Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Yhä edelleen, ei kannata sitten yllättyä kun ryhmä ihmisiä haluaa vastustaa sitä että miljonäärit nyhtää hallituksen avulla tässä inflaatiomyllyssä heiltä, köyhiltä ja keskituloisilta vielä vähän lisää.

Eikä nyhdä. Vaan irtisanomiset pitävät ne yritykset kilpailukykyisinä jotta joskus voidaan palkata lisää. Se että ne tuottavat omistajille voittoa tarkoittaa että ne omistajat haluavat jatkossakin investoida tänne. Keneltäkään ei nyhdetä mitään paitsi vasemmiston retoriikassa. Suosittelen ihan kaikille rahastosijoittamista. Toisin kuin vasemmisto haluaa uskotella, sen voi kuka tahansa aloittaa ja päästä niistä samoista osingoista osalliseksi. Se ei ole mikään suljettu kerho.

Eli veikkaan yritysten osinkojen verotuksen kiristymistä.

Osinkojen verotusta on kiristetty noin 20 vuotta putkeen. Mutta nyt, tarkalleen 26,5 tunnin päästä, sitä itse asiassa kevennetään! Joten otettaisko sille virtuaaliset skumpat! Osakesäästötilin katto tuplaantuu 50000 eurosta 100000 euroon. Eli aika pieni yhä edelleen, mutta suunta on oikea. Ainakin Kokoomus ajoi OST:n laajentamista viime vaaleissa. Myös Sipilän hallitus poikkeuksellisesti kevensi verotusta esim. mahdollistamalla tappioiden vähentämisen muista pääomatuloista. Sitä hyödynsin eilen kun realisoin tappioita, myymällä tappiollisia osake-eriä, jotka ostan ensi tiistaina takaisin salkkuun.

Seuraava hallitus voi toki muuttaa mitä haluaa, mutta onneksi on keinot minimoida verot.

 

[finWeazel]

Kiitos neuvosta ja olen ottanut selvää.
Omistajasuvun lukuisat jäsenet nyhtivät osinkoina jokainen 2-5Me viimevuodelta ja silti porukkaa lomautettiin ja irtisanottiin niin viime, kuin tänäkin vuonna.
Heillä ei ole mitään hätää.

Jos noin hyvä bisnes niin eikun yritys pystyyn ja rahaa takomaan? Työntekijätkin löytyy helposti, kun palkkaa ne lomautetut ja lopuille tarjoaa hieman enemmän kuin mitä nykyinen riistäjä?

 

[Butali]

Jos noin hyvä bisnes niin eikun yritys pystyyn ja rahaa takomaan? Työntekijätkin löytyy helposti, kun palkkaa ne lomautetut ja lopuille tarjoaa hieman enemmän kuin mitä nykyinen riistäjä?

Kiitos neuvosta, mutta minusta olisi ihan yhtä paljon yrittäjäksi kuin niistä kultalusikka suussa syntyneistä omistajista olisi minun kenkiini.

 

[Timo 2]

Yhä edelleen osingon tarkoitus ei ole ylläpitää yhtään turhaa suojatyöpaikkaa. Osinko maksetaan menneen tilikauden tuloksesta. Irtisanomisilla nimenomaan pyritään parantamaan yrityksen tulosta.

Ihmisillä on joku käsittämätön ajatus, että sillä osinkoeurolla pitäisi palkata työvoimaa, jolle ei löydy tuottavia töitä. Tämä sama väärinkäsitys vuodesta toiseen. Osakeyhtiön on tarkoitus tuottaa omistajilleen voittoa, ei tarjota kellekään työpaikkaa.

tämä on oma asia, mutta on ihan turha katsoa firman tulosta ja päätellä siitä onko firmalla halua potkia väkeä pellolle, niinkuin täällä tuo 91vaara ehdotti.

 

[Paapaa]

tämä on oma asia, mutta on ihan turha katsoa firman tulosta ja päätellä siitä onko firmalla halua potkia väkeä pellolle, niinkuin täällä tuo 91vaara ehdotti.

Eipä sitä tuloksesta (joka katsoo menneeseen) tosiaan näe. Vaan lähinnä lähitulevaisuuden odotuksista. Eli pullottaako tilauskirja vai onko se kutistunut. Firmasta riippuen työntekijät saattavat saada tämän tiedon tai sitten eivät saa. Pörssiyrityksissä valitettavasti isoa osaa tällaisesta tiedosta ei voida kertoa työntekijöille, vaan ne YT:t tulevat helposti vähän puskista tiedottamisvelvollisuuksien takia. Listaamattomissa työntekijöille voidaan jakaa näkymiä paljon helpommin. Ja se kyllä auttaa työntekijää myös ymmärtämään tilanteen.

 

[Janishell]

Yhä edelleen osingon tarkoitus ei ole ylläpitää yhtään turhaa suojatyöpaikkaa. Osinko maksetaan menneen tilikauden tuloksesta. Irtisanomisilla nimenomaan pyritään parantamaan yrityksen tulosta.

Ihmisillä on joku käsittämätön ajatus, että sillä osinkoeurolla pitäisi palkata työvoimaa, jolle ei löydy tuottavia töitä. Tämä sama väärinkäsitys vuodesta toiseen. Osakeyhtiön on tarkoitus tuottaa omistajilleen voittoa, ei tarjota kellekään työpaikkaa.

