• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 017
Markkinat aivan varmasti keksisivät keinon määritellä oikean hinnan laatikolliselle kurkkuja. Ja nyt ei ole kyse yksikön määrittelemisestä uudestaan vaan kahdesta eri yksiköstä (kilohinta ja laatikkohinta).
Ideana oli korvata maakohtaisia standardeja yhdellä standardilla, kukaan EU markkinoilta kurkkuja ostava ei halua alkaa selvittämään mitä "laatikko kurkkuja" tarkoittaa missäkin maassa.

"European Union rules governing the size and shape of many fruit and vegetables will cease to exist tomorrow when specific marketing standards for 26 types of fruit and vegetables are repealed. The Commission's initiative to get rid of these standards is a major element in its ongoing efforts to streamline and simplify EU rules and cut red tape."

Pidätkö oikeasti tuota huonona asiana?
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Pidän. Tavaroiden oikea hinnoittelu on lasten leikkiä markkinoille, ei ole mitään tarvetta poliitikoiden sotkeutua.
Teetkö paljonkin bulkkiostoja lukuisista eri maista ison organisaation toimesta?

Kyllä mä sanon näin rakennusalaa edustavana, että vituttaisi aika paljon jos eri tuotteiden ja tarvikkeiden mittoja ei olisi standartoitu. Nyt voidaan turkista tilata metalliosia ja tiedetään että niiden mitoitus on sama kuin metallirungolla mikä on tehty jossain puolassa valmistetuista osista. Ja jos esim saatavuuden takia pitääkin vaihtaa toisen valmistajan tavaraan kesken projektin, niin senkin mitoitus on yhteensopiva aiempien kanssa. Tai jos tarvitsee vaihtaa 20 vuotta vanhaan järjestelmään osia, niin edelleen ollaan yhteensopivia.

Ja juuri tähän perustuu se miksi RT sekä Uponor kannattaa EU:n laajuista standartointia. Tiedät mitä saat, ihan riippumatta siitä mistä maasta se on Suomeen tuotu ja lisäksi sertifiointi hoidetaan EU:n laajuisesti kerralla.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 226
Teetkö paljonkin bulkkiostoja lukuisista eri maista ison organisaation toimesta?

Kyllä mä sanon näin rakennusalaa edustavana, että vituttaisi aika paljon jos eri tuotteiden ja tarvikkeiden mittoja ei olisi standartoitu. Nyt voidaan turkista tilata metalliosia ja tiedetään että niiden mitoitus on sama kuin metallirungolla mikä on tehty jossain puolassa valmistetuista osista. Ja jos esim saatavuuden takia pitääkin vaihtaa toisen valmistajan tavaraan kesken projektin, niin senkin mitoitus on yhteensopiva aiempien kanssa. Tai jos tarvitsee vaihtaa 20 vuotta vanhaan järjestelmään osia, niin edelleen ollaan yhteensopivia.

Ja juuri tähän perustuu se miksi RT sekä Uponor kannattaa EU:n laajuista standartointia. Tiedät mitä saat, ihan riippumatta siitä mistä maasta se on Suomeen tuotu ja lisäksi sertifiointi hoidetaan EU:n laajuisesti kerralla.
On täysi harha ettei markkinoilla synny standardeja orgaanisesti. Oletko varma että kaikki asiat mitä luettelit ovat poliitikkojen ansiota?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 093
Teetkö paljonkin bulkkiostoja lukuisista eri maista ison organisaation toimesta?

Kyllä mä sanon näin rakennusalaa edustavana, että vituttaisi aika paljon jos eri tuotteiden ja tarvikkeiden mittoja ei olisi standartoitu. Nyt voidaan turkista tilata metalliosia ja tiedetään että niiden mitoitus on sama kuin metallirungolla mikä on tehty jossain puolassa valmistetuista osista.
Tiedoksi, että Turkki ei ole EUn jäsen.

Siihen, että asioita standardoidaan järkevästi ei tarvita EUn byrokratiaa ja typeriä direktiivejä.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Tiedoksi, että Turkki ei ole EUn jäsen.

Siihen, että asioita standardoidaan järkevästi ei tarvita EUn byrokratiaa ja typeriä direktiivejä.
Kuten tossa edellä mainittiin, maatalousala ei pystynyt sisäisesti hoitamaan asiaa. Lisäksi EU:ssa toimivat tuotantolaitokset yleensä kannattaa sisämarkkinoiden harmonisointia vaikka sitten regulaation kautta, koska niillä standardeilla saadaan suojattua sitä omaa tuotantoa tehokkaasti.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tässä jutussa ei vieläkään mainittu sitä mistä hommassa oli alunperin kysymys, mutta se liittyy siihen että porukka on konservatiiveja eikä osaa ajatella asioita modernisti siksi byrokratia joutuu kuseen luddiittien kanssa ja öyhöt öyhöttää siihen päälle.

