• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 554
Siinäkin he toimii varsin johdonmukaisesti ja vielä vuosikymmenien ajan. Vaikka se heidän kanta ei tosiaan kaikkia miellytä.
Se on kyllä hämmästyttävää kuinka paljon Suomesta löytyy autoritäärisen kekkoslovakian ihailijoita :D. Ei mahdu minun ymmärrykseeni mitenkään. Ja sit sama porukka voi vielä toisessa sivulauseessa mainita olevansa liberaaleja :lol:
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 025
Se on kyllä hämmästyttävää kuinka paljon Suomesta löytyy autoritäärisen kekkoslovakian ihailijoita :D. Ei mahdu minun ymmärrykseeni mitenkään. Ja sit sama porukka voi vielä toisessa sivulauseessa mainita olevansa liberaaleja :lol:
Voi olla, että löytyykin. Mutta en ymmärrä miten se liittyy viranhaltijoiden johdonmukaisuuteen, joka tuottaa sitä tärkeintä eli ennakoitavuutta.
(Tai minun kommenttiini, sillä itse olen johdonmukaisesti tilannut alkoholit ulkomailta vuosikausia, paitsi nyt tänä vuonna lopettanut sen veron ja tullin yhteiskampanjan vuoksi.)
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 554
Voi olla, että löytyykin. Mutta en ymmärrä miten se liittyy viranhaltijoiden johdonmukaisuuteen, joka tuottaa sitä tärkeintä eli ennakoitavuutta.
(Tai minun kommenttiini, sillä itse olen johdonmukaisesti tilannut alkoholit ulkomailta vuosikausia, paitsi nyt tänä vuonna lopettanut sen veron ja tullin yhteiskampanjan vuoksi.)
Mä olin ehtiny jo toivoa että NKVD:n upseeri Tuominen olisi lähtenyt vetämään STM:stä. Vielä mitä, hän on virkavapaalla jossain elintarvikemarkkinavaltuutetun toimistossa. Neliraajajarrutus jatkuu taas ensi vuoden alusta kun hän pääsee takaisin STM:ään. Ei vapaudelle, ei kansalaisten ja vielä vähemmän elinkeinovapaudelle. Lisää autoritäärisyyttä ja mielivaltaa!



Useita kohuja
Ismo Tuominen oli hallitusneuvoksena usein kohujen keskellä. Tuominen esimerkiksi piti yllä mielikuvaa siitä, että alkoholin etämyynti Suomeen olisi kiellettyä, vaikka laissa tällaista kieltoa ei ole. Euroopan komissio on torpannut yritykset säätää kielto lakiin EU:n vapaan liikkuvuuden vastaisena.

Tuominen esimerkiksi varoitti julkisuudessa alkoholin etämyyjiä rikosoikeudellisista prosesseista ja kehotti ”viisaita lopettamaan myynnin välittömästi”. Epäselvää laintilaa lähdettiinkin ratkomaan rikosprosesseilla lain selkeyttämisen sijaan. Tällä haettiin pelotevaikutusta.

Alkoholin nettimyyjiä vastaan nostettiin syytteitä, mutta ne kaatuivat viime vuonna.

Tuominen on korostanut alkoholin aiheuttamia haittoja ja kuolemia. Hän on puolustanut Alkon monopolia, eikä ole halunnut viinejä ruokakauppoihin.

Tuominen on varoittanut, että hänestä alkoholin etämyynnin salliminen johtaisi käytännössä Alkon monopolin purkamiseen.

Tuominen ei halunnut kommentoida Iltalehdelle Petteri Orpon (kok) hallituksen suunnitelmia tehdä merkittäviä lievennyksiä Suomen alkoholipolitiikkaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 708
Tällä hetkellä Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireillä on suhteeton etu, ottaen vielä huomioon että siellä asuu suurin osa suomalaisesta roskasakista, mikä näkyy sitten päätöksissä. Toki tuota voisi korjata jo pelkästään sillä, että äänioikeus olisi vain niillä, jotka maksavat vähintään tietyn ennalta määrätyn summan verran veroja. Tämä toki pitäisi ottaa kumulatiivisena summana esim. edellisen 4 vuoden ajalta, jotta huonoon saumaan sattunut työttömyys ei poistaisi äänioikeutta sellaiselta joka kuitenkin on ollut kunnollinen veronmaksaja. Ei ole mitään järkeä, että päätöksentekoon saa osallistua sellaiset, jotka eivät osallistu yhteiskunnan ylläpitoonkaan. Tuo leikkaisi hyvin vihreiden kannatusta ja vasemmistokin putoaisi kokonaan pois eduskunnasta.
Tästä löytyy historiasta esimerkki, britit antoivat Pohjois-Irlannissa äänioikeuden vain niille jotka omistivat taloja (omistaja ja vaimo saivat äänestää, jos omisti useamman talon sai useamman äänen), vuokralaiset, palvelijat, jne eivät omanneet äänioikeutta, äänioikeus oli myönnetty myös vain töissä oleville joita luonnollisesti oli enemmän unionistien puolella koska omistava luokka oli unionisteja jotka palkkasivat ensisijaisesti unionisteja. One man, one vote tuli voimaan vasta 1969.

