Kotimaan politiikka

[draco76]

Suurin osa suomeen muuttavista työntekijöistä lopettaa työnteon muutaman vuoden sisällä. Kun ei kiinnosta.

Lähde?

 

[Sampsa]

Suurin osa suomeen muuttavista työntekijöistä lopettaa työnteon muutaman vuoden sisällä. Kun ei kiinnosta.

namlepo vai toisinpäin kirjoitettuna opelman, meinaatko jatkaa keskustelun paskomista vielä näillä mutuillasi?

 

[Buck Dancer]

Kahden minuutin googlauksella:

"Suomeen tulevien työllisyysaste laskee kantaväestön työllisyysasteen alapuolelle muutaman vuoden maassa olon jälkeen. Tähän lukuun ei ole otettu huomioon pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vaan työperäiset maahanmuuttajat."

Miksi Perussuomalaiset on Suomen ainoa kansanrintamapuolue?

Tässä itse tutkimus

https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2018/10/Kuinka-kalliiksi-halpatyövoima-tulee-pdf.pdf

 

[Damathacus]

No siinä mielessä erikoinen väite että työvoimapula-alojen listoilla roikkuu noita aloja, jotka eivät koulutusta ihmeemmin vaadi.

Mutku emmävittu siivoojaksi tai ainakaan puhelinmyyntiin. Ku ilmankin elää

Siivoojan työ vaatii itseasiassa koulutusta koska pitää tietää kaikki aineet millä putsataan jne. Puhelinmyynnissä taas 99% paikoista on täyttä kusetusta provikkapalkalla.

 

[draco76]

Kahden minuutin googlauksella:

"Suomeen tulevien työllisyysaste laskee kantaväestön työllisyysasteen alapuolelle muutaman vuoden maassa olon jälkeen. Tähän lukuun ei ole otettu huomioon pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vaan työperäiset maahanmuuttajat."

Miksi Perussuomalaiset on Suomen ainoa kansanrintamapuolue?

Tässä itse tutkimus

https://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2018/10/Kuinka-kalliiksi-halpatyövoima-tulee-pdf.pdf

Ei tuosta silti saa että työperäisistä maahanmuuttajista olisi valtaosa työttömiä muutaman vuoden sisällä. Vai jäikö minulta jotain huomaamatta?

Yllättävää tuossa oli USA:n ja vastaavien työperäisten suuri työttömyys. Ero -25 prosenttiyksikköä verrattuna suomalaisiin, eli noin kolmannes työttöminä puolisot mukaanlukien niillä jotka olleet maassa yli 10 vuotta. Itä-Eurooppalaisilla EU:n ulkopuolisilla vastaava oli vain viidennes puolisot mukaanlukien. Eli kannattaa suosia Itä-Eurooppaa työntekijöissä.

Ero on suuri verrattuna suomalaisiin nykyisin/menneisyydessä, mutta ikärakenteen muuttumiseen kannattaa varautua ajoissa.

 

[Paapaa]

Elä jaksa valehdella työvoimapulasta, IT-alalla ei ole työvoimapulla, kuin joillakin harvoilla alueilla.

Niijoo, vain pääkaupunkiseudulla ja parissa muussa isossa kaupungissa, mutta ei missään muualla, ei siis vaikuta mihinkään

Suomeen ei tarvita yhtää ulkomaista työvoimaaq niin kauan kuin Suomessa on masstyöttömyys.

6,5%:n työttömyysasteella tarvitaan. (Ja tuo sun "massatyöttömyys"-termin viljely on oikeasti aika koomista, tilanne ollut parempi viimeksi 30v sitten...) Monella alalla on tarvittu jo pitkään ja tilanne sen kuin pahenee. Kyllä sä saat maahanmuuttajia ja maahanmuuttoa vihata ihan rauhassa, mutta ei tosiasioita kannata vääristellä turhaan. Syksystä lähtien tarvetta on ollut esim. ammattibarometrin mukaan rakennus-, sosiaali- ja terveysalalla ja koodareista nyt on ollut jo pidempään pulaa kuten hyvin tiedämme. Alalla on yhä työntekijän markkinat. Syksyllä lähes 50 ammattia kärsi ammattibarometrin mukaan työvoimapulasta. Vuotta aikaisemmin 32 alaa.

