1. TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

Viestiketju alueella 'Politiikka ja yhteiskunta' , aloittaja Molle, 21.10.2016.

  1. Samat

    Samat

    Viestejä:
    278
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Talousrikosten tutkiminen voisi olla mielenkiintoista, kun sen poliisilaitoksen omistaja on sama suuryritys jota sitten pitäisi tutkia.
     
    rane58, MasaA, Ihmemies ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  2. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 523
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Noista nuorisojärjestöjen kohkaamisista pitää kyllä vielä todeta, että vaikka moni onkin laukonut ihan mitä sattuu niin tuo etnonationalismin nimiin vannominen on jo harvinaisen typerää. Mahtaako moni olla edes omat geeninsä tarkistanut kun ei näköjään suomalaisen muottiin mahdu sen enempää 1800-luvulla tulleet tataarit kuin 1100-luvun ruotsalaisjuuriset. Eikö nuo nuorisojärjestöt sitten ole mitenkään puolueen alaisuudessa tai rahoituksen varassa sitten? Ilmeisesti ei ainakaan mitenkään muuten nöyristellä...
     
    ttjm ja jipsu tykkäävät tästä.
  3. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tässä kohtaa on ehkä syytä kertoa, etten itsekään kannata poliisin yksityistämistä.

    En vain näe mitään syytä, että miksi se olisi väistämättä jotenkin huono asia.

    Miksi se olisi sama yritys? Tietenkin käytettäisiin kilpailevaa poliisilaitosta. Ja tietysti kilpailevalla poliisilaitoksella olisi täysin samat oikeudet päästä käsiksi sen rikoksista epäillyn yrityksen tietoihin kuin nytkin poliisilla. Tilannehan olisi vaan suoraan parempi, kun todennäköisesti ei tapahtuisi työkaverin suojelua samalla tavalla kuin nyt.

    Kuka talousrikoksista epäillyn Securitaksen toimitusjohtajan nykyisin tulisi kuljettamaan oikeussaliin? Miksi tilanne eroaisi mitenkään tuosta?

    Yksityiset poliisit olisivat tietenkin aivan samojen lakien alaisia kuin nytkin. Oikeuden vastustaminen on rikos ja aika harva haluaa syyllistyä rikokseen toimitusjohtajaansa suojellakseen.

    --
    En edes keksi miten yksittäisen rivipoliisin motivaatio muuttuisi mitenkään. Todennäköisesti se vain kasvaisi, kun paperityöt olisi hoidettu fiksummin ja organisaation olisi kilpailun paineessa pakko optimoida työntekijöiden olot.
     
  4. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mitä jos on joku kriisi päällä ja vaikka puolet poliisilaitoksista on lakossa tai räjäytetty paskaksi tai jotain vastaavaa? Valtion toimintakyky on paljon paremmin turvattu siten että poliisi on suoraan valtion hyppysissä.
     
    rane58 ja O.J. tykkäävät tästä.
  5. Pahviukko

    Pahviukko

    Viestejä:
    23
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016
    Mitähän maksaisi tämmönen pyörävarkauden tutkiminen yksityisellä. Saattaisi olla halvempi ostaa uusi pyörä.
    Tosin saahan nykyisinkin palkata jonkun etsimään sitä pyörää, miksi niitä ei käytetä ?
     
    rane58, ttjm ja taxman tykkäävät tästä.
  6. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Julkisen sektorin työntekijätkin ovat olleet lakossa vaikka kuinka usein.

    Jos heitä vituttaa, niin miksi he tulisivat töihin sen enempää kuin yksityisen työnantajan palveluksessa?
    Yksityisellä etsijällä ei ole valtuuksia tehdä asialle mitään ja poliisi ei suostu tekemään mitään, vaikka toimittaisit täydet todisteet ja valmiin tutkimusaineiston.

    Tästähän oli juuri juttu lehdistössä.
     
  7. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 523
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    No uutisoidut tapauksethan ovat ratkenneet aika naurettavankin helposti mutta sitten taas jos miettii tuntikustannuksia tutkintatoiminnalle ja siinä menee vaikka parikin tuntia sometellessa ja tunnin keikka hommata ja katsella valvontakameranauhat ja sitten pitäisi etsiä ja saattaa tekijä vastuuseen jne. jne. niin aika pian on jo kalliimpikin fillari kulutettu pelkkään tutkimiseen.

    Moni kuvittelee, että jos itse päivässä selvitteli homman niin se "ei maksanut mitään" kun ei huomioi oman työnsä hintaa ja sitä, että tuollainen homma menee mahdollisesti työtehoa hukkaaviksi silppuhommiksi eikä sitä voi hoitaa tehokkaasti pariin tuntiin.
     
