Kotimaan politiikka

[zepi]

Kokoomus jäi yksin hoitajamitoitusta vastaan – hallituskumppanitkin näyttivät tänään vihreää valoa

Mahtaa kokoomusta harmittaa jos businekset nyt kärsii jos tulee hoitajamitoitus ja vanhuksia varten joudutaan oikeasti palkkaamaan hoitajia.

Mutta ei ne hoitajat niitä vanhuksia hoida, vaan ne keskittyvät istumaan kahvihuoneessa ja täyttämään byroktatian vaatimia kyselylappuja.

Vanhustenhoito tulee kallistumaan hoitajamitoituksen takia, joka tulee vähentämään hoitopaikkojen määrää suhteessa tarvitsevien määrään ja jatkossa vain entistäkin huonokuntoisemmat vanhukset pääsevät hoitokoteihin.

Käytännössä hoitajamitoitus voi ainoastaan huonontaa hoidettavien oloja.

Ainoa asia johtaisi hoidon paranemiseen olisi se, että vanhuksista tehtäisiin asiakkaita. Niin kauan kuin kunnan virasto on asiakas, laatu ei voi kovin hyväksi päätyä.

 

[zepi]

No ilmeinen keino hioa prosesseja hoivakodissa olisi juuri esimerkiksi se, että hoitajat vapautettaisiin tekemään hoitotyötä siivoamisen ja ruoanlaiton sijaan. Tavallaan tämäkin tosin vaatii lisää työntekijöitä, nimittäin siivoojia ja ruoanlaittajia.

Ainakin minun on vaikea keksiä, mitä prosesseja hoivakodeissa olisi mahdollista kehittää siten, että saataisiin parempia tuloksia ilman lisämiehitystä.

Kai ymmärrät, ettö hoitajamitoituksen kasvattaminen nimenomaan vähentää siivoajien ja ruoanlaittajien määrää hoitokodissa? Jos ainoa reguloitava asia on se, että hoitajia pitää olla 50, niin sitten yhtään mitään ulkoista palvelua ei osteta, vaan hoitajat korjatkoon ilmanvaihtokoneet ja ajakoon nurmikotkin.

Vaikka kannattavinta saattaisi olla tilata lounasruoat esim. naapurissa olevan koulun keittiöstä, niin jos hoitajamitoitus kiristetään tarpeeksi ylös, niin säästetään rahaa kokkauttamalla ruoat itse, vaikka laatu huononee ja hoitajien aikaa menee hukkaan. Niin kauan kuin vanhus ei saa äänestää rahalla paremman ruoan ja hoidon puolesta, kannattaa tarjota niin huonoa kuin mahdollista.

Koko hoitajamitoitus on täysin idioottimainen yritys korkata ongelma joka syntyy siitä, että väärä taho määrää siitä kenelle maksetaan ja paljonko.

Raha sen vanhuksen kouraan ja hän ostakoon itse mitä haluaa. Silloin vanhus saa paljon parempaa hoitoa. Jos vanhus on vihannes, niin rahan käytöstä määrätköön edunvalvoja. Jokaisella vihanneksella on sellainen. Jos se ei ole omainen, se on viranomainen.
—
Markkinatalous on tässä kohtaa siitä hyvä järjestelmä, että palvelun tuottajan ja hoidettavan insentiivit kohtavaat. Kun vanhus maksaa itse hoidostaa, hänen kannattaa hankkia mahdollisimman hyvää laatua käytettävissä olevalla rahalla.

Kun palvelutuottajat kilpailevat vanhuksen rahoista, heidän on pakko tarjota parempaa laatua kuin kilpailijat tai he eivät saa asiakkaita.

Miski kuntaa kiinnostaisi edes auttavasti se, että onko hoitokodin ruoka hyvää? Ei sitä kiinnosta. Se haluaa vain saada ”vanhusongelman” hoidettua mahdollisimman halvalla pois häiritsemästä kunnanjohtajan golfkierrosta. Jos hoitajamitoitus nostaa kustannuksia per potilas, niin sitten vähennetään potilaita ja pidetään useampaa kotihoidossa.

 

[meridian]

Kai ymmärrät, ettö hoitajamitoituksen kasvattaminen nimenomaan vähentää siivoajien ja ruoanlaittajien määrää hoitokodissa? Jos ainoa reguloitava asia on se, että hoitajia pitää olla 50, niin sitten yhtään mitään ulkoista palvelua ei osteta, vaan hoitajat korjatkoon ilmanvaihtokoneet ja ajakoon nurmikotkin.

Tuo siteeraamasi viestin pointti oli se, että ilmeisin keino hioa prosesseja hoivakodeissa olisi se, että hoitajat tekisivät hoitotyötä, jolloin samalla hoitajamäärällä saataisiin parempilaatuista hoitoa eikä hoitajakiintiön nostoa välttämättä tarvitsisi, mutta tämäkin keino vaatii lisämiehitystä eli niitä siivoojia ja ruoanlaittajia, ja sen vuoksi minun on vaikea keksiä hiottavia prosesseja, jotka ei vaatisi lisämiehitystä.

