Kotimaan politiikka

[Eore]

Juujuu, just näin Luotan, että AY hoitaa hommansa kuten yleensä: ensin lakkoillaan ja aiheutetaan yrityksille miljoonamenetykset myyntiin, sitten sovitaan marginaalinen indeksikorotus joka on paljon pienempi kuin mitä odotettiin ja mediassa kerrotaan että tuli torjuntavoitto ja nyt ajettiin duunarin etua...

Kuinka paljon tulisi korotuksia ilman lakkoja? Siinä samassa vastaus miksi niitä lakkoja sitten on. Olisihan se enemmän duunarin etu, ettei korotuksia tulisi ollenkaan. /s

 

[Jage]

Ja suomessa ei ole rajaverotus yli 100%, joten parempipalkkaisesta työstä jää aina enemmän käteen kuin huonompipalkkaisesta jos muita tekijöitä ei huomioida.

Ei ole ei, mutta 60% ansiotuloverotus on jo aika raju ja sopivan portaan kun onnistut ylittämään niin päivähoitomaksut pomppaa ihan eri sfääriin. Unohdetaan kuitenkin jälkimmäinen tästä yhtälöstä. Joka tapauksessa palkannousu yleensä tarkoittaa myös vastuiden nousua.

Sinun preferoima (ettei vaan koskisi sinuun) ansiotuloveronkorotus on niin idioottimainen ratkaisu veron keräämiseen, ettei päätä eikä häntää. Se nimenomaan passivoi tekemästä enemmän.

Kuinka paljon tulisi korotuksia ilman lakkoja? Siinä samassa vastaus miksi niitä lakkoja sitten on. Olisihan se enemmän duunarin etu, ettei korotuksia tulisi ollenkaan. /s

Onnistuu ulkomaillakin, miksei Suomessa?

 

[draco76]

Sinun preferoima (ettei vaan koskisi sinuun) ansiotuloveronkorotus on niin idioottimainen ratkaisu veron keräämiseen, ettei päätä eikä häntää. Se nimenomaan passivoi tekemästä enemmän.

Onko sinulla lähteitä väitteesi tueksi? Ei kukaan jää työttömäksi siksi, että jää 7000€ tuloista 500€ vähemmän käteen.

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Ansiotuloverotus ylemmissä luokissa ei vaikuta läheskään yhtä paljon kuin pääomaverotus. Työt tehdään joka tapauksessa tässä maassa pienin poikkeuksin, pääomat taas liikkuvat. Etätyö voi antaa mahdollisuuden tehdä työt Virosta käsin, mutta Viron kanssa emme voi kilpailla muutenkaan.

 

[SampoTexaa]

Niin kirjotin ja se tulee menemään koska ihan jokaiseen tolkulliseen vientituotteeseen tarvitaan jonkun tason osaamista, ja se osaaminen on yleensä järjestäytynyt joko tes- systeemin taakse tai omaa sen verran neuvotteluvoimaa, jotta pystyy tuon ajamaan sisään seuraavaan palkankorotukseensa.

Itsellä on ihan omakohtaisia kokemuksia (ja sadoilla ellei tuhansilla muilla) siitä että tämä on ihan sana heinää. Aikoinaan reissasin maailmalla erään ison kotimaisen paperikonevalmistajan leivissä vähintään 100 päivää vuodessa. Työsopimukseen lyötiin ylempi-toimihenkilö leima (kiitos AY-liikkeen, ei ollut neuvotteluvaraa). Tämä tarkoitti käytännössä että vapaa-ajalla matkustamisesta saa vain päivärahat. Huom, toimihenkilöt sai palkan tältä ajalta. Viikonloppuisin tai keskellä yötä lentoasemien ja lentokoneiden luxuksesta nautiskellessa tuli kerran jos toinenkin mietittyä paljonko jää rahaa saamatta tes:n takia. Itse olin onnellisessa asemassa että meillä maksettiin sentään ylityöt rahana. Pikkuisen alihankkijan duunarit sai "pidä sit vapaana" korvaukset. Kaikki tämä oli tes:n mukaista.

Mitä teki liitot? Ei yhtään mitään. Sopimuksen uusinnassa liitto ja pääluottamusmies esitteli kauniita sanoja kuinka haetaan parannuksia näin ja bla bla bla. Sopimus syntyi, oho, mikään ei muuttunut. Työnantaja taas vetosi TES:n kun pyysi lisää palkkaa...

Itse tein johtopäätökset, irtisanouduin liitosta, häivyin lafkasta ja lopuksi koko alalta.

 

[Jage]

Onko sinulla lähteitä väitteesi tueksi? Ei kukaan jää työttömäksi siksi, että jää 7000€ tuloista 500€ vähemmän käteen.

Miksi "te" puhutte työttömyydestä?

