Kotimaan politiikka

[taxman]

Okei. Olisiko tämä kategorinen tulli kaikelle tuotannolle vai riippuuko tullimaksun koko sen kyseisen tuotteen hiilijalanjäljestä?

Riippuu siitä, kuinka hyvin tietoa on saatavilla. Paras hyöty saadaan siitä, että kustannukset saadaan kaadettua mahdollisimman tarkkaan ilmastonmuutoksen aiheuttajille, jolloin vapaamatkustaminen ei onnistu.

 

[JCSH]

Riippuu siitä, kuinka hyvin tietoa on saatavilla. Paras hyöty saadaan siitä, että kustannukset saadaan kaadettua mahdollisimman tarkkaan ilmastonmuutoksen aiheuttajille, jolloin vapaamatkustaminen ei onnistu.

Joo, onhan noita ideoita tuon suuntaisesti useaan otteeseen ehdoteltu. Esimerkiksi hiilivero jolla verotetaan suoraan päästöjä.
Tässä kontekstissa se voisi toimia niin että EU asettaa oman hiiliveron ja sitten sanoo että EU:hun tuovien maiden pitää joko asettaa vastaava vero omalle tuotannollensa tai sitten maksaa tulli joka kompensoi tuota eroa.

 

[Daemoni]

Kannattaa todella miettiä mitä puoluetta äänestää, jos suomen puolustus pätkääkään mietityttää.

Suomenhan tulisi tosiasiallisesti vähintään tuplata hävittäjien samoin kuin aktiivisen reservinkin määrä, putinistipuolueet taas haluavat ajaa alas koko armeijan.

Kannattaa tosiaan miettiä. Perussuomalaiset on ainoa maahanmuuttokriittinen puolue. Jos turvapaikkaturismille ei kohta laiteta loppua, niin ei täällä ole mitään puolustamisen arvoista. Ja on ihan naurettavaa väittää persujen jotenkin haluavan ajaa alas maanpuolustusta. Halla-ahon vastaus oli:

"Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kirjoittaa, ettei lukumäärä 64 ole mikään "taivaasta pudonnut totuus."

– Suomi on pieni maa, jonka puolustusmäärärahat ovat hyvin rajalliset. Omiin vahvuuksiin panostaminen ja virheinvestointien karttaminen on siksi erityisen tärkeää."

Joka ei siis tarkoita sitä, että maanpuolustusta tulisi jollain tapaa heikentää.

 

[innos]

Halla-aho sanoi että Venäjän vaikutuksia ja pyrkimyksiä liioitellaan.

Eikä mikään tosiaan estä sitä etteikö liioittelu olisi vähättelyn kanssa se mitä rajan takana myös kaivataan. Eli luoda vahvaa kuvitelmaa siitä, että näkymättömät ja taitavasti onnistuvat lonkerot ovat kaikkialla 24/7, joten mihinkään ei voi luottaa, ja jopa paras kaverisi saattaa olla pahin vihollisesi.

Mutta yrittämisen määrästä ja laadusta huolimatta oleellisempaa on se, että mikä on tavoite ja mikä taho/puolue sitä tavoitetta oikeasti voisi edistää. Ja sen osoittamiseen ei ihan mikä tahansa viiden ruplan foliopipo ja/tai vakaumus riitä.

 

[Lallijuoppo]

Eikä mikään tosiaan estä sitä etteikö liioittelu olisi vähättelyn kanssa se mitä rajan takana myös kaivataan. Eli luoda vahvaa kuvitelmaa siitä, että näkymättömät ja taitavasti onnistuvat lonkerot ovat kaikkialla 24/7, joten mihinkään ei voi luottaa, ja jopa paras kaverisi saattaa olla pahin vihollisesi.

Mutta yrittämisen määrästä ja laadusta huolimatta oleellisempaa on se, että mikä on tavoite ja mikä taho/puolue sitä tavoitetta oikeasti voisi edistää. Ja sen osoittamiseen ei ihan mikä tahansa viiden ruplan foliopipo ja/tai vakaumus riitä.

Tilannehan on myös se, että vakaa maa on todella vaikea kohde jollekin vieraan vallan vaikutuspyrkimyksille.
Ajatellaan vaikka jotain suomettumisen kulta-aikaa. Propagandaa tuli joka puolelta N-liiton ihanuudesta, mutta eihän siihen uskonut kuin pahimmat kommunistit. Suurin osa kansasta kyllä tiesi, että minkälainen maa on kyseessä.

Kun ihan kotimaan poliitikot ja media ovat menettäneet luotettavuutensa, niin on paljon helpompi epävarmuuden vallitessa hämmentää vähän lisää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kannattaa tosiaan miettiä. Perussuomalaiset on ainoa maahanmuuttokriittinen puolue. Jos turvapaikkaturismille ei kohta laiteta loppua, niin ei täällä ole mitään puolustamisen arvoista. Ja on ihan naurettavaa väittää persujen jotenkin haluavan ajaa alas maanpuolustusta. Halla-ahon vastaus oli:

"Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kirjoittaa, ettei lukumäärä 64 ole mikään "taivaasta pudonnut totuus."

