkari?

Yle kertoo asiallisesti.

Laura Huhtasaari joutui uhkauksen kohteeksi – uhkaajaksi epäillään kokoomuspoliitikkoa

Täytyy sanoa, että vaihteeksi Kokoomus toimii täysin oikein. Irtisanoutuu uhkauksesta ja toteaa ettei tuollaisilla tyypeillä ole mitään asiaa Kokoomukseen.

Eikä mitään selittelyä. Miksiköhän nimeä ei julkaista, jos kerta on kaupungilla hyvin tunnettu henkilö?

 

[pagi]

sanasi ja kommentoitisi kertoo ihan toista, teot kertovat enemmän kuin yksittäiset väitteet

Mitkä teot? Viittaatko siihen etten vihaisi perussuomalaisia? Mitä ihmettä voin edes tehdä anonyymina fooruminimimerkkinä?

Voin toki erikseen pyytämättä sanoa että sekä Halliksen omaisuuteen että Huhtasaaren turvallisuudentunteeseen tai koskemattomuuteen kajoamiset ovat väärin ja tuomittavia tekoja. Todistaako se ei-vihan?

 

[jurristi]

”Eroan puolueesta” – Laura Huhtasaarta uhannut kokoomuspoliitikko selittää toimiaan Satakunnan Kansalle

 

[Zezekärppänen]

Onko joka vaaleja ennen ollut tällaista menoa? Tuntuu, että koko maa mennyt ihan sekopäiseen tilaan. En kyllä muista vastaavaa, vaikka toisaalta ei kyllä ole jaksanut politiikkaa paljoa seurata ja monesti tullut äänestettyä sitä nukkuvien puoluetta.

 

[VuohiKauhu]

Eläkkeillä on omaisuudensuoja, jolloin on hankalaa koskea muihin kuin indekseihin. Toki uusille eläkkeille voidaan asettaa katto.

Jos näin on, niin eikös tämän voisi toteuttaa vaikka säätämällä uusi indeksi, jossa eläkkeiden määrä sidotaan maksukykyyn?

Mikäs tämä eläkkeiden omaisuudensuojajuttu muuten on? En oikein ymmärrä miten tulot, saati sitten tulevaisuudessa saatavat tulot, voivat olla omaisuutta

 

[ATE]

YLE:n vaalitentissä ehkä suomalaisen ilmastohysterian huipentuma että meillä olisi jotain hiilivelkaa sen takia kun isoisoisämme on joutuneet polttamaan paljon puuta 1800-luvulta lähtien sen takia että ovat pysyneet lämpiminä ja aiheuttaneet hiilipäästöjä ja meidän pitäisi sen takia tehdä enemmän kuin muut ilmaston eteen.

 

[Paapaa]

Jos näin on, niin eikös tämän voisi toteuttaa vaikka säätämällä uusi indeksi, jossa eläkkeiden määrä sidotaan maksukykyyn?

Mikäs tämä eläkkeiden omaisuudensuojajuttu muuten on? En oikein ymmärrä miten tulot, saati sitten tulevaisuudessa saatavat tulot, voivat olla omaisuutta

Eläkkeen katsotaan olevan osa vastiketta tehdystä työstä ja sitä ei noin vain voi ottaa pois. Perustuslaki ei eläkettä taida erikseen käsitellä, mutta perustuslakivaliokunta on tulkinnan tehnyt useaan otteeseen. Tulkinta olisi voinut olla toinenkin.

Miten eläkkeen voi omistaa? - Elomedia

 

[blueowl]

Jos näin on, niin eikös tämän voisi toteuttaa vaikka säätämällä uusi indeksi, jossa eläkkeiden määrä sidotaan maksukykyyn?

Mikäs tämä eläkkeiden omaisuudensuojajuttu muuten on? En oikein ymmärrä miten tulot, saati sitten tulevaisuudessa saatavat tulot, voivat olla omaisuutta

Siis indeksithän takaa sitä, että eläkkeiden ostovoima säilyy (nyt muistaakseni e. 30/70 palkka/kuluttajahintaindeksi, eli se taitettu indeksi). Käsittääkseni nämä indeksikorotukset ovat niitä, joihin voidaan koskea "helposti" (poliittisesti vaikeaa) ilman että tarvitsee mennä perustuslain säätämisjärjestyksessä.