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Lääkäreitä nyt ainakin jättää tekemättä lisätunteja, kun arvostavat vapaa-aikaa enemmän. Tästä ihan omakohtaista tietoa.

 

[Eore]

Onnistuu ulkomaillakin, miksei Suomessa?

Ehkä sieltä pitäisi ottaa mallia, jos työnantajapuoli pystyy korotuksia hyväksymään ilman, että pitää lakkoihin lähteä? Varsinkin kun täällä kuulemma lakkojen jälkeen tyydytään minimaalisiin korotuksiin.

 

[OscarK]

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Voisin kuvitella, että harva haluaa uhrata vapaa-aikaansa ylitöihin jos korvaus tästä on minimaalinen.

Koko yhteiskunnan kannalta toki olisi parempi, että ylitöitä ei tehtäisi lainkaan, vaan palkkattaisiin useampia ihmisiä töihin.

 

[Driver7]

Niin kuin se onkin. Aivan sairas ajatus että eniten yhteiskuntaa pystyssä pitäneiltä ja kustantaneilta pitäisi varastaa entistä enemmän sen takia että laiskat vapaamatkustajat haluaa lisää pullaa. Suomeen pitäisi saada joko tasavero tai sitten käänteinen progressio missä veroprosentti laskee sitä myöten kun tienaa enemmän.

Toiseksi...on jollain tavalla hämmättyttävää että ihmiset ei vieläkään tajua että niiden yhden käden sormilla laskettavien "megarikkaiden" verotuksella ei saa minkäänlaista merkityksellistä verotuloa valtiolle, mutta sillä kyllä karkoittaa helvetin hyvin juuri ne "megarikkaat", heidän yritykset ja potentiaaliset tulevat Suomeen investoijat.

Hah. Nämä megarikkaat harvoin ovat omalla ahkeruudellaan ja työllään päässeet siihen asemaansa vaan lähtökohtaisesti syntyvät hyvään sukuun ja/tai muiden kontaktiensa kautta päätyvät siihen megarikkaan asemaansa. Heitäkö sitten pitäisi paapoa ja pitää parempina kansalaisina? Eiväthän he edes tee juuri mitään työkseen muuta kuin palkkaavat toiset ihmiset huolehtimaan heidän raha-asioistaan.

 

[Jan11]

Voisin kuvitella, että harva haluaa uhrata vapaa-aikaansa ylitöihin jos korvaus tästä on minimaalinen.

Koko yhteiskunnan kannalta toki olisi parempi, että ylitöitä ei tehtäisi lainkaan, vaan palkkattaisiin useampia ihmisiä töihin.

Kuvittelet väärin. Jopa palkaton ylityö on maassamme niin Tilastokeskuksen työolo-kyselyn kuin ammattiliittojen omien kyselyiden mukaan varsin yleistä ylempien toimihenkilöiden (asiantuntijoiden) ja johdon osalta. Toki niin liittojen kuin työolokyselynkin aineisto perustuu kyselytutkimuksiin, mutta palkattomasta ylityöstä ei muutakaan aineistoa voi olla saatavilla.
Ja juu. Tein paljon aikanaan itsekin. Olin liian innostunut omasta työstä, niin kuin lähes kaikki muutkin silloin oli meidän hommissa.

 

[Jage]

Hah. Nämä megarikkaat harvoin ovat omalla ahkeruudellaan ja työllään päässeet siihen asemaansa vaan lähtökohtaisesti syntyvät hyvään sukuun ja/tai muiden kontaktiensa kautta päätyvät siihen megarikkaan asemaansa. Heitäkö sitten pitäisi paapoa ja pitää parempina kansalaisina?

Tämänhän voisi kääntää myös aika näppärästi päinvastoin, vaihdat vain megarikkaan tilalle sosiaaliturvaelätin.

Poikkeuksena toki että toinen ei tuota valtiolle viivan alle mitään(?).

 

[Paapaa]

mihin arvoon olet päätynyt millä osinkotuotolla esim. 10 vuoden aikajänteellä kannattaa sijoittaa OST kautta?

Pelkkä osinkotuotto ei riitä. Arvonnousu on keskeinen muuttuja tuossa. Eli kummatkin pitää parametrisoida jos haluat jonkun lupputuloksen. Voit jatkaa tutustumistasi vaikka näiden avulla (en vastaa laskelmien oikeellisuudesta):

Laskelmia osakesäästötilistä – tätä et ehkä huomannut?