    Pahviukko tykkää tästä.
  8. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämän takia yksityinen poliisilaitos olisi hyvä nykyiseen verrattuna.

    Joku saattaisi olla ihan rehellisesti vaan maksamaan saadakseen "oikeutta". Nythän sitä ei vaan yksinkertaisesti saa. Ei vaikka haluaisi maksaa.
     
  9. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    5 523
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Se ei tosiaan vaan ole halpaa. Liike-elämässä melkein tottunut siihen, että koulutettu mies päiväksi on aina sen tonnin verran.
     
  10. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kuulostaa aika epäoikeudenmukaiselta että saat oikeutta vain mikäli taskusta löytyy tyffeä.
     
    rane58, MasaA, Ihmemies ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  11. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuulostaako paremmalta, ettei sitä saa mitenkään?
     
  12. Heimolainen

    Heimolainen

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Eiköhän palveluvelvoite saada nyky tasolle, mutta jos haluat ekstra työvoimaa selvittämään asiaa, olisi sitä mahdollista ostaa. Poliisi voisi tuotteistaa omaa palveluaan ja kerätä sillä lisää rahoitusta, eikä tarvitse sitä liikenteestä kerätä niin älyttömästi.

    Toki en kannata poliisin ja PV:n yksityistämistä. Mutta mahdollisuus esim. kunnille ostaa lisää poliisi-palvelua esim. yksityiseltä palveluntarjoajalta olisi ihan hyvä lisä.

    Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
     
    rane58 tykkää tästä.
  13. jipsu

    jipsu

    Viestejä:
    712
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Parempi silloin että ne joilla rahaa on, kuten isot pääomatulot ja omaisuutta muutenkin, maksavat enemmän. Ansiotuloveroja voisi vaikka alapäästä höllentää.
     
    rane58 ja taxman tykkäävät tästä.
  14. VuohiKauhu

    VuohiKauhu

    Viestejä:
    876
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Minkä mittarin perusteella rahaa jaettaisiin? Syyttäjälle päätyneet keissit vai jaetut tuomiot? Molemmissa olisi se ongelma, että syyttäjä/oikeuslaitos olisi aivan tukossa kun jokainen punaisia valoja päin kävely tutkitaan. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa olisi vielä lisämausteena, että poliisilla olisi motiivi lavastaa todisteita ja yrittää manipuloida epäiltyä kuulusteluissa.
     
    MasaA, Ihmemies, O.J. ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  15. IhmeellinenJuttu

    IhmeellinenJuttu

    Viestejä:
    367
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ylipäätään yhden pyörävarkauden tutkinnan hinta olisi jossain sadan tonnin paikkeilla. Varas otettaisiin kiinni lisämaksusta, pyörän saisi lunastaa takaisin säilytysmaksua vastaan yms. Yrityksen voittomarginaalilla ei varmaan olisi rajoja. Johto ei tietenkään omia rikoksiaan tutkisi ja muutenkin veronmaksajien rahat päätyisivät yhteisen kassan sijaan muutamalle ihmiselle.
     
    O.J. tykkää tästä.
  16. taxman

    taxman

    Viestejä:
    387
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tämähän näkyy jo yksityisen pysäköinninvalvonnan kohdalla. Eduskunnan olisikin syytä muuttaa lakia niin, että kyseinen toiminta nähtäisiin viranomaisvallan anastuksena.
     
    rane58, MasaA, Ihmemies ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  17. Albireo

    Albireo

    Viestejä:
    488
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Lisää laastaria haavoille. Syitä ei näillä(kään) toimilla korjata. Toki umpityhmille sdp:n kannattajille nämä menevät kuin veitsi voihin.

    SDP:n Marin Oulun seksuaalirikoksista: Lisää poliiseja ja lainsäädäntömuutoksia
     
    rane58 ja jipsu tykkäävät tästä.
  18. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Johan poliisilla on nytkin täysi motivaatio vääristää rikostilastoja. Laitetaan lehteen uutinen, että pieniä rikoksia ei tutkita -> rikosilmoisten määrä vähenee ja se nostaa selvitettyjen rikosten osuutta.

    Taloudellista insentiiviä ei ole. Julkinen palvelu perustuu siihen, että poliisit haluavat tehdä pyyteettömästi työtä kansalaisten eteen.
    Miksi käyttäisin överikallista poliisia? En kai missään kohtaa ehdottanut monopolin myöntämistä.

    Nythän meillä on tilanne, että pyörävarkauden selvittämisen hinta on ääretön. Sata tonniakin olisi halvempi.
     