– Suomi on pieni maa, jonka puolustusmäärärahat ovat hyvin rajalliset. Omiin vahvuuksiin panostaminen ja virheinvestointien karttaminen on siksi erityisen tärkeää."

Joka ei siis tarkoita sitä, että maanpuolustusta tulisi jollain tapaa heikentää.

Tarkoittaa juurikin, että maanpuolustuksesta voi tinkiä eikä siihen missään nimessä aiota panostaa ainakaan lisää.
Tuossa lausunnossa ei ole muutenkaan mitään järkeä lukumäärän kannalta. Ilmeisesti ilmaherruus on Halla-ahon mielestä virheinvestointi eikä vahvuus.

Maahanmuuton suhteen persut eivät hallituksessa ollessaan tehneet yhtään mitään ja homma on vain levinnyt entistä pahemmin käsiin.

 

[ATE]

IL-kysely: Enemmistö kokoomuksen puolue-eliitistä olisi valmis hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa

Aivan kuten aiemmin sanottiin niin järki ja realipolitiikka voittaa turhan pelottelutaktiikan käytön kun aletaan pohtia esim. tilannetta että on olemassa tosissaan riski että kokoomus jäisi oppositioon, Keskustan ja Demareiden muodostaessa hallitusta samaan aikaan kun perussuomalaisten kanssa koalitiolla olisi mahdollista muodostaa hallitusenemmistö.

 

[Goingdown]

Tämä. Muutenkin ihan ymmärrettävä asenne Halla-Aholta kun Euroopassa on yleisesti ottaen yritetty jatkuvasti leimata ”äärioikeiston” tai maahanmuuttokriitikoiden nousua Venäjän yrityksiksi hajauttaa Euroopan yhtenäisyyttä yms.
Eiköhän samaa korttia yritettäisi pelata mahdollisen jytkyn tullessa näissäkin vaaleissa.

Ymmärrettävää myöskin siksi, että Venäjä nimenomaan näyttää haluavan epäjärjestystä ja epävarmuutta (kaikissa olleissa vaaleissa missä Venäläisten vaikuttaminen on todettu). Tämähän sopii Halla-Aholle paremmin kuin hyvin, koska PS on nimenomaan yksi puolueista mikä hyötyy tästä eniten koska PS on niin Eurooppavastainen puolue. Eurooppavastaisuus rapisee väkisinkin Venäjän laariin, kun toiseen suuntaan pyllistää niin toiseen kumartaa, vaikka se tapahtuisikin vahingossa.

 

[Baldrick]

Halla-aho sanoi että Venäjän vaikutuksia ja pyrkimyksiä liioitellaan.

Edelleen Halla-aho on yksi venäjäkriitiisemmistä poliitikoista. Aikalailla tahallista trollausta jos ignoroit kaikki muut Halla-ahon lausunnot ja yrität tuollaisesta väittää jotain venäjämielisyyttä.

Halla-aho Venäjän alusvaltauksista: Riita Ukrainan kanssa toimii savuverhona Krimille ja Itä-Ukrainalle



Halla-aho oli ainoana poliitikkona? aikoinaan mielenosoituksessa Venäjää vastaan kun Ukrainaa vallattiin. Siinä sitä venäjämielisyyttä kerrakseen.

Mielenosoitus Venäjän suurlähetystön edessä – kuvakooste - Suomen Uutiset

Tahallista trollausta? Venäjähän on julkisesti virallisista lähteistä laukonut erilaisia uhkailuja siitä miten Suomelle käy, jos liitytään Natoon. Eli käytännön vaikuttamisyrityksestä on aivan selvää näyttöä. Joko Halla-Aho on vähemmän perillä asioista kuin rivikansalainen tai yrittää levittää Kreml-lähtöisiä valheita.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tarkoittaa juurikin, että maanpuolustuksesta voi tinkiä eikä siihen missään nimessä aiota panostaa ainakaan lisää.
Tuossa lausunnossa ei ole muutenkaan mitään järkeä lukumäärän kannalta. Ilmeisesti ilmaherruus on Halla-ahon mielestä virheinvestointi eikä vahvuus.

No ei tarkoita. Tarkoittaa aivan selvästi, että laitetaan panostus sinne, missä saadaan suurin sotilaallinen hyöty.

Puolustusministerin avustaja Leino:

Jos määrän saisi päättää ilmataistelun lainalaisuuksien pohjalta, niin 100 hävittäjää olisi minimi.

Suomi voi parhaimmillaankin 64:llä koneella saavuttaa hetkellisen alueellisen ilmaherruuden. Sitä voi aivan hyvin pohtia, laitetaanko rahat tähän vai satsataanko osa esim. liikkuvaan ilmatorjuntaohjusjärjestelmään.