Henkilökohtaisesti pidän tuollaista ajatusta äänioikeuden rajoittamisesta ihan perseestä olevana koska sillä pyritään vain sortamaan muita, historia on tämän jo osoittanut ja sanot aika suoraan tuossa itsekkin että pyrkisit vihreiden ja vasemmiston poistamiseen poliittisesta järjestelmästä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 025
Mä olin ehtiny jo toivoa että NKVD:n upseeri Tuominen olisi lähtenyt vetämään STM:stä. Vielä mitä, hän on virkavapaalla jossain elintarvikemarkkinavaltuutetun toimistossa. Neliraajajarrutus jatkuu taas ensi vuoden alusta kun hän pääsee takaisin STM:ään. Ei vapaudelle, ei kansalaisten ja vielä vähemmän elinkeinovapaudelle. Lisää autoritäärisyyttä ja mielivaltaa!
Palataan asian ytimeen. Onko STM:n linjassa ollut nyt jotakin havaittavaa eroa ilman tuota kyseistä Tuomista?
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 135
Huomautus - olkiukkoilu, älä laita sanoja toisen käyttäjän suuhun
Palataan asian ytimeen. Onko STM:n linjassa ollut nyt jotakin havaittavaa eroa ilman tuota kyseistä Tuomista?
Kyllä virkamiesten toiminnassa tärkeintä on noudattaa lakia, asetuksia sekä eduskunnan tahtoa. Olet kyllä ainoa ihminen joka pistää "johdonmukaisuuden" näiden yläpuolelle.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 025
Kyllä virkamiesten toiminnassa tärkeintä on noudattaa lakia, asetuksia sekä eduskunnan tahtoa. Olet kyllä ainoa ihminen joka pistää "johdonmukaisuuden" näiden yläpuolelle.
Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Missään en ole kirjoittanut noin tekeväni. Enkä myöskään tee.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
TV:ssä on nyt eduskunnan keskustelu budjetista, puoluet esittävät vaihtoehtoja.
Minusta tolle eduskunnan seinälle pitäisi laittaa valkokangas, mihin heijastetaan valtion kulut.
Asioita pitäisi kyetä laittamaan vastakkain, vaikka ne ovat poliittisesti vaikeita. Esim. tukemme täällä asuville pakolaisille ja mitä sen takia menetämme.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 554
TV:ssä on nyt eduskunnan keskustelu budjetista, puoluet esittävät vaihtoehtoja.
Minusta tolle eduskunnan seinälle pitäisi laittaa valkokangas, mihin heijastetaan valtion kulut.
Asioita pitäisi kyetä laittamaan vastakkain, vaikka ne ovat poliittisesti vaikeita. Esim. tukemme täällä asuville pakolaisille ja mitä sen takia menetämme.
Vielä parempi olisi jos saataisiin bingo tai veikkauskisa millon valtion tulot ja menot saadaan tasapainoon. Tai vielä parempi olisi jos päästäisiin takaisin Pohjoismaaksi kuten Tanska ja Ruotsi jotka kykenevät lyhentämään velkaansa. Mun veikkaus? 2040-luvulla
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 135
Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Missään en ole kirjoittanut noin tekeväni. Enkä myöskään tee.
Vaikket tätä mieltä todennäköisesti olekkaan, niin et voi vastata syytöksiin virmiesten mielivaltaisuudesta kertomalla kuinka he ovat olleet asiassa johdonmukaisia jo pitkään aikaan:
Siinäkin he toimii varsin johdonmukaisesti ja vielä vuosikymmenien ajan. Vaikka se heidän kanta ei tosiaan kaikkia miellytä.
Ei minulle jää tässä muuta vaihtoehtoa kuin kritisoida tätä, koska en hyväksy mielivallan puolustelua johdonmukaisuudella.

Jos virkamiesten toiminta ei mielestäsi ole ollut mielivaltaista, niin voit aina puolustella sitä muilla argumenteilla.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 025
Vaikket tätä mieltä todennäköisesti olekkaan, niin et voi vastata syytöksiin virmiesten mielivaltaisuudesta kertomalla kuinka he ovat olleet asiassa johdonmukaisia jo pitkään aikaan:


Ei minulle jää tässä muuta vaihtoehtoa kuin kritisoida tätä, koska en hyväksy mielivallan puolustelua johdonmukaisuudella.

Jos virkamiesten toiminta ei mielestäsi ole ollut mielivaltaista, niin voit aina puolustella sitä muilla argumenteilla.
En havainnut syytöstä, että joku virkamies olisi nyt toiminut konkreettisesti mielivaltaisesti. Vaan muotoilu, johon vastasin, oli ”voivatko virkamiehet toimia myös mielivaltaisesti?”.

Tuollaisella abstraktilla tasolla, kyllä tietysti voivat.

Mutta silloin kyse on virkavirheestä, ja virkamies on silloin altis valitusprosessille ja räikeässä tapauksessa jopa viraltapanolle ja oikeustuomiolle.
Minä olen siinä uskossa, että he nimenomaan tarkoin noudattavat lakeja (ja niiden esitöitä) sekä asetuksia aivan kuten perustuslaissa (ja valtion virkamieslaissa) virkamiehen velvollisuuksista säädetään.

Silloin kun nämä alkoholilait on säädetty tavalla, jotka ei kansaliaista miellytä, jätetty monitulkintaisiksi tai EU-direktiivien kanssa ristiriitaisiksi, kannattaa kansalaisen syyttävä sormi osoittaa eduskuntaan.
Lähtökohtaisesti se muutos tulee lainsäädäntöteitse - jos joskus tulee. EU:n osaltakin ratkaisut yleensä tarkoittaa velvollisuutta muuttaa lainsäädäntöä.

Eli ei, en usko että STM / STM:n virkamieskunta olisi kymmeniä vuosia tulkinnut lakeja ja asetuksia tässä asiassa mielivaltaisesti siitä huolimatta, että STM:n vastuuministerit ja mistä puolueesta ministeri on, on myös vaihdelleet.

Ennemmin uskon siihen, että alkoholilait ja asetukset sekä verolainsäädäntö vaan on meillä edelleenkin laadittu siten, että ne tuottavat tai ainakin mahdollistavat tuollaisen mukaista laintulkintaa.

Meillä ei myöskään ole tainnut olla sellaista hallitusta, jossa ei olisi joko KD, Kepu, tai demarit mukana. Eli siksipä niitä lakeja ei ole yhtään liberaalimmiksi muutettu (eikä koko kokoomuskaan niitä halua muuttaa, mutta moni siellä kyllä). Eikä ole nytkään hallitusohjelmassa.

Eli kyseessä on lopulta tässäkin asiassa sen eduskunnan tahto.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 892

Kokoomuksen kannatus nousi, SDP:n taas suli. RKP sai takkiinsa kanssa, puolue taitaa kärsiä yhteistyöstä persujen kanssa. Kokoomus on taas suosituin puolue. Kokoomus ja SDP noin 22%, PS kolmantena 17%.