    Jaekop tykkää tästä.
  19. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei tuo ole kyllä sellainen motivaatio että sen vuoksi poliisit lavastaisivat rikoksia. Rahallinen motivaatio sitten olisi aivan eri luokkaa.
     
  20. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    4 176
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tähän liittyen juttua Iltalehdessä. Rivipoliisit aivan kypsiä nykytilanteeseen.
    Poliisit kertovat: Näin rikosilmoituksia ”tapetaan” ja tilastoja kaunistellaan - ”Vaiettu salaisuus”

    Virallisesti vain hoetaan, että rikollisuus vähentynyt ja Suomi on turvallisempi kuin koskaan. Niin varmaan.
     
    rane58 tykkää tästä.
  21. zepi

    zepi

    Viestejä:
    3 164
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Poliisit jäävät jatkuvasti halki maailman kiinni rikollistilastojen vääristämisestä.

    Esim. juuri tällä hetkellä olisi suuri insentiivi ministeriöstä antaa ohjeistusta poliiseille, että jatkossa raiskauksia koitetaan mahdollisuuksien mukaan kirjata seksuaalisina ahdisteluina aina kuin se suinkin mitenkään on mahdollista.

    Miten julkinen poliisi suojelee tältä? Tuohan sataa suoraan vallassa olevien poliitikkojen laariin?
     
    rane58 tykkää tästä.
  22. Pahviukko

    Pahviukko

    Viestejä:
    23
    Rekisteröitynyt:
    16.12.2016

    Siis pitäisi ruveta kilpailuttamaan poliisin hinta kun on tekemässä tutkintapyyntöä. Minusta kuulostaisi aika hankalalta hommalta. Muutekin harmittaisi pyörän kohtalo.
     
    rane58 tykkää tästä.
  23. Tommy Goldfish

    Tommy Goldfish

    Viestejä:
    2 090
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Minkä puolueen itse kuvittelisit parhaiten pitävän tästä yksityiskohdasta huolta?
     
    rane58, O.J. ja jipsu tykkäävät tästä.
  24. Zefram Cochrane

    Zefram Cochrane The Engineer

    Viestejä:
    1 276
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Vertasin vain Mykkäsen kommentteja aikaisempiin ja nykyisiin, niin kehitystä on selvästi tapahtunut.
     
  25. Zefram Cochrane

    Zefram Cochrane The Engineer

    Viestejä:
    1 276
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Kokoomus tietysti. SDP ei edes hyväksy yksityistä sairaanhoitoa.
     
    Jaekop tykkää tästä.
  26. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Raiskausten maksimirangaistuksen nostaminen on turhaa ja mahdollisesti tietoista kusetusta kun se ongelma on että niistä lätkäistään niitä säälittäviä minimirangaistuksia.
     
    Viimeksi muokattu: 12.01.2019
    rane58, MasaA, Ihmemies ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  27. meridian

    meridian

    Viestejä:
    145
    Rekisteröitynyt:
    24.12.2016
    Ei kyse ole siitä, että mistään maasta tulisi automaattisesti kehitysmaa mikäli jotain turvallisuuspalveluita yksityistetään. Tässä julkista palveluntuotantoa tukeva tausta-ajatus mulla on se, että mikäli identtinen palvelu tuotetaan julkisesti tai yksityisesti, niin hinnan pitäisi käytännössä olla sama joten yksityistämiseen liittyvien ongelmien vuoksi en näe sitä tarkoituksenmukaisena.

    Pelastustoimen osalta ongelmaksi muodostuu esimerkiksi myös aiemmin mainitsemani henkilöstön viranomaisstatus ja siihen liittyvä julkisen vallan käyttö, joka edellyttäisi lakimuutoksia jotka mahdollistaa virkamiesaseman yksityisen palveluntuotannon henkilöstölle. En lähtökohtaisesti pidä ajatuksesta, että yksityinen yritys saa lailla oikeudet käyttää merkittävää julkista valtaa. En tiedä miten tämä esimerkiksi Tanskassa on hoidettu.

    Myös laskutuksen näen ongelmallisena, lähinnä jos suoritteista laskutetaan erikseen. Myös toimintojen kilpailuttaminen tuo omat haasteensa ja lisäksi on epäselvää, olisiko maassa useita pelastustoimea tuottavia yrityksiä vaiko pelkästään yksi ja jos niitä on monta, miten tiedonsiirto ja yhteistyö hoidetaan. Lisäksi jos ja todennäköisesti kun toiminta-alueet jaetaan eri palveluntuottajien kesken, tulee lisää byrokratiaa kun toimijat joutuvat ajoittain vierailemaan kilpailevan yrityksen alueella ja täten laskuttamaan toista yritystä palvelustaan.