Yrityksen tulee olemaan vaikea saada hyviä työntekijöitä töihin, jos he kohtelevat ihmisiä kuin roskaa.

 

[Paapaa]

Yrityksen tulee olemaan vaikea saada hyviä työntekijöitä töihin, jos he kohtelevat ihmisiä kuin roskaa

Tarpeettoman työntekijän irtisanominen ei ole "kohtelee kuin roskaa". Yrityksen tehtävä ei ole tarjota suojatyöpaikkoja. Aivan kuten ei pitäisi valtionkaan tehtävän olla. Minäkään en halua palkata remonttimiestä katselemaan Netflixiä kun ei ole mitään remontoitavaa. Vaikka se irtisanominen on kuinka traagista sille yksittäiselle työntekijälle, niin kenenkään ei pitäisi olettaa että suojatyöpaikat on yrityksen vastuulla.

 

[Köntsä-Ana]

Se on kyllä hassu ajatus että yrityksen pitää olla joku suojatyöpaikka hyvällä palkalla. Sillä tavalla vaan ne yritykset pikku hiljaa menee nurin ja työpaikat katoaa. Varmaan sekin on yrityksen vika.

 

[Janishell]

Tarpeettoman työntekijän irtisanominen ei ole "kohtelee kuin roskaa". Yrityksen tehtävä ei ole tarjota suojatyöpaikkoja. Aivan kuten ei pitäisi valtionkaan tehtävän olla. Minäkään en halua palkata remonttimiestä katselemaan Netflixiä kun ei ole mitään remontoitavaa. Vaikka se irtisanominen on kuinka traagista sille yksittäiselle työntekijälle, niin kenenkään ei pitäisi olettaa että suojatyöpaikat on yrityksen vastuulla.

Yleensä yrityksen alamäki alkaa tosissaan silloin kun siellä alkaa väkeä vaihtumaan ja irtisanomiset vauhdittumaan. Viimeinen niitti yritykselle tulee yleensä siinä vaiheessa, kun he eivät saa pidettyä tai palkattua hyviä ja lojaaleja työntekijöitä töihin.

 

[Köntsä-Ana]

Yleensä yrityksen alamäki alkaa tosissaan silloin kun siellä alkaa väkeä vaihtumaan ja irtisanomiset vauhdittumaan. Viimeinen niitti yritykselle tulee yleensä siinä vaiheess, kun he eivät saa pidettyä tai palkattua hyviä työntekijöitä töihin.

Juuri näin. Ja tässä päästään siihen yrityksen vastuuseen että pitää hyvistä työntekijöistä kiinni. Kyllä niitä hyviä yrityksiä on paljon ja haluavat pitää hyvistä työntekijöistä kiinni, usko pois.

 

[JCSH]

Yleensä yrityksen alamäki alkaa tosissaan silloin kun siellä alkaa väkeä vaihtumaan ja irtisanomiset vauhdittumaan. Viimeinen niitti yritykselle tulee yleensä siinä vaiheessa, kun he eivät saa pidettyä tai palkattua hyviä ja lojaaleja työntekijöitä töihin.

Kilpailukykyisenä pysyvä yritys pystyy maksamaan niille hyville työntekijöille enemmän liksaa ja pystyy myös houkuttelemaan uusia työntekijöitä paremmilla palkoilla. Eiköhän valtaosa työntekijöistä kuitenkin ymmärrä sen, että ei ne yritykset roikuta työntekijöitä tyhjänpanttina siellä töissä. Tai ainakin niitä oikeasti hyviä työntekijöitä tuollainen toiminta alkaa kyllä pännimään suht nopeasti.

 

[Butali]

Kilpailukykyisenä pysyvä yritys pystyy maksamaan niille hyville työntekijöille enemmän liksaa ja pystyy myös houkuttelemaan uusia työntekijöitä paremmilla palkoilla. Eiköhän valtaosa työntekijöistä kuitenkin ymmärrä sen, että ei ne yritykset roikuta työntekijöitä tyhjänpanttina siellä töissä. Tai ainakin niitä oikeasti hyviä työntekijöitä tuollainen toiminta alkaa kyllä pännimään suht nopeasti.

Olen laittanut merkille tässä muutamat YT/muutosneuvottelut seuranneena, että usein pelkkä muutosneuvotteluilmoitus riittää karkottamaan osan parhaista työntekijöistä ja he irtisanoutuvat itse, eivätkä jää seuraamaan sitä huonosti johdetun firman venkoilua.
Johto ei tunnu aina tietävän itsekään mikä firmalle olisi parhaaksi ja hyvin usein tehdään vääriä valintoja jolloin parhaat lähtevät kun arvostusta ei heru ja syöksykierre on valmis.

Tämä tosin menee jo kotimaan politiikan ulkopuolelle, niin jätän keskustelun tällä erää tähän.

 

[Propatria]

Ihan vaan sivuhuomiona, niin ainakin isoissa yrityksissä laitetaan pihalle sellaisia henkilöitä jotka uskaltavat sanoa esihenkilöille takaisin. Sillä ei juurikaan ole merkitystä miten työnsä tekee.

 

[JCSH]

Olen laittanut merkille tässä muutamat YT/muutosneuvottelut seuranneena, että usein pelkkä muutosneuvotteluilmoitus riittää karkottamaan osan parhaista työntekijöistä ja he irtisanoutuvat itse, eivätkä jää seuraamaan sitä huonosti johdetun firman venkoilua.
Johto ei tunnu aina tietävän itsekään mikä firmalle olisi parhaaksi ja hyvin usein tehdään vääriä valintoja ja parhaat lähtee kun arvostusta ei heru ja syöksykierre on valmis.