Eduskuntavaaleihin verrattuna Kokoomus ja SDP ovat kasvattaneet suosiotaan, PS menettänyt suosiotaan. Pienemmistä Keskusta, RKP ja KD menettäneet suosiota, Vihreät, VAS ja LIIK kasvattaneet.

Nyt
1701330956399.png


Vaalit
1701330979937.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Kokoomuksen kannatus nousi, SDP:n taas suli. RKP sai takkiinsa kanssa, puolue taitaa kärsiä yhteistyöstä persujen kanssa. Kokoomus on taas suosituin puolue. Kokoomus ja SDP noin 22%, PS kolmantena 17%.
Vähän ehkä yllättäväkin tuo Kokoomuksen poikkeuksellisen iso nousu ja toisaalta PS:n pysyminen suunnilleen paikoillaan. Itse olisin luullut, että rajaongelmat antaisivat nostetta juuri PS:lle, koska sisäministerin salkku. Toisaalta varsinainen sulkupäätös ei ihan vielä mahdu tähän gallupiin, joten voi olla että noste näkyisi vasta seuraavassa gallupissa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 892
Vähän ehkä yllättäväkin tuo Kokoomuksen poikkeuksellisen iso nousu ja toisaalta PS:n pysyminen suunnilleen paikoillaan. Itse olisin luullut, että rajaongelmat antaisivat nostetta juuri PS:lle, koska sisäministerin salkku. Toisaalta varsinainen sulkupäätös ei ihan vielä mahdu tähän gallupiin, joten voi olla että noste näkyisi vasta seuraavassa gallupissa.
Tässä gallupissa voi jopa olla pettymystä, kun rajaa ei saatu kiinni.
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
470
Vähän ehkä yllättäväkin tuo Kokoomuksen poikkeuksellisen iso nousu ja toisaalta PS:n pysyminen suunnilleen paikoillaan. Itse olisin luullut, että rajaongelmat antaisivat nostetta juuri PS:lle, koska sisäministerin salkku. Toisaalta varsinainen sulkupäätös ei ihan vielä mahdu tähän gallupiin, joten voi olla että noste näkyisi vasta seuraavassa gallupissa.
Voi olla myös niin, että PS noste rajapäätöksistä sulaa siihen osaan kannattajista, joka ei tykkää että PS on mukana kokoomuksen leikkaussuunnitelmissa. PS:ssä kuitenkin taitaa olla merkittävä määrä perinteistä duunaria, joihin hallituksen toimet osuu kipeästikin. Kokoomuksen peruskannattajat taas pitävät leikkaussuunnitelmia oikeina, ja sen lisäksi merkittävä osa heistäkin tykkää tiukasta linjasta idän suuntaan.

Mielenkiintoista on nähdä, millaista julkista kipuilua RKP:lle tästä seuraa. Nähdäänkö jopa hallituksenkaatodraamaa vai tyytyvätkö vain selittelemään.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 175
Voi olla myös niin, että PS noste rajapäätöksistä sulaa siihen osaan kannattajista, joka ei tykkää että PS on mukana kokoomuksen leikkaussuunnitelmissa. PS:ssä kuitenkin taitaa olla merkittävä määrä perinteistä duunaria, joihin hallituksen toimet osuu kipeästikin. Kokoomuksen peruskannattajat taas pitävät leikkaussuunnitelmia oikeina, ja sen lisäksi merkittävä osa heistäkin tykkää tiukasta linjasta idän suuntaan.

Mielenkiintoista on nähdä, millaista julkista kipuilua RKP:lle tästä seuraa. Nähdäänkö jopa hallituksenkaatodraamaa vai tyytyvätkö vain selittelemään.
Mutta siis ei varmaan nuo leikkaussuunnitelmat tulleet persujen äänestäjille yllätyksenä? Vai ajateltiinkohan äänestäjien kesken, että PS saa lievennettyä tai kohdennettua leikkauksia eri suuntaan, kunhan päästään Orpon ja kumppaneiden kanssa neuvottelemaan?
 
Liittynyt
12.01.2021
Viestejä
470
Mutta siis ei varmaan nuo leikkaussuunnitelmat tulleet persujen äänestäjille yllätyksenä? Vai ajateltiinkohan äänestäjien kesken, että PS saa lievennettyä tai kohdennettua leikkauksia eri suuntaan, kunhan päästään Orpon ja kumppaneiden kanssa neuvottelemaan?
Ei ne varmaan yllätyksenä tule, mutta vaikka se on jäänyt hetkeksi itärajan asioiden varjoon, ovat kierrokset noissa työelämäasioissa myös nousussa, kun työntekijäpuoli lisää protestejaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 442
Vähän ehkä yllättäväkin tuo Kokoomuksen poikkeuksellisen iso nousu ja toisaalta PS:n pysyminen suunnilleen paikoillaan. Itse olisin luullut, että rajaongelmat antaisivat nostetta juuri PS:lle, koska sisäministerin salkku. Toisaalta varsinainen sulkupäätös ei ihan vielä mahdu tähän gallupiin, joten voi olla että noste näkyisi vasta seuraavassa gallupissa.
Tässä gallupissa näkyy lähinnä tyytymättömyyttä rajatilanteeseen, siinä valossa aika maltillista laskua, odotin suurempaa tyytymättömyyttä. Seuraavassa gallupissa taas voidaan arvioida sulkupäätöksen vaikutusta, tosin paljon riippuu siitä, mitä tapahtuu kahden viikon päästä, jos rajat on taas sepposen selällään auki tai ihmisiä lappaa metsiä pitkin sisään.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 892
PS tippunut eduskuntavaaleista 3% yksikköä kun Kokoomus kasvanut 1,8% yksikköä. Kertoo aika hyvin kumman äänestäjäkunnan mieleistä politiikkaa tehdään. RKP;n toiminta hallituksessa on arvoitus, en kuitenkaan usko rajojen sulkemisen johtavan hallituksen kaatumiseen. Tuo kuitenkin on Venäjän hybridivaikuttamista vastaan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 664
PS tippunut eduskuntavaaleista 3% yksikköä kun Kokoomus kasvanut 1,8% yksikköä. Kertoo aika hyvin kumman äänestäjäkunnan mieleistä politiikkaa tehdään. RKP;n toiminta hallituksessa on arvoitus, en kuitenkaan usko rajojen sulkemisen johtavan hallituksen kaatumiseen. Tuo kuitenkin on Venäjän hybridivaikuttamista vastaan.
Hyvin kai se PS pärjännyt, sillä kuitekin kannatuksessa ollut sellaistakin "protestiääntä" jotka nyt PS hallitusvastuun myötä vetäytyvät nukkuun tai etsivät uuden kohteen.