No siinä on luottamuksensuoja kertyneiden eläketulojen osalta (ne voidaan nähdä siirrettynä palkkana). Näin se on nyt tulkittu. Mutta joo, minusta myös eläkeläisten pitäisi osallistua eläkemenojen kestävyyden järjestämiseen. Itseltä meinasi katketa verisuoni päästä, kun Kiljusella oli aloite muuttaa eläkkeiden indeksi palkkatasoindeksiksi (aka. työeläkkeiden korotus, työlliset maksumiehinä). Ja iso osa suomalaisista maksaa palkastaan enemmän työeläkemaksuja kuin veroja...

 

[jurristi]

Eläkkeen katsotaan olevan osa vastiketta tehdystä työstä ja sitä ei noin vain voi ottaa pois. Perustuslaki ei eläkettä taida erikseen käsitellä, mutta perustuslakivaliokunta on tulkinnan tehnyt useaan otteeseen. Tulkinta olisi voinut olla toinenkin.

Toisenlainen tulkinta ei välttämättä antaisi lainsäätäjälle kovin paljon enempää liikkumavaraa eläkkeiden sääntelyssä, kun ansaittuja eläkkeitä suojaa myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artikla...
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-103647

12. On 4 August 1997 the applicant made an application to the Vienna Chamber of Lawyers asking it to grant him an old-age pension. In his request he referred to the fact that he had practised as a lawyer between 1964 and 1995.

13. On 16 June 1998 Division IV of the Executive Committee of the Chamber of Lawyers (Ausschuß der Rechtsanwaltskammer) dismissed the applicant's application. It found that, under the relevant provisions of the Statute of the Chamber of Lawyers Pension Fund, an old-age pension is granted to a lawyer when he or she reaches the retirement age, that is, sixty‑five years old. However, he or she must also have renounced his or her right to practise as a lawyer. Given that, before he reached the retirement age, the applicant had already lost his right to practice as a lawyer, he was not entitled to an old-age pension.
[...]
42. The Court reiterates that the right to a pension is not, as such, guaranteed by the Convention. However, according to the case-law of the Convention institutions, the right to a pension which is based on employment can in certain circumstances be assimilated to a property right (see Apostolakis v. Greece, no. 39574/07, § 27, 22 October 2009).

43. This may be the case where special contributions have been paid: in its judgment in the case of Gaygusuz v. Austria (see Gaygusuz v. Austria, 16 September 1996, §§ 39-41, Reports of Judgments and Decisions 1996‑IV), the Court held that entitlement to a social benefit is linked to the payment of contributions, and, when such contributions have been made, an award cannot be denied to the person concerned. That case concerned the issue of emergency aid granted by the State to people in need, which, the Court held, was a pecuniary right for the purposes of Article 1 of Protocol No. 1. The Court found a violation of Article 14 of the Convention combined with Article 1 of Protocol No. 1 because the Government had refused to grant the award on grounds of nationality.

44. That may also be the situation where an employer has given a more general undertaking to pay a pension on conditions which can be considered to be part of an employment contract (see Sture Stigson v. Sweden, no. 12264/86, Commission decision of 13 July 1998).

45. The present case differs to a certain extent from the ones quoted above, because it neither concerns social security benefits in general nor expectations to receive a pension based on an employment contract. However, the Court considers that the compulsory affiliation to an old-age pension scheme, based on the equally compulsory membership of a professional organisation during the exercise of a profession, may also give rise to the legitimate expectation to receive pension benefits at the point of retirement and constitutes a possession within the meaning of Article 1 of Protocol No. 1.
[...]
57. The Court cannot find that, by completely depriving the applicant of all of his entitlements to a pension, after having contributed to the pension scheme during the whole of his professional career both individually and collectively (see §§ 24-25), a fair balance was struck between the competing interests. It rather seems as if an excessive individual burden was placed on the applicant (see Immobiliare Saffi v. Italy, [GC], no. 22774/93, § 59, ECHR 1999-V).

58. Accordingly there has been a breach of Article 1 of Protocol No. 1.

 

[blueowl]

Toisenlainen tulkinta ei välttämättä antaisi lainsäätäjälle kovin paljon enempää liikkumavaraa eläkkeiden sääntelyssä, kun ansaittuja eläkkeitä suojaa myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artikla...
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-103647

Ihan mielenkiinnosta, mikä on sun keskimääränen aika viestin lukemisesta siihen vastaamiseen?