Tämä tosin menee jo pahasti kotimaan politiikan ulkopuolelle, niin jätän keskustelun tällä erää tähän.

Toki jos kyseessä on huonosti johdettu firma, niin silloin siellä on helposti paljon väkeä, jotka odottavat vain sitä viimeistä tönäisyä ulos ovesta.

Mutta hyvin johdetuissa firmoissa ne parhaat työntekijät eivät yleensä hötkyile, kerta he voivat olla suht luottavaisia siitä, että työt jatkuvat YT:idenkin jälkeen. Vaikka se nykyinen homma olisikin sellainen, että se loppuu, niin yleensä nuo hyvin johdetut firmat osaavat arvostaa sitä osaavaa työvoimaa. Jolloin niille työntekijöille yleensä löytyy uutta tekemistä firman sisältä.

Kuitenkin YT:t ovat osa ihan niiden hyvinkin johdettujen firmojen toimintaa.

 

[JCSH]

Ihan vaan sivuhuomiona, niin ainakin isoissa yrityksissä laitetaan pihalle sellaisia henkilöitä jotka uskaltavat sanoa esihenkilöille takaisin. Sillä ei juurikaan ole merkitystä miten työnsä tekee.

Tuossa ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että onko iso tai pieni yritys. Vaan siitä, että onko paskasti johdettu yritys vai ei.

 

[Propatria]

Tuossa ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että onko iso tai pieni yritys. Vaan siitä, että onko paskasti johdettu yritys vai ei.

Voi olla, mutta isossa yrityksessä ei yhden pätevän työntekijän vaihtaminen huonoon näy niin selvästi.

 

[Jonaz]

En tiedä onko tämän ketjun aihe, mutta todella pelottavaa että tämä henkilö oli äskettäin Suomen pääministeri.

Sanna Marin avautuu harvinaisella tavalla ”bilevideokohusta” – tätä mieltä hän on asiasta nyt

Marin arvioi, että videot saivat paljon huomiota muun muassa siksi, että hän näytti joidenkin mielestä liian nuorelta ja liian seksikkäältä.

www.is.fi

Jauhojengin "bilekohussa" oli vain kyse siitä että Sanna on nuori ja seksikäs, siis oikeasti, mitä helvettiä?
Pääministerin rooli ei sovi some pissikselle, piste. Tuon jälkiä korjaillaan vielä pitkään...

 

[finWeazel]

Kiitos neuvosta, mutta minusta olisi ihan yhtä paljon yrittäjäksi kuin niistä kultalusikka suussa syntyneistä omistajista olisi minun kenkiini.

Ennemmin soisi, että suomalainen politiikka ajaisi jokaista omaan parhaaseensa sen sijaan, että uusilla kateusveroilla tasapäistetään entistä kovemmin. Jo nykymeno sellaista että talous aika kurjassa jamassa. Tähän päälle jos entisestään lähdetään motivoimaan sillä ettei kannata yrittää niin lopputulos on vain vähemmän jaettavaa, vähemmän hyvinvointia.

Helsingin 25 suurinta yritystä -8% 2023. Eipä tuosta hyvää riitä jaettavaksi, jos talous ja yritykset eivät kasva. Kateusverot tuskin motivoivat parempaan tulokseen vaan päinvastoin. Globaalissa maailmassa voi pärjätä paremmin hunajan kuin kepin avulla.

 

[Butali]

Toki jos kyseessä on huonosti johdettu firma, niin silloin siellä on helposti paljon väkeä, jotka odottavat vain sitä viimeistä tönäisyä ulos ovesta.

Mutta hyvin johdetuissa firmoissa ne parhaat työntekijät eivät yleensä hötkyile, kerta he voivat olla suht luottavaisia siitä, että työt jatkuvat YT:idenkin jälkeen. Vaikka se nykyinen homma olisikin sellainen, että se loppuu, niin yleensä nuo hyvin johdetut firmat osaavat arvostaa sitä osaavaa työvoimaa. Jolloin niille työntekijöille yleensä löytyy uutta tekemistä firman sisältä.

Kuitenkin YT:t ovat osa ihan niiden hyvinkin johdettujen firmojen toimintaa.

Työntekijäportaan palkitsemisessa ja motivoinnissa olisi kyllä AY:llä ja EK:lla paljon mietittävää yhdessä. Osalla aloista palkitseminen esim. pitkästä työurasta saman yrityksen palveluksessa on aivan mitätöntä.

Ja paikallista sopimista olisi hyvä lisätä ainakin siltä osin, että nykyään kaikenkokoisia firmoja kohdellaan kriiseissä muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta TES:n ja lainsäädännön silmin turhankin samanarvoisesti, mutta vastapalloon taas hyvinä aikoina menestyvät yritykset olisi hyvä velvoittaa jakamaan osa hyvästä tuloksestaan työntekijöille näin samalla sitouttaen heitä.

Paljon olisi viilattavaa puolin ja toisin, mutta hallitusta tähän on EK:n todella likaista valjastaa.

Ennemmin soisi, että suomalainen politiikka ajaisi jokaista omaan parhaaseensa sen sijaan, että uusilla kateusveroilla tasapäistetään entistä kovemmin. Jo nykymeno sellaista että talous aika kurjassa jamassa. Tähän päälle jos entisestään lähdetään motivoimaan sillä ettei kannata yrittää niin lopputulos on vain vähemmän jaettavaa, vähemmän hyvinvointia.