Kokoomuksen tukevoituminen, ehkä esitys sitten kerää kannatusta.

Onko siirtymää hallituksen sisällä vai oppositio-halitusvälillä, osassa kyselyitä kai kysytään myös se aiempi kannattus.

Vaalien yhteydessä puhetta että SDP kahmi vasemmiston ääniä, ehkä vähän palautunut, ja ehkä SDP on keräillyt omiaan takaisin PS äänestäneistä, ei välttämättä pettyneitä, vaan SDP on muuttunut vaalien jälkeen, ja tekeehän seillä AY koneisto kovaa työtä vaaliepäonnistumisen jälkeen.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 075
PS on myös puolue, jonka äänestämistä ei syystä tai toisesta tule hirveästi mainostettua ymmärtääkseni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
PS on myös puolue, jonka äänestämistä ei syystä tai toisesta tule hirveästi mainostettua ymmärtääkseni.
En tiedä, mitä tarkoitat "mainostamisella", mutta ihan näissä samoissa YLEn gallupeissa PS:n kannatus oli siis kesällä 21% ja nyt 17%. Jos "mainostamisella" tarkoitat sitä, että ihmiset eivät halua kertoa kannattavansa PS:ää, niin se tuskin on oleellisesti muuttunut kesän ja syksyn välillä. Eli sen pohjalta kannatuslasku on ihan todellinen, eikä liity tähän "mainostamiseen".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 392
Yleisestihän toi tilanne näyttää siltä, että meillä on taas kolme ”isoa” puoluetta ja kepu on kammettu nyt pysyvästi tonne ”yhden asian puolueet” osastoon, vassareiden, vihreiden kanssa, rkp:tä ja kd:tä unohtamatta. Laajapohjaisia hallituksia siis tiedossa jatkossakin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 307
En tiedä, mitä tarkoitat "mainostamisella", mutta ihan näissä samoissa YLEn gallupeissa PS:n kannatus oli siis kesällä 21% ja nyt 17%. Jos "mainostamisella" tarkoitat sitä, että ihmiset eivät halua kertoa kannattavansa PS:ää, niin se tuskin on oleellisesti muuttunut kesän ja syksyn välillä. Eli sen pohjalta kannatuslasku on ihan todellinen, eikä liity tähän "mainostamiseen".
Sanoo kannattavansa puoluetta != kannattaa puoluetta. Tämä on hyvä muistaa kun näistä gallupeista tekee johtopäätöksiä, vasta vaaleissa mitataan puoleiden kannatus todellisuudessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Sanoo kannattavansa puoluetta != kannattaa puoluetta. Tämä on hyvä muistaa kun näistä gallupeista tekee johtopäätöksiä, vasta vaaleissa mitataan puoleiden kannatus todellisuudessa.
Juu, mutta tuosta ei ollut kyse, vaan siitä että se kannatus on laskenut muutaman kuukauden aikana saman laitoksen tekemässä gallupissa. Eli jos oletetaan että x % vastaajista ei halua kertoa kannattavansa PS:ää, niin en keksi mitään syytä olettaa että tämä osuus olisi parissa kuukaudessa muuttunut. Eli se suhteellinen virhe on kummassakin tuloksessa sama. Ja silloin se todellinen kannatus ON laskenut noin 20% eli samassa suhteessa kuin mitä gallup-kannatus.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 025
Ps kannatuksesta kannattaa ylipäätään tehdä johtopäätöksiä vasta ja jos jossain vaiheessa alkaisi trendaamaan ristiin Kepun kanssa, ts, Kepu alkaisi nousta ja PS laskea.
Ja sama toisinpäin, Kepun lisäpudotus ja PS nousu alkaisi sinetöidä asetelmaa.
Presidentin ja eurovaalien läheisyys ei tässä asiassa ole merkittävä, mutta kun kunta- ja eduskuntavaalit alkaa lähestyä, on tässä nykyasetelmassa tuota kaksikkoa sitten mielenkiintoista seurata.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 392
Eurovaalit on sikäli mielenkiintoiset, että siellä Kepulla ja PS:llä on molemmilla nyt kaksi paikkaa. Viimeksi yksi paikka irtosi jollain 6% kannatuksella, eli kepu sekä mahdollisesti Vihreät olisi näillä näkymin menettämässä toiset paikkansa. Jos Stubb voittaa pressanvaalit, niin kokoomuksella voisi olla mahikset jopa neljänteen edustajaan jos Orpo ei olisi niin Lapanen.

Lähtisikö Olli Rehn eurovaaleihin (tuskin)? Lähteekö Halla-aho? Lintilää ajetaan Mauri Pekkarisen paikalle, mutta ketä Huhtasaaren ja Sahurin tilalle? Vilhelm Junnila? RKP on vaarassa menettää ainoan paikkansa, mutta
sen pelastukseksi voi koitua Suomen saama yksi lisäpaikka tuleviin vaaleihin.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
Eurovaalit on sikäli mielenkiintoiset, että siellä Kepulla ja PS:llä on molemmilla nyt kaksi paikkaa. Viimeksi yksi paikka irtosi jollain 6% kannatuksella, eli kepu sekä mahdollisesti Vihreät olisi näillä näkymin menettämässä toiset paikkansa. Jos Stubb voittaa pressanvaalit, niin kokoomuksella voisi olla mahikset jopa neljänteen edustajaan jos Orpo ei olisi niin Lapanen.