Käytännössä kyse oli siitä että tietty porukka oli tottunut myymään (historiallisista syistä) kurkkua laatikkoyksikköinä eikä painon mukaan, EU yritti harmonisoida että kurkkujen määrää mitattaisiin samalla tavalla eri maissa mutta koska konservatiiviset paskat eivät suostuneet tähän niin sitten ne yritti kiertää ongelman määrittemällä maksimin kurkun käyryydelle että voitaisiin varmistua siitä että laatikkoon sopii ainakin tietyn verran kurkkuja. Kieroja kurkkuja kun laatikkoon sopii vain muutama, suoria paljon enemmän, joten se että asiaa mitataa laatikoissa ei ole mikään standardimitta.
Koko paska olisi voitu välttää sillä että kaikille olisi kelvannut esim painon mukaan mittaaminen, mutta kun ei nyt vaan käy koska "ennen oli kaikki paremmin ja kurkutkin mitattiin laatikoina" konservatiivipaskat ei tähän suostuneet.

Huvittavinta tässä on että konservatiivit itkevät EU:sta koska niiden oman toiminnan takia asioita ei voi tehdä järkevästi.
Kyse oli alunperin siitä saammeko EU:lta ohjeita enenemmän kun 1960 luvun jälkee saimme Neuvostoliitosta ja otin ton käyryyden esimerkiksi miten pienistäkin asioista
saamme ohjeistusta (toi siis poistettiin 2008, mutta kerkisi olla vuodesta 1995 käytännön tasolla käytössä). Toi viestisi kuvaa hyvin sitä, että EU on niin laaja alue. Jolloin on hyvin vaikeaa tehdä sääntöjä, jotka palvelevat kaikkia heidän etujensa mukaisesti, riippumattaa siitä mitä se sitten kenenkin mielestä ovat.

Tohon kun vielä lisätään suomalaisten politikkojen halu noudattaa "ohjeita" pilkulleen, vaikka samalla moni muu EU-maa soveltaa itselleen sopivaksi.
Tosta päästään siihen minkä laitoin toisena esimerkkinä. Politikkomme kävivät äsken EU:n päättäjiltä kysymässä voimmeko sulkea rajamme Venäjän toimien johdosta, vaikka esim. Puola jo käytännössä niin on tehnyt.
Me sitten muistaakseni alle 2% osuudella olemme ex. pääministeti Paavo Lipposen sanoin päätöksenteon yhtimessä.

Varmasti tuolta jotain hyvääkin yhteistyötä on saatu aikaan, mutta on vaikeaa uskoa, että keskieurooppalaisilla pohjoisen ongelmat ovat päällimmäisenä mielessä.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 559
Kuten tossa edellä mainittiin, maatalousala ei pystynyt sisäisesti hoitamaan asiaa. Lisäksi EU:ssa toimivat tuotantolaitokset yleensä kannattaa sisämarkkinoiden harmonisointia vaikka sitten regulaation kautta, koska niillä standardeilla saadaan suojattua sitä omaa tuotantoa tehokkaasti.
En nyt välttämättä näe tuota niinkään oman tuotannon suojaamisena vaan enemmän ideologisena vimmana saada nimenomaan EU-tyyppinen standardisointi. Silloin usein luodaan päällekkäisiä standardeja siinä uskossa että se, että on nimenomaan EU:n säätämä standardi on itsessään jotenkin tosi käänteen tekevää. Jos on jo olemassa toimiva standardi, niin sen uudelleen määrittely vain siksi että saadaan EU näyttämään jotenkin tarpeelliselta on lähinnä resurssien haaskausta. Ja sen EU todellakin osaa.
 
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
705

Liberaalimädätyksen kädenjälki näkyy jälleen kerran PISA-tutkimuksessa.
1701772060828.jpeg


Eiköhän vaan jatketa kiljumista "kokoomuksen koulutusleikkauksista" eli siitä että rahan valumista demareiden hyvävelien suojatyöpaikkoihin ja korruptioon on vähennetty sen sijaan että puututtaisiin oikeaan ongelmaan eli vapaakasvatukseen, haittamaahanmuuttoon ja vituiksi menneseen koulu-uudistukseen. Jälkimmäisestä sentään uskalletiin puhua jo 2018, mutta vasta nyt persujen ansiosta asiaan ollaan viimein puuttumassa:
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965

Liberaalimädätyksen kädenjälki näkyy jälleen kerran PISA-tutkimuksessa.


Eiköhän vaan jatketa kiljumista "kokoomuksen koulutusleikkauksista" eli siitä että rahan valumista demareiden hyvävelien suojatyöpaikkoihin ja korruptioon on vähennetty sen sijaan että puututtaisiin oikeaan ongelmaan eli vapaakasvatukseen, haittamaahanmuuttoon ja vituiksi menneseen koulu-uudistukseen. Jälkimmäisestä sentään uskalletiin puhua jo 2018, mutta vasta nyt persujen ansiosta asiaan ollaan viimein puuttumassa:
Luonnontieteissä toiseksi paras eurooppalainen maa, lukemisessa neljäs ja matematiikassa 12. "Haittamaahanmuutosta" huolimatta lukutaito on maailman kärkeä, vaikka Suomessa lukutaidon erot ovat erittäin suuret maahanmuuttajien ja kantaväestön välillä. Joku sanoi matematiikan syyksi sen, että matematiikka on nykyään vaikeampaa. Kuulemma liikaa sanallisia tehtäviä, jotka vaativat luetun ymmäträmistä (joku 90-luvulla koulunsa käynyt sanoi tuon).