Helsingin 25 suurinta yritystä -8% 2023. Eipä tuosta hyvää riitä jaettavaksi, jos talous ja yritykset eivät kasva. Kateusverot tuskin motivoivat parempaan tulokseen vaan päinvastoin. Globaalissa maailmassa voi pärjätä paremmin hunajan kuin kepin avulla.

Minuun ei oikein nämä Nalle Wahlroos:maiset kiristysyritykset tehoa.
"Jos palkkoja täytyy korottaa niin jäätte kaikki työttömäksi"
Joojoo.
Olen ennemmin vapaa ja köydä, kuin hieman vähemmän köyhä ja orja.
Nallen aivopierut menee minun päässäni samaan roskakoriin kuin Hamas-terroristijärjestön ilmoittamat ruumistilastot. Häntä ei kiinnosta kuin oman sijoitusportfolionsa yltäkylläisyys ja hän kärsii sairaalloisesta rahanhimosta.
Nallekin tietää, että paperikoneet suljettiin juuri Suomesta siksi, että mm. Saksassa on parempi irtisanomissuoja ja siellä olisi pitänyt maksaa paperimiehille monien vuosien palkat käteen, jota Suomessa ei tarvinnut. Ei vain kehdannut sitä julkisesti sanoa ääneen ja minä halveksun valehtelijoita.

Globalisteilta välillä unohtuu mitä varten tämä koko valtio on olemassa. Suomalaista ihmistä, eikä vain sokeasti rahaa ja kasvua. Eikä varsinkaan muutamien menestymistä tuhansien ihmiskohtaloiden kustannuksella.
En itse ainakaan halua elää yhteiskunnassa, jossa yhä useampi painetaan köyhyyteen ja rikollisuuden sekä väkivallan tielle.

Onneksi Suomen passilla pääsee toistaiseksi liikkumaan melkein minne vain.

 

[Köntsä-Ana]

Työntekijäportaan palkitsemisessa ja motivoinnissa olisi kyllä AY:llä ja EK:lla paljon mietittävää yhdessä. Osalla aloista palkitseminen esim. pitkästä työurasta saman yrityksen palveluksessa on aivan mitätöntä.

Ja paikallista sopimista olisi hyvä lisätä ainakin siltä osin, että nykyään kaikenkokoisia firmoja kohdellaan kriiseissä muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta TES:n ja lainsäädännön silmin turhankin samanarvoisesti, mutta vastapalloon taas hyvinä aikoina menestyvät yritykset olisi hyvä velvoittaa jakamaan osa hyvästä tuloksestaan työntekijöille näin samalla sitouttaen heitä.

Paljon olisi viilattavaa puolin ja toisin, mutta hallitusta tähän on EK:n todella likaista valjastaa.


Minuun ei oikein nämä Nalle Wahlroos:maiset kiristysyritykset tehoa.
"Jos palkkoja täytyy korottaa niin jäätte kaikki työttömäksi"
Joojoo.
Olen ennemmin vapaa ja köydä, kuin hieman vähemmän köyhä ja orja.
Nallen aivopierut menee minun päässäni samaan roskakoriin kuin Hamas-terroristijärjestön ilmoittamat ruumistilastot. Häntä ei kiinnosta kuin oman sijoitusportfolionsa yltäkylläisyys ja hän kärsii sairaalloisesta rahanhimosta.
Nallekin tietää, että paperikoneet suljettiin juuri Suomesta siksi, että mm. Saksassa on parempi irtisanomissuoja ja siellä olisi pitänyt maksaa paperimiehille monien vuosien palkat käteen, jota Suomessa ei tarvinnut. Ei vain kehdannut sitä julkisesti sanoa ääneen ja minä halveksun valehtelijoita.

Globalisteilta välillä unohtuu mitä varten tämä koko valtio on olemassa. Suomalaista ihmistä, eikä vain sokeasti rahaa ja kasvua. Eikä varsinkaan muutamien menestymistä tuhansien ihmiskohtaloiden kustannuksella.
En itse ainakaan halua elää yhteiskunnassa, jossa yhä useampi painetaan köyhyyteen ja rikollisuuden sekä väkivallan tielle.

Onneksi Suomen passilla pääsee toistaiseksi liikkumaan melkein minne vain.

No jos tällä asenteella ollaan niin kannattaa sitten vaan hyväksyä se että jos ns. ”raha ja kasvu” ei kiinnosta niin sitten ei myöskään ole hyvinvointia. Firmoilla menee huonosti eikä valtio pysty maksamaan mitään tukia ilman velkaa. Velkaakaan ei enää jossain vaiheessa saa.

 

[Diziet Sma]

Yrityksen tehtävä ei ole tarjota suojatyöpaikkoja.

Tarkentaisin tuohon, että yrityksen tehtävä ei ole tarjota mitään työpaikkoja. Yritystoiminta kyllä synnyttää työpaikkoja,* mutta se on vain hyödyllinen seuraus yrittämisestä, ei suinkaan sen tarkoitus.

*) Ainakin siihen asti, kunnes robotit ja tekoälyt hoitavat hommat. Mutta siihen menee vielä jonkun aikaa.