    Poliisin osalta tuo asiakkaan laskutus on ongelmallista sen vuoksi, että asiakas ei käytännössä koskaan itse valitse palveluntuottajaa tai edes halua asioida heidän kanssaan. Lisäksi tullaan taas tuohon poliisin viranomaisstatukseen ja siihen liittyviin ongelmiin lainsäädännön kannalta.

    Myös tiedonsiirtoon liittyvät ongelmat voivat lisääntyä mikäli osa palvelusta on julkista ja osa yksityistä, etenkin jos yksityisiä yrityksiä on useampi. Myös tuo toimialuejako voi lisätä ongelmia avun saannissa, kun oletettavasti tietyn toimialueen tehtävät kuuluvat sen alueen poliisille, koska he siitä laskuttavat aluetta, oli se sitten kunta tai mikä hyvänsä.

    Lähtökohta pitäisi luonnollisesti olla se, että poliiseja on riittävästi. En pidä hyvänä sitä, että poliisia ollaan supistettu ja samalla yksityiset vartiointifirmat valtaavat alaa, vaikkakin se on ymmärrettävä seuraus supistuksista. Tilanne ei tällä hetkellä koulutuksen ja toiminnan osalta ole Suomessa optimaalinen, mutta en usko yksityistämisen olevan ratkaisu tähän.

    Tämä on oikeastaan se kohta, josta itsellä on eniten näkemystä. Ihan alkuun täytyy todeta, että olet yksinkertaisesti väärässä. Vuoden 2011 lakimuutosten jälkeen yksityisten palveluntuotannon osuus ensihoidosta on radikaalisti pienentynyt ja nykyisellään valtaosa yksityisistä hoitaa pääasiassa kiireettömiä hoitolaitossiirtoja ja aikatilaustehtäviä, eikä ns. kansalaistehtäviä. Nykyisellään valtaosan kiireellisestä ensihoitopalvelusta tuottaa tilaaja (sairaanhoitopiiri) itse tai se hankitaan ostopalveluna pelastuslaitokselta.

    Eri tahot (lähinnä kuntapäättäjät) ovat kritisoineet sitä, että ensihoitopalvelun hinta kunnille on muutosten myötä noussut, mutta on hyvä ehkä avata hieman syitä sille. Hinta oli ennen halvempi pääasiassa sen takia, että yksityisellä puolella oli laajalti käytössä ns. varallaolosopimukset, joka tarkoittaa sitä, että sopimuksessa lähtöajaksi määriteltiin 15min ja henkilöstö sai varallalossa päivystäessään n. 20% normaalista tuntipalkastaan. Eli toisin sanoen, tehtävän tullessa ambulanssilla ei ole mitään velvollisuutta lähteä tehtävälle ennen kuin 15min on täynnä, riippumatta siitä miten kiireellinen tehtävä on kyseessä. Tämä on muinaisjäänne, jonka alkuperäinen ajatus on mahdollistaa pidemmät päivystysvuorot (monta vuorokautta putkeen), kun henkilöstö voi halutessaan päivystää kotoa käsin, kunhan ehtivät autolle 15min hälytyksestä. Harvalla tähän kuitenkaan käytännössä on ollut mahdollisuutta, sillä alalla on yleistä, että käydään töissä eri kunnassa kuin missä asutaan. Yksityisellä on myös eri TES, jossa esimerkiksi hoitotason ensihoitajan peruspalkka oli aiemmin n. 500€ pienempi kuin vastaavaa työtä kunnallisella tekevän ensihoitajan, joskin tätä on asteittaan viime vuosina nostettu.

    Yksityisellä sektorilla myös kalusto, hoitovälineet, asemapaikat, koulutukset ynnä muu vastaava oli huomattavasti heikommissa kantimissa, sillä se kaikki maksaa rahaa. Vika ei ole pelkästään yksityisten palveluntuottajien ja hyviäkin yrityksiä oli/on, vaan enemmänkin siinä, että vanhan lainsäädännön aikaan ensihoitopalvelun järjestämisvastuussa oli kunta, jonka päättäjillä ei välttämättä ollut parasta mahdollista ymmärrystä nykyaikaisen ensihoitopalvelun toiminnasta ja usein kilpailutuksen voitti halvimman tarjouksen tehnyt yritys. Myös sopimuskaudet olivat usein niin lyhyitä, ettei yrittäjien ollut järkevää satsata esimerkiksi kalustoon kun homma saattoi loppua vuoden-parin päästä tulevaan seuraavaan kilpailutukseen.