 

[jurristi]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on sun keskimääränen aika viestin lukemisesta siihen vastaamiseen?

Täh?

 

[blueowl]

Täh?

Siis kun luet viestin ja haet siihen vastauksen. Mietin että koska sulla on aina täydelliset lainaukset niin onko sun pää täydellinen kirjasto

 

[jurristi]

En ole katsonut kellosta. Lähteen etsimiseen ja lainausten väkertelyyn kulunee toisinaan jokunen tovi...

 

[Melbac]

YLE:n vaalitentissä ehkä suomalaisen ilmastohysterian huipentuma että meillä olisi jotain hiilivelkaa sen takia kun isoisoisämme on joutuneet polttamaan paljon puuta 1800-luvulta lähtien sen takia että ovat pysyneet lämpiminä ja aiheuttaneet hiilipäästöjä ja meidän pitäisi sen takia tehdä enemmän kuin muut ilmaston eteen.

Tervan poltto ja myynti oli isoa bisnestä yhdessä vaiheessa ja meillähän sitä puuta riitti tohon.Tainnut osa niistä orjalaivojen puistakin tullut suomen metsistä?.Terva tullut ainakin.

 

[raven0ak]

Onko joka vaaleja ennen ollut tällaista menoa? Tuntuu, että koko maa mennyt ihan sekopäiseen tilaan. En kyllä muista vastaavaa, vaikka toisaalta ei kyllä ole jaksanut politiikkaa paljoa seurata ja monesti tullut äänestettyä sitä nukkuvien puoluetta.

Amerikasta tännekin hyvin rantautunut suvaitseva neostalinismi se vain nostanut päätään tässä parissa vuodessa

 

[raven0ak]

Tervan poltto ja myynti oli isoa bisnestä yhdessä vaiheessa ja meillähän sitä puuta riitti tohon.Tainnut osa niistä orjalaivojen puistakin tullut suomen metsistä?.Terva tullut ainakin.

Ei ihan, tuohon aikaan ne tuli Venäjän keisarikunnasta sillä sellasista maata kuin Suomi ei ole ollut olemassakaan ennen vuotta 1917

 

[Melbac]

Ei ihan, tuohon aikaan ne tuli Venäjän keisarikunnasta sillä sellasista maata kuin Suomi ei ole ollut olemassakaan ennen vuotta 1917

Se hommahan menee niin että orjalaivojen terva tuli kyllä suomesta ja meidän pitää siitä maksa vaikka oltiin ennen 1917 sekä ruotsin että venäjän vallan alla eli eipäs yritetä luistaa irti siitä vastuusta.

 

[Daemoni]

Eläkkeen katsotaan olevan osa vastiketta tehdystä työstä ja sitä ei noin vain voi ottaa pois. Perustuslaki ei eläkettä taida erikseen käsitellä, mutta perustuslakivaliokunta on tulkinnan tehnyt useaan otteeseen. Tulkinta olisi voinut olla toinenkin.

Miten eläkkeen voi omistaa? - Elomedia

Koko järjestelmä pitäisi ajaa alas.
Tehdään vaikka niin, että tämän vuosituhannen puolella syntyneet eivät tule maksamaan eläkemaksuja, eivätkä siten saamaan eläkettä. Hoitavat asian itse sillä tavalla kuin parhaaksi katsovat.
Taitaa tosin olla jo myöhäistä. Ongelma olisi pitänyt hoitaa jo aikaisemmin.

 

[pagi]

Koko järjestelmä pitäisi ajaa alas.
Tehdään vaikka niin, että tämän vuosituhannen puolella syntyneet eivät tule maksamaan eläkemaksuja, eivätkä siten saamaan eläkettä. Hoitavat asian itse sillä tavalla kuin parhaaksi katsovat.
Taitaa tosin olla jo myöhäistä. Ongelma olisi pitänyt hoitaa jo aikaisemmin.

Loistava idea jos haluat nopeuttaa aivovuotoa

 

[baggio]

Amerikasta tännekin hyvin rantautunut suvaitseva neostalinismi se vain nostanut päätään tässä parissa vuodessa

1. Odinin soturi karkaa Soinin päälle. 2. Tarranatsi tuuppii tummaihoista vassarimamua. 3. Poliisi käy hakemassa tappouhkauksen soittaneen kokoomuslaisen pahnoille.