 

[pagi]

Tarkentaisin tuohon, että yrityksen tehtävä ei ole tarjota mitään työpaikkoja. Yritystoiminta kyllä synnyttää työpaikkoja,* mutta se on vain hyödyllinen seuraus yrittämisestä, ei suinkaan sen tarkoitus.

*) Ainakin siihen asti, kunnes robotit ja tekoälyt hoitavat hommat. Mutta siihen menee vielä jonkun aikaa.

Ymmärtääkseni on eri tulkintoja siitä onko yrityksen tehtävä tuottaa omistajilleen rahaa, pitää perustaja kiireisenä, tuottaa tuotteita ja palveluita, tarjota työpaikkoja tai joku näiden yhdistelmä. Joskushan se voi olla keino järjestää verot, kuten lääkäreillä tai varautuminen tulevaisuuteen kuten pöytälaatikkofirmoilla

 

[Köntsä-Ana]

Tarkentaisin tuohon, että yrityksen tehtävä ei ole tarjota mitään työpaikkoja. Yritystoiminta kyllä synnyttää työpaikkoja,* mutta se on vain hyödyllinen seuraus yrittämisestä, ei suinkaan sen tarkoitus.

*) Ainakin siihen asti, kunnes robotit ja tekoälyt hoitavat hommat. Mutta siihen menee vielä jonkun aikaa.

Tämä on hyvä pointti. Mielestäni Suomessa on ongelmana että jollain tavalla oletetaan yritysten velvollisuudeksi työllistää työntekijöitä.

 

[Paapaa]

Olen ennemmin vapaa ja köydä, kuin hieman vähemmän köyhä ja orja.

Noniin, taas retorisia tarinoita Suomen orjuudesta Ketään ei olla pakottamassa orjaksi. Aina saa nostaa kytkintä ja vaihtaa työpaikkaa jos nykyinen ei miellytä. Jatkossakin saa lakkoilla ja jatkossakin työnteko on vapaahtoista. Toi oikeastaan vain kuvastaa taas kerran sitä, että sosiaaliturva on tässä maassa liian leveä, jos Suomen työmarkkinoita verrataan orjuuteen ja kerrotaan kuinka olisi parempi tippua tukien varaan. Onneksi niitä tukia leikataan vihdoin.

Ja kannattaa aina pitää mielessä, että ne investoinnit katoavat muihin maihin paljon helpommin kuin työntekijät. Suomi ei ole eristetty saareke vaan kilpailee samoista työpaikkoja luovista euroista kuin muutkin.

 

[Butali]

Ketään ei olla pakottamassa orjaksi.

Hirnu mitä hirnut.
Orjille "työnantaja" tarjosi ruoan suuhun ja katon päälle. Pääkaupunkiseudulla asuvalle siivoajalle tai ravintolatyöntekijälle eivät kapitalistisessa hyvinvointivaltiossamme pysty edes siihen.

 

[Dääm]

Itse ottaisin mieluummin palkanalennuksen, kun antaisin liittojen, joihin en voi mitenkään vaikuttaa, sanella minun palkat ja työehdot.

Orjuus ja pakottaminen löytyy kyllä aivan eri paikasta, kuin sieltä työnantajista.

 

[Butali]

Itse ottaisin mieluummin palkanalennuksen, kun antaisin liittojen, joihin en voi mitenkään vaikuttaa, sanella minun palkat ja työehdot.

Orjuus ja pakottaminen löytyy kyllä aivan eri paikasta, kuin sieltä työnantajista.

Liittovaaleissa voi vaikuttaa. Siksi koko "AY-mafia" on terminä silkkaa öyhötystä.

 

[Dääm]

Liittovaaleissa voi vaikuttaa.

En kuulu liittoon.

 

[Butali]

En kuulu liittoon.

Syytön olen siihen.

 

[Dääm]

Syytön olen siihen.

Eli minun pitäisi maksaa minun oikeuksia polkeville liitoille, että ne polkisivat niitä vähän vähemmän? Ja nämä tyypit kiukuttelee twitterissä kun niitä vertaa mafiaan.

 

[Butali]

Eli minun pitäisi maksaa minun oikeuksia polkeville liitoille, että ne polkisivat niitä vähän vähemmän? Ja nämä tyypit kiukuttelee twitterissä kun niitä vertaa mafiaan.

Mitä oikeuksiasi ammattiliitot ovat polkeneet?

 

[pagi]

Hirnu mitä hirnut.
Orjille "työnantaja" tarjosi ruoan suuhun ja katon päälle. Pääkaupunkiseudulla asuvalle siivoajalle tai ravintolatyöntekijälle eivät kapitalistisessa hyvinvointivaltiossamme pysty edes siihen.

Nyt on laiskaa argumentaatiota. Orjia käsiteltiin huonommin kuin kotieläimiä tai työkaluja. Palkkatyöläistä joka saa valita puolisonsa ja kotinsa on aika hurjaa rinnastaa tähän

 

[Dääm]

Mitä oikeuksiasi ammattiliitot ovat polkeneet?

Oikeuttani sopia vapaasti työehdoistani ja palkastani.

 

[Butali]

Oikeuttani sopia vapaasti työehdoistani ja palkastani.

Ammattiliitto sopii sinulle työehtojen minimit. Olet täysin vapaa solmimaan paremmista työehdoista työnantajasi kanssa. Jos työnantajasi ei tähän suostu, on se merkki arvaatko mistä?