Ylipäätään joku kiinteä kaikkia koskeva hoitajakiintiö on mielestäni huono ratkaisu, kun yksiköitä ja niissä asuvia vanhuksia on niin erilaisia. Ennemmin vanhuksilta voisi laskea ns. hoitoisuuspisteet esimerkiksi liikkumiskyvyn, omatoimisuuden, jatkuvien hoitojen jne mukaan, jotka määräisivät hoitajamitoituksen kussakin yksikössä.

Toisekseen, vanhukset maksavat jo nykyisellään asumisestaan hoivakodissa, eivät he ilmaiseksi hoivakodissa asu, vaan laskun maksaa vanhus itse eläkkeestään tai kunta palvelusetelillä/maksusitoumuksella. Nykysysteemissäkin on mahdollista äänestää jaloillaan, ts. maksaa enemmän jotta pääsee parempaan hoivakotiin ja sehän on ihan sallittua, ei mulla mitään sitä vastaan ole. Kaikilla ei kuitenkaan tähän ole mahdollisuutta ja se mitä ajan olen koko ajan yrittänyt sanoa on se, että kaikista heikoimmassa asemassa oleville pitäisi jotenkin taata riittävän laadukkaat elinolosuhteet ja hoiva. En usko, että sitä kunnan määräämää edunvalvojaa kiinnostaa sen enempää esimerkiksi ruoan laatu kuin sitä kunnanjohtajaa. Etenkin kun hänellä todennäköisesti on usean vanhuksen edut valvottavanaan ja vähän aikaa perehtyä kunkin asioihin.

Ymmärrän kyllä tuon tausta-ajatuksen, että kun syntyy kilpailua, palvelun laatu paranee ja näin se varmaan onkin niiden kohdalla, joilla on kykyä ja resursseja vaikuttaa itse oloihinsa. Kaikkien kohdalla tämä ei kuitenkaan päde ja siksi täytyisi mielestäni keksiä muitakin mekanismeja varmistaa hoivan ja hoidon laatu. Lisäksi nykyään on ongelmana se, ettei valinnanvaraa juuri ole koska hoivakotipaikkoja ei ole kunnissa riittävästi (ellet ole valmis maksamaan huomattavasti enemmän) ja vanhukset joutuvat jonottamaan paikkoja pitkiäkin aikoja, joten aito kilpailu on senkin vuoksi hankalaa.

 

[Kaiser Soze]

Kyllä varmaan menee eduskuntaan että heilahtaa....!

Ei mene omalta listaltaan. Persuista ois ollu mahkuja

 

[zepi]

Tuo siteeraamasi viestin pointti oli se, että ilmeisin keino hioa prosesseja hoivakodeissa olisi se, että hoitajat tekisivät hoitotyötä, jolloin samalla hoitajamäärällä saataisiin parempilaatuista hoitoa eikä hoitajakiintiön nostoa välttämättä tarvitsisi, mutta tämäkin keino vaatii lisämiehitystä eli niitä siivoojia ja ruoanlaittajia, ja sen vuoksi minun on vaikea keksiä hiottavia prosesseja, jotka ei vaatisi lisämiehitystä.

Ylipäätään joku kiinteä kaikkia koskeva hoitajakiintiö on mielestäni huono ratkaisu, kun yksiköitä ja niissä asuvia vanhuksia on niin erilaisia. Ennemmin vanhuksilta voisi laskea ns. hoitoisuuspisteet esimerkiksi liikkumiskyvyn, omatoimisuuden, jatkuvien hoitojen jne mukaan, jotka määräisivät hoitajamitoituksen kussakin yksikössä.

Toisekseen, vanhukset maksavat jo nykyisellään asumisestaan hoivakodissa, eivät he ilmaiseksi hoivakodissa asu, vaan laskun maksaa vanhus itse eläkkeestään tai kunta palvelusetelillä/maksusitoumuksella. Nykysysteemissäkin on mahdollista äänestää jaloillaan, ts. maksaa enemmän jotta pääsee parempaan hoivakotiin ja sehän on ihan sallittua, ei mulla mitään sitä vastaan ole. Kaikilla ei kuitenkaan tähän ole mahdollisuutta ja se mitä ajan olen koko ajan yrittänyt sanoa on se, että kaikista heikoimmassa asemassa oleville pitäisi jotenkin taata riittävän laadukkaat elinolosuhteet ja hoiva. En usko, että sitä kunnan määräämää edunvalvojaa kiinnostaa sen enempää esimerkiksi ruoan laatu kuin sitä kunnanjohtajaa. Etenkin kun hänellä todennäköisesti on usean vanhuksen edut valvottavanaan ja vähän aikaa perehtyä kunkin asioihin.

Ymmärrän kyllä tuon tausta-ajatuksen, että kun syntyy kilpailua, palvelun laatu paranee ja näin se varmaan onkin niiden kohdalla, joilla on kykyä ja resursseja vaikuttaa itse oloihinsa. Kaikkien kohdalla tämä ei kuitenkaan päde ja siksi täytyisi mielestäni keksiä muitakin mekanismeja varmistaa hoivan ja hoidon laatu. Lisäksi nykyään on ongelmana se, ettei valinnanvaraa juuri ole koska hoivakotipaikkoja ei ole kunnissa riittävästi (ellet ole valmis maksamaan huomattavasti enemmän) ja vanhukset joutuvat jonottamaan paikkoja pitkiäkin aikoja, joten aito kilpailu on senkin vuoksi hankalaa.