Disclaimer: Putin ei maksanut tästä mielipiteestä ja kannatan NATO-jäsenyyttä tai huomattavasti suurempaa "vierasvaraa" itänaapurin yllätysvisiittiä varten. En tullut kaapista ulos.

 

[ATE]

Tahallista trollausta? Venäjähän on julkisesti virallisista lähteistä laukonut erilaisia uhkailuja siitä miten Suomelle käy, jos liitytään Natoon. Eli käytännön vaikuttamisyrityksestä on aivan selvää näyttöä. Joko Halla-Aho on vähemmän perillä asioista kuin rivikansalainen tai yrittää levittää Kreml-lähtöisiä valheita.

Nyt oli kyse suotaan vaaleihin vaikuttamisesta mikä nyt on eri asia kuin mielipiteen ilmoittaminen Suomen natojäsenyydestä.

 

[Baldrick]

Nyt oli kyse suotaan vaaleihin vaikuttamisesta mikä nyt on eri asia kuin mielipiteen ilmoittaminen Suomen natojäsenyydestä.

Ei ole. Annetaan ymmärtää, että Natojäsenyyttä kannattavan hallituksen valinta on turvallisuusuhka.

 

[ATE]

Ei ole. Annetaan ymmärtää, että Natojäsenyyttä kannattavan hallituksen valinta on turvallisuusuhka.

Koska Venäjä ilmoitti tuosta Suomen natojäsenyydestä mielipiteensä? Kuinka monta vuotta sitten näistä vaaleista? Millä logiikalla se on näihin nimenomaisiin vaaleihin vaikuttamista?

Eikö Venäjä Suomen naapurimaana saisi tai ei pitäisi sanoa mielipidettään siitä kun sen naapurimaa liittyy sotilasliittoon? Jotain järjenkäyttöä nyt.

 

[Baldrick]

Koska Venäjä ilmoitti tuosta Suomen natojäsenyydestä mielipiteensä? Kuinka monta vuotta sitten näistä vaaleista? Millä logiikalla se on näihin nimenomaisiin vaaleihin vaikuttamista?

Eikö Venäjä Suomen naapurimaana saisi tai ei pitäisi sanoa mielipidettään siitä kun sen naapurimaa liittyy sotilasliittoon? Jotain järjenkäyttöä nyt.

Vaalivaikuttamista se silti on. Päälle tulee sitten bottiarmeija jolla spammataan persuja ja raiskauksia joka ruudulle.

 

[Lallijuoppo]

Ymmärrettävää myöskin siksi, että Venäjä nimenomaan näyttää haluavan epäjärjestystä ja epävarmuutta (kaikissa olleissa vaaleissa missä Venäläisten vaikuttaminen on todettu). Tämähän sopii Halla-Aholle paremmin kuin hyvin, koska PS on nimenomaan yksi puolueista mikä hyötyy tästä eniten koska PS on niin Eurooppavastainen puolue. Eurooppavastaisuus rapisee väkisinkin Venäjän laariin, kun toiseen suuntaan pyllistää niin toiseen kumartaa, vaikka se tapahtuisikin vahingossa.

Että oikein eurooppavastainen. Lähinnä on nykyisenkaltaisen EU:n vastainen. Käsittääkseni Halla-aholle sopisi oikein hyvin EU, mikä olisi lähinnä vapaakauppa-alue ja itsenäisillä valtioilla olisi nykyistä enemmän määräysvaltaa.
Vastustaa ehdottomasti sitä, että EU:sta tulee yhden hallinnon liittovaltio.

 

[ATE]

Vaalivaikuttamista se silti on. Päälle tulee sitten bottiarmeija jolla spammataan persuja ja raiskauksia joka ruudulle.

Onko pienintäkään todistetta bottiarmeijasta joka spämmää persuja ja raiskauksia?

 

[Lallijuoppo]

Onko pienintäkään todistetta bottiarmeijasta joka spämmää persuja ja raiskauksia?

Todisteina on luonnollisesti, että juttua on riittänyt. Mitäs jos poliitikot hoitaisi asian niin, että se lastenraiskaus loppuu, niin ei tarvitse sitten öyhöttää siitä?
Pitäisi ihan oikeasti tehdä jotain tälle, että Suomessa fyysinen koskemattomuus on vitsi oikeuslaitoksen mielestä. Raiskaajaa ei ehkä voi loppuiäkseen laittaa vankilaan, mutta paljon voidaan tehdä sen eteen, että sillä ei olisi oikeutta vaikka liikkua missä vaan vapaasti tai käyttää somesovelluksia vapaasti. Siltä siis vietäisiin täydet kansalaisoikeudet.
Ehkä ne voisi saada jopa kerran takaisin, jos on tarpeeksi kauan nuhteeton ja läpikäy jonkun kallonkutistusterapien. Uusijat olkoot sitten ikuisesti holhottavan ja valvottavan asemassa.