1701773407652.png

v. 2020
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 854
Enitenhän tuossa huolestuttaa huippusuorittajien määrän romahtaminen. Onneksi uusi hallitus on leikkaamassa lisää koulutuksesta. Näin saadaan suunta kääntymään.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Tänä päivänä moni insinööriopinnot aloittava osaa matematiikkaa alakoulutasoisesti. Arviolta yli puolet ei osaa murtolukujen laskusääntöjä.
Opettajien mielipiteet, miksi pärjääminen on laskenut.

Matematiikan opettajan mukaan korona ei selitä asiaa. Hänen mielestään erityisesti pojat kärsivät, miten oppilaat sijoitetaan luokkiin. Tasoryhmät olisi hänen mielestään väärä ratkaisu. Ilmeisesti hän vastustaa tarkkisluokkia tuosta syystä. Toinen (äikän) opettaja moittii suuria luokkakokoja ja perinteisen opettamisen katoamista, Hän laittaa syiksi koronan, digilaitteet ja uudet pedagogiset ratkaisut.
KÄNNYKKÄ ja digilaitteet yleisesti ovat suurin tai ainakin yksi perustavanlaatuinen syy nykyisissä ongelmissa. Esimerkiksi Opetusalan Ammattijärjestö (OAJ) olisi valmis kieltämään kännykät koko koulupäivän ajaksi.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
2022 voi osasyy olla pandemia, mutta tuo oli menossa alaspäin jo ennen sitä. Toki tuo mittakaava korostaa tiputusta, Pärjäämme yhä varsin hyvin, kun katsotaan Eurooppaa. Matematiikassa menee moni Euroopan maa ohi. Tuo tasainen lasku on huolestuttava.

Jatkot: Kotimaan politiikka
Opetussuunnitelmaa on pariin otteeseen päivitetty tuon 2000 vuoden jälkeen ja ei pidä ohittaa ulkoisia vaikutuksia, varsinkin mainitut palvelut ja laitteet jotka vie lapsilta aikaa/huomiota.

2022 olisi ihan ministeriön lausunnon mukaan haasteellinen testin kannalta ja monessa maassa se epäonnistui. Mutta toki samaa mieltä että sitä kyykkäystä ei pidä sivuuttaa olankohautuksella, itse testi kai kuitenkin Suomessa onnistu.

Ja siis reagoida nimenomaan siihen tulokseen ja siinä mm siihen että siellä on heitä jotka ei ihan entisten vuosien tasolla. (jatko-opintoja ajatellen)
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Opetussuunnitelmaa on pariin otteeseen päivitetty tuon 2000 vuoden jälkeen ja ei pidä ohittaa ulkoisia vaikutuksia, varsinkin mainitut palvelut ja laitteet jotka vie lapsilta aikaa/huomiota.

2022 olisi ihan ministeriön lausunnon mukaan haasteellinen testin kannalta ja monessa maassa se epäonnistui. Mutta toki samaa mieltä että sitä kyykkäystä ei pidä sivuuttaa olankohautuksella, itse testi kai kuitenkin Suomessa onnistu.

Ja siis reagoida nimenomaan siihen tulokseen ja siinä mm siihen että siellä on heitä jotka ei ihan entisten vuosien tasolla. (jatko-opintoja ajatellen)
Opetusministeri Henriksson yllättyi uusista leikkauksista. Ei ollut varautunut, että 400 miljoonaa oli maksettu kunnille liikaa aiemmin. Nyt hallitus olisi leikkaamassa tuon ensi vuodelta, RKP aikoo taistella vastaan. Se on kuitenkin niin pieni toimija, että heikosti voi vaikuttaa muutoin kuin uhkaamalla hallituksesta ulos kävelemistä. Valtiovarainministeri Purra pitää tällä hetkellä kaikkia optioita auki verotuksen kiristäminen mukaan luettuna.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 631
Matematiikan opettajan mukaan korona ei selitä asiaa. Hänen mielestään erityisesti pojat kärsivät, miten oppilaat sijoitetaan luokkiin. Tasoryhmät olisi hänen mielestään väärä ratkaisu. Ilmeisesti hän vastustaa tarkkisluokkia tuosta syystä. Toinen (äikän) opettaja moittii suuria luokkakokoja ja perinteisen opettamisen katoamista, Hän laittaa syiksi koronan, digilaitteet ja uudet pedagogiset ratkaisut.
Tuossakin kalskahtaa taas inkluusion kannatus useammassa kohdassa. Haluaisinpa nähdä sen lisäkäsiparin, mistä Grönblom jutussa mainitsee, joka pitää luokan rauhallisena opiskella, kun siellä on esim. 5 henkilöä, jotka juoksevat pitkin seiniä samaan aikaan, kun opettaja yrittää opettaa. Näissä aina kuvitellaan jotain oppilasta, joka on kiltisti hiljaa, mutta tarvitsee vähän lisätukea opetuksen ymmärtämiseen - eihän tällaiset yksilöt ole se inkluusion suurin ongelma.