Nykysysteemissä ei voi vaihtaa hoitopaikkaa, koska vanhuksella ei ole rahaa.

Systeemihän menee niin, että kunta lähettää laskun vanhukselle joka kuukausi sen mukaan, että paljonko lain mukaan saa maksimissaan lähettää ja vanhuksen on se maksettava, sai paskaa hoitoa tai ei.

Käytännössä kenellekään ei jää penniäkään varaa sen jälkeen mihinkään, koska laki sallii kaiken rahan ryöstämisen vanhukselta, ilman että tämä saa päättää mistään. Nykysysteemi otta kaiken päätäntävallan omasta hoidosta pois niiltä potilailta ja antaa sen 99%:sesti kunnalle, joka tuottaa joko itse valitsemallaan budjetilla (niin pienellä kuin mahdollista) juuri ja juuri lain minimivaatimukset täyttävän hoidon. Tai ostaa ostopalveluna mahdollisimman halpaa hoitoa.

Miksi et hyväksy sitä, että vanhukselle maksetaan se sama raha minkä kunta maksaa nyt ja tämä saa vapaasti valita? Miksi se on niin pelottavaa tehdä vanhuksesta asiakas? Kaikilla vanhuksilla on edunvalvoja, jos he eivät itse siihen kykene. Heillä on siis resurssit kilpailutukseen.

Edunvalvoja on todella usein omainen. Muutoin se on potilaan henkilökohtaisesti tunteva viranomainen.

Paperista / excelistä laatuparametrejä katsova vanhuksia koskaan näkemätön ostovirkamies ei voi inhimillisten rajoitteidensa takia välittää yhtä paljon vanhuksen oloista kuin hänet henkilökohtaisesti tunteva sosiaalitoimen työntekijä. Sosiaalityöntekijät ovat 100x todennäköisemmin humaaneita ja potilaan etua ajattelevia verrattuna johonkin valtionvarainministeriön / kunnan budjettivirkamieheen.

 

[meridian]

Miksi et hyväksy sitä, että vanhukselle maksetaan se sama raha minkä kunta maksaa nyt ja tämä saa vapaasti valita? Miksi se on niin pelottavaa tehdä vanhuksesta asiakas?

Tässä syyt lyhyesti:

- Käyn työni puolesta käytännössä viikoittain erilaisissa hoivalaitoksissa asioimassa niissä asuvien vanhusten ja hoitajien kanssa. Minulla on jonkunlainen käsitys siitä, millainen on tyypillinen hoivakodin asukas ja suhtaudun hyvin skeptisesti siihen, että hän olisi kykenevä kilpailuttamaan hoivapalveluitaan. Suhtaudun myös skeptisesti siihen, että monillakaan olisi omaisia joilla on erinäisistä syistä johtuen (välimatka, osaaminen, mielenkiinto) kykyä tätä kilpailutusta heidän puolestaan tehdä. En myöskään usko, että kunnan työntekijöiden palkkaaminen tähän hommaan käytännössä johtaisi tiukkaan edunvalvontaan ja lisäksi tuo vaatisi kunnalta (verorahoin maksettua) lisäpanosta.

- Työni puolesta olen saanut myös seurata yksityisten yritysten toimintaa terveydenhuollon eri sektoreilla ja sen perusteella kokemukseni on, että yritysten tavoite on ensisijaisesti tuottaa osakkailleen rahaa ja tämä näkyy hyvin monessa asiassa heidän toiminnassaan. Esimerkkejä olen avannut aiemmin tässä ketjussa.

- Mielestäni bisneksen tekeminen ihmisten terveydellä, hyvinvoinnilla ja turvallisuudella on moraalisesti arveluttavaa, etenkin jos kohderyhmänä on taho jonka kyky huolehtia omista asioistaan on alentunut. Vakaan ostopäätöksen tekevät aikuiset ihmiset on asia erikseen, mikäli he maksavat koko lystin itse eivätkä välillisesti mene veronmaksajan pussille.

- Hoivalaitospaikkoja ei voi myydä määräänsä enempää ja paikkoja on jo nyt liian vähän, joten kilpailutus ei todennäköisesti toimisi optimaalisella tavalla. En usko, että markkinatalous tässä asiassa korvaa viranomaisen valvontaa ja pelkään, että mahdollisesta kilpailusta huolimatta yritykset löytävät keinot minimoida menonsa ja maksimoida tulonsa jolloin kärsijänä ovat potilaat.

 

[Jpee]

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen.

Jotenkin mieltä ylentävää, että ahvenanmaa saa 14M€ lisää rahaa vaikka sillä on jo ennestään enemmän bubjettirahoitusta kuin millään muulla maakunnalla. Tuonne sitten laitetaan lisää meidän verorahoja. Kaiken hyvän päälle, rahat on saatu kiristämällä sotella.

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen - Terho syyttää kiristämisestä, Ahvenanmaan kansanedustaja riemuitsee

 

[neko]

Koko hoito Ruotsille, lahjaksi (sitä ennen täyteen paperittomia rikastuttajia).

 

[rehunmasiina]

Heh! On se kumma, kun vaalien läheisyys alkaa kiinnostamaan ehdokkaita äänestäjistään. Ei tähän vanhus asiaan muuten oltaisi kiinnitetty mitiä huomioita. Kun näin on, niin vaaleja pitää järjestää useammin.