 

[Dääm]

Ammattiliitto sopii sinulle työehtojen minimit. Olet täysin vapaa solmimaan paremmista työehdoista työnantajasi kanssa.

Tämä minimien sopiminen rikkoo oikeuksiani.

 

[Butali]

Tämä minimien sopiminen rikkoo oikeuksiani.

Vaikuttaa masokismilta.

 

[Dääm]

Vaikuttaa masokismilta.

Ei ole masokismia. Työllisenä voin vaihtaa alaa, jos jollakin alalla alle minimin ehdot ovat paremmat kuin nykyisellä alalla. Sekä työttömänä voin mennä töihin jos alle minimillä löytyy töitä. Nämä ovat tärkeitä vapauksia, joita Suomessa ei ole.

Ja olisi edes demokraattisesti sovittu nuo minimit, niin voisin äänestämällä vaikuttaa, mutta sen sijaan yksityiset mafiajärjetöt päättävät kaiken.

 

[Butali]

Ei ole masokismia. Työllisenä voin vaihtaa alaa, jos jollakin alalla alle minimin ehdot ovat paremmat kuin nykyisellä alalla. Sekä työttömänä voin mennä töihin jos alle minimillä löytyy töitä. Nämä ovat tärkeitä vapauksia, joita Suomessa ei ole.

Ja olisi edes demokraattisesti sovittu nuo minimit, niin voisin äänestämällä vaikuttaa, mutta sen sijaan yksityiset mafiajärjetöt päättävät kaiken.

Kai tämänkin voi jotenkin kiertää. Esim. liittämällä CV:seesi ilmoituksen, että teet työt aina halvemmalla kuin muut. Sovit sitten haastattelussa työnantajasi kanssa, että he antavat sinulle tilinumeron jonne palauttaa osa palkastasi.

 

[Dääm]

Kai tämänkin voi jotenkin kiertää. Esim. liittämällä CV:seesi ilmoituksen, että teet työt aina halvemmalla kuin muut. Sovit sitten työnantajasi kanssa, että he antavat sinulle tilinumeron jonne palauttaa osa palkastasi.

Jos hallitus säätää lain, että tällainen toiminta on laillista ja sanoo että kaikella kansalla on tästä lähin vapaus tehdä näin, niin lupaat olla valittamatta asiasta? Lupaatko myös että liitot eivät ala kätisemään?

 

[Butali]

Jos hallitus säätää lain, että tällainen toiminta on laillista ja sanoo että kaikella kansalla on tästä lähin vapaus tehdä näin, niin lupaat olla valittamatta asiasta? Lupaatko myös että liitot eivät ala kätisemään?

Liittojen puolesta en voi tietenkään luvata, mutta henkilökohtaisesti hyväksyisin tällaisen.
Lainsäätäjien täytyisi yleensä pidättäytyä säätämästä lakeja, jotka sotivat kansan enemmistön mielipidettä ja oikeustajua vastaan. Siitähän tässä koko kiistassa eduskuntavaalilupauksien pettämisineen on loppujen lopuksi kyse.

Nyt häviän uudenvuoden viettoon ja suosittelen muillekin.
Hyvää uutta vuotta 2024 jo etukäteen kaikille ja toivotaan sen olevan parempi kuin edeltäjänsä!

 

[gintonic45]

En tiedä onko tämän ketjun aihe, mutta todella pelottavaa että tämä henkilö oli äskettäin Suomen pääministeri.

Sanna Marin avautuu harvinaisella tavalla ”bilevideokohusta” – tätä mieltä hän on asiasta nyt

Marin arvioi, että videot saivat paljon huomiota muun muassa siksi, että hän näytti joidenkin mielestä liian nuorelta ja liian seksikkäältä.

www.is.fi

Jauhojengin "bilekohussa" oli vain kyse siitä että Sanna on nuori ja seksikäs, siis oikeasti, mitä helvettiä?
Pääministerin rooli ei sovi some pissikselle, piste. Tuon jälkiä korjaillaan vielä pitkään...

Sitäkin pelottavampaa on että näin ylimielisellä narsistilla oli aivan tajuton äänisaalis vielä muutama kk sitten eduskuntavaaleissa.

Kaiken lisäksi tämä.

Hirnu mitä hirnut.
Orjille "työnantaja" tarjosi ruoan suuhun ja katon päälle. Pääkaupunkiseudulla asuvalle siivoajalle tai ravintolatyöntekijälle eivät kapitalistisessa hyvinvointivaltiossamme pysty edes siihen.

Juuri se parasiitteilyyn ja loisimiseen rakennettu "hyvinvointivaltio" on se syy miksi ihmisillä ei ole varaa mihinkään. Kun työtä tekevien duunarien, koulutetujen ihmisten ja muiden ahkerien työntekijöiden varallisuus siirretään verojen kautta julkisen sektorin hyvävelikerhoihin, suomenruotsalaisiin järjestö/säätiötukiin, taideavustuksiin, kotona laiskottelu avustuksiin yms. tarpeettomaan/haitalliseen paskaan niin ei sillä nettopalkalla saa sellaista elämää minkä ansaitsee. Korkeassa verotuksessa mitään ei jää käteen ja kaiken tuottaminen on aivan vitun kallista eli kynttilää poltetaan molemmista päistä.

