TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Epäilen vahvasti. Luulisin, että mieluummin taas kynnetään perunapeltoja ja eletään omavaraistaloudessa. Noissa tekkiutopioissa on semmoinen ongelma, että naapuri saa rahaa tekemättä mitään ja tämä ei käy päinsä juuri kenellekään (kuten voimme viimeaikojen poliittisesta kehityksestä huomata).
Se on haastavaa pääasiassa jo nyt, poikkeuksia toki on, kuten esimerkiksi yksinhuoltajat (joiden työssäkäynnin kannattavuutta hallitus erityisesti leikkaa).
Pelkällä leikkaamisella emme selviä, investointiohjelma tarvitaan = pitää elvyttää, pitää tehdä myös veronkorotuksia (joka niiden omien joukossa on vaikea asia), pitää ottaa lisää velkaa.
Peruna on suhteellisen tuore tuontikasvis mutta vaikka korvaisi sen nauriillla niin miksi kukaan olisi kateellinen jos sähkö olisi ilmaista ja pippuripihvin voisi printata yhtä nopeasti kuin lausua Star trek -tyyliin?
ALV-verojen yhdenmukaistaminen samalle viivalle voisi olla ihan järkevä järjestelmä. Vähentää byrokratiaa ja turhaa kulutusta. Muita kannatettavia veroja voisi olla AY-liikkeen verovapauden poisto. AY-liikehän on yleishaitallinen, ei yleishyödyllinen toimija. Mafia haaveilee yleislakosta niin laitetaan sitten Kojamon koijarit ja muut verolle.
Parempi olisi nostaa yleistä alvia yhdellä prosenttiyksiköllä.
Toimiiko AY-liike säätiöperiaatteella vai minkä takia se on samalla viivalla säätiöiden kanssa?
Ovat yhdistyksiä. Tosin sitten pitää yhdistyksille antaa oikeus vähentää alv, jos niiden voittoja aletaan verottaa. Osalle yhdistyksistä tämä kävisi hyvin.
Terve taloudenpito on sitä, että ensin katsotaan missä voidaan tehdä jotakin samalla rahalla paremmin. Sitten katsotaan voisiko jotakin turhaa jättää tekemättä.
Noin minäkin uskon, minusta voisivat tehdä vaikka yhden ydinvoimalan mahdollisimman kotimaisin voimin, niin olis nuorillekin uskoa tulevaisuuteen.
Muskit ja kumppanit voivat kyllä printtailla pihvejään. Miksi kummassa he jakaisivat printterinsä sinun tai minun kanssani?
Minun skenaariossani jokainen elävä ihminen saa ilmaista energiaa, ilmaista ruokaa ja kaikkeen muuhun käyttörahaa
Yleishyödyllinen yhteisö on se juridinen taikasana näistä puhuttaessa. Siellä on SAK:n, EK:n, MTK:n, Suomen Yrittäjien, Kauppakamarien, Opiskelija-asuntosäätiöiden, urheilu- ja veneseurojen, ylioppilaskuntien, uskonnollisten yhteisöjen, sokeiden ja kuurojen yhdistysten jne jne kaltaisia järjestöjä.
Ja kaikki puolueet itse. Sekä yhdistyksinä, että taustasäätiöineen, mihin varallisuus on laitettu. Siksipä AY-liike on jo vuosia voinut todeta, että verovapauden poistaminen sopii aivan hyvin heille kunhan se tehdään yhdenvertaisesti kaikille. Ei meinaan tulla tekemään. Kokoomus, RKP ja Kepu erityisesti on itse suuria hyötyjiä nykytilanteesta, toki niin on jollain tasolla kaikki muutkin puolueet.
Kyllä se duunarikin lopulta katoaa sinne missä häntä arvostetaan jos työelämää kohtuuttomasti kurjistetaan. Täällä on työvoimapula päällä, niin joko duunarille maksetaan kohtuullinen korvaus, tai hän nostaa kytkintä. Ei se ole nykymaailmassa akateemisten ihmisten, tai yrittäjien etuoikeus.
Eli kun hallistus on murentamassa myös YT- neuvottelujen ja siitä seuraavien lomautusten aikaista palkanmaksua nykyisestä 8 viikosta yhteen viikkoon, mielestäsi kyseessä ei ole jopa henkilökohtainen tragedia valtaosalle ko. firman työntekijöistä vaan pelkästään "oikeudenmukainen kohtelu"? Lähinnä näin tekstisi käsitin. Lisäksi YT- neuvottelujen aikana kyllä käsittääkseni tehdään töitä ihan normaalisti, nykyisten pykälien mukaan.