 

[Kaiser Soze]

”On tämä melkoinen kupla” – Nyt höykytetään Sanna Marinia ja sdp:tä

Valehteleva demari Pitää rukoilla että noiden kannatus ehtii laskemaan vaaleihin mennessä. Jumalauta sitä verojen ja säädöksien määrää jos Demarit on suuren puolue

 

[raven0ak]

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen.

Jotenkin mieltä ylentävää, että ahvenanmaa saa 14M€ lisää rahaa vaikka sillä on jo ennestään enemmän bubjettirahoitusta kuin millään muulla maakunnalla. Tuonne sitten laitetaan lisää meidän verorahoja. Kaiken hyvän päälle, rahat on saatu kiristämällä sotella.

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen - Terho syyttää kiristämisestä, Ahvenanmaan kansanedustaja riemuitsee

Ja bonuksena ahvenanmaan ei tarvitse tikullakaan osallistua tähän mamutukseen ... hmm taitaa rahoituksesta päättävillä olla talo siellä suunnalla.

 

[taxman]

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen.

Jotenkin mieltä ylentävää, että ahvenanmaa saa 14M€ lisää rahaa vaikka sillä on jo ennestään enemmän bubjettirahoitusta kuin millään muulla maakunnalla. Tuonne sitten laitetaan lisää meidän verorahoja. Kaiken hyvän päälle, rahat on saatu kiristämällä sotella.

Ahvenanmaa saamassa 14 miljoonan euron lisärahoituksen - Terho syyttää kiristämisestä, Ahvenanmaan kansanedustaja riemuitsee

Alkaa olla aika poistaa Ahvenanmaan itsehallinto, kun kiristävät sillä ylisuuria rahansiirtoja.

 

[Kaiser Soze]

https://ylilauta.org/sekalainen/94471970

Ylilaudalla pojat näyttää Suvi Auviselle Pitäisköhän mennä Vegemessuille anarkomarkoilemaan. Sitähän toi kannattaa

 

[Lallijuoppo]

Alkaa olla aika poistaa Ahvenanmaan itsehallinto, kun kiristävät sillä ylisuuria rahansiirtoja.

Minkäköhän takia muut puolueet eivät sitten pysty katsomaan affenoiden bluffin ja toteavat, että mitäs jos ei annettaisikaan teille yhtään mitään, vaan katsotaankin sen sijaan, että kuinka paljon teiltä voidaan viedä, kun aletaan tutkimaan tarkemmin niitä tukia?

 

[ttjm]

https://ylilauta.org/sekalainen/94471970

Ylilaudalla pojat näyttää Suvi Auviselle Pitäisköhän mennä Vegemessuille anarkomarkoilemaan. Sitähän toi kannattaa

Ketkäs nyt niitä lumihiutaleita olikaan, jotka hankkii ihmisille potkuja?

 

[ATE]

Ketkäs nyt niitä lumihiutaleita olikaan, jotka hankkii ihmisille potkuja?

Ei tuossa potkuja kellekkään hankita kun Auvisen oma yritys kai kyseessä? Infotaan Auvisen yhteistyökumppaneille tämän tekosista. Ainakin vähän kai asiallisempaa toimintaa kuin potkujen masinoiminen.

 

[ttjm]

Ei tuossa potkuja kellekkään hankita kun Auvisen oma yritys kai kyseessä? Infotaan Auvisen yhteistyökumppaneille tämän tekosista.

Käytännössä täysin samaa toimintaa. Ihan sallittua tuo on toki asiallisesti toteutettuna, mutta pidän vähän hauskana, että täällä tuota toimintaa kritisoidaan sen mukaan, että kuka on kohteena

 

[Kaiser Soze]

Ketkäs nyt niitä lumihiutaleita olikaan, jotka hankkii ihmisille potkuja?

Ööh oonko mä puhunut jostain lumihiutaleista vai mitä tarkoitat?

 

[JCSH]

Ei tuossa potkuja kellekkään hankita kun Auvisen oma yritys kai kyseessä? Infotaan Auvisen yhteistyökumppaneille tämän tekosista. Ainakin vähän kai asiallisempaa toimintaa kuin potkujen masinoiminen.

Jos kyseessä on firma jolla on työntekijöitä niin siinä voidaan hyvinkin kalastella potkuja täysin sivullisille henkilöille.

 

[ttjm]

Ööh oonko mä puhunut jostain lumihiutaleista vai mitä tarkoitat?

Viittasin tuohon viestiisi, jonka linkissä kehotetaan ihmisiä kontaktoimaan sen Auvisen yhteistyökumppaneita.
Ei siinä mitään, jos tuo on sinun mielestäsi oikea tapa toimia
Kun syynä on ilmeisesti Auvisen twiitti marskin patsaan tuhoamisesta, niin oletan etteivät nämä närkästyneet ole tällä kertaa vassariSWJmarxisteja

Eli lyhyesti pointti on, että aika huvittavaa pelleilyä molemmin puolin aitaa näyttää olevan tuollainen.
En nyt sua tässä ollut mitenkään erityisesti henkilöimässä kuitenkaan

 

[raven0ak]

Viittasin tuohon viestiisi, jonka linkissä kehotetaan ihmisiä kontaktoimaan sen Auvisen yhteistyökumppaneita.
Ei siinä mitään, jos tuo on sinun mielestäsi oikea tapa toimia
Kun syynä on ilmeisesti Auvisen twiitti marskin patsaan tuhoamisesta, niin oletan etteivät nämä närkästyneet ole tällä kertaa vassariSWJmarxisteja

Eli lyhyesti pointti on, että aika huvittavaa pelleilyä molemmin puolin aitaa näyttää olevan tuollainen.
En nyt sua tässä ollut mitenkään erityisesti henkilöimässä kuitenkaan

Kun aseet on luotu niitä voidaan käyttää myös sinua vastaan. Tämäkin on vain vastaus loppupeleissä vasemmiston aloittamaan kamppanjaan.