Joka tapauksessa puheet orjuudesta on absurdeja koska kukaan ei pakota ketään töihin tai asumaan pääkaupunkiseudulla. Orjuuden keskeisin ominaisuus on vapauden riisto ja työhön pakottaminen. Jos pelkästään katto pään päällä ja ruoka olisi mittapuu onnistumiselle ja vapaudella ei ole väliä niin Kiinan työleireillä lienee mahtavat oltavat.

 

[Dääm]

Liittojen puolesta en voi tietenkään luvata, mutta henkilökohtaisesti hyväksyisin tällaisen.
Lainsäätäjien täytyisi yleensä pidättäytyä säätämästä lakeja, jotka sotivat kansan enemmistön mielipidettä ja oikeustajua vastaan. Siitähän tässä koko kiistassa eduskuntavaalilupauksien pettämisineen on loppujen lopuksi kyse.

Nyt häviän uudenvuoden viettoon ja suosittelen muillekin.
Hyvää uutta vuotta 2024 jo etukäteen kaikille ja toivotaan sen olevan parempi kuin edeltäjänsä!

Hyvää uutta vuotta kuitenkin, vaikken nyt tiedä mitä lupauksia tässä on petetty. En lukenut vaaliohjelmia tarkkaan, mutta itse toivoin leikkauksia ja ay-liikkeiden vallan heikentämistä ja sitä sain. En toki siinä määrin missä olisin halunnut, mutta suomalaisille on syötetty lapsesta asti ay-propagandaa, niin ymmärrän että muutokset on hitaita.

 

[tietokonerikki]

Tarkentaisin tuohon, että yrityksen tehtävä ei ole tarjota mitään työpaikkoja. Yritystoiminta kyllä synnyttää työpaikkoja,* mutta se on vain hyödyllinen seuraus yrittämisestä, ei suinkaan sen tarkoitus.

*) Ainakin siihen asti, kunnes robotit ja tekoälyt hoitavat hommat. Mutta siihen menee vielä jonkun aikaa.

Kyllä kuitenkin aina muistetaan tuoda esiin, että yritys tuo työpaikkoja: Varsinkin silloin kun palkansaajilta (valtio) pyydetään niitä yritystukia.
Niiden yritysten johdossa on samanlaisia "palkansaajia" kuin muutkin. Kyse on siitä kuinka paljon sitä palkkaa kenellekin maksetaan, jos rehellisiä halutaan olla.

Kuten Orpo sanoi tänään valtiomme talous on kuralla. Palkansaajat kustantavat paljon tämän yhteiskunnan palveluja myös yrityksille mm. tiet, joten on ihan kohtuullistakin, että yritysten tulosta otetaan valtiolle sen velkoja vähentämään.
Minusta on jo täysin selvää, että varakkailtakin on valtion pakko ottaa mm. verojen korotusten muodossa. Velkaa on aivan liikaa, jotta se voitaisiin kuitata pelkillä kiristystoimenpiteillä. Ei se ole yrittäjienkään etu, että yhteiskunnan epäjärjestys lisääntyy. Kaikki eivät pysty/halua siirtää yritystoimintaansa ulkomaille.

 

[bonekuukkeli]

Kuten Orpo sanoi tänään valtiomme talous on kuralla. Palkansaajat kustantavat paljon tämän yhteiskunnan palveluja myös yrityksille mm. tiet, joten on ihan kohtuullistakin, että yritysten tulosta otetaan valtiolle sen velkoja vähentämään.

Ja kuka maksaa palkansaajan palkan? Oletko koskaan ajatellut sitä? Eli kuka sen tien sitten lopulta joutuikaan itselleen kustantamaan?

 

[Paapaa]

on ihan kohtuullistakin, että yritysten tulosta otetaan valtiolle sen velkoja vähentämään

Niin otetaankin, Suomessa on yhä korkea verokiila ja korkea piensijoittajien verotus. Yhteisöveroa on laskettu, mutta ei tarpeeksi. Ja sillä reiluudella ja kohtuullisuudella ei ole mitään merkitystä jos ne yritykset ja investoinnit katoavat. Vasemmisto unohtaa, että pääoma pakenee maasta muutamalla napinpainalluksella ja kun ne katoavat, niitä on vaikea houkutella takaisin. Duunari ei katoa minnekään, duunari jää työttömäksi kuormittamaan sitä hyvinvointivaltiota, mutta omistaja saa tuotot muualtakin. Onko duunari tuossa tilanteessa tyytyväinen kun "oltiin reiluja" ja saatiin se yritys ja työpaikat helvettiin Suomesta.

Suomi ei voi elää vasemmistolaista utopiaa ja kuvitella, että verojen määrä ei merkittävästi vaikuttaisi yritysten toimintaedellytyksiin. Suomi kilpailee investointieuroista muiden maiden kanssa. Tämän onneksi tajuavat oikeistopuolueet.

 

[No Future]

Kai tämänkin voi jotenkin kiertää. Esim. liittämällä CV:seesi ilmoituksen, että teet työt aina halvemmalla kuin muut. Sovit sitten haastattelussa työnantajasi kanssa, että he antavat sinulle tilinumeron jonne palauttaa osa palkastasi.

Täähän on vaihtelevan yleinen käytäntö esim albanialaisten, virolaisten ja venäläisten rakennusfirmojen kohdalla. Hieno tapa ja perinne, kyllä kannattaa liittoja vastustaa että saataisiin palkkoja poljettua laillisesti alemmaksi.

 

[tietokonerikki]

Ja kuka maksaa palkansaajan palkan? Oletko koskaan ajatellut sitä? Eli kuka sen tien sitten lopulta joutuikaan itselleen kustantamaan?