Niin kauan kun sillä duunarilla on asunto- ja autolainaa, kultainen noutaja, pari muksua lähellä päiväkodissa ja koulussa niin se ei lähde maata vaihtamaan vaikka duunit menis kokonaan nurin.
Näkisin että lähitulevaisuudessa AI:n vuoksi monen valkokaulustyöntekijän CV:llä voi pyyhkiä pian persettä ja joutuvat vaihtamaan duunareiksi. Aiheuttaa varmasti paljon perskipuilua ja Suomesta pois muuttaminenkaan ei auta, kun AI syrjäyttää noita töitä kaikkialla.
No en nyt ihan usko, että jokin ai tulee korvaamaan esimerkiksi jotain mikrobiologia tai muuta vastaavaa korvaamaan. Voin tietysti olla väärässä ja 20vuoden päästä ai tekee meille uudet lääkkeet, markkinastrategiat, mainokset ja kaiken muunkin siinä ohessa.
Valitettavasti (duunarin kannalta) tuo ei pidä paikkaansa. Suurin osa duunareista ei lähde yhtään mihinkään ellei nyt sota syty, ja silloinkin lähdetään rintamalle. Suurin osa muistakaan ei lähde yhtään mihinkään. Tässä ei ollut kyse toimistotyöntekijän ja duunarin erosta, vaan omistajan ja duunarin. Tiedätkö, kuinka helppoa on sijoittaa ulkomaille? Muutama hiiren klikkaus. Muutamalla klikillä ostat ulkomaisen yrityksen osakkeita, osallistut IPOoon tai muuhun antiin, tai ostat vaikka valtion laskemia joukkovelkakirjoja. Sen voi tehdä mukavasti sohvalta, eikä tarvitse edes kalsareita pukea jalkaan. Ostin viime viikolla ulkomaisia osakkeita ja ostan niitä taas huomenna kun pörssit auki.
Jos Eurooppa alkaa kytkeytyä irti Kiinan napanuorasta kuten olisi toivottavaa, niin Suomeenkin tarvitaan tulevaisuudessa paljon tehtaita ja työntekijöitä joilla Kiinan tuontia korvataan.
Duunari liikkuu jos tukiverkot katkaistaan ja sitähän nykyhallitus on nyt tekemässä.
Voidaan lyödä vetoa, että seuraavan 3,5v aikana duunarien muuttoliikenne pois suomesta on täysin yhdentekevä kokonaisuuden kannalta. Suurin osa jää Suomeen, joko nauttii työttömyyseduista, vaihtaa työpaikkaa tai jatkaa nykyisessä. Eikä edes harkitse muuttoa. Pääoman liikkeissä taas nähdään jatkuvasti isoja muutoksia. Ja niihin voidaan tai voitaisiin myös vaikuttaa. Toivottavasti nykyinen hallitus jatkaa omistaja- ja yritysmyönteistä politiikkaa ja tekee palveluksen niin kansantaloudelle kuin suomalaiselle duunarille.
En ole uhkapeluri ja tuolla aikahaarukalla olen samaa mieltä.
Melkein millä tahansa muullakin aikahaarukalla tuo veikkaus pitää paikkansa. Ei missään muualla maailmassa duunareita ole suojeltu ja nostettu jalustalle näin massiivisilla lakitoimenpiteillä ja ainoat jotka pääsee edes jossain määrin lähelle on muut pohjoismaat. Jos kieli taittuu ja löytää töitä niin Ruotsiin tai Norjaan voi lähteä, mutta ulkopuolella sitten saa oikeasti kokea sen mitä se duunarina oleminen todella tarkoittaa. Aidossa vapaamarkkinassa mikä näkyy ainakin selvästi enemmän muualla maailmassa duunarien yhteiskunnallinen asema ja palkka on 10 kertaa heikompi kuin Suomessa. Mitään sossuverkkojakaan ei ole tai ne on niin minimalistiset ettei niihin voi jäädä roikkumaan.
En nyt ymmärrä. Miten hallitus "sotkee" työehtoja ja sille ei muka käy markkinatalous kun se nimenomaan vapauttaa työmarkkinoita ja tukee ylipäätään sellaista politiikkaa? Jos Suomessa olisi aito markkinatalous eikä nimenomaan olemassa oleva perinteinen järjestelmä sotkisi sitä niin duunarit tienaisivat Suomessa 500-1500e/kk.