Osakesäästötili tekee tuloaan vuodenvaihteen jälkeen ja Nordea ehti jo ensimmäisenä julkaisemaan hinnastonsa kyseiselle tilille. Ainakaan Nordean hinnasto ei sisältänyt erityisempiä yllätyksiä, sillä hinnoittelu pysyi täysin samanlaisena kuin perinteiselläkin arvo-osuustilillä. Monia varmasti...

tuulipuku.fi

Totuus osakesäästötilistä - Se puuttuva näkokulma

Ajaton ja sivistävä tietolähde rahasta, säästämisestä ja sijoittamisesta. Liikunta ja stressitön elämä myös blogin vahvoja teesejä.

downshiftaaminen.blogspot.com

Ja ihan riippumatta sijoittaako OST:n tai AOT:n kautta, on 10v varsin lyhyt aika mihinkään osakesäästämiseen. Itse pidän tuota ehdottomana miniminä ja se sijoitushorisontti kannattaa pitää kymmenissä vuosissa. Ja aikajänne vaikuttaa tilien kannattavuuteen. Kannattaa laskea se omiin tarkoituksiin.

Jatkot tästä aiheesta tänne: Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Ei lity enää politiikkaan osinkoihmettelyt.

fakta kuitenkin on että ALV korotuksella on melko ankeita spill over efektejä myös sinne vientipuolelle

Fakta kuitenkin on se, että ALV:tä ei lisätä vientihyödykkeisiin ja näin ollen ALV on monista veronkorotuksista harmittomampi vientivetoiselle maalle. Toki olisi kiva ettei mitään veroja tarvitse nostaa, mutta se ei tässä ole vaihtoehto. ALV on hyvä valinta huonoista vaihtoehdoista.

Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää

Se kuitenkin toimii niin. On outoa, että se toimii niin, jos se haluaisi jonkin toisen lopputuloksen. Siksi veikkaan, että se nimenomaan on vasemmiston idea.

Ilmeisesti jälleen taas tullaan siihen vapauskäsitykseen että täällä saa neuvotella asioista vain sinun ylhäältäpäin määrittelemillä ehdoillasi eikä esim. lakkoilemalla.

Ilmeisesti taas olkiukkoilet. Jokainen saa lakkoilla aivan kuten haluaa. Minä vain kirjoitin, etten epäile, etteikö AY tekisi kaikkea mahdollista, jotta vienti ei kannattaisi. Minä en määrittele yhtään mitään ehtoja AY:n oikuille. Jos AY haluaa heikentää jäsenten työllistymismahdollisuuksia, niin totta kai se saa niin tehdä. Voidaan vain sivusta ihmetellä, miksi joku jäsen haluaa tuollaisesta edunvalvonnasta vielä maksaa.

 

[OscarK]

Kuvittelet väärin. Jopa palkaton ylityö on maassamme niin Tilastokeskuksen työolo-kyselyn kuin ammattiliittojen omien kyselyiden mukaan varsin yleistä ylempien toimihenkilöiden (asiantuntijoiden) ja johdon osalta. Toki niin liittojen kuin työolokyselynkin aineisto perustuu kyselytutkimuksiin, mutta palkattomasta ylityöstä ei muutakaan aineistoa voi olla saatavilla.
Ja juu. Tein paljon aikanaan itsekin. Olin liian innostunut omasta työstä, niin kuin lähes kaikki muutkin silloin oli meidän hommissa.

Itse olen aina pitänyt jotenkin hölmönä ihmisiä, jotka tekevät ilmaiseksi ylitöitä. Mikä hemmetin ajattelu siinä on taustalla?

 

[Jan11]

Itse olen aina pitänyt jotenkin hölmönä ihmisiä, jotka tekevät ilmaiseksi ylitöitä. Mikä hemmetin ajattelu siinä on taustalla?

Kokonaistyöajassa tai johtajasopimuksilla ei ylitöitä ole olemassa. Omalla kohdalla en silti koe jääneeni tappiolle, vaan katson saaneeni aikanaan vuosien ylityökorvauksen myöhemmin optio-ohjelman ja lopulta vielä kaikkein viimeiseksi erosopimuksen kädenpuristusrahan kautta. Mutta on siinä tietysti iso kontrasti nykyiseen elämään. No, nuorena jaksoi.

 

[OscarK]

Kokonaistyöajassa tai johtajasopimuksilla ei ylitöitä ole olemassa. Omalla kohdalla en silti koe jääneeni tappiolle, vaan katson saaneeni aikanaan vuosien ylityökorvauksen myöhemmin optio-ohjelman ja lopulta vielä kaikkein viimeiseksi erosopimuksen kädenpuristusrahan kautta. Mutta on siinä tietysti iso kontrasti nykyiseen elämään. No, nuorena jaksoi.

Johtajat ovat asia erikseen. Mutta selityksesi ontuu. Väitätkö oikeasti, että et olisi saanut noita optioita ja erorahaa ilman että olet tehnyt ilmaiseksi ylitöitä?

