TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vastaamatta siihen miten suuri valta Merkelillä ainakin on ollut niin tiedoksi vain EU aktiivisesti koettaa pakottaa maita ottamaan paljon maahanmuuttajia.
Johdattelet keskustelua uudella väitteellä pois alkuperäisestä. Väite oli, että täällä ei politiikka estänyt turvapaikanhakijoita ja jos olisi toimittu, kuten Unkari/Itävalta/Ranska, niin olisi vältytty 30 000 turvapaikanhakijalta ja miljardien kuluilta.
Unkaria on rankaistu oikeusvaltion periaatteiden rikkomisesta. Mistään maahanmuuttoasioista EU:lla ei ole edes valtuuksia rankaista Unkaria, varsinkin kun tämä vaatisi yksimielisen päätöksen.
Kyllä sillä nimellä siinä olet oikeassa mutta syy on tämä:
Nimenomaan tuon oikeuslaitoksen politisoinnista johtui Unkarin pakotteet.
Mutta tosiaan ei kuulu tähän ketjuun. Jatketaan muualla, jos on tarvetta.
Ketä arvostan enemmän Juha Sipilä SOTE tai Viktor Orban? Vastaus Viktor Orban.
Oliko niin että ui rantaan kun passi oli kadonnut matkalla?Hän menikin töihin, eikä elätettäväksi.....
Asia selvä.
Romaniassa rikotaan myös oikeusvaltioperiaatteita mutta se hyppii kiltisti EU:n pillin mukaan maahanmuuttoasioissa niin mistään rankaisemisesta ei ole puhetta.
Varmaan sopii johonkin toiseen ketjuun nämä jutut, ettei lähde OT taas laukalle
En tiedä mistä olet nuo luvut repinyt ja mitä niiden pitäisi tarkoittaa.
Unkarissa ne taisivat käsitellä niitä turvapaikkahakemuksia muutamassa tunnissa.
Otsikoinnista olisi pitänyt ehkä ymmärtää eli Unkari 2017 ja sulkeissa (Suomi) luvut.
Nämä oli väitteesi joita tässä nyt on kumottu useaan otteeseen. En edes kehtaa lainata viestistäsi alkutekstin otteita provosointiyrityksistä.
Hohhoijaa, vaikkapa tästä Itävalta:
Tässä muuten hyvää osoitusta sillekin, että "90% geelitukkia".
Osaltaan suomalaisia tässä pakolaiskysymyksessä haraa vastaan seuraavat kaksi asiaa:
Oikein kerjäämällä kerjäät tähän tuota "Olen oikeasti 17v" -kuvaa vastaukseksi. Ihan mielenkiinnosta onkohan tuo "lasten" osuus ihan tutkittua faktaa vai muunneltua totuutta..
Itävalta on ottanut käyttöön ne rajatarkastukset Italiasta tuleville ja potkivat takaisin ne laittomat turvapaikkaturistit:
Sitä ainakin itse ihmettelin, että Suomi ei palauttanut Ruotsista tulleita turvapaikanhakijoita Ruotsiin, elleivät sitten hakeneet turvapaikkaa nimenomaan Ruotsin valtion vainon vuoksi. Toki tämä olisi vaatinut rajavalvontaa (ns. rajat kiinni).
En edelleenkään ymmärrä noiden lukujen tarkoitusta. Eteläisen Keski-Euroopan maa sai siis vähemmän hakemuksia kuin Euroopan koilisnurkan Suomi. Ja tämän pitäisi merkitä mitä? Mitkä olivat luvut Unkarin osalta edellisten vuosien osalta verrattuna vuoteen 2017?
Koska tuohon ei ole mitään laillista mekanismia.
Kyllä tuota helposti voitaisiin soveltaa siten että palautetaan ruotsiin sillä perusteella että tiedetään varmaksi että henkilö tuli ainakin sinne ja koska henkilöiden pitäisi hakea sitä turvapaikkaa eikä kulkea maiden läpi.
Olen aika varma että Ruotsi olisi asiasta eri mieltä. Ja varmaan lopulta myös ECJ:kin.
Jos niitä ei olisi päästetty rajan yli, niin armeijan avullako Ruotsi olisi ne väkisin Suomeen työntänyt?
Joo toki Suomi voi aina haistattaa paskat kansainvälisille sopimuksille ja kusta meidän toiseksi suurimman kauppakumppanin muroihin ja sitten odotella että minkälaista penalttia ECJ läpsäsee päälle.
Itseasiassa on mutta ei Schengen sopimuksen alueella (mikä on yksi syy miksi kyseinen sopimus on typerä). Aikanaan kun somaleja alkoi tulla rajan yli Venäjän puolelta niin Mauno Koivisto näki uhan ja pysäytti virran.
Jos se alkaa muodostumaan liian suureksi taakaksi ja uhaksi, niin kannattaa miettiä miten pitkälle niitä kannattaa seurata.
Mitä penalttia muille euroopan maille lätkäistiin jotka alkoivat pakolaiskriisissä sulkea rajojaan?
Ruotsi kusi jo kohtuullisesti Suomen muroihin ohjaamalla tahallisesti pakolaisvirran Suomeen. Ei se nyt kohtuutonta olisi antaa viestiä että ei tuollainen ole ihan ok.
Kyse on vain tahtotilasta: jos Suomi haluaa toimia kuvatulla tavalla, se toimii niin. Jos se ei halua toimia niin, se ei toimi niin.