Vaikea myös nähdä sitä, että jotenkin maagisesti hyvin epätasaisesti oppivat henkilöt pidettäisiin samassa oppimistahdissa ilman jotain erillisiä ryhmiä, joissa annettaisiin esim. lisäopetusta, jotta saavutettaisiin kaikille edes se tarvittava osaamistaso. Tai sitten tosiaan mennään sen heikoimman lenkin mukaan, ja osaaminen jää alhaiseksi kaikilla.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että suuret luokkakoot ja uudet pedagogiset ratkaisut ovat täyttä myrkkyä oppimiselle.

Nykyinen peruskoulun opetussuunnitelma on muuten ihan täyttä roskaa.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Mamuthan ne on pilanneet suomen koulun. Poistettiin erityisluokat jne. Ettei kellekkään tule vipoja että mamuja syrjitään. Ketään ei saa käsitellä yksilönä vaan ryhmänä. Vittu mitä paskaa. Ensin pitäs opettaa kieli jne. Ja sitten joskus päästää samaan luokkaan toisten kanssa jotka osaa lukea ja kirjoittaa. Ihan sama onko mamu vai ei. Mutta tehtiin sitten kaikista tyhmempiä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 071
Lopulta tullaan resurssikysymykseen. Pienemmät ryhmäkoot. Tuntikehyksen kasvattaminen. Siinä ne vaikuttavimmat, mutta myös kalleimmat keinot on. Eli lisää resurssia, siis lisää opettajia ja ohjaajia sekä koulupäivään pituutta.

Poliittinen haaste aiheessa on, että se kasvattaa jo entisestään suuren budjettimomentin menoerää, minkä lisäksi tulosten näkyminen yhteiskunnassa vie sen pari vuosikymmentä ja PISA-tuloksissakin 8 vuotta. Eli sillä ei saa poliittisia pikavoittoja.

Siksi se keskustelu mielellään viedään kaikenmaailman näpertelyyn, nostalgisointiin menneen ajan kurista ja kulttuurista, inkluusio-ekskluusiomalleijin yms. sen itse asian ytimen sijaan. Muutos vaatisi aivan helkkaristi rahaa kouluun, josta on kaksituhattaluvulla se pari miljardia leikattu.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Lopulta tullaan resurssikysymykseen. Pienemmät ryhmäkoot. Tuntikehyksen kasvattaminen. Siinä ne vaikuttavimmat, mutta myös kalleimmat keinot on. Eli lisää resurssia, siis lisää opettajia ja ohjaajia sekä koulupäivään pituutta.

Poliittinen haaste aiheessa on, että se kasvattaa jo entisestään suuren budjettimomentin menoerää, minkä lisäksi tulosten näkyminen yhteiskunnassa vie sen pari vuosikymmentä ja PISA-tuloksissakin 8 vuotta. Eli sillä ei saa poliittisia pikavoittoja.

Siksi se keskustelu mielellään viedään kaikenmaailman näpertelyyn, nostalgisointiin menneen ajan kurista ja kulttuurista, inkluusio-ekskluusiomalleijin yms. sen itse asian ytimen sijaan. Muutos vaatisi aivan helkkaristi rahaa kouluun, josta on kaksituhattaluvulla se pari miljardia leikattu.
Onko jossain tietoa, miten ostovoimakorjattuna on käytetty per oppilas rahaa peruskoulussa?
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Ei muutakuin vähintään tuplasti isommat luokat ja lisää kirjallista duunia opettajille. Vähintää puoli tuntia tiktokkia päivässä kaikille muksuille eskarista eteenpäin. Muutama äiti sinne sekaan uhkailemaan oikeusasiamiehellä, kun kukaan ei sido ville-petterin kenkiä koulussa.

Orpopurra voi puristaa viimeisetkin eurot koulutuksesta hyvätuloisten verokevennyksiin, koska sillä sitä Suomen tulevaisuutta turvataan.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 631
Lopulta tullaan resurssikysymykseen. Pienemmät ryhmäkoot. Tuntikehyksen kasvattaminen. Siinä ne vaikuttavimmat, mutta myös kalleimmat keinot on. Eli lisää resurssia, siis lisää opettajia ja ohjaajia sekä koulupäivään pituutta.

Poliittinen haaste aiheessa on, että se kasvattaa jo entisestään suuren budjettimomentin menoerää, minkä lisäksi tulosten näkyminen yhteiskunnassa vie sen pari vuosikymmentä ja PISA-tuloksissakin 8 vuotta. Eli sillä ei saa poliittisia pikavoittoja.