 

[draco76]

Rakennepaketti: Vanhustenhoidosta lähtee 300 miljoonaa
Uutinen vuodelta 2013. SDP:n turha sanoa ettei olisi ollut mukana romuttamassa hyvinvointivaltiota. Jutta Urpilainen valtiovarainministerinä, kokoomus pääministeripuolueena.

 

[draco76]

”On tämä melkoinen kupla” – Nyt höykytetään Sanna Marinia ja sdp:tä

Valehteleva demari Pitää rukoilla että noiden kannatus ehtii laskemaan vaaleihin mennessä. Jumalauta sitä verojen ja säädöksien määrää jos Demarit on suuren puolue

"Eduskunnassa kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo nosti esiin oppositiopuolueiden niin sanotut varjobudjetit, joista ei vasemmistoliittoa lukuun ottamatta hänen mukaansa vanhuspalveluiden lisäresursseja juuri löydy."
Vasemmistoliiton pisteet nousivat juuri omissa silmissäni. Tosin en taida siitä huolimatta heitä äänestää, mutta ehkä tutustun heihin paremmin.

 

[Riihitonttu]

Käytännössä täysin samaa toimintaa. Ihan sallittua tuo on toki asiallisesti toteutettuna, mutta pidän vähän hauskana, että täällä tuota toimintaa kritisoidaan sen mukaan, että kuka on kohteena

Siis ei saa kertoa, kun joku hekumoi Mannerheimin patsaan räjäyttämisellä. Sehän on keskellä Helsinkiä ja sen lähellä liikkuu paljon ihmisiä. Rikosilmoitus tuosta pitäisi tehdä mahdollisesta terroriteon suunittelusta tms.

No kun kyseessä anarkistivassari, niin ei taida paljoa tiedostusvälineitä kiinnosta, jos kyseessä olisi joku äärioikeistolainen niin "ääni olisi toinen kellossa".

 

[Plebsant]

Kun aseet on luotu niitä voidaan käyttää myös sinua vastaan. Tämäkin on vain vastaus loppupeleissä vasemmiston aloittamaan kamppanjaan.

Eli koska toinen puoli perseilee se antaa omille oikeuden perseillä?

 

[innos]

Eli koska toinen puoli perseilee se antaa omille oikeuden perseillä?

Kaipa se tavallaan on maistatettava omaa lääkettä, jos perseily hiljaa hyväksytään uudeksi normaaliksi. Ehkä sillä keinolla jokainen osapuoli tajuaa perseilyn olevan perseilyä, eikä hyväksy sitä omiltakaan.

 

[Lallijuoppo]

Kaipa se tavallaan on maistatettava omaa lääkettä, jos perseily hiljaa hyväksytään uudeksi normaaliksi. Ehkä sillä keinolla jokainen osapuoli tajuaa perseilyn olevan perseilyä, eikä hyväksy sitä omiltakaan.

Minusta kenelle tahansa yritykselle on riski olla tekemisissä Auvisen kanssa ja eikö ne muka tarkasta ikinä taustoja?
Itse en ainakaan tekisi Auvisen kanssa mitään, koska sen mielipiteet ei todellakaan kestä päivänvaloa alkaen jostain, että Esko Ahon pää pitäisi leikata ja samaa tasoa on muutkin ulostulot.

Omasta mielestäni jonkun Timo Hännisen kännipostaukset eivät ole mitään Auviseen verrattuna, mutta joillekin on sallittua asiat, joista muut joutuvat vaikeuksiin.

 

[ATE]

HS: Harkimolla, Fryckmanilla ja irakilaisella ex-kenraalilla outo sopimuskuvio – turvapaikanhakijoita yritettiin palauttaa

"Lehti kertoo, että ruotsalainen puolustusalan yritys olisi toimittanut Irakiin terrorismin torjuntaan tarkoitettuja kontteja yli sadan miljoonan euron edestä ja Suomi olisi maksanut laskun. Vastineeksi Irak olisi ottanut turvapaikanhakijat.Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) on vahvistanut lehdelle, että ehdotuksesta on keskusteltu."

Vähän wtf fiilikset tätä uutista lukiessa.

 

[Lallijuoppo]

HS: Harkimolla, Fryckmanilla ja irakilaisella ex-kenraalilla outo sopimuskuvio – turvapaikanhakijoita yritettiin palauttaa

"Lehti kertoo, että ruotsalainen puolustusalan yritys olisi toimittanut Irakiin terrorismin torjuntaan tarkoitettuja kontteja yli sadan miljoonan euron edestä ja Suomi olisi maksanut laskun. Vastineeksi Irak olisi ottanut turvapaikanhakijat.Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) on vahvistanut lehdelle, että ehdotuksesta on keskusteltu."