    Ensihoidon laskutus toimii siten, että potilas maksaa kiinteän omavastuuosuuden ja Kela maksaa palveluntuottajalle tietyin perustein määräytyvän summan. Summa maksetaan kuitenkin vain kuljetuksista, eli jos potilas jää kohteeseen, ei yritykselle rahaa tule. Tämä johti joissain paikoissa siihen, että kaikki potilaat kuljetettiin päivystykseen jollain verukkeella, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että päivystys ruuhkautuu turhaan, julkisen sektorin menot kasvavat ja ambulanssi on kiinni tehtävässä turhaan jolloin ensihoidon valmius heikkenee. Koska laskutusperusteita ovat mm. tehtävään käytetty aika ja kilometrit, yritykset myös ajoivat kaikkia tehtäviä, ml. pitkät hoitolaitossiirrot koska pitkistä siirroista saa eniten rahaa. Tämä johtaa jälleen valmiuden heikkenemiseen esimerkiksi tilanteissa, joissa kunnassa on yksi ensihoitoyksikkö joka lähtee siirtämään potilasta terveyskeskuksesta 150km päähän keskussairaalaan, jolloin kunnassa ei ole ambulanssia valmiudessa moneen tuntiin.
     
    Ihmemies ja O.J. tykkäävät tästä.
  28. D`Walker

    D`Walker

    Viestejä:
    223
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016


    Junes Lokka pääsee kysymään pari kysymystä sisäministeriltä. Järkyttävä ero "valemedian" ja JSN-sertifioitujen toimittajien välillä. Toinen kysyy suoraan tiukan kysymyksen ministeriltä ja toiset jotain turhaa diipadaapaa. Mykkäsen vastaus oli hieno poliittinen jossittelu: "jos olisi otettu pakolaisleireiltä naisia ja lapsia" "jos olisi tehty" "niin ei olisi tapahtunut". Jos ja jos, miksi ettet tehneet jotain kun oli mahdollisuus ja miksi vieläkään ei tehdä mitään?

    Lokasta voi olla montaa mieltä, mutta parempi toimittaja se on kuin suurin osa valtamedian vastaavista. Lopussa on vielä Sipilä, mutta tässä ei Lokka pääse kysymään mitään. Valtamedian toimittajakin on yllättäen enemmän huolestunut vihapuheesta netissä, kuin itse raiskauksista
     
    kaakau<"'\\/>, Riihitonttu, rane58 ja 8 muuta tykkäävät tästä.
  29. Bladekill

    Bladekill

    Viestejä:
    489
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Sisäministeriön korkean virkamiehen kommentti raiskauksiin hämmentää: ”Varovaisesti uskaltaisin hatusta väittää, etteivät ulkomaalaiset raiskaajamme olleet tullessaan raiskaajia”

    ”Varovaisesti uskaltaisin hatusta väittää, etteivät ulkomaalaiset raiskaajamme olleet tullessaan raiskaajia. Voimme myös mennä itseemme sen suhteen mitä valuvikoja yhteiskunnassamme on, jotka ovat mahdollistaneet nämä järkyttävät tapahtumat.”

    ”Mm. pitkät käsittelyajat, mahdollisuus lukuisiin uusintahakemuksiin ja palautusten jumitus valuvikoja, jotka tarjonneet raiskauksiin syyllistyneille liikaa tilaisuuksia syyllistyä näihin vastenmielisiin tekoihin.”

    :cigar2:

    Jotenkin tästä paskasta ei jaksa enää edes suuttua. On varmaan jo turtunut näihin keisseihin kun ihan sama mitä tapahtuu niin suomen politiikassa ollaan hikihatussa tekemässä kaikki mahdollinen raiskaajien/terroristien suojelemiseksi. Milloin syytetään suomalaista yhteiskuntaa liian hitaasta paperien käsittelystä, milloin pompitaan lentokoneessa ettei näitä saada postitettua vittuun jne. Hurjimmat uskaltavat sanoa olevansa ”järkyttyneitä” tapahtuneesta kuten myös edellisellä 50 000. kerralla.
     
    kaakau<"'\\/>, Kuvaaja, Riihitonttu ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  30. Kid Commando

    Kid Commando

    Viestejä:
    60
    Rekisteröitynyt:
    03.12.2016
    rane58 tykkää tästä.
  31. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    4 176
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Antti Rinteen patodiatili Twitterissä saa myös ihmiset tällä hetkellä aivan suunniltaan.
    Minusta kyllä poliitikoillekin tekisi hyvää miettiä, että miten on mahdollista, että ihmiset uskovat täysin kyseessä olevan oikean Antti Rinteen.
    Oma vastaus on, että kun oikea Rinne on puhunut niin typeriä, että se oikeasti voisi hyvin olla samaa mieltä.

    Oikeastaan se onkin huolestuttavaa, jos oikea Rinne ottaa hyviä ideoita parodiatililtä.
     