Siksi se keskustelu mielellään viedään kaikenmaailman näpertelyyn, nostalgisointiin menneen ajan kurista ja kulttuurista, inkluusio-ekskluusiomalleijin yms. sen itse asian ytimen sijaan. Muutos vaatisi aivan helkkaristi rahaa kouluun, josta on kaksituhattaluvulla se pari miljardia leikattu.
Ongelma tuossa on vielä se, että tässä on useampi vuosi rakennettu koulutiloja, joita ei voi käyttää pienempien ryhmäkokojen kanssa ts. luokkatiloja ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi, jos ryhmäkoot pienennettäisiin. Oikeastaan luokkatiloja ei ole nykyisillekään isoille ryhmille aina tarpeeksi vaan on jotain käyttökelvottomia avotiloja, joita yritetään epätoivoisesti jakaa. Pitäisi rakentaa myös monta koulurakennusta lisää, ja sekin maksaa.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 037
Orpopurra voi puristaa viimeisetkin eurot koulutuksesta hyvätuloisten verokevennyksiin, koska sillä sitä Suomen tulevaisuutta turvataan.
Tekisitkö itse lisää töitä 60% marginaaliverolla, jos ilmankin pärjäisit ihan hyvin?
 
Liittynyt
17.12.2022
Viestejä
265
Suomessa on varmasti kallein koulurakennusinfra per oppilas, mutta siitä huolimatta oppimisen taso on, mitä on.
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Orpopurra voi puristaa viimeisetkin eurot koulutuksesta hyvätuloisten verokevennyksiin, koska sillä sitä Suomen tulevaisuutta turvataan.
Hyvätuloiset tämän hullunmyllyn suurimmalti osin maksaa. Veronkevennyksistä keski ja hyvätuloisille sitä paitsi ollaan kaiketi luopumassa.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Tekisitkö itse lisää töitä 60% marginaaliverolla, jos ilmankin pärjäisit ihan hyvin?
Osaisitko laittaa viestiisi kenties jotain muuta olkiukon lisäksi? Montako miljoonaa pitää tienata vuodessa ennekuin pitää maksaa veroja tuon 60 pinnaa? Mitä nopeesti vero.fi laskin niin yksi ei ainakaan riittänyt.
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Uskon, että suurin osa hyvätuloisista olisi valmiita maksamaan enemmänkin veroja. Ongelma nykysuomessa on se, ettei lisää sijoitetuille verovaroille saa oikeastaan mitään vastinetta. Kaikki valuvat joutenolevien elättämiseen ja kaikenlaisten elämämkalujen oikeuksien turvaamiseen, sekä kokonaisuudessaan sosiaaliturvaan ja valtion palveluihin joita ei ole rakennettu vastaamaan nykyistä Suomen talouskasvua ja väestörakennetta.

Mikäli edes osa päätyisi oikeasti näkyvästi koulutukseen, tutkimukseen, infran, tieliikenteen ja peruspalveluiden parantamiseen niin mikä ettei!
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Hyvätuloiset tämän hullunmyllyn suurimmalti osin maksaa. Veronkevennyksistä keski ja hyvätuloisille sitä paitsi ollaan kaiketi luopumassa.
Käsittääkseni 2,5-5k tienaavat maksavat Suomessa enemmän veroja, kuin korkein tulokymmenys? Joten kyllä se on vaan niin, että se ihan tavallinen poliisi, opettaja ja sairaanhoitajat tuon leijonanosan verotuloista hoitaa kassaan.

Voit toki kertoa mistä olet omat lukusi saanut tuohon väitteeseen.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Uskon, että suurin osa hyvätuloisista olisi valmiita maksamaan enemmänkin veroja. Ongelma nykysuomessa on se, ettei lisää sijoitetuille verovaroille saa oikeastaan mitään vastinetta. Kaikki valuvat joutenolevien elättämiseen ja kaikenlaisten elämämkalujen oikeuksien turvaamiseen, sekä kokonaisuudessaan sosiaaliturvaan ja valtion palveluihin joita ei ole rakennettu vastaamaan nykyistä Suomen talouskasvua ja väestörakennetta.

Mikäli edes osa päätyisi oikeasti näkyvästi koulutukseen, tutkimukseen, infran, tieliikenteen ja peruspalveluiden parantamiseen niin mikä ettei!
Perusturva kuuluukin maksaa kaikille. Liberaalipuolue oli oikeilla jäljillä siinä, mikä on tärkeää. Harmi vaan että kaikki valtapuolueet ovat pöhöttyneen koneiston kannalla.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 447
Jos joku kokee maksavansa liian vähän veroa, niin valtiolle voi kyllä lahjoittaa rahaa.


Pankkitilit
Danske Bank: FI41 8000 1900 0033 37
Nordea: FI50 1660 3000 1009 02
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Jos joku kokee maksavansa liian vähän veroa, niin valtiolle voi kyllä lahjoittaa rahaa.


Pankkitilit
Danske Bank: FI41 8000 1900 0033 37
Nordea: FI50 1660 3000 1009 02
Yhdysvalloissa tuo toimii noin. Parempi tämä Suomen malli.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 037
Osaisitko laittaa viestiisi kenties jotain muuta olkiukon lisäksi? Montako miljoonaa pitää tienata vuodessa ennekuin pitää maksaa veroja tuon 60 pinnaa? Mitä nopeesti vero.fi laskin niin yksi ei ainakaan riittänyt.
Ymmärtätkö termin marginaalivero?
Jos et, niin kannattaa tuolta lukea lisää.