Ammattibarometri: Työvoimapula-ammattien määrä lisääntynyt - Artikkeli

 

[brainsurgery]

Niijoo, vain pääkaupunkiseudulla ja parissa muussa isossa kaupungissa, mutta ei missään muualla, ei siis vaikuta mihinkään



6,5%:n työttömyysasteella tarvitaan. (Ja tuo sun "massatyöttömyys"-termin viljely on oikeasti aika koomista, tilanne ollut parempi viimeksi 30v sitten...) Monella alalla on tarvittu jo pitkään ja tilanne sen kuin pahenee. Kyllä sä saat maahanmuuttajia ja maahanmuuttoa vihata ihan rauhassa, mutta ei tosiasioita kannata vääristellä turhaan. Syksystä lähtien tarvetta on ollut esim. ammattibarometrin mukaan rakennus-, sosiaali- ja terveysalalla ja koodareista nyt on ollut jo pidempään pulaa kuten hyvin tiedämme. Alalla on yhä työntekijän markkinat. Syksyllä lähes 50 ammattia kärsi ammattibarometrin mukaan työvoimapulasta. Vuotta aikaisemmin 32 alaa.

Ammattibarometri: Työvoimapula-ammattien määrä lisääntynyt - Artikkeli

Itseä nyppii dirikkojen vinkuminen "Ei löydy seniori-tason koodareita mistään". Mitäpä jos itse vaikka tekisi asialle jotain ja tekisi niistä juniori-koodareista seniori-koodareita sen sijaan, että yrittää saada muiden kouluttamaa työvoimaa "ilmaiseksi" omiin hommiin.

 

[Paapaa]

Miksi sitten nuo mamut eivät mene siivoustöihin, jos ovat muka työhalukkaita ja se ei sinun mukaan vaadi koulutusta, vaan suurimmaksi osaksi lorvivat sosiaalituen varassa.

Mamut itseasiassa menevät siivousalalle.

Tällä hetkellä joka viides siivooja on Suomessa maahanmuuttajataustainen.

Vielä vuonna 2010 maahanmuuttajia oli 13 prosenttia siivousalan työvoimasta.Nyt osuus on noussut kahteenkymmeneen prosenttiin.

Maahanmuuttajien osuus on kasvussa myös palvelu-, rakennus- ja kuljetusalan matalapalkkatehtävissä. Kaikkein nopeimmin se kuitenkin kasvaa juuri siivoustyössä.

Karjalainen: Jo joka viides siivooja on ulkomaalainen - 12 prosenttia työssä käyvistä ulkomaalaisista siivoaa

 

[Paapaa]

Mitäpä jos itse vaikka tekisi asialle jotain ja tekisi niistä juniori-koodareista seniori-koodareita sen sijaan, että yrittää saada muiden kouluttamaa työvoimaa "ilmaiseksi" omiin hommiin.

Kerrotko, miten "tehdään" juniorikoodarista seniori? No, ei mitenkään. Se onnistuu vain relevantin kokemuksen avulla. Senioriksi ei voi kouluttautua pikakurssilla, eikä työnantaja saa juniorista senioria muuta kuin tarjoamalla relevantteja projekteja, hyvän palkan ja odottamalla vuosia. Tuo ei ratkaise tämän hetken työvoimapulaa mitenkään.

 

[brainsurgery]

Kerrotko, miten "tehdään" juniorikoodarista seniori? No, ei mitenkään. Se onnistuu vain relevantin kokemuksen avulla. Senioriksi ei voi kouluttautua pikakurssilla, eikä työnantaja saa juniorista senioria muuta kuin tarjoamalla relevantteja projekteja, hyvän palkan ja odottamalla vuosia. Tuo ei ratkaise tämän hetken työvoimapulaa mitenkään.

Vastasitkin ihan itse kysymykseen.

 

[Jurppii]

Siivoojan työ vaatii itseasiassa koulutusta koska pitää tietää kaikki aineet millä putsataan jne. Puhelinmyynnissä taas 99% paikoista on täyttä kusetusta provikkapalkalla.