Lähtisikö Olli Rehn eurovaaleihin (tuskin)? Lähteekö Halla-aho? Lintilää ajetaan Mauri Pekkarisen paikalle, mutta ketä Huhtasaaren ja Sahurin tilalle? Vilhelm Junnila? RKP on vaarassa menettää ainoan paikkansa, mutta
sen pelastukseksi voi koitua Suomen saama yksi lisäpaikka tuleviin vaaleihin.
Ps saanee kaksi paikkaa, mutta kolmas paikka voi olla haasteellinen. Kd taitaa tarvita vaaliliittoa, mutta kenen kanssa? Kepu yrittänee pitää noi 2 paikkaa, jolloin kd veisi kepun toisen paikan. Ps kannatus pitäisi olla enemmän, jotta 3 paikkaa olisi varmat ja kd saisi neljännen. Jos kokoomuksen kannatus tuosta sulaa, ja kaysovat ettei neljättä millään irtoa yksin, mutta kd saisi sen neljännen voisi vaaliliitto onnistua.

Rkp saattaa tarvita myös tuota vaaliliitoa.

Vasemmistoliitolla on vain yksi paikka, vaaliliitolla vihreiden kanssa saavat yhdessä kolme paikkaa.

Demarit noilla luvuilla saattaa tavotella 4 paikkaa, jolloin eivät kelpuuta vihreitä vaalilittoon, toisaalta jos laskevat että sitä neljättä ei tule, niin vaalilitto vihreiden ja/tai vasemmistoliiton kanssa voi olla mahdollinen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Helvetin vihervasemmisto Pekka Haavistot, Satu Hassit ym, kiitos heidän tässä eletään ydinvoimavanpuutteessa ja hinnat on mitä on! Vaaleissa nähdään.
Internet ei unohda, Vihreät on tehneet kaikkensa ydinvoiman lisärakentamisen estämiseksi. Ruotsissa ydinvoimaloita ajettiin alas.
Ok, eli ilmeisesti kun puhut Vihreistä ja Haavistosta ja Hassista, et tarkoitakaan mitään näistä vaan jotain ruotsalaista sisarpuoluetta? Suomen Vihreillä ei taida olla kauheasti sanomista Ruotsin ydinvoimapäätöksissä.

Ja Suomessa ydinvoimalupien antamiseen Vihreillä ei ole myöskään ollut juuri sananvaltaa. OL3 sai luvan Vihreistä huolimatta. Samoin Hanhikivi 1. Joten näidenkään lupien osalta Vihreät eivät ole lopputulokseen vaikuttaneet.

Siitä ihan samaa mieltä, että se vastustus on ollut typerää. Mutta energiamarkkinoiden muutos ja esim. Hanhikivi 1:n kariutuminen ei Vihreistä taida johtua.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 242
Ok, eli ilmeisesti kun puhut Vihreistä ja Haavistosta ja Hassista, et tarkoitakaan mitään näistä vaan jotain ruotsalaista sisarpuoluetta? Suomen Vihreillä ei taida olla kauheasti sanomista Ruotsin ydinvoimapäätöksissä.

Ja Suomessa ydinvoimalupien antamiseen Vihreillä ei ole myöskään ollut juuri sananvaltaa. OL3 sai luvan Vihreistä huolimatta. Samoin Hanhikivi 1. Joten näidenkään lupien osalta Vihreät eivät ole lopputulokseen vaikuttaneet.

Siitä ihan samaa mieltä, että se vastustus on ollut typerää. Mutta energiamarkkinoiden muutos ja esim. Hanhikivi 1:n kariutuminen ei Vihreistä taida johtua.
Siis kukaanhan ei jälkikäteen tiedä kuinka merkittävästi vahinkoa Vihreiden ydinvoiman vastustaminen on hankkeille ja niiden suunnitelmille aiheuttanut. Heildän lonkeronsa ovat kuitenkin ulottuneet kaikille päätöksenteon tasoille. Jälkikäteen on helppo sanoa että hankkeet meni läpi ja jäi toteuttamatta, mutta jos ilmapiiri olisi ollut suotuisampi yhtä lailla voidaan sanoa, että meillä saattaisi olla OL-3 lisäksi toinen uudenkarhea reaktori jos kaikki olisivat kannattaneet ydinvoiman lisärakentamista ajallaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Siis kukaanhan ei jälkikäteen tiedä kuinka merkittävästi vahinkoa Vihreiden ydinvoiman vastustaminen on hankkeille ja niiden suunnitelmille aiheuttanut
Sinä kuitenkin näytit tietävän että syy on juuri vihervasemmistossa? Ei esim. investointien kannattamattomuudessa, liian matalassa sähkön hinnassa tai voimalaprojektien tolkuttomassa riskissä (vrt. OL3)?

jos ilmapiiri olisi ollut suotuisampi meillä saattaisi olla OL-3 lisäksi toinen uudenkarhea reaktori.
Se kariutui Putinin hyökkäykseen, kuten hyvin tiedät. Rakentaminen oli jo aloitettu. Ja kolmas reaktori OL4 taas kariutui OL3:n rakentamisen loputtomiin viivästyksiin ja ongelmiin vuonna 2015. OL4:n kariutumisen (2015) jälkeen ei lupia ole tietääkseni anottu, siihenkään poliitikot tuskin ovat syypäitä.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
Se kariutui Putinin hyökkäykseen, kuten hyvin tiedät. Rakentaminen oli jo aloitettu. Ja kolmas reaktori OL4 taas kariutui OL3:n rakentamisen loputtomiin viivästyksiin ja ongelmiin vuonna 2015. OL4:n kariutumisen (2015) jälkeen ei lupia ole tietääkseni anottu, siihenkään poliitikot tuskin ovat syypäitä.
Tässä mineraalimies saattoi viitata esimerkiksi myös loviisa-3 voimalaan.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Suomeen on elokuun jälkeen tullut noin 950 "siirtolaista". Millainen hintalappu tästä tulee?