 

[JLM]

Käsittääkseni armeijan sisälläkin on erimielisyyttä. Ilmavoimathan vievät kaiken rahan ja muut aselajit ovat tuuliajolla.
En tiedä kyllä nykytilannetta, mutta aikoinaan joku aika korkea-arvoinen upseeri kritisoi aika lujaa Hornettien hankkimista.
Ja nuo koneet ovat täysin turhia ilman Naton tukea.

Öö... Merivoimille on tulossa mittavat kalustoinvestoinnit (laivoja ja meritorjuntaohjuksia jne), maavoimille ostetaan juuri vastatykistotutkia, telahaupitseja on hankittu jo aikaisemmin ja lisäoptioitakin on. Ei mielestäni voida sanoa etteikö muihin aselajeihin olisi panostettu, mutta sanonpa vain että voi olla nurmiporalla vähäsen orpo olo jos ei ole mitään millä puolustaa ilmatilaa, tai ilmatukea ei ole saatavana tarvittaessa (nythän on hankittu aika laadukasta pommia, risteilyohjusta jne). Niihin operaatoihin ei myöskään pystytä pelkillä ilmatorjuntaohjuksilla (joita niitäkin ollaan ymmärtääkseni hankkimassa lisää).

 

[Jurppii]

- fanatismin tasolle viety feminismi- sekä LGBTQBBQ-pakotus: lapsia ei saisi kutsua tytöiksi tai pojiksi koska saattaa olla transinterdemisukupuolinen furry-kin, tasa-arvo vaatii että joka paikassa on naiskiintiöt paitsi siellä minne naisia ei huvittaisi mennä kuten armeija tai viemärityöt, jne.

Täysin absurdi olkiukko. Me suomalaiset emme ajattele noin.

 

[Stanley H. Tweedle]

jos ei ole mitään millä puolustaa ilmatilaa, tai ilmatukea ei ole saatavana tarvittaessa

Varmaan näin.

Ketkäs kaikki ovat ajamassa tuollaista tilannetta?

 

[Kaiser Soze]

Kaksi asiantuntijaa sanattomina hallituksen aikeesta: ”Normaalin rajat muuttuvat - En olisi uskonut, että tälle tielle lähdetään”

Globalisteja vituttaa hallituksen toiminta On se myönnettävä että Sipilän hallitus on ehkä paras jonka olen nähnyt.

 

[Lallijuoppo]

Öö... Merivoimille on tulossa mittavat kalustoinvestoinnit (laivoja ja meritorjuntaohjuksia jne), maavoimille ostetaan juuri vastatykistotutkia, telahaupitseja on hankittu jo aikaisemmin ja lisäoptioitakin on. Ei mielestäni voida sanoa etteikö muihin aselajeihin olisi panostettu, mutta sanonpa vain että voi olla nurmiporalla vähäsen orpo olo jos ei ole mitään millä puolustaa ilmatilaa, tai ilmatukea ei ole saatavana tarvittaessa (nythän on hankittu aika laadukasta pommia, risteilyohjusta jne). Niihin operaatoihin ei myöskään pystytä pelkillä ilmatorjuntaohjuksilla (joita niitäkin ollaan ymmärtääkseni hankkimassa lisää).

Mutta on ihan hulluutta kuvitella, että Suomi yksin pystyisi antamaan jotain ilmatukea. Se vaatii Naton taakseen.

 

[JCSH]

Mutta on ihan hulluutta kuvitella, että Suomi yksin pystyisi antamaan jotain ilmatukea. Se vaatii Naton taakseen.

On hulluutta kuvitella että Suomella on mitään realistisia mahdollisuuksia puolustaa maata jos ilmaherruus luovutetaan heti alusta itäiselle naapurille. Se on yksi hailee mitä kalustoa maavoimilla tai merivoimilla on jos ilmatila on vihollisen hallussa.

 

[JLM]

Joidenkin mielestä on hulluutta ajatella että Suomi ylipäätään pystyisi tekemään mitään ikinä missään milloinkaan. Niin se oli silloinkin kun itsenäistymisestä puhuttiin, silloinen "intelligentsija" piti ajatusta mielipuolisena koska Suomi nyt olisi taloudellisesti aivan liian heikko selvitäkseen itsenäisenä. Sitten voimainkoitoksen aikana Suomen mahdollisuuksiin ei hirveästi uskonut maailmalla kukaan muukaan, mutta kummasti vain laitettiin kampoihin ja aiheutettiin isoja tappioita altavastaajan asemasta.

Vakavasti ottaen, jos hävittäjiä on se 64 mistä ehkä 70% olisi lentokykyisenä niin kyllä siitä pystyy irrottamaan konetta tukemaan maaoperaatioita. Joku F-35 voi olla siinä hyvinkin käytännöllinen häiveominaisuuksien, sensorifuusion ja pitkälle kehitettyjen verkko-omiansuuksien takia, jolloin ilmatuen antaminen ei suinkaan ole mitenkään kaukaa haettu ajatus. Jos taas meinaat että tuo määrä ei siihen riitä niin sehän tarkoittaa vain sitä, ettei niiden määrää nyt ainakaan vähentää kannata.