On ikivanha kikka työnantajila manipuloida työntekijät tekemään enemmän ja ilmaiseksi, kun saa heidät uskomaan että ovat tärkeitä Pääsääntöisesti ne "tärkeätkin" työntekijät pistetään ennenpitkää pihalle tarpeen mukaan, niinkuin nytkin näyttää käyneen, kun puhut erorahoista.

Minullekin tuota kokonaispalkkausta ehdotettiin aikanaan. Sanoin että sopii, jos laitetaan tonni kuukausipalkkaan lisää ja itse päätän teenkö ylitöitä vai en. Ei tarvinnut kokonaispalkasta keskustella sen jälkeen

 

[VuohiKauhu]

Makeisten ja suklaan arvonlisäveroa nostetaan. Nykyisin niiden ALV on 14 prosenttia, mutta nyt se nostetaan 25,5 prosenttiin.

Tää oli aika mielenkiintoinen päätös ottaen huomioon, että näiden hinnat ovat muutenkin moninkertaistumassa lähiaikoina. Saakohan ensi vuonna suklaalevyä alle 10 eurolla? Miten mahtaa käydä ikoniselle Fazerin siniselle?

 

[Jan11]

Johtajat ovat asia erikseen. Mutta selityksesi ontuu. Väitätkö oikeasti, että et olisi saanut noita optioita ja erorahaa ilman että olet tehnyt ilmaiseksi ylitöitä?

On ikivanha kikka työnantajila manipuloida työntekijät tekemään enemmän ja ilmaiseksi, kun saa heidät uskomaan että ovat tärkeitä Pääsääntöisesti ne "tärkeätkin" työntekijät pistetään ennenpitkää pihalle tarpeen mukaan, niinkuin nytkin näyttää käyneen, kun puhut erorahoista.

Minullekin tuota kokonaispalkkausta ehdotettiin aikanaan. Sanoin että sopii, jos laitetaan tonni kuukausipalkkaan lisää ja itse päätän teenkö ylitöitä vai en. Ei tarvinnut kokonaispalkasta keskustella sen jälkeen

Juu varmaan olisin. Oma palkkaus ollut ihan kohdallaan, mulla ei siis ole valittamista oikeastaan koko mun työuralta.
Lähinnä halusin kuvata ilmiötä, joka on todella yleinen. Eikä vain mutuna vaan myös siis tilastokeskuksen kyselydatassa.
Ja käytännöntasolla ihan nykyisessä positiossani vastaan tulee sellaisiakin ääritilanteita, joissa työntekijän työntekoa on työsuojelusyistä rajoitettava.

 

[Naamapalmu]

Tää oli aika mielenkiintoinen päätös ottaen huomioon, että näiden hinnat ovat muutenkin moninkertaistumassa lähiaikoina. Saakohan ensi vuonna suklaalevyä alle 10 eurolla? Miten mahtaa käydä ikoniselle Fazerin siniselle?

Jos veroja nostetaan, on parempi, että se kohdistuu näihin terveydelle haitallisiin sokeripommeihin sun muihin, kukaan ei tarvitse näitä elääkseen.

 

[Gespard]

Saakohan ensi vuonna suklaalevyä alle 10 eurolla? Miten mahtaa käydä ikoniselle Fazerin siniselle?

Eihän tämä muuta tarkoita kuin että suomalainen kulutus putoaa murto-osaan, mutta vienti voimistuu rikkaampiin maihin. Suklaan kulutus on vahvassa nousussa, bisnes ei lopu, mutta hinnat nousevat.

 

[aukusti]

Tää oli aika mielenkiintoinen päätös ottaen huomioon, että näiden hinnat ovat muutenkin moninkertaistumassa lähiaikoina. Saakohan ensi vuonna suklaalevyä alle 10 eurolla? Miten mahtaa käydä ikoniselle Fazerin siniselle?

Kansanterveyden kannalta olisi erinomaista jos suklaa tosiaan maksaisi merkittävästi nykyistä enemmän. Fazer, joka on hyötynyt suomalaisten ylipainosta ja sen liitännäissairauksista miljardeja on täysin verrattavissa tupakkafirmoihin.

 

[OscarK]

Ja käytännöntasolla ihan nykyisessä positiossani vastaan tulee sellaisiakin ääritilanteita, joissa työntekijän työntekoa on työsuojelusyistä rajoitettava.

Juu, tämän ymmärrän. Minunkin työntekoa on välillä rajoitettu kun tullut rajat ylitöille vastaan. Mutta jokainen ylityötunti on maksettu rahalla täysimääräisesti. Ilmaiseksi ei töitä tehdä.

 

[ExtraEvil6666]

Oisko tälle ennätysmäisen jättimäiseksi paisununeelle julkiselle sektorille, helmikuussa 705000 henkilöä valtion, hyvinvointialueiden ja kuntien palveluksessa mahdollista hoitaa pikku yt-neuvottelut. Vuodesta 2009 on työntekijöiden määräkasvanut ~100000:lla mutta en kyllä muista että silloin olisi kaikki toiminut huonommin kun nyt, päin vastoin.