Toivon itsekin että Kiinasta päästään mahdollisimman nopeaa eroon, mutta teollisuus ei varmasti ikinä palaa Suomeen ellei Suomi tee aivan 180 käännöstä työpolitiikassaan. Suomella ei ole mitään mahdollisuutta kilpailla Intian, Vietnamin, Itä-Euroopan tai edes muiden länsimaiden kanssa tuotevalmistuksessa. Ihan jo palkkataso ja työehdot tekevät siitä käytännön mahdottomuuden.
Voi olla että jotkut suojatyöpaikkalaiset ja sähköpostien lukijat tulee katoamaan, mutta on äärimmäisen epätodennäköistä että tulisi mitään suurempaa mullistusta ja jos sellainen tulee niin kaikki duunarienkin työt lähtee automaation kautta aivan samallalailla tai parhaimmassa/pahimmassakin tapauksessa se markkina romahtaisi kun yhtäkkiä kaikille duunarialoille on 100 kertainen määrä työntekijöitä. Varsinkin kun ne ovat sellaisia työntekijöitä jotka AI avustuksella muutamassa viikossa/päivässä ovat omaksuneet kaiken sen osaamisen ja tiedon mitä on jollain 40 vuotta kokemusta keränneellä.
Ei tämä ole mitenkään huono tai edes ristiriitainen asia jos oletetaan hetken aikaa että tuo AI-mullistus menisi juuri niin kuin räikeimmät ennustukset arvelevat. Nykyisen kaltainen markkinatalous ja politiikkaa sopii nykyisen kaltaiseen ympäristöön. Hypoteettisessa tulevaisuudessa jossa ihmisille ei olisi enää juuri virkaa vaan koneet tekee kaiken, hyvin todennäköisesti tarvittaisiin jonkinlainen isompi sosiaaliturvajärjestelmä/kansalaispalkka.
Mistä maista sinulla on kokemusta ja mitä tarkoitat aidolla vapaamarkkinalla?
Eikö Somalia ole se esimerkki missä valtio ei puutu pakkoihin tai työaikoihin?
Joo, kyllä ne ovat usein maat, jossa ei ole toimivaa hallintoa, joissa ei mitenkään puututa työsuhteisiin. Muualla jopa ns. vapaamarkkinamaissa saattaa etenkin aloittain olla hyvinkin tiukkoja sääntöjä.
Kyllä ne on nimenomaan näitä valkokaulushommia jotka se AI tulee etunenässä lähitulevaisuudessa korvaamaan.
Tässä kohden se vihreä hömppäpömppä tuleekin arvokkaaksi, kun aletaan määräämään rangaistustulleja tuotteille jotka käyttää orjatyövoimaa, laskee valmistuksessa paskansa luontoon, tuhoaa ilmastoa, luontoa, jne niin yllättäen länsimaiden teollisuudesta tuleekin kilpailukykyistä, halpatuotanto perustuu riistämiseen ja niin kauan kun siihen ei puututa niin mikään sivistysmaa ei voi kilpailla riistäjien kanssa. Eikä ratkaisu ole se että aletaan täälläkin riistämään työvoimaa ja tuhoamaan paikkoja.
Olen jo pidempään kannattanut hiilitulleja. Ilman niitä kireämpi ilmastopolitiikka on vain omaan jalkaan ampumista.
Jos nyt katsoo tätä pidemmältä historialta niin koko syy siirtää tuotanto Kiinaan tuli globaalien yritysten keksinnöstä että kuinka kiertää säännökset länsimaissa, Kiina oli tietysti hommassa heti mukana koska se tienasi hyvät rahat ja varastamaan teknologian.
Vikansa on myös meissä länsimaisissa kuluttajissa jotka tietoisesti ostamme hikipajoissa tehtyjä tuotteita koska ne ovat edullisia.
Niitä alkaa olla mahdoton välttää, mutta koska kuluttajan ahneus on mitä on niin siksi tarvitaan ne tullit hikipajatuotteille.
Lähti niitä duunareita aikoinaan Ruotsiinkin töihin Suomesta. Kaikkien duunareitten ei tarvitse lähteä edes rintamallae kun ovat olleellinen osa Suomalaista huoltovarmuutta.
www.is.fi
Viime kädessä, jos ei oma-alotteisesti suomessa laiteta taloutta kuntoon sen tekee myöhemmin velkojat kuten kreikassa. Voi valita vähän ikävää nyt tai paljon enemmän ikävää tulevaisuudessa. Talouskasvu ja ympäristö on sellaiset ettei tilanne itsestään parane. 2023 oli -14miljardia budjetissa. 14000miljoonaa lisävelkaa.Kansan enemmistö vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia ja hyväksyy poliittiset työtaistelut.