Se on ihan totta, että kaikki työt vaatii vähintään siihen työhön opettelun. Kuitenkin siivoaminen on tehtävänä sillä tasolla, että siihen pystyy kuka vaan jolla ei ole mitään oikeita työnteon estäviä vaivoja. Silti se mielletään "paskaduuniksi", johon nimenomaan työllistyy suhteellisesti paljon ulkomaalaistaustaisia koska se ihan oikeasti ei kelpaa hommaksi sellaiselle ihmiselle, jonka elintaso ei sitä tekemällä merkittävästi kohennu. Mikä oli alkuperäinen pointtini.

 

[Paapaa]

Vastasitkin ihan itse kysymykseen.

Ok. En sitten oikein ymmärrä, miksi kritisoit tämänhetkistä työvoimapulaa tai dirikoita. En ymmärrä, mistä "ilmaisuudesta" oikein puhut. Ja usean vuoden odottelu nyt ei mitenkään liity tämänhetkisen työvoimapulan täyttämiseen.

 

[brainsurgery]

Ok. En sitten oikein ymmärrä, miksi kritisoit tämänhetkistä työvoimapulaa tai dirikoita. En ymmärrä, mistä "ilmaisuudesta" oikein puhut. Ja usean vuoden odottelu nyt ei mitenkään liity tämänhetkisen työvoimapulan täyttämiseen.

Kyllä niitä senioreita sieltä alkaa tulla hyvinkin nopealla tahdilla jos vain viitsitään panostaa asiaan.

Onhan se tietysti helppoa repiä tänne muiden maiden kultamunat ja antaa niiden kuoriutua.

 

[Paapaa]

Kyllä niitä senioreita sieltä alkaa tulla hyvinkin nopealla tahdilla jos vain viitsitään panostaa asiaan.

Mutta kuitenkin oltiin samaa mieltä että juniorista menee vuosia saada seniori ja työvoimapula on NYT (ja kattaa niin senioreja kuin myös kokemattomampia)? Nyt myönnän että missaan jonkun punaisen langan tässä. Pahoittelut jos jotain jäi lukematta. Mutta sulla on kyllä arvokasta pääomaa hallussasi, jos sulla on ratkaisun avaimet alan työvoimapulaan käsissäsi

 

[brainsurgery]

Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.

 

[Tlapio]

Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.

Koska se on firmojen tuloksesta pois jos ite joutus kouluttaa työntekijän. Siksi pitää saada valmiita tekijöitä.

 

[JCSH]

Lähinnä se, että ketään ei kiinnosta kouluttaa mutta senioreita otetaan kyllä mielellään vastaan.

Jos vaikka itsekin kokeilisivat tehdä asialle jotain eli ottaa niitä junnuja sisään. Saattaa olla että näin on tehtykin mutta ei kyllä kovin paljon niissä firmoissa missä itse olen ollut duunissa.

Riippuu tietenkin tilanteesta mutta jos on kiire saada jotain aikaiseksi niin silloin on tärkeää saada se seniori tyyppi nyt eikä 5 vuoden päästä. Toki pitkänäköisyyttä olisi palkata myös niitä junioreita aina sinne sekaan mutta usein lyhyen aikavälin tarpeet nousee tärkeämmäksi.

 

[Paapaa]

Koska se on firmojen tuloksesta pois jos ite joutus kouluttaa työntekijän. Siksi pitää saada valmiita tekijöitä.

Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.

 

[brainsurgery]

Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.

Kyllä sitä voi kouluttamiseksikin sanoa jos esim laitetaan junnu tekemään seniorin opastuksella jotain juttua joksikin aikaa, jonka jälkeen junnu ottaa ne hommat haltuunsa. Konsulttibisneksessä tämä ei tietenkään toimi kuin kaikkien pitää tehdä laskutettavaa duunia eikä asiakas ota kahta kaveria tekemään yhden henkilön hommia.

Jos työvoimapulaa laskeskelee auki olevien paikkojen määrästä, niin se valehtelee hurjasti. Firmat hakevat ihan avoimella hakemuksella ihmisiä vaikka heille ei sattuisi sillä hetkellä olemaan töitäkään. Lisäksi jos joku asiakas etsii tekijää niin siihen saattaa olla 20 konsulttifirmaa, jotka etsivät samaan paikkaan sitä yhtä tekijää 20 eri ilmoituksella.