100000tt/v vähennyksellä aiheutuisi 3300€ mediaanipalkalla ~ 4Mrd leikkaus vuodessa palkkamenoihin. Samoin nämä valtionyhtiöiden jättimäiset palkat voisi samantein tiputtaa vaikka 70%:lla, veikkaisin että 5000k palkkakatolla olisi vielä johtajiksi tunkua.

Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksen taulukon mukaan tammikuussa 2024 olisi ollut 664 000 työllistä julkisella sektorilla ja helmikuussa olisi ollut 50 000 enemmän. Tuskin siinä välissä tuollaista palkkauskierrettä on ollut, joten ehkä kannattaa katsoa koko vuoden lukuja kuukausilukujen sijaan, koska kuukausiluvut heittävät kymmeniätuhansia mittausten välillä.

Näistä työntekijöistä 85 prosenttia on sosiaali- ja terveysalalla, koulutusalalla, sosiaalivakuutuksen alalla tai maanpuolustuksessa. Eli jos halutaan leikata, niin eniten pitäisi leikata näistä toimialoista.

Mitä tietokannoista katselin, niin eniten julkisella sektorilla on noussut koulutuksen osio. Terveys- ja sosiaalipalveluiden työntekijöiden määrä ei ole mitenkään ratkaisevasti muuttunut (-4000 työntekijää verrattuna vuoteen 2009). Lisäksi maanpuolustukseen sekä pakollisen sosiaalivakuutuksen osioon on tullut lisää työntekijöitä, mutta tämä on ollut oletettavissakin nykyisen tilanteen sekä toimeentulotuen Kelalle siirtymisen jälkeen. Lisäksi julkisella sektorilla prosentuaalisesti suurta nousua on informaation ja viestinnän toimialalla, mutta sen alan työntekijät ovat 1,8% työntekijöistä. Hallinnon työntekijöiden määrä on vähentynyt vuoteen 2009 verrattuna.

 

[Diziet Sma]

Vasemmiston idis ei ole tehä jokasesta köyhää vaan kysynnän lisäämisen kautta saada talouskasvua tänne vrt. Pekka Kuusi. Jos alveilla ja typerillä pisteveroilla verotetaan niiltä ihmisiltä ostovoima pois, mitkä käyttää 100% tuloistaan kulutukseen, se on suoraan kokonaiskysynnästä pois ja siten talouskasvusta.

Lisää tulonsiirtoja tukien varassa eläville, niin talous kasvaa? Kyllä tuollainen trickle up -talousteoria on paljon harhaisempi kuin vasemmiston kovasti kritisoima trickle down -teoria.

Samaten idiksenä on ollu suomen pääomaköyhän maan teollistaminen ja nykyaikaistaminen valtion panoksella.

Lopputuloksena vasemmiston valtiojohtoisesta talouspolitiikasta on maan pysyminen yhä edelleen pääomaköyhänä, jolloin investoinneista ei tahdo tulla mitään ilman valtion osallistumista.

Taikka kuinka moni jättää ylityöt tekemättä, jos lisätonnista jää 400€ käteen 500€ sijaan?

Jättäisin kyllä ylityöt tekemättä jo tuossa kohtaa, kun lisätonnista jää käteen vain 500 €. Älytön himoverotus hävittää tehokkaasti ylityöhalut, mutta ehkä se on tarkoituskin.

 

[brainsurgery]

Jättäisin kyllä ylityöt tekemättä jo tuossa kohtaa, kun lisätonnista jää käteen vain 500 €. Älytön himoverotus hävittää tehokkaasti ylityöhalut, mutta ehkä se on tarkoituskin.

Se on tuo veroprogressio, joka iskee jokaiseen, kun on haluttu, että "suurituloiset" maksavat enemmän.

Kannattaa pitää palkatonta ja vaihtaa lomarahat vapaaksi kun verottaja maksaa niistä lomapäivistä puolet.

 

[Rullis]

Fazer, joka on hyötynyt suomalaisten ylipainosta ja sen liitännäissairauksista miljardeja

Selitätkö miten Fazer höytyy miljardeja suomalaisten ylipainosta ja muista sairauksista?

Koko konsernin liikevaihto siis mikä kattaa leipomot, makeiset ja muut lifestylefoodit on just sen reilun miljardin luokkaa vuodessa.

Käsittääkseni Fazer tienaa siitä myydystä suklaalevystä ihan saman verran osti sen sitten lihava/laiha, lapsi/vanhus tai lyhyt/pitkä.

Suklaan vertaaminen röökiin nyt menee ihan hupsuksi. Mutta onhan tuo sinäänsä ylellisyystuote niin mielummin ne lisäverot näkee tuolla, kuin hevi osastolla.