Moni köyhä, joiden kukkarolla Orpo käy, saattaa ajatella, että heiltä otetut rahat lähetetään Ukrainan sotaan, joka ei voi päättyä Ukrainan eduksi. Moni minua viisaampi on todennut, että kyse on vain ajankohdasta, milloin Zelenskyi suostuu tulemaan neuvottelupöytään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Tässä mineraalimies saattoi viitata esimerkiksi myös loviisa-3 voimalaan.
Taisi olla Vanhasen 2. hallitus joka Loviisa-3:n 2010 eväsi. Ainakaan paikkaluvun perusteella Vihreillä ei ollut tuohon sananvaltaa. Ja hallitusohjelmaan kirjattiin, että ydinvoimaa ei suljeta pois energiaratkaisuista. Mutta en tarkemmin muista enkä tiedä, mihin tuo lupa kaatui. Netissä puhutaan Keskustan aluepolitiikasta. Ehkä lupia ei ollut järkevää myöntää enempää kuin 2. Mutta laittakaa linkkiä jos tätä on jossain kunnolla käsitelty.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
Taisi olla Vanhasen 2. hallitus joka Loviisa-3:n 2010 eväsi. Ainakaan paikkaluvun perusteella Vihreillä ei ollut tuohon sananvaltaa. Ja hallitusohjelmaan kirjattiin, että ydinvoimaa ei suljeta pois energiaratkaisuista. Mutta en tarkemmin muista enkä tiedä, mihin tuo lupa kaatui. Netissä puhutaan Keskustan aluepolitiikasta. Ehkä lupia ei ollut järkevää myöntää enempää kuin 2. Mutta laittakaa linkkiä jos tätä on jossain kunnolla käsitelty.
Eihän mineraalimies sanonut että tuo kaatui koska vihreet äänesti vastaan, vaan vihreiden vaikutus oli laajempaa ja siksi kaatui.

Siis kukaanhan ei jälkikäteen tiedä kuinka merkittävästi vahinkoa Vihreiden ydinvoiman vastustaminen on hankkeille ja niiden suunnitelmille aiheuttanut. Heildän lonkeronsa ovat kuitenkin ulottuneet kaikille päätöksenteon tasoille. Jälkikäteen on helppo sanoa että hankkeet meni läpi ja jäi toteuttamatta, mutta jos ilmapiiri olisi ollut suotuisampi yhtä lailla voidaan sanoa, että meillä saattaisi olla OL-3 lisäksi toinen uudenkarhea reaktori jos kaikki olisivat kannattaneet ydinvoiman lisärakentamista ajallaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Eihän mineraalimies sanonut että tuo kaatui koska vihreet äänesti vastaan, vaan vihreiden vaikutus oli laajempaa ja siksi kaatui.
Juu, ja OL4 ja Hanhikivi 1 saivat Vihreiden hallitusvastuun aikana luvat, joten musta on vähintään hassua syyttää erityisesti vihreitä siitä, että Suomesta puuttuisi ydinvoimaa. Varsinkin kun se syy on toisaalta sota, joka toisen reaktorin rakentamisen keskeytti, ja toisaalta paskat liiketoiminnalliset päätökset jotka toisen torppasivat.

Korosta vielä: musta Vihreiden ydinvoimakanta on ollut typerä. Mutta musta Suomesta ei puutu ydinvoimaa Vihreiden takia.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Suomeen on elokuun jälkeen tullut noin 950 "siirtolaista". Millainen hintalappu tästä tulee?

Moni köyhä, joiden kukkarolla Orpo käy, saattaa ajatella, että heiltä otetut rahat lähetetään Ukrainan sotaan, joka ei voi päättyä Ukrainan eduksi. Moni minua viisaampi on todennut, että kyse on vain ajankohdasta, milloin Zelenskyi suostuu tulemaan neuvottelupöytään.
Jos nyt yhden pienituloisen anekdootti kelpaa niin ei tunnu missään. Positiivisesti yllätyin, että raja saatiin kiinni suht järkevällä aikataululla.

Kyllähän ryssät olisi niitä varmasti enemmän laittanu, jos olisi pystyneet. Minusta Ukrainaa pitäisi nyt etenkin talvella tukea enemmän ja Suomi voisi mun puolesta heittää hieman enemmän lokaa näiden tukia estävien/hidastavien paskamaiden päälle. Myötähäpeä on kyllä suuri, kun näitä Unkaria sun muita kuramaita täällä osa tuntuu melkein kannattavan syystä tai toisesta.

Kyllä jokainen 7,62 ja siitä isompi murkula menee ihan oikeaan osoitteeseen tällä hetkellä ja kohde on siinä mihin ne on alunperin hommattu.

En tiedä näistä sua viisaammista tyypeistä, mutta vaikka Ukrainan vastahyökkäys jäikin tuhnuksi niin harva uskoi varmaan vuosi sitten, että tällaista voisi edes puhua. Tähän kun lisää vielä juhannuksen 12tunnin vallankaappaus yritykset ja sen faktan ettei putlerilla riitä rahkeet uuteen mobilisaatio kierrokseen, en näe miksi Zelensky haluisi neuvotella yhtään mistään ennenkun vihreät miehet on 2012 rajojen takana.