98 000 € vuodessa riittää 60 % (tarkemmin 59,2% marginaaliveroon.
37 000 € vuodessa riittää 50 % (tarkemmin 49,5 %) marginaaliveroon.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Jätetäänkö se marginaaliverosta vääntäminen kun siitä on jo moneen kertaan monessa eri topikissa väännetty?

Kiinnostavampaa on, mitkä ovat ne työt mitkä jäävät tekemättä liian kovan verotuksen takia? Siis lisäarvoa tuottavat työt mitkä ihan oikeasti jäävät kokonaan tekemättä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 017
Mamuthan ne on pilanneet suomen koulun. Poistettiin erityisluokat jne. Ettei kellekkään tule vipoja että mamuja syrjitään. Ketään ei saa käsitellä yksilönä vaan ryhmänä. Vittu mitä paskaa. Ensin pitäs opettaa kieli jne. Ja sitten joskus päästää samaan luokkaan toisten kanssa jotka osaa lukea ja kirjoittaa. Ihan sama onko mamu vai ei. Mutta tehtiin sitten kaikista tyhmempiä.
Onko siis niin että kunnissa joissa on vähän mamuja, PISA tulokset ovat säilyneet kiitettävinä?
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Onko siis niin että kunnissa joissa on vähän mamuja, PISA tulokset ovat säilyneet kiitettävinä?
Ei tietenkään ole. Esim 2015 parhaat tulokset saatiin pk-seudulla, ja eniten tulokset heikkenivät Itä-Suomessa sekä maaseudulla.

 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Onko siis niin että kunnissa joissa on vähän mamuja, PISA tulokset ovat säilyneet kiitettävinä?
Maahanmuuttajien osuus: Maahanmuuttajien osuus väestöstä voi vaikuttaa PISA-tuloksiin. Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla voi olla erilaisia kielellisiä, kulttuurisia ja sosioekonomisia haasteita, jotka voivat vaikuttaa heidän suorituskykyynsä.

Lienee kiistatonta, että tulokset ovat selvästi heikompia kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajataustaista väkeä.
 

No Future

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 663
Maahanmuuttajien osuus: Maahanmuuttajien osuus väestöstä voi vaikuttaa PISA-tuloksiin. Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla voi olla erilaisia kielellisiä, kulttuurisia ja sosioekonomisia haasteita, jotka voivat vaikuttaa heidän suorituskykyynsä.

Lienee kiistatonta, että tulokset ovat selvästi heikompia kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajataustaista väkeä.
Miksi sitten landella saadaan huonompia tuloksia kuin täällä etelän mamuhelvetissä? Vuodesta toiseen, ja vielä niin että landella ne tulokset putoavat enemmän kuin isoissa kaupungeissa?
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Miksi sitten landella saadaan huonompia tuloksia kuin täällä etelän mamuhelvetissä? Vuodesta toiseen, ja vielä niin että landella ne tulokset putoavat enemmän kuin isoissa kaupungeissa?
Ero on siinä verrataanko maakunnittain vai koulukohtaisesti. Uudenmaan maakunnassa on monenlaista ja monentasoista koulua.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 965
Maahanmuuttajien osuus: Maahanmuuttajien osuus väestöstä voi vaikuttaa PISA-tuloksiin. Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla voi olla erilaisia kielellisiä, kulttuurisia ja sosioekonomisia haasteita, jotka voivat vaikuttaa heidän suorituskykyynsä.

Lienee kiistatonta, että tulokset ovat selvästi heikompia kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajataustaista väkeä.
Maahanmuuttajatasoiset saavat heikompia tuloksia, mutta kantasuomalaiset samassa koulussa saavat ilmeisesti parempia tuloksia kuin verrokit maahanmuuttajavapaissa maakuntien kouluissa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 071
Maahanmuuttajien osuus: Maahanmuuttajien osuus väestöstä voi vaikuttaa PISA-tuloksiin. Maahanmuuttajataustaisilla oppilailla voi olla erilaisia kielellisiä, kulttuurisia ja sosioekonomisia haasteita, jotka voivat vaikuttaa heidän suorituskykyynsä.

Lienee kiistatonta, että tulokset ovat selvästi heikompia kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajataustaista väkeä.
Nyt tätä uutta PISAa en ole ehtinyt kunnolla lukea läpi, mutta kahdessa edellisessä tuloksia veti voimakkaimmin alas pojoisen ja itäisen Suomen pojat. Ei maahanmuuttajat. Eikä tytöt, jotka edelleen on siellä kärjessä, missä meidän kokonaisuus oli aiemmin

Eli siis ei ole kiistatonta. Esim. Pohjois-Karjalassa, joka on maakuntana em. asiassa heikoimmasta päästä ja jossa maahamuuttajataustaisen väestön osuus vrt. Etelä-Suomen maakunnat, yksi suhteessa eniten maahanmuuttajataustaisia oppilaita omaava koulu on Joensuun Rantakylän norssi. Jolla kuitenkin sinällään on mennyt ihan ok ja varsinkin vrt. maakunnan sisällä. Toki norsseilla on norssien resurssit.