  32. Holotna

    Holotna

    Viestejä:
    628
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    On ollut semmoista kiemurtelua kommentit vastuunalaisilla että voi voi.
    Selkärankaista olisi pyytää anteeksi jokaiselta suomalaiselta epäpätevyyttään ja erikseen vielä niiltä ketkä ovat tähän mennessä joutuneet kärsimään fyysisesti päätösten seurauksista. Sen perään eroilmoitus, Sipilä ja Orpo ensimmäisenä. Kaulakiikku on toki myös aivan ryhdikäs eroilmoitus. Toimikaa vielä kun ehditte, "jäävuoren huippu" alta paljastuu asioita milloin joku muu tekee tämän puolestanne.
     
    neko, kaakau<"'\\/> ja rane58 tykkäävät tästä.
  33. shams

    shams

    Viestejä:
    218
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Onko yllättävää? Tämä on koko maan kuumin puheenaihe tällä hetkellä ja täällä ei ole mitään ketjua missä siitä voisi keskustella. Hyvin menee.
     
    rane58 ja Ihmemies tykkäävät tästä.
  34. Holotna

    Holotna

    Viestejä:
    628
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    Jebu, pitää käydä keskustelua keskustelusta jotta itse asia ei ole ikävästi esillä.
     
    rane58 tykkää tästä.
  35. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    4 176
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tässä ketjussa on aika pitkälti puhuttu mitä poliitikot tai virkamiehet kommentoivat asiaan liittyen, joten ollaan ketjun aihepiirin sisällä.
     
  36. JLM

    JLM

    Viestejä:
    185
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Helsingissä on ja otettu kolme kiinni. Jotenkin kuvaavaa että kaikki ns. "arvopoliitikot" puhuvat nyt suuna päänä miten paljon kaikkea tehdään ihan hirveesti ettei tällaista tapahtuisi, mutta itse juurisyyhyn ei hirveästi puutu kukaan. Lisää resursseja poliisille? Joo, ihan paikallaan sekin mutta poliisi ei estä tällaisia rikoksia, se vain jälkiselvittelee mitä on tapahtunut. Sama koskee rangaistusasteikon kiristämistä, varsinkin jos kiristykset tehdään asteikon yläpäähän mitä ei muutenkaan meidän oikeuslaitoksessamme käytetä koskaan. Kiintiöpakolaisia ja painotukseen naiset ja lapset? No perheenyhdistäminen viimeistään nollaa tämän. Millään tavalla ei puututa ns. vetovoimatekijöihin, vastaanottokeskuksiin mistä pääsisi tavallisen kansan pariin vasta kun turvapaikkapäätös on tehty jne jne. Ja osa sitten hurskastelee miten pohjimmiltaan kaikki on suomalaisten vika. Jos nyt jotain vikaa suomalaisista tässä yhteydessä pitää etsiä niin se rajoittuu lähinnä siihen että on mahdollisesti suhtauduttu kivapuhepropagandaan liian sinisilmäisesti ja jätetty varoittamatta omia lapsia eri kulttuuripiireihin liittyvistä vaaratekijöistä. Mutta sehän olisikin ollut rasistista ja vihapuhetta ja kaikkea.....

    Uutisten aiheeseen nähden muuten näkyy varsin vähän Perussuomalaisten kannanottoja missään. Miksiköhän....
     
  37. McRuis

    McRuis

    Viestejä:
    28
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    rane58 ja D`Walker tykkäävät tästä.
  38. Atlantean

    Atlantean

    Viestejä:
    309
    Rekisteröitynyt:
    30.07.2017
    Ei sekään kyllä moraalisesti ole ihan oikein, että vaaditaan päättäjiämme "kaulakiikkuun" jne asioista joita he eivät ole tehnyt. Jos nyt anteeksi pitäisi lähteä pyytelemään asioista mitä ei ole tehnyt, niin sittenhän siinä rivissä pitäisi olla kaikki edustajat PS, Kooomus, Keskusta ja Siniset ryhmistä jotka ovat hallituksessa nyt ollut tällä kaudella. Päättäjillä on tietysti vastuu, mutta he lähtökohtaisesti toteuttivat hallitusohjelmaa ja sopimuksia sekä säännöksiä, tähän heillä oli kansan mandaatti. Myös jos puhutte näistä Oulun seksuaalirikoksista, niin silloinhan päättäjien pitäisi pyytää joka päivä 5 kertaa anteeksi, koska maassamme tapahtuu alaikäisiin kohdistuvia seksuaalirikoksia viisi kappaletta päivässä keskimäärin. Kyllä se vastuu on näillä tekijöillä ja hyvä että jäivät kiinni.