Jos palataan kotimaan politiikkaan niin eniten ehkä ottaa päähän nämä ekan sairaspäiväkorvauksen poistot. Toivotaan, että sieltä jotain labrasta lähtis taas joku virus jyllään, niin nähdään mitä seuraa kun matalapalkkaiset duunarit "pakotetaan" menee kipeenä pyörimään töihin. Eikä tarvi olla turbaanipäinen fakiiri, että jos nämä leikkaukset menee läpi niin todennäköisesti sunnuntai ja iltalisät lähtee seuraavaksi.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 242
Korosta vielä: musta Vihreiden ydinvoimakanta on ollut typerä. Mutta musta Suomesta ei puutu ydinvoimaa Vihreiden takia.
Ihan sattumaltako Suomessa on nykyisin ihan tolkuton määrä veronmaksajien tukemaa tuulivoimaa, mutta aiemmin ydinvoimaa ei saatu kannattavasti rakennettua? Melkoista puolueen aliarvointia jos ydinvoimahankkeisiin, niiden kannattavuuteen ja toteutumiseen ei ole ollut mitään vaikutusta heidän ajamallaan politiikalla ja siitä seuranneella yleisellä ilmapiirillä sekä puoluerajat ylittävällä konseksuksella RKP:n, Vasemmiston ja Vihreiden välillä.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
Juu, ja OL4 ja Hanhikivi 1 saivat Vihreiden hallitusvastuun aikana luvat, joten musta on vähintään hassua syyttää erityisesti vihreitä siitä, että Suomesta puuttuisi ydinvoimaa. Varsinkin kun se syy on toisaalta sota, joka toisen reaktorin rakentamisen keskeytti, ja toisaalta paskat liiketoiminnalliset päätökset jotka toisen torppasivat.
Mutta voidaan sanoa että vihreiden vaikutus oli loviisa 3 kielteinen periaatepäätös. Eli vihreiden takia ilmapiiri ydivoimalle oli kielteinen ja jos se olisi ollut myönteinen, meillä olisi loviisa 3 pystyssä ja mahdollisesti jossain muualla vielä joku muu ydinvoimala, mahdollisesti jopa täysin uudella paikkakunnalla.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Jos nyt yhden pienituloisen anekdootti kelpaa niin ei tunnu missään. Positiivisesti yllätyin, että raja saatiin kiinni suht järkevällä aikataululla.

Kyllähän ryssät olisi niitä varmasti enemmän laittanu, jos olisi pystyneet. Minusta Ukrainaa pitäisi nyt etenkin talvella tukea enemmän ja Suomi voisi mun puolesta heittää hieman enemmän lokaa näiden tukia estävien/hidastavien paskamaiden päälle. Myötähäpeä on kyllä suuri, kun näitä Unkaria sun muita kuramaita täällä osa tuntuu melkein kannattavan syystä tai toisesta.

Kyllä jokainen 7,62 ja siitä isompi murkula menee ihan oikeaan osoitteeseen tällä hetkellä ja kohde on siinä mihin ne on alunperin hommattu.

En tiedä näistä sua viisaammista tyypeistä, mutta vaikka Ukrainan vastahyökkäys jäikin tuhnuksi niin harva uskoi varmaan vuosi sitten, että tällaista voisi edes puhua. Tähän kun lisää vielä juhannuksen 12tunnin vallankaappaus yritykset ja sen faktan ettei putlerilla riitä rahkeet uuteen mobilisaatio kierrokseen, en näe miksi Zelensky haluisi neuvotella yhtään mistään ennenkun vihreät miehet on 2012 rajojen takana.

Jos palataan kotimaan politiikkaan niin eniten ehkä ottaa päähän nämä ekan sairaspäiväkorvauksen poistot. Toivotaan, että sieltä jotain labrasta lähtis taas joku virus jyllään, niin nähdään mitä seuraa kun matalapalkkaiset duunarit "pakotetaan" menee kipeenä pyörimään töihin. Eikä tarvi olla turbaanipäinen fakiiri, että jos nämä leikkaukset menee läpi niin todennäköisesti sunnuntai ja iltalisät lähtee seuraavaksi.
Pari amerikkalaista asiantuntijaa Hesarissa (eri uutisissa) olivat sitä mieltä, että Ukrainan aseapu vain lykkää väistämätöntä. Putin ei yksinkertaisesti voi vetäytyä valoittamiltaan alueilta ja vielä lisäksi kaupan päälle palauttaa Krimiä. Sehän vain osoittaisi, että koko "erikoisoperaatio olisi ollut turha tuhansine tapettuine ryssäsotilaina ja muina pakotteiden aiheuttamine haittoineen. Kasvothan siinä menisivät...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Mutta voidaan sanoa että vihreiden vaikutus oli loviisa 3 kielteinen periaatepäätös
Tälle olisi kiva saada joku lähde. Eli miten perusteltiin Loviisa-3:n kielteinen päätös. Se, että se ei saanut lupaa ei vielä sinänsä mitenkään kerro, miksi se ei saanut lupaa.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
Pari amerikkalaista asiantuntijaa Hesarissa (eri uutisissa) olivat sitä mieltä, että Ukrainan aseapu vain lykkää väistämätöntä. Putin ei yksinkertaisesti voi vetäytyä valoittamiltaan alueilta ja vielä lisäksi kaupan päälle palauttaa Krimiä. Sehän vain osoittaisi, että koko "erikoisoperaatio olisi ollut turha tuhansine tapettuine ryssäsotilaina ja muina pakotteiden aiheuttamine haittoineen. Kasvothan siinä menisivät...
Jos sitä ukrainaa olisi tuettu enemmän ja aiemmin, niin kyllä se ukraina olisi saattanut saada jopa krimin vallattua. Ongelma on länsi joka ei ole saanut omaa sotateollisuutta pystyyn ja sitä tukea ukrainalle kasvatettua.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 242
Tälle olisi kiva saada joku lähde. Eli miten perusteltiin Loviisa-3:n kielteinen päätös. Se, että se ei saanut lupaa ei vielä sinänsä mitenkään kerro, miksi se ei saanut lupaa.
Lupien myöntämisen kannalla hallituksessa ovat keskusta, kokoomus ja RKP. Vihreät vastustavat lisäydinvoiman rakentamista. Kokoomus ajoi kolmea ydinvoimalalupaa. Puolueen puheenjohtajan valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mielestä ratkaisulla Suomi vähentää päästöjään, pääsee sataprosenttisesti sähköomavaraiseksi ja tukee työpaikkoja.