 

[Kaiser Soze]

Ihmissyöjä, kolmoismurhaaja, elävältä polttaja... Nämä 14 elinkautisvankia vapautuvat tämän vuoden aikana

Hieno maa tämä Suomi kun ihmishirviöiden annetaan kulkea vapaana

 

[Aku79]

Hallituspuolueet väittävät että syrjäytyminen on suomen suurin sisäisen turvallisuuden uhka, kuulostaa kyllä melkoselta porvareiden propagannalta.

Pyrkivät varmaan laittamaan tulevaisuudessa kaikki syrjäytyneet johonkin erikoisseurantaan, kun ovat niin vaarallisia

Ennemmin olisin huolissaan maahanmuutosta, rikollisjärjestöistä ja ääriryhmittymistä.

 

[Suvakki]

Hallituspuolueet väittävät että syrjäytyminen on suomen suurin sisäisen turvallisuuden uhka, kuulostaa kyllä melkoselta porvareiden propagannalta.

Pyrkivät varmaan laittamaan tulevaisuudessa kaikki syrjäytyneet johonkin erikoisseurantaan, kun ovat niin vaarallisia

Ennemmin olisin huolissaan maahanmuutosta, rikollisjärjestöistä ja ääriryhmittymistä.

Onko maahanmuutto sisäinen uhka? Jos ei, niin eikös ne rikoksia tekevät mamut ole usein syrjäytyneitä (yhteiskunnasta).

 

[Jurppii]

[offtopic]
Tarkoitatko tällä sitä, että varapuheenjohtajistoon ei valittu yhtään ns. Soinilaista? Tällöin, julkisuudessa olleiden tietojen mukaan, Soinin suunnitelma oli kaapata puolue puoluehallituksessa. Homma kuitenkin kariutui juuri siihen, että Soini olisi tarvinnut yhden paikan varapuheenjohtajistoon.
[/offtopic]

Tarkoitan juuri sitä, että lähes vittuilun hengessä äänestettiin jotain hakkaraisia sinne varapuheenjohtajiksi kun siinä vaiheessa olisi pitänyt heti aloittaa "eheyttäminen". Soinin suunnitelmat saattoivat olla mitä olivat mutta niiden kanssa piti elää jos niitä soinilaisia halusi puoleessa katsella. Ihan harhaista kuvitella, että ne olisi nöyriä (ja nöyryytettyjä) halla-aholaisten kumileimasimia valtioneuvostossa siitä eteenpäin.

 

[taxman]

Tarkoitan juuri sitä, että lähes vittuilun hengessä äänestettiin jotain hakkaraisia sinne varapuheenjohtajiksi kun siinä vaiheessa olisi pitänyt heti aloittaa "eheyttäminen". Soinin suunnitelmat saattoivat olla mitä olivat mutta niiden kanssa piti elää jos niitä soinilaisia halusi puoleessa katsella. Ihan harhaista kuvitella, että ne olisi nöyriä (ja nöyryytettyjä) halla-aholaisten kumileimasimia valtioneuvostossa siitä eteenpäin.

[ot]
Huomioiden Soinin suunnitelman, mitään mahdollisuutta minkäänlaiselle eheyttämiselle ei ollut.
[/ot]

 

[Lallijuoppo]

Tarkoitan juuri sitä, että lähes vittuilun hengessä äänestettiin jotain hakkaraisia sinne varapuheenjohtajiksi kun siinä vaiheessa olisi pitänyt heti aloittaa "eheyttäminen". Soinin suunnitelmat saattoivat olla mitä olivat mutta niiden kanssa piti elää jos niitä soinilaisia halusi puoleessa katsella. Ihan harhaista kuvitella, että ne olisi nöyriä (ja nöyryytettyjä) halla-aholaisten kumileimasimia valtioneuvostossa siitä eteenpäin.

Ihan kirja tehty siitä, että Soinilla ei ollut aikomustakaan antaa Halla-ahon voittaa. Eka suunnitelma meni mönkään sillä, että Halla-ahon miehet veti täyskäden ja Soini menetti enemmistön.

 

[Jurppii]

[ot]
Huomioiden Soinin suunnitelman, mitään mahdollisuutta minkäänlaiselle eheyttämiselle ei ollut.
[/ot]

Ei se puolue nimenomaan Soinia olisi kaivannut. Niin tai näin, vaihtoehtoa ei viitsitty edes katsoa joten sitä saatiin mitä tilattiin.

Ihan kirja tehty siitä, että Soinilla ei ollut aikomustakaan antaa Halla-ahon voittaa. Eka suunnitelma meni mönkään sillä, että Halla-ahon miehet veti täyskäden ja Soini menetti enemmistön.

Mutta niin vaan Halla-aho voitti.

 

[vonDarling]

Mutta niin vaan Halla-aho voitti.

Niin voitti, koska Soinin "arvopohja ja hillotolppa, kiltisti Kokoomuksen ja Keskustan apupuoleeksi" -linja ei vedonnut perussuomalaisten äänestäjiin tai edes puolueen jäseniin läheskään niin hyvin kuin Soini joko toivoi tai kuvitteli. Halla-ahon linja vetosi ja loppu on historiaa.