 

[Paapaa]

Kyllä sitä voi kouluttamiseksikin sanoa jos esim laitetaan junnu tekemään seniorin opastuksella jotain juttua joksikin aikaa, jonka jälkeen junnu ottaa ne hommat haltuunsa.

Ehdottomasti, ja noin tehdäänkin jos projekti yhtään antaa myöden. Mutta senioriksi se junnu tuskin tulee edes muutaman kuukauden tiiviillä parikoodauksella. Eihän "seniorille" toki ole mitään tarkkaa määritelmää. Mutta tyypillisesti tarkoitetaan useita vuosia alalla toiminutta, jolla siis myös riittävä kokemus siitä tekistä johon hakee ja paljon muustakin jotta monipuolisuus tulee osoitettua. Koko projektin/tuotteen elinkaari on hallussa. Ja lisäksi vastuuta ollut niin paljon, että projekteja on saatu maaliin vaikka yksinkin/asiakkuuksien hallintaa.

(Tämä näin tyypillisestä Full-Stack-näkökulmasta. Muitakin on.)

Konsulttibisneksessä tämä ei tietenkään toimi kuin kaikkien pitää tehdä laskutettavaa duunia eikä asiakas ota kahta kaveria tekemään yhden henkilön hommia.

Kyllä se voi toimia ja sitä tehdäänkin. Tiedän useammankin tapauksen, jossa 3kk pikakurssilainen (Code Academy tai vastaava) istuu kokeneemman mentorin valvovan ja opastavan silmän alla. Mentorin työpanos laskee, mutta asiakas tiedostaa tämän ja haluaa siitä maksaa. Kokematon keltanokka saa toimia oikeassa projektissa ja saa arvokasta oppia ja kokemusta jota kurssilla ei tietenkään voi saada. Yksin hän olisi kuitenkin käytännössä 100% hyödytön. Mutta tuskin tuostakaan senioria tulisi parissa vuodessakaan.

Pointtini tässä on: pitkäjänteinen osaamiseen panostaminen on hemmetin tärkeää ja sitä myös tehdään. Se ei kuitenkaan ratkaise nykyistä työvoimapulaa, jossa puhutaan viikkojen tai muutaman kuukauden hortisontista.

Mutta, tämä ehkä alkaa rönsytä pois politiikasta. Ketjun kannalta oleellinen: IT-alalla on oman käsitykseni mukaan yhä työvoimapula ja osaajia rekrytään myös ulkomailta sillä kotimainen tarjonta ei riitä. Sama koskee eräitä muitakin aloja ja niiden määrä on kasvussa.

 

[Tlapio]

Nyt kannattaa olla ihan hiljaa jos ei tunne alaa lainkaan tai jos ei edes lukenut aiempia viestejä. Junnua ei voi kouluttamisella saada senioriksi. Senioriksi tullaan tekemällä N vuotta relevantteja töitä. Se on siis kokemuksen tuoma status, ei mikään muodolliseen koulutukseen liittyvä titteli. IT ala kaipaa nimenomaan osaavaa ja kokenutta työvoimaa. Mutta toki myös junnuja. Ja kun Suomessa ei tarpeeksi senioreja ole, niin ainakin PK-seudun konsulttifirmoissa näkee paljon rekryämistä myös ulkomailta. Onneksi myös asiakkaiden kielivaatimukset höllentyvät koko ajan: suomen kieli ei ole enää niin usein ehdottomana vaatimuksena vaan kelpuutetaan myös sekakielinen/englanninkielinen tiimi.

Yritin muistella milloin tästä koodaripulasta alettiin puhua ja uutista sen tueksi. En kunnolla löytänyt mutta muistelisin että monta vuotta sitten.
http://sannigrahnlaasonen.fi/2018/1...itusta-koulutukseen-koodareihin-ja-tekoalyyn/

Informaatio- ja viestintäteknologian alat ovat kasvaneet voimakkaasti koko 2010-luvun ajan. Ohjelmisto-osaajien saatavuus on noussut esiin Suomen kriittisenä menestystekijänä. Osaavan työvoiman saamisen vaikeudet heikentävät ohjelmisto- ja ICT-palvelualan kasvumahdollisuuksia. Pulaa on erityisesti sovelluskehittäjistä, sovellussuunnittelijoista, web-ammattilaisista ja koodareista.