Eli sulla ignore JCSH? No tässä lainauksena oleellisimmat:
Löytyykö esimerkkejä näistä maista?
Tuossa artikkelissa sanotaan että ne helpotti junalla matkustamista. Se on pikkasen eri asia kuin että aletaan rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia.
Ja oliko Ruotsi oli Suomelle ystävällinen: estikö se esimerkiksi luvattoman läpikulun alueensa kautta?
Vaikka nyt Ruotsi ja Tanska.
Tässä olikin kyse siitä naapurimaan muroihin kusemisesta.
Voit jatkaa tätä ketjua alaspäin ravintoketjussa aina Turkin rajalle asti. Jokainen otti vain osan siitä kuormasta ja loput jäi meille. Luojan kiitos se meidän osuus oli tuosta yli miljoonasta vain tuo 30 000.
Okei, siis tarkennus.
Kyllä ne rajatarkastukset voidaan alkaa tehdä Ruotsinkin perällä aivan kuten Ruotsi ja Tanska hoitaa asian siten että niitä hakemuksia ei pystytä jättämään toiseen maahan.
Joo mutta tuo ei ole Suomen päätettävissä. Ja suuri syy siihen miksi Suomeen tulevien määrä laski on juurikin se että Ruotsi ja Tanska alkoivat pysäyttämään suuremmat määrät väkeä omille rajoilleen.
Tässä on puurot ja velit murojen lisäksi sekaisin nyt. Rajatarkastusten käyttöönotto ja foorumien puhekieli "rajat kiinni" on ainakin itselleni aivan kaksi eri asiaa. Käytännössä ensimmäinen tarkoittaa maahantulijoiden ohjaamista rajavalvontapisteille tarkastuskontrollin kautta kulkemaan, jolloin muuten rajan ylittäneet voidaan pidättää ja halutessaan tuomita rajarikoksesta. Schengen alueen sisälle pääsy se kriittinen piste on ollut ja nuo maat vain väliaikaisesti stoppasivat vapaan liikkumisen Schengenin sisällä ilman henkilöpapereita. Mitään varsinaista rajojen sulkemista ei ole tainnut tehdä yksikään maa. Saa toki korjata jos olen väärässä.
Aivan samalla tavalla voitaisiin tarvittaessa soveltaa asiaa Suomen ja Ruotsin väliin. Kyllä Ruotsi varmaan antaisi Suomen tehdä tarkastuksia jossain bussiasemalla rajan tuntumassa mistä ne mamut lähtevät tjs. Jos ruotsi ei antaisi tehdä tarkastuksia niin se olisi taas melkoista muroihin kusemista mihin voisi vaikka vastata passittamalla ne bussikyydillä takaisin Ruotsin puolelle.
Olet väärässä ja koko noiden rajatarkastusten pointti oli ettei niitä pakolaisia päästetä rajojen sisäpuolelle bussi/laivakyydillä jolloin ne voisivat hakea sitä turvapaikkaa.
Ja toki edelleen tässä tapauksessa on syytä huomioida ne, jotka oikeasti hakevat turvapaikkaa Ruotsin valtion harjoittaman vainon perusteella ja tutkia heidän hakemuksensa.
Se turvapaikan hakeminenhan tapahtuu siinä rajalla? Tuo vain rajoitti sen, että ne ei voineet läpimatkustaa eli toisin sanoen jos löit rajatarkastukset, niin sait varmuudella ne omaksi ongelmaksi. Jos me oltaisiin lyöty (taisi tullakin rajatarkastukset Tornioon?), niin ihan samalla tavalla meidän olisi ne 30 000 pitänyt käsitellä. Vai siis meinasitko, että jos ei ole muualta hakenut turvapaikkaa ja meidän rajalle ilmestyy pyytämään turvapaikkaa, niin voi vain sanoa kiitos näkemiin? Ei taida mennä noin.
Laivamatkustajille oltaisiin voitu vaatia matkustusasiakirjoja lähtösatamassa, mutta nuo kaikki Tornion tapaukset olisi ollut pakko tutkia joka tapauksessa.
Miksei tätä oltaisi voitu soveltaa samalla tavalla bussikyydeissä?
Siis turvapaikan hakeminen tapahtuu Suomen maaperällä. Suomen viranomaiset estävät Ruotsin puolella paperittomia matkaamasta Suomeen. Kätevää.
Tutkimukseksi riittää suunnilleen tämä: "Peruste ei ole Ruotsin valtion harjoittama vaino. Palautetaan. Aikaa kuluu alle vuorokausi."
Koska satamissa on tiukempi kontrolli, kuin bussipysäkeillä (mutu).
Pakko sanoa etten tiedä onko tuo mahdollista. Jos on parempaa tietoa, niin en väitä vastaan
Koko pointti on että laitetaan sinne bussipysäkille kontrollia.
En tiedä voiko tuokaan oikein auttaa, kun Torniossa pääsee rajalle vaikka kävellen. Matkustajasatamat on siinä mielessä helpompi hoitaa.
Venäjän rajalla oli käytössä 2015 turvapaikkakriisissä joku systeemi että sitä ei saanut ylittää jalkaisin (eikä ilmeisesti jättää anomustakaan) niin ne pakolaiset vuokrasivat niitä auton romuja joilla tulivat sieltä yli. Samaa varmaan voitaisiin soveltaa tarvittaessa länsirajalla.