 

[JCSH]

Niin voitti, koska Soinin "arvopohja ja hillotolppa, kiltisti Kokoomuksen ja Keskustan apupuoleeksi" -linja ei vedonnut perussuomalaisten äänestäjiin tai edes puolueen jäseniin läheskään niin hyvin kuin Soini joko toivoi tai kuvitteli. Halla-ahon linja vetosi ja loppu on historiaa.

Tässä törmätään taas tähän populististen puolueiden ongelmaan monipuolue järjestelmissä. Jos haluat hallitusvastuuta niin silloin on pakko suostua kompromisseihin tai muuten joku toinen puolue saa hallituspaikan. Mutta sitten kannattajat alkavat valittamaan lupausten pettämisestä joka persujen tapauksessa omalta osaltaan aiheutti ihan konkreettista hajaannusta puolueeseen.

 

[JLM]

Soinin osalta kyse oli aika pitkälti Soinin omasta hillotolpasta. Ja toisaalta siitä että ukko jänisti valtionvarainministerin paikalta koska tiesi ettei se tulisi olemaan kovin suosittu pesti. Siihen sitten ihan taitamattomuutta (ylpeily "juppikootteri ja huvikuunariverosta" vaikka pääsääntöisesti ei hirveästi kannattaisi ilakoida mistään uudesta verosta tai veronkorotuksesta, varsinkaan sellaisista mitkä eivät tuottaisi edes keruukustannuksia). Maahanmuuttoasioiden osalta alkoi olla jo vähän aiheellistakin kysellä vaalilupausten perään, mutta nehän eivät Soinille olleet koskaan muu kuin keino päästä Audin takapenkille - ja sitten kun näyttii että hittolainen, puolueessa on oikeasti vähän enemmänkin niitä kenelle ne asiat ovat tärkeitä niin alkoikin sinisen tulevaisuuden suunnittelu - tosin alkuperäinen suunnitelma taisi olla viedä myös Perussuomalaisten rahat uuteen puolueeseen, mutta se epäonnistui kun puolueen johtoon ei jäänytkään enää "soinilaisia". Oikeastaan ainoa positiivinen puoli hommassa oli että Niinistö jäi puolustusministeriksi. Pitkästä aikaa maalla on puolustusministerinä joku joka vähän ymmärtääkin sotilasasioiden päälle... Kaipa sinne seuraavaksi istutetaan taas joku pasifistitanttara.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tässähän tämä hävittäjähankinta ja Venäjän vaikuttaminen väännetään rautalangasta:

 

[JCSH]

Soinin osalta kyse oli aika pitkälti Soinin omasta hillotolpasta. Ja toisaalta siitä että ukko jänisti valtionvarainministerin paikalta koska tiesi ettei se tulisi olemaan kovin suosittu pesti. Siihen sitten ihan taitamattomuutta (ylpeily "juppikootteri ja huvikuunariverosta" vaikka pääsääntöisesti ei hirveästi kannattaisi ilakoida mistään uudesta verosta tai veronkorotuksesta, varsinkaan sellaisista mitkä eivät tuottaisi edes keruukustannuksia). Maahanmuuttoasioiden osalta alkoi olla jo vähän aiheellistakin kysellä vaalilupausten perään, mutta nehän eivät Soinille olleet koskaan muu kuin keino päästä Audin takapenkille - ja sitten kun näyttii että hittolainen, puolueessa on oikeasti vähän enemmänkin niitä kenelle ne asiat ovat tärkeitä niin alkoikin sinisen tulevaisuuden suunnittelu - tosin alkuperäinen suunnitelma taisi olla viedä myös Perussuomalaisten rahat uuteen puolueeseen, mutta se epäonnistui kun puolueen johtoon ei jäänytkään enää "soinilaisia". Oikeastaan ainoa positiivinen puoli hommassa oli että Niinistö jäi puolustusministeriksi. Pitkästä aikaa maalla on puolustusministerinä joku joka vähän ymmärtääkin sotilasasioiden päälle... Kaipa sinne seuraavaksi istutetaan taas joku pasifistitanttara.

Minkälaisia maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä sitten väki oletti että Persut saisivat läpi? Siis ihan realistisesti ajateltuna ottaen huomioon puolueet joiden kanssa Persut olivat hallituksessa.

 

[Lallijuoppo]

Minkälaisia maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä sitten väki oletti että Persut saisivat läpi? Siis ihan realistisesti ajateltuna ottaen huomioon puolueet joiden kanssa Persut olivat hallituksessa.

Ihan uskottiin, että sitä hallitusohjelmaa noudatettaisiin.
Paljastui ettei sitä edes aiota noudattaa, se oli vain persuille tarkoitettu sumuverho.

 

[JCSH]

Ihan uskottiin, että sitä hallitusohjelmaa noudatettaisiin.
Paljastui ettei sitä edes aiota noudattaa, se oli vain persuille tarkoitettu sumuverho.