 

[brainsurgery]

Selitätkö miten Fazer höytyy miljardeja suomalaisten ylipainosta ja muista sairauksista?

Valmistaa ja myy terveydelle haitallisia tuotteita, joiden haittojen hoitokustannukset kustantaa yhteiskunta?

 

[aukusti]

Selitätkö miten Fazer höytyy miljardeja suomalaisten ylipainosta ja muista sairauksista?

Koko konsernin liikevaihto siis mikä kattaa leipomot, makeiset ja muut lifestylefoodit on just sen reilun miljardin luokkaa vuodessa.

Käsittääkseni Fazer tienaa siitä myydystä suklaalevystä ihan saman verran osti sen sitten lihava/laiha, lapsi/vanhus tai lyhyt/pitkä.

Suklaan vertaaminen röökiin nyt menee ihan hupsuksi. Mutta onhan tuo sinäänsä ylellisyystuote niin mielummin ne lisäverot näkee tuolla, kuin hevi osastolla.

On se varmaan historiansa aikana tehnyt rahaa miljardeja, tämä ihan arvauksena, kun ei ole pörssiyhtiö. Myös tupakkayhtiöt tienaavat tupakka-askista ihan yhtä paljon osti sen ensisavuja vetävä teini tai syöpäsairas ihminen, en ymmärrä logiikkaasi. Kokonaisvaikutus yhteiskunnalle on rankasti miinuksella, se yhdistää Fazeria ja Rettigiä.

 

[Rullis]

Valmistaa ja myy terveydelle haitallisia tuotteita, joiden haittojen hoitokustannukset kustantaa yhteiskunta?

Laitatko jonkun lähteen tälle "terveydelle haitallinen"? Joku puolalainen värilisäainesokerisekotus nyt ehkä menisi ainaki itselle enemmän järkeen.

Tietty tässä on varmaa joku syä kymmenen levyä päivässä logiikka. Se on kuitenkin niin, että vesikin on elämän tärkein edellytys, mutta liiaksi juotuna siihenkin kuolee.

Käsittääkseni nykytieteen mukaan etenkin tummalla suklaalla on ihan tutkittuja terveysvaikutuksia.

https://www.duodecimlehti.fi/duo10664

 

[brainsurgery]

Laitatko jonkun lähteen tälle "terveydelle haitallinen"? Joku puolalainen värilisäainesokerisekotus nyt ehkä menisi ainaki itselle enemmän järkeen.

Tietty tässä on varmaa joku syä kymmenen levyä päivässä logiikka. Se on kuitenkin niin, että vesikin on elämän tärkein edellytys, mutta liiaksi juotuna siihenkin kuolee.

Käsittääkseni nykytieteen mukaan etenkin tummalla suklaalla on ihan tutkittuja terveysvaikutuksia.

https://www.duodecimlehti.fi/duo10664

https://www.duodecimlehti.fi/duo11112

 

[draco76]

https://www.duodecimlehti.fi/duo11112

Ei pelkkiä linkkejä.

Tuossa puhutaan vain sokerista ja unohdetaan tyydytetyt rasvat.
"Erityisesti nuorilla suomalaisnaisilla suklaa on yksi yleisimmistä tyydyttyneen rasvan saannin lähteistä."

https://www.duodecimlehti.fi/duo10664

Artikkelissa käydään myös terveyshyötyjä, joten asia ei ole yksioikoinen. Oma asiansa on makeiset, joissa on paljon muutakin kuin suklaata. On eri asia syödä konvehteja kuin tummaa suklaata. Yksinkertaisuuden vuoksi nuo kaikki verotetaan makeisina.

 

[brainsurgery]

Ei pelkkiä linkkejä.

Itse pyyntö oli jo sen verran outo, että pitäisi antaa lähteitä sille, että sokeri on haitallista terveydelle.

 

[ExtraEvil6666]

https://www.duodecimlehti.fi/duo11112

Nythän vero tulee kaikille makeisille riippumatta mitenkään rasva- tai sokeripitoisuudesta. Eli se ei ohjaa tekemään terveellisempiä tuotteita, vaan kiertämään veroa suunnittelemalla tuotteet uudelleen.

 

[Rullis]

Itse pyyntö oli jo sen verran outo, että pitäisi antaa lähteitä sille, että sokeri on haitallista terveydelle.

Suklaasta puhuttiin... Vai kirjoititko miten liiallinen sokeri on haitallista terveydelle?

 

[brainsurgery]

Suklaasta puhuttiin... Vai kirjoititko miten liiallinen sokeri on haitallista terveydelle?

Fazerin sinisessä on 48% sokeria.