Jos tosta kun ajattelee niin noin 8 vuotta ollu aikaa. Sekö ei riitä?
Ja tuo heitto oli kaikilla aloilla vähän sama asia. Meilläkin kun jää elääkkeelle ihminen niin koulusta pitäisi löytyä valmis ammattilainen kun firma ei ota aikaisemmin siihen opettelemaan hommaa sen vanhemman opastuksella.
Ja se uusi ei sitä hommaa opi kuin tekemällä ja ajan kanssa.
Tätä pidän ongelmana ja kyllä en tiedä koodaamisesta mitään.

 

[Paapaa]

Jos tosta kun ajattelee niin noin 8 vuotta ollu aikaa. Sekö ei riitä?

Ei tietenkään, eikä mikään yritys tee rekrytointia 8v päästä olevaan kuviteltuun/oletettuun tarpeeseen. Konsulttifirmoissa näkyvyys ei ole yleensä vuosia vaan ehkä kuukausia riippuen projekteista ja asiakkaista. Rahahanat voivat tyrehtyä nopeasti (yksittäisten asiakkaiden kohdalla siis).

Ala on kasvanut voimakkaasti ja kasvaa edelleen. Vuosittainen kasvu 2010-luvulla ollut karkeasti välillä 5-20% (suuri vaihtelua siis). Ja yhä edelleen odotetaan kasvua alalla. Yritykset ainakin PK-seudulla ovat palkanneet väkeä kaksin käsin mutta kun sopivaa porukkaa ei vain ole ollut tarpeeksi. Palkat ja edut alalla ovat hyvät juuri siksi, ettei osaajista tarvitsisi luopua. Mutta työvoiman määrä ei millään ole riittänyt siihen, että olisi voitu saada edes nykyinen tarve täytettyä - saati 8v päästä oleva suurempi tarve.

 

[Diziet Sma]

IT-alan työvoimapulassa on kyse osittain samasta kuin muillakin työvoimapulaa valittavilla aloilla eli työvoiman sijaan varsinainen pula on halpatyövoimasta. Todellinen työvoimapula näkyisi palkoissa. Tivian IT-ura-tutkimus 2018:

IT- ja ohjelmistoalan palkat ovat kasvaneet maltillisesti vuonna 2017. Kokonaisansion keskiarvo on noussut hieman yli 3 prosenttia, kun verrataan vuoden 2015 palkkatutkimukseen.

http://www.tivia.fi/sites/tivia.fi/...et/Palkkatutkimus/Uratutkimus tiivistelmä.pdf

Ei kuulosta ihan siltä, että työvoima olisi niukka resurssi, josta työnantajat kilpailevat.

 

[Melbac]

Lähde?

No kyllä itse olen kuullut irl metron laiturilla kun joku virolainen tms akka lastenrattaiden kanssa selitti että sen ukko(muistaakseni myös se,puhe oli jostain tuista vielä) lopettaa duunit heti kun saa ansiosidonnaista.Ei noi jutut ole tuulesta temmattuja.

 

[draco76]

No kyllä itse olen kuullut irl metron laiturilla kun joku virolainen tms akka lastenrattaiden kanssa selitti että sen ukko(muistaakseni myös se,puhe oli jostain tuista vielä) lopettaa duunit heti kun saa ansiosidonnaista.Ei noi jutut ole tuulesta temmattuja.

Noinhan se yleensä menee noissa.

 

[cman]

No kyllä itse olen kuullut irl metron laiturilla kun joku virolainen tms akka lastenrattaiden kanssa selitti että sen ukko(muistaakseni myös se,puhe oli jostain tuista vielä) lopettaa duunit heti kun saa ansiosidonnaista.Ei noi jutut ole tuulesta temmattuja.