No mitkä kohdat siitä sitten jäi toteuttamatta? Siis haen tässä nyt ihan konkreettisia esimerkkejä.

 

[ATE]

No mitkä kohdat siitä sitten jäi toteuttamatta? Siis haen tässä nyt ihan konkreettisia esimerkkejä.

https://valtioneuvosto.fi/documents....12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

Nämä oli tarkoitus kaikki toteuttaa.

 

[Lallijuoppo]

https://valtioneuvosto.fi/documents....12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

Nämä oli tarkoitus kaikki toteuttaa.

Joo, ei tarvitse lukea kuin vähän alusta ja huomaa, että tuo on ihan vitsi koko paperi.

 

[vonDarling]

Joo, ei tarvitse lukea kuin vähän alusta ja huomaa, että tuo on ihan vitsi koko paperi.

Voi vain kuvitella mitä on kulisseissa tapahtunut: "ehkä" Soini on vähän "keskustellut" Keskustan ja Kokoomuksen isokenkäisten kanssa ja luvannut, ettei noista vaatimuksista sitten pidetä kiinni niin kauan kuin hän johtaa Persuja. Siksipä tuo sama hallitusohjelmaan hyväksytty linja ei enää "arvopohjan" takia kelvannut Keskustalle ja Kokoomukselle kun Soini korvautui Halla-aholla joka vaatikin hallitusohjelman toteuttamista myös tällä osa-alueella. Harvinaisen likaiseksi tällaista peliä voisi kuvailla.

Äänestäjän kannaltahan tapaus oli hyvin ihmeellinen: hallituksen johtopuolueet totesivat, etteivät voi maahanmuuttopolitiikan osalta toteuttaa hallitusohjelmaa johon olivat jo sitoutuneet, johtuen "arvopohjasta." Miten äänestäjä voi tuollaisiin tyyppeihin luottaa?

 

[JCSH]

https://valtioneuvosto.fi/documents....12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

Nämä oli tarkoitus kaikki toteuttaa.

No jos tuota listaa lukee niin aika monia noista on toteutettu. Toki siellä on useita suht epämääräisiä ja aika avoimesti määriteltyjä juttuja tyyliin "Tehostamme asiaa se ja se" joista voidaan aina vängätä mutta ainakin ne jotka on suht selkeitä lakeja tai asetuksia on suht hyvällä prosenttiosuudella toteutettu.

 

[Lallijuoppo]

No jos tuota listaa lukee niin aika monia noista on toteutettu. Toki siellä on useita suht epämääräisiä ja aika avoimesti määriteltyjä juttuja tyyliin "Tehostamme asiaa se ja se" joista voidaan aina vängätä mutta ainakin ne jotka on suht selkeitä lakeja tai asetuksia on suht hyvällä prosenttiosuudella toteutettu.

Eipä tuohon voi muuta sanoa, että ilmeisesti tuonkin voi noin tulkita.
Itsestäni koko teksti on lähinnä aloittamista vaille valmis.

 

[JCSH]

Eipä tuohon voi muuta sanoa, että ilmeisesti tuonkin voi noin tulkita.
Itsestäni koko teksti on lähinnä aloittamista vaille valmis.

No katsotaan vähän tarkemmin.
Ekassa setissä on enemmän kansainvälistä yhteistyötä ja muuta jonka mittaaminen, etenkin Suomen kontribuutioiden osalta, on aika vaikeaa. Mutta sieltä voidaan nostaa muutama merkittävä esimerkki. Yksi on Turkin ja EU:n välinen sopimus joka vähensi tulijoiden määrää reippaasti.
Toinen on Suomen ja Venäjän väliset keskustelut joilla Venäjän käyttö kauttakulkumaana loppui lähes täysin.

Toisesta löytyy jo vähän konkreettisempia. Muiden maiden käytäntöjen seuraamisesta konkreettinen esimerkki on se miten Suomi muutti käytäntöjä vastaamaan Ruotsin käytäntöjä jolla Suomen "viehättävyys" laski ja enemmän hakemuksia hylättiin.
Perheenyhdistämistä tiukennettiin tuon tekstin mukaisesti ja maahantulokiellon rikkomiseen tuli vankeusrangaistus.

Kolmannesta löytyy muun muassa valitusaikojen lyhentäminen joka on tehty. Venäjän asema turvallisena maana turvapaikanhakijoille on myös otettu käyttöön. Oikeusavun palkkioperusteet muutettiin tuon mukaisesti.

Nelosessa taas vähän epämääräisempää settiä, tosin palautuskeskuksia ei ole taidettu perustaa joten se on yksi konkreettinen puute.

Vitosessa on palautussopimukset joiden takkuaminen ei ole Suomesta kiinni. Terroristiorganisaatiossa toimiminen ja ulkomaille terrorismirikoksen tekemiseksi on kriminalisoitu, kaksoiskansalaisuuden poistaminen terrorismiin syyllistyneiltä on tulossa laiksi (ja siihen yritetään nyt vielä pultata myös seksuaali- ja väkivalta rikokset).