Karl Fazer Maitosuklaa 200 g - Fazer.fi

Fazerin sininen on Suomen rakastetuin suklaa, jonka ainutlaatuisen täyteläisen maun ovat taanneet parhaat raaka-aineet jo vuodesta 1922 saakka. Tunnistat tämän aidosta maidosta valmistetun suklaalevyn sinisestä kääreestä, jonka kultainen Karl Fazer -allekirjoitus toimii laadun takeena. Mikä...

www.fazer.fi

 

[aukusti]

Suklaasta puhuttiin... Vai kirjoititko miten liiallinen sokeri on haitallista terveydelle?

Esimerkiksi siinä Fazerin sinisessä on vain 48 g per 100 g sokeria, että mitä ihmettä nyt taas?

 

[Rullis]

Fazerin sinisessä on 48% sokeria.

Karl Fazer Maitosuklaa 200 g - Fazer.fi

Fazerin sininen on Suomen rakastetuin suklaa, jonka ainutlaatuisen täyteläisen maun ovat taanneet parhaat raaka-aineet jo vuodesta 1922 saakka. Tunnistat tämän aidosta maidosta valmistetun suklaalevyn sinisestä kääreestä, jonka kultainen Karl Fazer -allekirjoitus toimii laadun takeena. Mikä...

www.fazer.fi

Niin ja sokeriko nyt on yhtä vaarallista terveydelle kuin röökinpoltto?

Mistä te näitä juttuja revitte? Kai sitä voi halutessaa syödä vaikka yhden palan suklaata viikossa niin tuskimpa siitä sokerin määrästä on kakkostyypin vaaraa.

 

[brainsurgery]

Niin ja sokeriko nyt on yhtä vaarallista terveydelle kuin röökinpoltto?

Mistä te näitä juttuja revitte? Kai sitä voi halutessaa syödä vaikka yhden palan suklaata viikossa niin tuskimpa siitä sokerin määrästä on kakkostyypin vaaraa.

Jos syö palan viikossa niin ei luulisi olevan hirveää ongelmaa onko alv 14 vai 25,5%?

 

[draco76]

Esimerkiksi siinä Fazerin sinisessä on vain 48 g per 100 g sokeria, että mitä ihmettä nyt taas?

Sokerille haittavero ja sitä sisältäville tuotteille sen mukaan minta prosenttia sokeria niissä on. Se ohjaisi vähentämään sokeria tai korvaamaan ne. Tosin ei taida muutkaan makeutusaineet olla terveellisiä.

 

[draco76]

Niin ja sokeriko nyt on yhtä vaarallista terveydelle kuin röökinpoltto?

Mistä te näitä juttuja revitte? Kai sitä voi halutessaa syödä vaikka yhden palan suklaata viikossa niin tuskimpa siitä sokerin määrästä on kakkostyypin vaaraa.

Eipä silloin verokaan juuri tunnu.

 

[jarppi83]

Sokerille haittavero ja sitä sisältäville tuotteille sen mukaan minta prosenttia sokeria niissä on. Se ohjaisi vähentämään sokeria tai korvaamaan ne. Tosin ei taida muutkaan makeutusaineet olla terveellisiä.

Jenkeissä sokeri on pääsääntöisesti korvattu muilla makeutusaineilla(esim. Glukoosifruktoosisiirappi)ja siellä on sairaalloisen lihavia ihmisiä on todella runsaasti, eli onko se sokeri loppuviimein pahin myrkky?

 

[aop]

Jenkeissä sokeri on pääsääntöisesti korvattu muilla makeutusaineilla(esim. Glukoosifruktoosisiirappi)ja siellä on sairaalloisen lihavia ihmisiä on todella runsaasti, eli onko se sokeri loppuviimein pahin myrkky?

Glukoosi ja fruktoosi ovat molemmat sokereita.

 

[aukusti]

Niin ja sokeriko nyt on yhtä vaarallista terveydelle kuin röökinpoltto?

Mistä te näitä juttuja revitte? Kai sitä voi halutessaa syödä vaikka yhden palan suklaata viikossa niin tuskimpa siitä sokerin määrästä on kakkostyypin vaaraa.

No jos vedät yhden henkosen kerran viikossa niin riskit on vähäisiä myös, mitä sitten? Kun katsoo kansan läskejä, niin valitettavasti rasvaa ja sokeria vedetään kyllä rajusti enemmän.

 

[Naamapalmu]

Jos syö palan viikossa niin ei luulisi olevan hirveää ongelmaa onko alv 14 vai 25,5%?

Samalla yhdellä levyllä pärjää koko kuukauden.

edit: anteeksi, luin palan päivässä, no vielä pidempään kestää levy.

 

[Rullis]

Jos syö palan viikossa niin ei luulisi olevan hirveää ongelmaa onko alv 14 vai 25,5%?