Vaikka tuo metrolaituri -juttu pitäisi paikkaansa, niin millä ihmeen päättelyketjulla päästään otannasta jonka koko on 1 päästään siihen, että suurin osa Suomeen muuttavista työntekijöistä lopettaa työnteon muutaman vuoden sisällä?

 

[Jurppii]

Vaikka tuo metrolaituri -juttu pitäisi paikkaansa, niin millä ihmeen päättelyketjulla päästään otannasta jonka koko on 1 päästään siihen, että suurin osa Suomeen muuttavista työntekijöistä lopettaa työnteon muutaman vuoden sisällä?

Näköjään siitä napsui jo varoituskin pelkän mutuilun esittämisestä joten eiköhän tuon spekuloimisen voi lopettaa. Vastaus: Siihen päästiin yleistämällä ja sepittämällä.

 

[Tommy Goldfish]

Haavisto esittää amerikkalaishävittäjien hylkäämistä, jos USA jättää ilmastosopimuksen – Kanerva tyrmää ajatuksen

Isoa pökköä pesään lompakolla äänestämisessä ja kansa tykkää...

 

[Melbac]

Näköjään siitä napsui jo varoituskin pelkän mutuilun esittämisestä joten eiköhän tuon spekuloimisen voi lopettaa. Vastaus: Siihen päästiin yleistämällä ja sepittämällä.

Toi ettei usko tosiasioita vaan luulee liikaa/haluaa pakosti uskoa johonkin asiaan kostautuu jossain vaiheessa elämää.Toihan pisti jonkun linkin tutkimukseen jossa todettiin asia todeksi mutta se postaus taidettiin poistaa.Se ei ole niiden tutkijoiden vika jos niiden tulokset näyttää miltä ne näyttää.

 

[ATE]

Haavisto esittää amerikkalaishävittäjien hylkäämistä, jos USA jättää ilmastosopimuksen – Kanerva tyrmää ajatuksen

Isoa pökköä pesään lompakolla äänestämisessä ja kansa tykkää...

Seuraavaksi varmaan sitten valitaan pienipäästöisempiä tykkejä uudeksi kalustoksi.

En kyllä haluaisi Haavistoa puolustusvoimien ylipäälliköksi. Nämä kannanotot tulevat vielä kummittelemaan seuraavaan presidenttikisaan jos Haavisto on ehdolla.

 

[ttjm]

Jotenkin ymmärtäisin sellaisen logiikan, että amerikkalaista hävittäjää ei ostettaisi jenkkien sotimisen takia, mutta joku ilmastosopimuksella nyt ole edes mitään tekemistä koko asian kanssa .
Näköjään on ilmavaivoja aivoissa vähän joka puolueessa näin vaalien alla.

Hävittäjistä pitää ottaa Suomelle paras vaihtoehto.

 

[Melbac]

Tosta tulisi varmaan halonen II jos pääsis pääministeriksi ja sen homous aiheuttaisi todennäköisesti jonkinlaisia ulkopoliitisia ongelmia tiettyjen maiden kanssa.

Homoseksistä ja aviorikoksesta saa jatkossa kuolemantuomion Bruneissa

 

[MULQ]

Ja kannattaa ehdottomasti valita pääministerit ja presidentit sen perusteella, että mitähän joku keskiajalle jumiutunut paskavaltio meistä mahtaa sitten ajatella.

 

[Lallijuoppo]

Ja kannattaa ehdottomasti valita pääministerit ja presidentit sen perusteella, että mitähän joku keskiajalle jumiutunut paskavaltio meistä mahtaa sitten ajatella.

Niin tai näin, mutta valtiovierailulle mennään just kyseisen keskiaikaisen maan tapakoodiston ja pukupakon mukaan, mutta kyseisen maan tyypit tulevat vaikkapa itsenäisyyspäivän vastaanotolle omissa räteissään ja kieltäytyvät kättelemässä juhlien emäntää.

 

[Melbac]

Noi "keskiaikaiset paskavaltiot" sattuu olemaan ihan v*tun rikkaita "keskiaikaisia paskavaltioita" joten itseäni ainakin kiinnostaisi mitä ne meistä maana ajattelee koska voivat ostaa kaikenlaista täältä suomesta.