MT: Yli 60 prosenttia vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia
Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa.
"Saman kyselyn mukaan 55 prosenttia vastanneista hyväksyi poliittiset työtaistelut, joilla ammattiliitot vastustavat hallituksen aikeita.
Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa. Hallituksen linjalla oli hieman yli puolet, mutta 37–38 prosenttia hyväksyi lakot ja vastusti hallituksen suunnitelmia."
Nykyinen hallitus jatkaa ihan samanlaista velanottoa kuin edellisetkin, joten ei sitä taloutta sen enemää laiteta kuntoon nytkään.
Kuntoon laittaminen vaatisi leikkauksia ja/tai tulonlisäyksiä. Vaikea nähdä, että tuloja saisi lisättyä nopeasti niin vaihtoehdoksi jää raju leikkaaminen ja investointi asioihin mitkä voisivat tuottaa kasvua+tuloja tulevaisuudessa. Jos/kun leikkauksia on vaikea tehdä vastustuksen vuoksi niin ei tarvine yllättyä, kun tilanne ei korjaannu.
Korkoympäristö on pikkasen erilainen ja kaupan päälle viimehallituksen ottamat 0-korko lainat on vaihdettu vaihtuvakorkoisiin lainoihin.
Tottahan tuo kirjoitus oli, populismia parhaimmillaan.
Se on jännä miten toisen samankokoinen laina on talouden paskomista ja toisella on vaan korkoympäristö on erilainen.
1. Suomessa verotus on liian kierätä ja sitä on syytä keventää. Vai tekisitkö itse lisää töitä yli 50 % marginaaliverolla.Se on jännä miten toisen samankokoinen laina on talouden paskomista ja toisella on vaan korkoympäristö on erilainen.
Jos lainaa ottaa, ettei pahimman koronasirkuksen aikana kaikki mene konkurssiin niin se on pahinta myrkkyä taloudelle.
Jos lainaa ottaa, että kaikki yli 10k€ kuussa tienaavat saa tuntuvan verohelpotuksen, helvetin kalliin koron kera niin se on sitten vahvan ja välittävän suomen talouden kuntoon laittamista.
Sitten vielä tämän ajatusjumpan jälkee syyttää muita kirjoittajia älyllisestä epärehellisyydestä
Älyllisesti epärehellistä on puhua velkaantumisen lopettamisesta, kun selvästikään tämä hallitus ei lopeta velkaantumista, vaan lainaa rahaa, jotta etenkin hyvätuloisten verotusta voidaan alentaa. Talouden tasapainottamisenkin lupauksetkin perustuvat arvioille työllisyyden paranemisesta, joka näyttä jo hallituksen itsensä mielestä jo epärealistiselta.
Minkälainen huuto siitä tulisi, jos leikattaisiin 14 miljardin edestä? Jäis sipilän kikyt kakkoseksi. Pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen tarvitaanko leikkauksia. Selkeesti osa porukasta on jo nyt sitä mieltä, että ollaan liikaa leikkaamassa.
Onnistuneissa talouden tasapainotuksissa on sekä leikaamista että tulojen lisäämistä. Nyt hallitus itsekin alkaa herätä tähän ja veronnostot ovat tapetilla. Tosin kulutusveroihin, jolloin ne iskevät eniten pienituloisiin.
Katsopas nyt kunnolla peiliin kun puhut älyllisestä epärehellisyydestä.
Näillä veromuutoksilla on huomattava vaikutus siihen, mihin suuntaan se työllisyys muuttuu.
Pitäisi leikata yritystukia. Pitäisi leikata kehitysavusta enemmän(1 mrd 4v aikana on aika vähän), pitäisi leikata ylestä. Pienituloisten suojaosuus olisi pitänyt jättää rauhaan ja lisätä että tämän ylittävä tuloeuro olisi vähentänyt tukea 50 sentillä.
Ongelmat on hyvin tiedossa. Puutetta on konkreettisista toimista ja tahdosta korjata tilanne. En usko, että veronkorotukset toimivat ellei ensin säädetä maastamuuttoveroa tai jopa maastamuuttokieltoa.