Puhe oli suklaan vaikutuksesta terveyteen. Onko tämä sinusta hyvää ja rehellistä argumentointia:

Suklaa on terveydelle yhtä haitallista, kuin tupakka, koska liika sokeri ja rasva on haitallista.

No jos vedät yhden henkosen kerran viikossa niin riskit on vähäisiä myös, mitä sitten?

Pointti oli edelleen siinä, että myös terveellinen ruokavalio sisältää sokeria. Myös pieni määrä suklaata on enemmänkin terveydelle hyödyksi, kuin haitaksi.

Rööki nyt ei ole terveellistä missään määrissä ja kuinka monta tyyppiä tunnet, jotka polttaa henkoset viikossa? Riippuvuus nikotiinin muodostuu aika vahvaksi ja vaikka polttaisi henkoset viikossa, ei sekään terveydelle hyödyksi ainakaan ole.

 

[OscarK]

Laitatko jonkun lähteen tälle "terveydelle haitallinen"?

Mitä helvettiä? Kenelle voi olla epäselvää, että makeiset ja leivonnaiset ovat terveydelle haitallisia? Mitä helvetin lähteitä siihen tarvitsee, että sokeri on terveydelle haitallinen aine?

 

[jarppi83]

Glukoosi ja fruktoosi ovat molemmat sokereita.

Juu niin on, mutta käytännössä sokerista puhuessa tarkoitetaan sokerijuurikkaasta/sokeriruokoista saatua sokeria. Luontaiset sokerit ovat vielä oma lukunsa myös(esim. Hedelmäsokeri). Keinotekoiset makeutusaineet ovat vielä oma juttunsa ja näissä on lisäksi jonkinlainen riski saada syöpä + tutkimustulokset ovat hieman ristiriitaista.

 

[Rullis]

Mitä helvettiä? Kenelle voi olla epäselvää, että makeiset ja leivonnaiset ovat terveydelle haitallisia? Mitä helvetin lähteitä siihen tarvitsee, että sokeri on terveydelle haitallinen aine?

Ei mitään lähteitä tarvita juurihan me juteltiin miten se suklaan syöminen on ihan sama kuin röökiä polttais... Korvaankin sitten kaikki hiilarit jatkossa nikotiinilla.

Fazer vielä miljarditolkulla tässä jotenkin mystisesti tienaa.

 

[Jage]

Puhe oli suklaan vaikutuksesta terveyteen. Onko tämä sinusta hyvää ja rehellistä argumentointia:

Suklaa on terveydelle yhtä haitallista, kuin tupakka, koska liika sokeri ja rasva on haitallista.

Sitten kun osoitat missä näin on kukaan väittänyt, niin luultavasti saat vastauksen.

 

[Haudankaivaja]

En tiedä miksi tämä oli noissa Purran kalvosulkeisissa piilotettu eri kohdan alle kuin kaikki muut veromuutokset, mutta eikö tämä aika suoraan kiristä pienituloisen palkansaajan verotusta ja suurituloisella ei muutosta tule tai verotus pienenee?

"kuntien verotuloja kasvatetaan poistamalla tulosta tehtävä ansiotulovähennys ja
kasvattamalla vastaavasti ensisijaisesti valtion verosta tehtävää työtulovähennystä."

Edit: Sotkee tuo halvatun soteuudistus senkin vanhan nyrkkisäännön, että pienituloinen maksaa käytännössä vain kunnallisveroa ja suurituloinen valtionveroa. Hienot himmelit on on herrat kehittäneet.

 

[Jan11]

En tiedä miksi tämä oli noissa Purran kalvosulkeisissa piilotettu eri kohdan alle kuin kaikki muut veromuutokset, mutta eikö tämä aika suoraan kiristä pienituloisen palkansaajan verotusta ja suurituloisella ei muutosta tule tai verotus pienenee?

"kuntien verotuloja kasvatetaan poistamalla tulosta tehtävä ansiotulovähennys ja
kasvattamalla vastaavasti ensisijaisesti valtion verosta tehtävää työtulovähennystä."

Edit: Sotkee tuo halvatun soteuudistus senkin vanhan nyrkkisäännön, että pienituloinen maksaa käytännössä vain kunnallisveroa ja suurituloinen valtionveroa. Hienot himmelit on on herrat kehittäneet.

Näissä on hyvä muistaa se vanha nyrkkisääntö, että kriisit on puolueille aina myös mahdollisuus viedä yhteiskuntaa kohti haluamaansa mallia tavoilla, jotka ilman kriisejä olisi mahdottomia.

 

[Jage]

Ymmärsinköhän muuten oikein näistä investointituista, että niiden kustannukset lankeasivat seuraavalle hallitukselle? Jotain niistä mainittiin että sen hyvityksen saisi vasta 2028 ja maks. 150 miljoonaa per investointi.