    Joskus muutama vuosi sitten muuten tutkittiin tätä ilmiötä, missä aikuiset miehet "ostivat" ala-ikäisiltä alle suojaikärajan seksiä sekä lähenteli heitä mm. somessa, sähköpostilla jne. Joku toimittaja tekeytyi nuoreksi tytöksi jonka jälkeen hänen sähköposti ja viestit räjähti. Seksi ehdotuksia tuli valtavasti hetkessä ,vaikka aikuiset tiesi että kyseessä ala-ikäinen tyttö ja he tekisivät rikoksen.

    Toisessa jutussa oli juttua mm. Kampista missä ala-ikäiset tytöt , jotka olivat alle suojaikärajan vaihtoi seksipalveluja tuotteisiin mm. tupakkaan, alkoholiin, vaatteisiin jne. Tämäkin oli jokapäivästä toimintaa ja "normaalia" monelle tytölle. Silloinkin kyseessä on raiskaus, vaikka toinen suostuisi siihen omasta tahdosta, koska hän on ala-ikäinen. Tämä on siis Suomessakin sangen yleistä, mutta aika vaiettu aihe ja ehkä jopa tabu jollain tavalla. Nyt tämä taitaa vihdoin nousta tapetille poliittikkojenkin piireissä, mikäli mm. Oulun tapauksessa on jostain vastaavasta kyse, miltä vähän vaikuttaisi ainakin osasta tapauksista.

    Olisiko suoja ikärajaa nostettava, niin että epäselvyyttä lapsen iästä ei voisi tulla kovinkaan helposti. Tyyliin yli 30 v ei saa harrastaa seksiä ala-ikäisen (18v) kanssa tjms. mutta 18 v saa tietysti harrastaa esim. 16 v kanssa. Tämä lähinä, että kukaan ei voi vedota siihen, että ei tiennyt ikää. Ei tämä kyllä tosin toimisi, koska kuten asiaa oli tutkittu, ei nämä aikuiset välittänyt vaikka tiesi, että olivat tekemisissä lasten kanssa. Nuorten ja lasten vanhemmat voisi myös ottaa asian puheeksi, että tämmöisiä ehdotuksia kyllä tulee ja ne pitää aina näyttää vanhemmille, opettajalle tai vaikka poliisille tjms. jos ei muuten.

    Poliittisena toimena voisi kyllä lähteä koventamaan tuomiota. Esimekiksi niin, että pelkästä ehdottelusta saisi jo tuntuvia sanktiota, silloin kun aikuinen ehdottelee lapselle tietoisesti. Vaikeita aiheita, koska tätä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Loppumaan sitä ei saada koskaan, se on varma tai no sitten kyllä loppuu kun ihmiskunta on syystä tai toisesta lakannut olemasta.
     
    rane58 tykkää tästä.
  39. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
  40. STech

    STech

    Viestejä:
    126
    Rekisteröitynyt:
    26.11.2016
    rane58 tykkää tästä.
  41. jipsu

    jipsu

    Viestejä:
    712
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näistä aikuisten somessa vonkailuista pitäisi tulla jo ehdollista ja korvauksia. Seuraavasta askeleesta sitten ehdotonta.

    Tullaanko mitään tekemään? No ei tietysti tulla. Rangaistuksia voitaisiin jo antaa kovempia mutta ne olisivat ihmisoikeusten vastaisia tms. demlan paskaa. Minimirangaistuksia olisi voitu nostaa jo 2015 jälkeen kun hätäkokoustettiin kempeleen casesta, ei nostettu. Kokoomusta ja Keskustaa ei ainakaan kiinnosta tippaakaan. SDP:hän jo antoi kommentit nyt Marinin toimesta (vaikkakin kauan persujen jälkeen) että minimirangaistuksia pitäisi nostaa. Kokoomushan hääräsi että maksimirangaistuksia nostettaisiin. Miksi?
     
    rane58 tykkää tästä.
  42. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 917
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Empä nyt tiedä, oikeuden hinta voisi nousta liian kalliiksi, että esim alle 200e:n tappioon johtavia rikoksia kannattaisi ollenkaan ikinä selvitellä.

    Poliisityössä kuitenkin menee hyvinkin äkkiä esim 8 tuntia, kun rikollinen pistää vähänkin kampoihin. Ei esim ole tavoitettavissa, "juu, en ollut siellä", "juu, olen tuossa kamerassa, mutta en tiedä asiasta mitään". Lista koottuja selityksiä, jotka poliisi joutuu tarkastamaan ym.

    Nyt sentään edes kerätään tietoja nettihuijauksista ym ja kun niitä kertyy, niin viedään asia eteenpäin sitten jossain vaiheessa..
     