 

[Paapaa]

Noi "keskiaikaiset paskavaltiot" sattuu olemaan ihan v*tun rikkaita "keskiaikaisia paskavaltioita" joten itseäni ainakin kiinnostaisi mitä ne meistä maana ajattelee koska voivat ostaa kaikenlaista täältä suomesta.

Mitkä maat erityisesti koet olevan "riskimaita" Suomen kannalta?

 

[Lallijuoppo]

Noi "keskiaikaiset paskavaltiot" sattuu olemaan ihan v*tun rikkaita "keskiaikaisia paskavaltioita" joten itseäni ainakin kiinnostaisi mitä ne meistä maana ajattelee koska voivat ostaa kaikenlaista täältä suomesta.

Kyllä se minusta on aika häpeällistä, että suomalaiset teknologiafirmatkin ovat auttaneet kyseisiä maita valvomaan omia kansalaisiaan.
Pohjois-Koreaankin varmaan myytäisiin jotain kidutuslaitteita, jos hinnasta sovitaan.

 

[ATE]

Ja kannattaa ehdottomasti valita pääministerit ja presidentit sen perusteella, että mitähän joku keskiajalle jumiutunut paskavaltio meistä mahtaa sitten ajatella.

Ei muuten mutta yksi näistä maista on Kiina joka on melko konservatiivinen homojen suhteen.

 

[ttjm]

Ei muuten mutta yksi näistä maista on Kiina joka on melko konservatiivinen homojen suhteen.

Kiinaa ei kiinnosta juurikaan nuo jutut ulkopolitiikassa. Lähinnä siellä ei näytettäisi presidentin/pääministerin puolisoa TV:ssä.
Siellä saa kyllä olla homo aika rauhassa, ellei asu jossain aivan perähikiässä.

 

[JCSH]

Tosta tulisi varmaan halonen II jos pääsis pääministeriksi ja sen homous aiheuttaisi todennäköisesti jonkinlaisia ulkopoliitisia ongelmia tiettyjen maiden kanssa.

Ei muuten mutta yksi näistä maista on Kiina joka on melko konservatiivinen homojen suhteen.

Kuinkahan monta kertaa tämä on käyty läpi täällä jo:
Haavisto ei olisi ensimmäinen homoseksuaali pääministeri tai vaikkapa ulkoministeri. Tuo ei ole ollut ongelma missään vaiheessa (ainakaan niin kauan kun on ollut julkihomoja noissa positioissa). Se ei ole ollut ongelma Kiinassa eikä se ole ollut ongelma edes Saudi-Arabiassa. Noiden maiden johtajia ei yksinkertaisesti kiinnosta se mitä muiden maiden johtajat tekee makuuhuoneissaan. Eikä myöskään noiden maiden mediaa kiinnosta tuo.

*edit*
Ja tässä konkreettinen esimerkki:
Stock Photo - German Foreign Minister Guido Westerwelle (L) and his Saudi Arabian counterpart Prince Saud al-Faisal give a joint press conference in Riyadh, Saudi Arabia, 09 January 2010

 

[ATE]

Kuinkahan monta kertaa tämä on käyty läpi täällä jo:
Haavisto ei olisi ensimmäinen homoseksuaali pääministeri tai vaikkapa ulkoministeri. Tuo ei ole ollut ongelma missään vaiheessa (ainakaan niin kauan kun on ollut julkihomoja noissa positioissa). Se ei ole ollut ongelma Kiinassa eikä se ole ollut ongelma edes Saudi-Arabiassa. Noiden maiden johtajia ei yksinkertaisesti kiinnosta se mitä muiden maiden johtajat tekee makuuhuoneissaan. Eikä myöskään noiden maiden mediaa kiinnosta tuo.

Mistä tiedät ettei noiden muiden maiden johtajia kiinnosta kahdenvälisissä neuvotteluissa mitä muiden maiden johtajat tekevät makuuhuoneissaan? Kyllä itse uskoisin että Haavistolla voi hyvinkin olla vaikeuksia olla uskottava jonkin Putinin tai Kiinan johtajan silmissä. Mitään huippu henkilökemioita tuskin tulisi olemaan kuten esim. Niinistöllä näyttää olevan Putinin kanssa.