Kutosessa ja seiskassa vähän epämääräisempää settiä.

Kasista löytyy sosiaaliturvajärjestelmän muutokset jotka muistaakseni kaatuivat perustuslakiin.


Mutta joo, kyllä tuolta aika paljon löytyy ihan konkreettisesti toteutettuja asioita.

 

[ATE]

Joku kansanedustaja loikkaamassa Hjallislaisiin.

 

[raven0ak]

Kaksi asiantuntijaa sanattomina hallituksen aikeesta: ”Normaalin rajat muuttuvat - En olisi uskonut, että tälle tielle lähdetään”

Globalisteja vituttaa hallituksen toiminta On se myönnettävä että Sipilän hallitus on ehkä paras jonka olen nähnyt.

huomaa että on vaalit lähestymässä

 

[Jage]

No jos tuota listaa lukee niin aika monia noista on toteutettu.

Niin mutta ei kaikkea. Menee aina samanlaiseksi vänkäämiseksi tämäkin aihe, jonka voi kiteyttää seuraavasti: PerSuja kammoksuvat jaksavat muistuttaa siitä että PS oli hallituksessa kunnes lensi pois... kätevästi unohtaen että JHA vain vaati hallitusohjelman noudattamista. Sen saman hallitusohjelman, jonka esimerkiksi sinä @JCSH näet noudatetun. Joku tässä ei nyt täsmää..

Yksinkertaista. Tai ainakin näin meille tavallisille pulliaisille kerrotaan. Totuushan voi olla jotain muuta, mutta näillä tiedoilla mitä nyt on käytössä kuviot menivät kuten yllä.

 

[JCSH]

Niin mutta ei kaikkea. Menee aina samanlaiseksi vänkäämiseksi tämäkin aihe, jonka voi kiteyttää seuraavasti: PerSuja kammoksuvat jaksavat muistuttaa siitä että PS oli hallituksessa kunnes lensi pois... kätevästi unohtaen että JHA vain vaati hallitusohjelman noudattamista. Sen saman hallitusohjelman, jonka esimerkiksi sinä @JCSH näet noudatetun. Joku tässä ei nyt täsmää..

Yksinkertaista. Tai ainakin näin meille tavallisille pulliaisille kerrotaan. Totuushan voi olla jotain muuta, mutta näillä tiedoilla mitä nyt on käytössä kuviot menivät kuten yllä.

No hallitusohjelmaan oli myös kirjattu yhteiskuntasopimus, joka laimeni kikyyn, ja sote-uudistus josta ei vieläkään ole mitään varmuutta vaikka alkuperäisten suunnitelmien mukaan sen pitäisi olla jo käytössä. Ja nuo ovat niitä korkean profiilin tuhnuja, ties mitä pienempiä siellä on jäänyt toteuttamatta.
Osa asioista voi olla lopulta vaikeampia ja kalliimpia toteuttaa kuin alunperin suunniteltiin. Jotku voivat osoittautua lopulta turhiksi tai olosuhteiden muuttumisen takia tarpeettomiksi. Ja osalta voi vain lopulta kadota enemmistön tuki. Veikkaan että jos katsot hallitusohjelmat viimeisen 30 vuoden ajalta niin et löydä yhtään joka olisi täysin toteutettu.

Kuitenkin tuossa turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa on todella monia asioita jotka on toteutettu (kuten listasin). Joten väite siitä että Persut olisivat Soinin alla olleet vain apupuolue joka ei aja mitään maahanmuuttopolitiikkaa hallitukseen on selkeästi virheellinen (tai sitten pitää antaa Keskustalle ja Kokoomukselle krediittiä noista tiukennuksista).

Ja mua kiinnostaisi tietää vieläkin se että mitä oleellisia asioita tuossa listassa on joita ei ole toteutettu.

 

[Jage]

Ja mua kiinnostaisi tietää vieläkin se että mitä oleellisia asioita tuossa listassa on joita ei ole toteutettu.

Kääntäen sinun varmaan tulisi kysyä tätä Orpolta ja Sipilältä, koska hallitusohjelman noudattaminen muodostui kynnyskysymykseksi heille nähtävästi.

 

[Lallijuoppo]

No hallitusohjelmaan oli myös kirjattu yhteiskuntasopimus, joka laimeni kikyyn, ja sote-uudistus josta ei vieläkään ole mitään varmuutta vaikka alkuperäisten suunnitelmien mukaan sen pitäisi olla jo käytössä. Ja nuo ovat niitä korkean profiilin tuhnuja, ties mitä pienempiä siellä on jäänyt toteuttamatta.

Noita on yritetty väkisin läpi, mutta aina on kaatunut huonoon valmisteluun, keskinäisiin kiistoihin, opposition jarruttamiseen ja ties mihin. Mutta keneltäkään ei ole jäänyt huomaamatta, että yritetty on.