Juu, suvakkien ja uuskommunistien vika.

 

[Riihitonttu]

Reilua olisi jo että näiltä nykyisin eläkkeellä olevia mätisäkkejä kepitettäisiin myös kovalla kädellä, joku 3-5k eläkekatto olisi hyvä. Käsittämätöntä että suomessa sitä ei ole.

Monissa länsimaissa on eläkekatto, Suomi on niitä harvoja maita jossa sitä ei ole. Ei tosiankaan ole mitään järkeä jossain 40 000 euron kuukausi eläkkeissä.

Vain harvassa Euroopan maassa maksetaan sellaisia huippueläkkeitä kuin Suomessa. Useimpien teollisuusmaiden kansalaisten eläkkeille on asetettu katto. Suomessa ei ole. Siksi meillä joku voi nauttia jopa 40 000 euron kuukausieläkettä. Taloussanomat kertoi alkuviikolla, että Suomessa maksetaan kymmenientuhansien eurojen kuukausieläkkeitä joukolle suurten yhtiöiden entisiä johtajia.

Useimmissa muissa teollisuusmaissa tällaiset, jopa 40 000 euron kuukausieläkkeet eivät ole mahdollisia. Eläketurvakeskuksen viime talvena julkaisemasta selvityksestä ilmenee, että 20 vertailumaasta 14 maan lakisääteisissä järjestelmissä on katto.

Eri maissa on erilaisia eläkejärjestelmiä. Vain Suomessa, Alankomaissa, Portugalissa, Tanskassa, Virossa ja Irlannissa eläkkeiden suuruutta ei ole rajoitettu.

Nämä jättieläkkeet onnistuvat vain Suomessa

Eläkekatolla tarkoitetaan yleensä (euromääräistä) rajaa, joka toimii maksettavan eläkkeen ylärajana. Yleisimmin eläkekattotavoitetta on toteutettu asettamalla työansioon perustuva eläkepalkkakatto, eli palkkaraja, jonka ylittävältä osalta eläkettä ei kerry.

Suomen työeläkejärjestelmässä palkansaajilla ei ole eläkkeen perusteena olevien ansioiden (eläkepalkka) tai eläkkeen euromääräistä ylärajaa. Useissa muissa maissa lakisääteisestä työeläkejärjestelmästä karttuvalle eläkkeelle on asetettu eläkepalkka- tai eläkekatto.

Eläkekatto eri maissa | ETK

 

[brainsurgery]

Monissa länsimaissa on eläkekatto, Suomi on niitä harvoja maita jossa sitä ei ole. Ei tosiankaan ole mitään järkeä jossain 40 000 euron kuukausi eläkkeissä.


Nämä jättieläkkeet onnistuvat vain Suomessa


Eläkekatto eri maissa | ETK

Maketaankohan eläkemaksuja myös tuon eläkepalkkakaton ylittävältä osalta?

 

[Riihitonttu]

Eläkkeen katsotaan olevan osa vastiketta tehdystä työstä ja sitä ei noin vain voi ottaa pois. Perustuslaki ei eläkettä taida erikseen käsitellä, mutta perustuslakivaliokunta on tulkinnan tehnyt useaan otteeseen. Tulkinta olisi voinut olla toinenkin.

Miten eläkkeen voi omistaa? - Elomedia

Miksiköhän useimissa länsimaissa on eläkekatto, noiden jättisuurten eläkkeiden kustannukset tulevat muiden maksettaviksi.

 

[Riihitonttu]

Toisenlainen tulkinta ei välttämättä antaisi lainsäätäjälle kovin paljon enempää liikkumavaraa eläkkeiden sääntelyssä, kun ansaittuja eläkkeitä suojaa myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artikla...
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-103647

Ei se estä eläkekattoa, mikä on yleinen käytäntö demokraattisissa maissa.

 

[Jurppii]

Monissa länsimaissa on eläkekatto, Suomi on niitä harvoja maita jossa sitä ei ole. Ei tosiankaan ole mitään järkeä jossain 40 000 euron kuukausi eläkkeissä.

Monissa maissa ihminen saa itse hoitaa oman eläkesijoittamisensa ja kattona on vain omat taidot sijoittajana ja se, paljonko haluaa säästöön laittaa. Tienatuista rahoista kuitenkin kyse eli ihan tuosta vaan et voi ottaa sovittua pois.