Vähän wtf fiilikset tätä uutista lukiessa.

Jos olisi onnistunut, niin Frykmannille ja Harkimolle iso sulka hattuun. Sata miljoonaa siitä, että säästyy 500 miljoonaa on halpa hinta.
Harmi ettei onnistunut.
Lehti ihmettelee miten palautus olisi käytännössä onnistunut. Poliisi vie nippusiteissä koneeseen ja Irak ottaa lastin vastaan. Aika helppoa, ongelma on, kun ne eivät suostu ottamaan vastaan.

 

[Tommy Goldfish]

HS: Harkimolla, Fryckmanilla ja irakilaisella ex-kenraalilla outo sopimuskuvio – turvapaikanhakijoita yritettiin palauttaa

"Lehti kertoo, että ruotsalainen puolustusalan yritys olisi toimittanut Irakiin terrorismin torjuntaan tarkoitettuja kontteja yli sadan miljoonan euron edestä ja Suomi olisi maksanut laskun. Vastineeksi Irak olisi ottanut turvapaikanhakijat.Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) on vahvistanut lehdelle, että ehdotuksesta on keskusteltu."

Vähän wtf fiilikset tätä uutista lukiessa.

Luvut puuttuu tuolta kokonaan. Vaikea arvioida ilman niitä paljonko maksetaan kuljetuksesta per nenä. Omituinen kuvio kokonaisuudessaan. Voiko sama palautettu lentää tänne lomalle 5 kertaa vuodessa niin että paitsi että suomi maksaa paluulennot, niin ostaa vielä paikallisille kenraaleille tuliaisetkin kaupan päälle?

 

[Kaiser Soze]

Eli koska toinen puoli perseilee se antaa omille oikeuden perseillä?

Jos toinen puoli määrittelee itsensä anarkistiksi niin kyllä, pieni anarkismi tälläistä vajakkia kohtaan on täysin sallittua Toisaalta yhteistyökumppanien kontaktoiminen on erittäin kapitalistinen ilmiö, hmm.

 

[Atlantean]

Tämä on aika hauska juttu "Mämmilästä". Aloitteen tekijän mielestä ilmeisesti kun joku ryhmä on tarpeeksi pieni, niin pitää opettaa, ettei heitä ole olemassa. Seksuaalisuus ja biologia tainnut myös mennä tekijällä hieman sekaisin. Kommentteja taas ei kannata lukea, taattua sitä itseään ne


Valtuutetut vaativat Oriveden kaupunkia linjaamaan, että kaupungin asukkaat edustavat kahta sukupuolta

 

[ATE]

Tämä on aika hauska juttu "Mämmilästä". Aloitteen tekijän mielestä ilmeisesti kun joku ryhmä on tarpeeksi pieni, niin pitää opettaa, ettei heitä ole olemassa. Seksuaalisuus ja biologia tainnut myös mennä tekijällä hieman sekaisin. Kommentteja taas ei kannata lukea, taattua sitä itseään ne


Valtuutetut vaativat Oriveden kaupunkia linjaamaan, että kaupungin asukkaat edustavat kahta sukupuolta

No Biologia kyllä kaiken tieteen ja järjen mukaan tukee ajatusta kahdesta sukupuolesta.

Biologisia sukupuolia on olemassa 2 kappaletta.

 

[JCSH]

No Biologia kyllä kaiken tieteen ja järjen mukaan tukee ajatusta kahdesta sukupuolesta.

Biologisia sukupuolia on olemassa 2 kappaletta.

Paitsi että ihmisissä on ihan biologinen käsite nimeltä "intersex" joka ei osu kumpaankaan noista kunnolla.

 

[baggio]

Arvostettavan onnistunutta vallankäyttöä näiltä pikkukylän kuntapäättäjiltä, jotka ovat päässeet valtakunnan lehtiin heille tärkeällä asialla joka ei varsinaisesti edes kuntatasolle kuulu.

Heidän kannaltaan harmi, että näkemyksensä on niin väistyvä niche, ettei siitä kummempaa keskustelua synny. Transoikeuksien juna kyllä puksuttaa peräkyliinkin.

 

[ATE]

Paitsi että ihmisissä on ihan biologinen käsite nimeltä "intersex" joka ei osu kumpaankaan noista kunnolla.

Intersex käsite ei ole kuitenkaan sukupuoli. En ole kyllä tuostakaan ihan varma että kys. käsitettä käytettäisiin biologiassa.

Sukupuoli – Wikipedia

Sukupuoli on biologiassa suvullisesti lisääntyvillä lajeilla ilmenevä anatominen ominaisuus, jonka perusteella yksilöt ovat yleensä jaettavissa munasoluja tuottaviin yksilöihin eli naaraisiin (hedelmöityvä) ja siittiösoluja tuottaviin yksilöihin eli koiraisiin (hedelmöittävä)[1]. Ihmisellä hedelmöittyvä sukupuoli ovat naiset ja hedelmöittävä sukupuoli miehet.

 

[JCSH]

Intersex käsite ei ole kuitenkaan sukupuoli.