Eri yliopistojen soveltavan kasvatustieteen laitoksilla olisikin varmaan aihetta tutkia sitä, miksi tytöillä menee koulussa hyvin ja mitä siitä voisi oppia. Löytyisikö sieltä jotain pojillekin. Siis sen sijaan, että tutkitaan mikä ja miksi pojilla menee huonosti. Joo ymmärrys on hyvä juttu, mutta vaikea on ongelmaa tutkimalla löytää ratkaisun avaimia. Mikä toisaalta ei yliopistotutkimuksen tehtävä oikeastaan edes olekaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 195
Maahanmuuton vaikutusta Pisa-tuloksiin on aivan turha vähätellä (IL):
"Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden matematiikan keskiarvo oli 413 pistettä ja toisen sukupolven 442 pistettä.
Ilman maahanmuuttajataustaa olevilla oppilailla pistemäärä oli 491 pistettä. Piste-erot ensimmäisen polven maahanmuuttajien sekä syntyperäisten suomalaisoppilaiden välillä oli keskimäärin 78 pistettä.
Vastaavasti toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäsivät matematiikan osaamisessa keskimäärin 49 pistettä heikommin syntyperäisiin oppilaisiin verrattuna. Matematiikassa keskiarvoero syntyperäisten oppilaiden ja ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien välillä on pienentynyt 11 pistettä vuoden 2012 Pisa-kierroksesta.
Lukutaidossa syntyperäisten suomalaisten keskimääräinen pistemäärä (500) oli merkitsevästi korkeampi verrattuna ensimmäisen (384) ja toisen sukupolven (439) maahanmuuttajaoppilaisiin. Myös luonnontieteissä syntyperäisten suomalaisten pistemäärien keskiarvo (519) oli tilastollisesti merkitsevästi korkeampi ensimmäisen (410) ja toisen (453) sukupolven maahanmuuttajiin verrattuna."
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 158
Maahanmuuton vaikutusta Pisa-tuloksiin on aivan turha vähätellä (IL):
"Ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajaoppilaiden matematiikan keskiarvo oli 413 pistettä ja toisen sukupolven 442 pistettä.
Ilman maahanmuuttajataustaa olevilla oppilailla pistemäärä oli 491 pistettä. Piste-erot ensimmäisen polven maahanmuuttajien sekä syntyperäisten suomalaisoppilaiden välillä oli keskimäärin 78 pistettä.
Vastaavasti toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäsivät matematiikan osaamisessa keskimäärin 49 pistettä heikommin syntyperäisiin oppilaisiin verrattuna. Matematiikassa keskiarvoero syntyperäisten oppilaiden ja ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajien välillä on pienentynyt 11 pistettä vuoden 2012 Pisa-kierroksesta.
Lukutaidossa syntyperäisten suomalaisten keskimääräinen pistemäärä (500) oli merkitsevästi korkeampi verrattuna ensimmäisen (384) ja toisen sukupolven (439) maahanmuuttajaoppilaisiin. Myös luonnontieteissä syntyperäisten suomalaisten pistemäärien keskiarvo (519) oli tilastollisesti merkitsevästi korkeampi ensimmäisen (410) ja toisen (453) sukupolven maahanmuuttajiin verrattuna."
Se vaikutus nyt jäi tekstissäsi epäselväksi?

Mutta se selvisi postauksesta että syntyperäisillä oli pisteet kyykänneet. (muistelen että järjestäin kolmessa luokssa kaikkien ka ollut reippaasti yli 500 aiempina vuosina.

Muistan jostain lukeneeni että koronavuonna syntyperäisten pisteet kyykkäs enemmän, eli ilmeisesti ero kaventunut , joten tuo tekstisi ei nyt oikein tukenut merkittävyyttä laskuun.

Siis toki koulutuslaitoksen pitää edelleen kaventaa eroa, mutta mielummin niin että syntyperästä riippumatta paranee. Ja Pisa jutussa miettiä mittarin toimivuus, ei se kai mikään täydellinen ole, mutta jos samaan aikaan on muutakin vihjettä että parantamisen varaa olisi.
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Käsittääkseni 2,5-5k tienaavat maksavat Suomessa enemmän veroja, kuin korkein tulokymmenys? Joten kyllä se on vaan niin, että se ihan tavallinen poliisi, opettaja ja sairaanhoitajat tuon leijonanosan verotuloista hoitaa kassaan.

Voit toki kertoa mistä olet omat lukusi saanut tuohon väitteeseen.
Neljä-viisi tonnia tienaava ei ole hyvätuloinen? Missähän me oikein eletään, se tietysti riippuu mistä asiaa katsotaan. Rikkaat on asia erikseen.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tekisitkö itse lisää töitä 60% marginaaliverolla, jos ilmankin pärjäisit ihan hyvin?
Mistä ton 60% sait?