Palkansaajan palkan maksaa käytännössä aina hänen tekemänsä työn vastaanottaja. Ei siis yrittäjä vaikka monet niin haluavat uskoa. Osa työstä on sellaista, että näyttää siltä kuin yrittäjä sen maksaisi. Mutta oikeasti sitäkin asikkaalle näkymätöntä työtä tarvitaan sen takia, että voidaan tehdä se asikkaan maksama työ.
Ei yrittäjä teetä työtä mitä ei uskoisi voivansa asiakkaalta laskuttaa. Esim. vaikka tarjouksen teko. Näyttää helposti siltä, että yrittäjä maksaa sen (asiakkaallehan se ei maksa mitään jos työtä ei tule), mutta siinäkin joku toinen asiakas (joka tilaa sen työn) maksaa sen ns.turhan tarjouksen. Koska yrittäjä mitoittaa sen
tarjouksen omien kulujensa pohjalta. Konkkatilanteissa voisi äkkiä kuvitella toisin, mutta niissäkin monesti sen maksaa joko valtio (lue palkansaajat) tai
toinen saataviaan saamatta jäänyt yrittäjä ja taas hän siirtää sen kuluihinsa...

Olen tohon kuvioon ihan käytännössäkin perehtynyt.

Niin otetaankin, Suomessa on yhä korkea verokiila ja korkea piensijoittajien verotus. Yhteisöveroa on laskettu, mutta ei tarpeeksi. Ja sillä reiluudella ja kohtuullisuudella ei ole mitään merkitystä jos ne yritykset ja investoinnit katoavat. Vasemmisto unohtaa, että pääoma pakenee maasta muutamalla napinpainalluksella ja kun ne katoavat, niitä on vaikea houkutella takaisin. Duunari ei katoa minnekään, duunari jää työttömäksi kuormittamaan sitä hyvinvointivaltiota, mutta omistaja saa tuotot muualtakin. Onko duunari tuossa tilanteessa tyytyväinen kun "oltiin reiluja" ja saatiin se yritys ja työpaikat helvettiin Suomesta.

Suomi ei voi elää vasemmistolaista utopiaa ja kuvitella, että verojen määrä ei merkittävästi vaikuttaisi yritysten toimintaedellytyksiin. Suomi kilpailee investointieuroista muiden maiden kanssa. Tämän onneksi tajuavat oikeistopuolueet.

Yhteiskunnan on pakko pyöriä ja niitä euroja tarvitaan, jos/kun täältä häviää yrityksiä niin niihin sopeudutaan ja jos poistuva yritys on kannattava tilalle
pyrkii aina tulemaan uusi. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että napinpainalluksella on viety/viedään maasta pääomia. Sitä pidän yhtenä suurimmista syistä miksi
emme ole maana enempää vaurastuneet sekä tietenkin sen vastikkeettoman eurojen lahjoittamisen ulkomaille.
En vaan usko, että valtion velkoja varattomat pystyvät maksamaan, joten veikkaan että suurituloistenkin veroja korotetaan ja osinkoverotusta ja alv-veroa sekä
sen lisäksi vielä karsitaan menoja. Osa siirtää varansa muihin maihin ja ilman lainsäädännön muutosta sille ei voi mitään.

Minusta vaikuttaa siltä, että Opro tänään laittoi epäsuoran viestin omilleen, että kiristystoimia voivat hekin odotella.

 

[haggis]

Heitänpä pienen härriäisen tähän. Tulevaisuudessa jokatapauksessa olemme vasemmistolaisia joka ja ikinen. Tarkoitan vain sitä että sadan vuoden päästä tuskin meistä monikaan enää mitään kovvoo hommoo tekee (lue: ei, emme tee töitä) . Eli ei kannata nyt tähän nykyiseen systeemiin takertua ihan ehdottomana totuutena.
Ja tuhannen vuoden päästä ei ole edes koko rahan käsitettä enää, mutta en jaksa siitä stressata tässä nyt.

 

[ExtraEvil6666]

Noniin, taas retorisia tarinoita Suomen orjuudesta Ketään ei olla pakottamassa orjaksi. Aina saa nostaa kytkintä ja vaihtaa työpaikkaa jos nykyinen ei miellytä. Jatkossakin saa lakkoilla ja jatkossakin työnteko on vapaahtoista. Toi oikeastaan vain kuvastaa taas kerran sitä, että sosiaaliturva on tässä maassa liian leveä, jos Suomen työmarkkinoita verrataan orjuuteen ja kerrotaan kuinka olisi parempi tippua tukien varaan. Onneksi niitä tukia leikataan vihdoin.

Tosin tukia leikataan nyt niin, että pienten työtulojen hankkiminen kannattaa entistä vähemmän, eli mennään täysin väärään suuntaan.

 

[Paapaa]

Tosin tukia leikataan nyt niin, että pienten työtulojen hankkiminen kannattaa entistä vähemmän, eli mennään täysin väärään suuntaan.

No tukien leikkaaminen on järkevää, mutta suojaosien poisto ei mielestäni ole - siitä samaa mieltä. Joka tapauksessa tukien varassa eläminen muuttuu haastavammaksi ja ainakin joissain tilanteissa se voi motivoida hakemaan aiemmin työtä. Tai hakemaan muuta kuin oman alansa työtä, tai muuttamaan työn perässä paremmalle paikkakunnalle jne.