No jos ne eivät ole miehiä tai naisia niin mikä sitten on heidän sukupuoli? Ovatko he sukupuolittomia?
Tuo binäärinen jako ei toimi edes biologian tasolla lopulta. Se kyllä toimii valtaosaan väestöstä mutta ei kaikkiin.

 

[ATE]

No jos ne eivät ole miehiä tai naisia niin mikä sitten on heidän sukupuoli? Ovatko he sukupuolittomia?
Tuo binäärinen jako ei toimi edes biologian tasolla lopulta. Se kyllä toimii valtaosaan väestöstä mutta ei kaikkiin.

He ovat henkilöitä joiden sukupuoli on epäselvä.


Wikipedian mukaan

Intersukupuolisuus – Wikipedia

"Intersukupuolisia pidetään joissakin kulttuureissa "kolmantena sukupuolena"."

Ei ole kyse mistään biologisesta tai tieteellisestä termistä.

 

[JCSH]

He ovat henkilöitä joiden sukupuoli on epäselvä.


Wikipedian mukaan

Intersukupuolisuus – Wikipedia

"Intersukupuolisia pidetään joissakin kulttuureissa "kolmantena sukupuolena"."

Ei ole kyse mistään biologisesta tai tieteellisestä termistä.

Eli siis, ihmisiä ei voida jakaa biologisesti binäärisesti kahteen sukupuoleen "miehet" ja "naiset" vaan on olemassa myös kolmas kategoria jonka on jotain tuolta väliltä.
Ollaanko tästä nyt samaa mieltä?

 

[ATE]

Eli siis, ihmisiä ei voida jakaa biologisesti binäärisesti kahteen sukupuoleen "miehet" ja "naiset" vaan on olemassa myös kolmas kategoria jonka on jotain tuolta väliltä.
Ollaanko tästä nyt samaa mieltä?

Kyllä, mutta tuo kolmas gategoria ei ole mikään oma sukupuolensa. Ihmisillä jotka lisääntyvät suvullisesti niitä sukupuolia on se 2 kappaletta kuten itse termikin sanoo suku joka tulee suvullisesti lisääntymisestä sekä puoli joka tulee siitä että lisääntyminen tapahtuu puoliksi kahden eri sukupuolen kesken.

 

[JCSH]

Kyllä, mutta tuo kolmas gategoria ei ole mikään oma sukupuolensa. Ihmisillä jotka lisääntyvät suvullisesti niitä sukupuolia on se 2 kappaletta kuten itse termikin sanoo suku joka tulee suvullisesti lisääntymisestä sekä puoli joka tulee siitä että lisääntyminen tapahtuu puoliksi kahden eri sukupuolen kesken.

Sanotaan että sulla on vaikka joku lomake joka pitää täyttää. Jos siinä lukee pakollisena kenttänä "Sukupuoli: Mies [ ] Nainen [ ]" niin tuo lomake on puutteellinen koska kaikki ihmiset eivät voi täyttää tuota lomaketta koska he eivät ole miehiä tai naisia.
Eli joko meidän pitää poistaa sukupuolen käsite virallisissa yhteyksissä tai sitten muokata se siten että siinä on tuo kolmas vaihtoehto (kuten esim. Saksa on tehnyt).

 

[ATE]

Sanotaan että sulla on vaikka joku lomake joka pitää täyttää. Jos siinä lukee pakollisena kenttänä "Sukupuoli: Mies [ ] Nainen [ ]" niin tuo lomake on puutteellinen koska kaikki ihmiset eivät voi täyttää tuota lomaketta koska he eivät ole miehiä tai naisia.
Eli joko meidän pitää poistaa sukupuolen käsite virallisissa yhteyksissä tai sitten muokata se siten että siinä on tuo kolmas vaihtoehto (kuten esim. Saksa on tehnyt).

Eikös homma ole tähän astikin ihan hyvin pelittänyt vaikka hermafrodiitteja on ollut ennenkin?

Kehitys nyt kai muutenkin kulkee siihen suuntaan että sukupuolella ei virallisissa yhteyksissä ole juuri mitään väliä. Ainoa mitä tulee mieleen on tunnistetietoina käyttö sekä poliisiksi kouluttautuminen?

 

[JCSH]

Eikös homma ole tähän astikin ihan hyvin pelittänyt vaikka hermafrodiitteja on ollut ennenkin?

Riippuu varmaan että keltä kysyt. Veikkaan että jos kysyt niiltä jotka eivät sovi kumpaankaan laatikkoon niin he ovat toivoneet että olisi mahdollista valita tuo kolmas.

 

[ATE]

Riippuu varmaan että keltä kysyt. Veikkaan että jos kysyt niiltä jotka eivät sovi kumpaankaan laatikkoon niin he ovat toivoneet että olisi mahdollista valita tuo kolmas.

Tämä taitaa olla enemmän taisteluhelikopterien ym. ongelma jotka haluavat että he olisivat sukupuolettomia tjs. kuin oikeat hemafrodiitit. Oman pään sisäisistä ongelmista ei pitäisi tehdä muiden ongelmaa.

 

[hkultala]

Sanotaan että sulla on vaikka joku lomake joka pitää täyttää. Jos siinä lukee pakollisena kenttänä "Sukupuoli: Mies [ ] Nainen [ ]" niin tuo lomake on puutteellinen koska kaikki ihmiset eivät voi täyttää tuota lomaketta koska he eivät ole miehiä tai naisia.
Eli joko meidän pitää poistaa sukupuolen käsite virallisissa yhteyksissä tai sitten muokata se siten että siinä on tuo kolmas vaihtoehto (kuten esim. Saksa on tehnyt).