Verotettava ansiotulo 2024 , euroa Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, % Lähde: Vuoden 2024 talousarvioesitys: näin verotus muuttuu
0 ........................... 0............................... 12,64
20 500 2 591,20...................... 19
30 500 4 491,20...................... 30,25
50 400 10 510,95.................... 34
88 200 23 362,95.................... 42
150 000 49 318,95................... 44
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksettiin valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)

-Yli 14000 €/kk tienaavien (mm. ministerit) verot putoaa 2009€/vuosi <=> n.167€/kk€
-opettajilla ja poliiseilla tuloluokassaan verot putoaa n. 20€/kk

(Yli 14000 €/kk tienaavien verot putoaa 2000€ Vuonna 2023 14000*12=168000€ => 22727,62 +44%* (168000-85800)= 59247,62€)
=> eli jos tienaat (vähennysten jälkeen) 168000€ vuodessa maksat valtion veroa 35,27% ja jos asut kauniaisissa päälle tulee n. 4,36% kunnalisveroa eli yht. 39,63%
+ kirkollisvero halutessa ja muita pieniä sotumaksuja ja tietysti Yle-vero

Vuonna 2024 14000*12=168000€ => 49318,95€ +44%* (168000-150000)= 57238,95€)
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksettiin valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)

Verotettava ansiotulo vuonna 2023, [euroa] Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
0–19 900........................... 0,00............................ 12,64
19 900–29 700................. 2 515,36....................... 19,00
29 700–49 000.................. 4 377,36 ...................... 30,25
49 000–85 800................. 10 215,61..................... 34,00
85 800- ...................... 22 727,61..................... 44,00
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksetaan valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Hyvältähän tämä näyttää, keskiarvossa ollaan vielä. Mitä täällä hätäillään?
OECD 2018: Kaikista vertailumaista Suomi käyttää toiseksi eniten julkista rahaa koulutukseen suhteessa bruttokansantuotteeseen eli BKT:hen (5,6 %). Edellä on vain Norja (6,3 %). Suomi käyttää toiseksi eniten julkista rahaa koulutukseen suhteessa BKT:hen kertoo OECD:n julkaisu - Sivista

Jokin ei täsmää käytettyyn rahamäärään nähden. Sama kyllä pätee Suomessa kaikkeen muuhunkin julkiseen palveluun. Rahaa palaa, mutta niille ei saa mitään vastineeksi paitsi tietysti yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevat eli mm. rikolliset, vangit ja joutenolijat.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Neljä-viisi tonnia tienaava ei ole hyvätuloinen? Missähän me oikein eletään, se tietysti riippuu mistä asiaa katsotaan. Rikkaat on asia erikseen.
Niin eli kun kirjoitat: "Hyvätuloiset tämän hullunmyllyn suurimmalti osin maksaa."
Niin et tarkoitakaan sillä suomen rikkaimpia vaan ylempää keskiluokkaa?

Ainakin minä sain tuosta sen käsityksen missä rikkain kymmenys maksaisi määrällisesti enemmän veroja tähän hullunmyllyyn, kuin muut.

Enkä itse 48k vuosibruttotuloilla kyllä ketään kovin hyvätuloiseksi vielä nimittelisi, vaikka se tonnin yli mediaanin onkin.
 

mineraalimies

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 504
Niin eli kun kirjoitat: "Hyvätuloiset tämän hullunmyllyn suurimmalti osin maksaa."
Niin et tarkoitakaan sillä suomen rikkaimpia vaan ylempää keskiluokkaa?

Ainakin minä sain tuosta sen käsityksen missä rikkain kymmenys maksaisi määrällisesti enemmän veroja tähän hullunmyllyyn, kuin muut.

Enkä itse 48k vuosibruttotuloilla kyllä ketään kovin hyvätuloiseksi vielä nimittelisi, vaikka se tonnin yli mediaanin onkin.
Kaikkihan on suhteellista. Suomessa itseään kutsuu köyhäksi myös sellaiset, joilla ei jää pakollisten menojen jälkeen enää varaa hankkia jokaista suoratoistopalvelua tai vaihtoehtoisesti joutenolo kotona ja päivittäinen kaljan kittaaminen tarkoittaa sitä, että pitää köyhänä käydä leipäjonossa.

Eräskin toista sataa tuhatta vuosittain verotuksessa mitannut tuttava luonnehti itseään pienituloiseksi melkoisen leveän elämäntavan aiheuttamien kulujen vuoksi.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Juu sille mä mahdan kovin vähän kuinka köyhäksi tai rikkaksi sun tuttusi tuntee itsensä. Mun pointti nyt oli, että jos koulutukseen haluttaisi panostaa pitäisi miettiä pienempiä luokkia, verotuksen keventäminen sijasta.

Johon heitit tuon heittosi, vaikka fakta on, että suomen rikkain kymmenys ei määrällisesti maksa suurinta osaa veroista. Suhteellisesti maksavat eniten.

Sinne rikkaimpaa kymmenykseen ei myöskään päästä musta tuntuu meriiteillä, vaan yli sadan tonnin vuosituloilla.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 212
Viestejä
4 187 354
Jäsenet
70 712
Uusin jäsen
teetemput

Hinta.fi

Ylös Bottom