  43. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 917
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nyt sitten kannattaa tosin muistaa, että tällähetkellä tehdään ns vaalipolitiikkaa ts kalastellaan ääniä. Kun vaalit ovat sitten ohi, niin perinteinen meno jatkuu. Eli vaaleja ajatellen ei kannata noteerata, mitä mikäkin poliitikko sanoo ja tekee nyt. Sillä on merkitystä, mitä on tehty puoli vuotta - sitten ja aikaisemmin, edellisten vaalien jälkeen.
     
    kaakau<"'\\/>, rane58, D`Walker ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  44. Plebsant

    Plebsant

    Viestejä:
    138
    Rekisteröitynyt:
    21.01.2018
    Tästä tulee nopeasti mieleen muutama 'Lapin poliisit' jaksot. Ajetaan etsintäkuulutetun kotiin 3h suuntaan ---> ei ole paikalla ---> jätetään lappu, että jos ilmoittautuisit poliisille ja sama huomenna uudestaan. Siinähän on se 8h virka-aikaa melkein sitten jo käytetty.
     
    rane58 tykkää tästä.
  45. JLM

    JLM

    Viestejä:
    185
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Vastuu on toki tekijöiden, eikä sitä voi vierittää kenellekään muulle (niin kuin eräs sisäministeriön virkamies ja "ihmisoikeusjuristi" esittivät), mutta nyt kun puhutaan ilmiöstä mikä liittyy kiinteästi tietyistä kulttuuripiireistä tulleisiin nuoriin miehiin joista varoittamisen poliitikot ovat julistaneet suorastaan rasismiksi ja vihapuheeksi, niin kyllä minun mielestäni on täysin oikeutettua kysyä mikä vastuu näillä poliitikoilla on siihen, että tällainen tilanne on päässyt syntymään. Nykyhallituksen osalta on myös hyvä ottaa huomioon se, että vaikka tiettyjä asioita oli kirjattu hallitusohjelmaan, niin kaikkea ei ollut alun perinkään tarkoitus toteuttaa - tämähän oli se syy miksi Halla-ahon perussuomalaiset lempattiin ulos hallituksesta. Soinin kanssa pystyivät pelaamaan pelejään, mikä ei Halla-ahon kanssa olisi onnistunut. Ja nyt ollaan tässä tilanteessa.

    Vielä suuremmin pitäisi voida kysyä, mitä poliitikot aikovat tehdä. Ja mitä nyt on nähty, niin ainakaan valtapuolueilla ei ole pienintäkään aikomusta tehdä mitään sellaisten olosuhteiden luomiseksi, missä tämän kaltaisia asioita ei tapahdu.

    Mielestäni näitä ei ihan täysin voida rinnastaa, vaikka kyse onkin iljettävästä ilmiöstä. Siinä on vähäsen vivahde-eroa kauppaako teini itseään vapaaehtoisesti yksittäisille hyväksikäyttäjille, jolloin asia tapahtuu jollain tasolla yhteisymmärryksessä (mikä ei sinänsä tee asiasta yhtään sen laillisempaa), vai houkutellaanko tyttöjä aktiivisesti joukkoraiskattavaksi ja groomataan uhkailemalla, häpäisemällä, raiskaamalla jne mahdollisesti paritettavaksi niin kuin tapahtui Britanniassa useissa kaupungeissa. Unohtamatta sitä mahdollisesti rasistista motiivia.
     
    rane58 ja jipsu tykkäävät tästä.
  46. baggio

    baggio

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    10.01.2019
    Onko antaa yhtään esimerkkiä sellaisesta varoituksesta, jonka poliitikko on julistanut rasismiksi/vihapuheeksi, vaikka se ei sellaista ole ollut?
     
  47. JLM

    JLM

    Viestejä:
    185
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Kyllähän pelkkä maahantulijoiden motiivien kyseenalaistaminen jo kerrottiin rasismiksi. Ja aika nuivasti suhtauduttiin siihenkin kun osa nosti vähän ääntä siitä kun vokkilaisia vietiin päiväkoteihin "tutustumaan".
     
    rane58 ja jipsu tykkäävät tästä.
  48. baggio

    baggio

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    10.01.2019
    Äh, tarkoitin (ihan konkreettista) esimerkkiä siitä kun vastuupoliitikko on julistanut jonkun varoittelun rasismiksi tai vihapuheeksi.
     
  49. Holotna

    Holotna

    Viestejä:
    628
    Rekisteröitynyt:
    03.04.2017
    "Turvapaikan hakijoiden motiivien epäily on rasismia." -Orpo
     
    rane58 ja MasaA tykkäävät tästä.
  50. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 705
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    rane58 tykkää tästä.