Ei ole mitään epäselviä tapauksia:

On Y-kromosomi -> uros
Ei Y-kromosomia -> naaras

Klinefelter-tapaukset(XXY) ovat uroksia, joskin heillä on normaalia enemmän feminiinisiä piirteitä esim. kropanmuodossa. Sama pätee myös XXXY-syndroomaan.
Turner-tapaukset (X) ovat naaraita, tosin suurin osa Turnereista on lisääntymiskyvyttömiä. Tyypillisesti Turnerit eivät edes ole normaalia naarasta maskuliinisemman näköisiä.

 

[VuohiKauhu]

Tämä taitaa olla enemmän taisteluhelikopterien ym. ongelma jotka haluavat että he olisivat sukupuolettomia tjs. kuin oikeat hemafrodiitit. Oman pään sisäisistä ongelmista ei pitäisi tehdä muiden ongelmaa.

Se lomakkeiden kolmas vaihtoehto taitaa yleensä olla "en halua vastata". Tämän ei kai pitäisi olla mikään ongelma, sillä harvimmin lomakkeilla selvitetään mitään soveltuvuutta kromosomitutkimuksiin tjsp, jossa kromosomipareilla olisi mitään merkitystä.

 

[tle88]

Tuossa aiheesta lisää. On niin paljon paremmin kirjoitettu, ettei tarvitse edes itse ottaa kantaa aiheeseen.

Musta orkidea: Vieraskynä: Kirje eräältä äidiltä

Lapset ja nuoret ovat muutenkin oman elämänsä kynnyksellä jo aivan sekaisin, juuri silloin ja siinä tilassa niitä ei tarvitse kenenkään sekoittaa enää yhtään enempää. Minulle jokin "7-vuotias translapsi" tarkoittaa syytä aivan välittömään huostaanottoon, ja molemmille vanhemmille ehdotonta ja todella pitkää vankeustuomiota lapsen henkisestä pahoinpitelystä. Kyseessä lienee jonkinlainen välillinen Münchhausenin oireyhtymä, joka kohdistuu lapsen sukupuoleen. On vain niin jotenkin "kivaa" olla erikoisen translapsen vanhemmat. Kyllä siitä kahvipöytä juttua ja huomiota irtoaa aivan loputtomasti.

Muutama päästään häiriintynyt pillipiipari pyörittää jo näemmä tätä koko yhteiskuntaa... Pahinta mitä noille voi tehdä, on nyökytellä ja myöntyä niiden kaikkiin hullutuksiin. Niillä nimittäin ei ole mitään rajaa.

T -.-

 

[pagi]

Tuossa aiheesta lisää. On niin paljon paremmin kirjoitettu, ettei tarvitse edes itse ottaa kantaa aiheeseen.

Musta orkidea: Vieraskynä: Kirje eräältä äidiltä

Lapset ja nuoret ovat muutenkin oman elämänsä kynnyksellä jo aivan sekaisin, juuri silloin ja siinä tilassa niitä ei tarvitse kenenkään sekoittaa enää yhtään enempää. Minulle jokin "7-vuotias translapsi" tarkoittaa syytä aivan välittömään huostaanottoon, ja molemmille vanhemmille ehdotonta ja todella pitkää vankeustuomiota lapsen henkisestä pahoinpitelystä. Kyseessä lienee jonkinlainen välillinen Münchhausenin oireyhtymä, joka kohdistuu lapsen sukupuoleen. On vain niin jotenkin "kivaa" olla erikoisen translapsen vanhemmat. Kyllä siitä kahvipöytä juttua ja huomiota irtoaa aivan loputtomasti.

Muutama päästään häiriintynyt pillipiipari pyörittää jo näemmä tätä koko yhteiskuntaa... Pahinta mitä noille voi tehdä, on nyökytellä ja myöntyä niiden kaikkiin hullutuksiin. Niillä nimittäin ei ole mitään rajaa.

T -.-

Onhan se nyt aika surkeaa että joku pillipiipari haluaa määrätä ilman tuon parempaa dataa vieraiden lasten huostaanottoja mutta onneksi nyökyttely ei ole pakollista

 

[tle88]

Se nyökyttely ei ole pakollista, ja se ei ole sitä kumpaankaan suuntaan. Ei koskaan.

T -.-

 

[Riihitonttu]

Tämä on aika hauska juttu "Mämmilästä". Aloitteen tekijän mielestä ilmeisesti kun joku ryhmä on tarpeeksi pieni, niin pitää opettaa, ettei heitä ole olemassa. Seksuaalisuus ja biologia tainnut myös mennä tekijällä hieman sekaisin. Kommentteja taas ei kannata lukea, taattua sitä itseään ne


Valtuutetut vaativat Oriveden kaupunkia linjaamaan, että kaupungin asukkaat edustavat kahta sukupuolta

Sukupuolia on tasan kaksi biologiangin mukaan, joka toista väittää sillä on mennyt seksuaalisuus ja sukupuolet sekaisin ja jäänyt biologian tunnit väliin.