Vihreiden periaateohjelmassa vuodelta 2012 vaadittiin vielä suorasanaisesti ydinvoimasta luopumista ”niin pian kuin mahdollista”.
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Mihin Hanhikivi unohtui? Miksi ei valittu Toshibaa laitostoimittajaksi?
Jos sitä ukrainaa olisi tuettu enemmän ja aiemmin, niin kyllä se ukraina olisi saattanut saada jopa krimin vallattua. Ongelma on länsi joka ei ole saanut omaa sotateollisuutta pystyyn ja sitä tukea ukrainalle kasvatettua.
Olisi ollut eri asia, jos länsi olisi reagoinut voimakkaammin Krimin valloitukseen, mutta sen tekemättä jättäminen tavallaan antoi Putinille vapaat kädet suunnitella jatkotoimia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 303
Vihreät vastustavat lisäydinvoiman rakentamista
Juu ja hallitus myönsi lisäydinvoimalle luvat. Tuo ei nyt vastannut mitenkään kysymykseen. Vihreät tuossa eivät siis vaikuttaneet ydinvoiman luvitukseen sillä vastustuksesta huolimatta luvat hyväksyttiin. Mua kiinnostaisi perustelut Loviisa-3:n torppaamiselle. Se ei tuosta käy ilmi. Ja ennen kaikkea kiinnostaa joku selvä osoitus sille, että sillä Vihreiden vastustuksella on myös joku vaikutus. Vähän kuten Ano Turtiainen vastusti Natoa, mutta mihinkään se ei vaikuttanut - paitsi ehkä siihen ettei Ano ole enää eduskunnassa.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 664
Siis kukaanhan ei jälkikäteen tiedä kuinka merkittävästi vahinkoa Vihreiden ydinvoiman vastustaminen on hankkeille ja niiden suunnitelmille aiheuttanut. Heildän lonkeronsa ovat kuitenkin ulottuneet kaikille päätöksenteon tasoille. Jälkikäteen on helppo sanoa että hankkeet meni läpi ja jäi toteuttamatta, mutta jos ilmapiiri olisi ollut suotuisampi yhtä lailla voidaan sanoa, että meillä saattaisi olla OL-3 lisäksi toinen uudenkarhea reaktori jos kaikki olisivat kannattaneet ydinvoiman lisärakentamista ajallaan.
Tämä aihe kiertää aina muutamankuukauden välein.
Vihreiden politiikka oli näihin päiviin asti ydinvoimavastaista, pari kantavaa ideaa vastustaa sitä suoraan ja vaihtoehtoisesti hankaloittaa sen rakentaminen muilla tavoin. Sitä ei tiedetä olisiko vihreät yksinään estäneet lisäydinvoiman, tai jos olisivat selkeästi kannattaneet, niin olisi siltikään enempää tässä maassa ydinvoimaa.

Jos vihreät laajennetaan käsittään mm. saksankieliset ja ruotsinkieliset vihreät, niin sitten löytyy jo sellaista voimaa mikä vaikutti enemmän.

Jos Saksa olisi seissyt ydinvoiman takana, niin ehkä sitten olisi sitä rakentavaa teollisuutta ollut, ehkä Hanhikivi pidemmällä, ehkä.

Suomessa Vihreät (puolue) toki viimeaikoina muistuttaa että torppaamassa oli muutkin puolueet, ja toki muistuttaa että ei sitä rakentenut vaikka lupia tullut, no jälkimmäinen oli toki monen puoluaktiivin toisen estolinjan kantava ajatuskin ja onnistunut sellainen.

Nyt jotkin vihreät kannattaa "pieniydinvoimaa", uskon että osa varmaan ihan aidosti, osalle ehkä vain sentakia että ydinvoimalla on nyt kannatusta ja nuo pienydinvoimat ovat näppärkonsti lykätä ajankohtaisempia investointeja ja sitten jos niistä jotain tulee, niin ne voi sitten torpata.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 309
Pari amerikkalaista asiantuntijaa Hesarissa (eri uutisissa) olivat sitä mieltä, että Ukrainan aseapu vain lykkää väistämätöntä. Putin ei yksinkertaisesti voi vetäytyä valoittamiltaan alueilta ja vielä lisäksi kaupan päälle palauttaa Krimiä. Sehän vain osoittaisi, että koko "erikoisoperaatio olisi ollut turha tuhansine tapettuine ryssäsotilaina ja muina pakotteiden aiheuttamine haittoineen. Kasvothan siinä menisivät...
Kannattaa muistaa, että auktoritäärisissä diktatuureissa, missä ei ole vapaata mediaa asiat toimivat hieman erilaisella tavalla.

Jos otetaan vaikka skenaario missä Venäjän miehet loppuis kesken ja rintama lähtis liikkumaan ihan kunnolla oikeaan suuntaan. Luuletko, että venukit uutisoisi rehellisesti miten totaalisesti ovat kaiken kusseet?

Vai tulisiko sieltä uutinen missä kerrottaisiin miten kaikki erikoisoperaation natsit on saatu vangittua ja kuinka suuri johtaja pakotti rautasella ydinasenyrkillä koko lännen&naton rauhaan, vaikka ne kuinka olisi halunneet jatkaa konfliktia pitemmälle.

En henk.koht. jaksa uskoa että putin menettää valtaa tämän sodan takia, eiköhän se ole kussut jo muutenkin niin totaalisesti tämän kolmen päivän operaation, että sieltä olisi uusi toimari noussut johtoon jos sellainen olisi konkreettinen mahdollisuus.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 508
En henk.koht. jaksa uskoa että putin menettää valtaa tämän sodan takia, eiköhän se ole kussut jo muutenkin niin totaalisesti tämän kolmen päivän operaation, että sieltä olisi uusi toimari noussut johtoon jos sellainen olisi konkreettinen mahdollisuus
Krimin jos putin menettää, niin ei kyllä jatka pressana.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
234 546
Viestejä
4 123 974
Jäsenet
69 946
Uusin jäsen
Ofix

Hinta.fi

Ylös Bottom