 

[JCSH]

Mistä tiedät ettei noiden muiden maiden johtajia kiinnosta kahdenvälisissä neuvotteluissa mitä muiden maiden johtajat tekevät makuuhuoneissaan? Kyllä itse uskoisin että Haavistolla voi hyvinkin olla vaikeuksia olla uskottava jonkin Putinin tai Kiinan johtajan silmissä.

Koska loppuen lopuksi tuon tason johtajat tuppaavat olemaan sen verta raudanlujia ammattilaisia että eivät he enää tuollaisista välitä neuvottelussa. Ja vastaavia "uskottavuus ongelmia" voidaan keksiä mille tahansa pääministeriehdokkaalle.

 

[JCSH]

Mitään huippu henkilökemioita tuskin tulisi olemaan kuten esim. Niinistöllä näyttää olevan Putinin kanssa.

No meillä on jo Sale pressana hoitamassa sen Putinin. Lisäksi jossen nyt väärin ymmärtänyt niin tässä puhuttiin Haavistosta pääministerinä. Eli käytännössä enemmän merkkaa miltä Haavisto näyttää EU:ssa, ei sen ulkopuolella.

 

[namlepo]

Minusta Halla-aho ois sopiva sinne eu:n suuntaan näkyvyydessä. Monosuhteisiin keskittynyt kultturelli taikka maahanmuuttoon järkevästi suhtautuva henkilö. Ei tarvitse kahdesti miettiä kelle se ääni napsahtaa. Haaviston vihreistä ei tule pääministeri puolue. "Tähän kohti laitan lähteen vaali-iltana". Muukin suomi onneksi äänestään kun stadilaiset.

 

[raven0ak]

Noi "keskiaikaiset paskavaltiot" sattuu olemaan ihan v*tun rikkaita "keskiaikaisia paskavaltioita" joten itseäni ainakin kiinnostaisi mitä ne meistä maana ajattelee koska voivat ostaa kaikenlaista täältä suomesta.

yksi niistä on, loput eivät

 

[Melbac]

yksi niistä on, loput eivät

Richest countries in the world 2018: The top 25 wealthiest nations

 

[Paapaa]

Richest countries in the world 2018: The top 25 wealthiest nations

Ja mitkä noista "paskavaltioista" olisivat mielestäsi riskejä, jos Suomella olisi homoseksuaali PM?

 

[Paapaa]

Syksyllä lähes 50 ammattia kärsi ammattibarometrin mukaan työvoimapulasta. Vuotta aikaisemmin 32 alaa.

Ja tulikin sopivasti uusipäivitys liittyen keskusteluun Suomen "massatyöttömyydestä":

TYÖVOIMAPULASTA kärsii 54 ammattia Suomessa, kun vuotta aiemmin työvoimapulaa poti 39 ammattia.

Ylitarjonta-ammattien määrä puolestaan on vähentynyt. Niitä on enää 21, kun vuotta aiemmin niitä oli 29, kertoo työ- ja elinkenoministeriön julkaisema Ammattibarometri.

Työvoimapula leviää yhä uusiin ammatteihin – Katso, missä ammateissa on työtä tarjolla

Kasvua siis ammattien lukumäärässä mitattuna. Erityisesti mainitaan sosiaali- ja terveysalan pahentunut tilanne, sekä siivoojat ja ravintola-ala.

 

[Lallijuoppo]

Erityisesti mainitaan sosiaali- ja terveysalan pahentunut tilanne, sekä siivoojat ja ravintola-ala.

Kukapa sitä viitsii tehdä töitä alimiehityksellä, jossa voitot napataan työntekijän selkänahasta kirjaimellisesti?

Niitä on ihan pirun monta sairaanhoitajaa, jotka ovat joissain muissa töissä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Palkanmaksuhan se syy on, yhä enemmän ammatteja, joisssa ei haluta palkkaa maksaa, joten ei löydy tekijöitäkään.
Sote -ala nyt karmein esimerkki vuosikymmenien ajan jatkuneesta vastuun, työmäärän ja jatkuvien säästöjen kierteestä ja palkan epäsuhdasta. Jostain syystä se markkinatalous ei oikein toimi kun palkkoja pitäisi nostaa.