• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vihreät - De Gröna

ATE sanoi:
Vähentäisi se suomalaisiin kohdistuneita raiskauksia. Meidän maahanmuuttopolitiikan kuten muunkin kotimaan politiikan tehtävänä esisijaisesti on ajaa suomalaisten hyvinvointia.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämähän se on. Niin pitkään kun me ollaan kansallisvaltio, niin päättäjien ensisijainen homma on hoitaa suomalaisten asiat kuntoon, ei kenenkään muun, vaikka se EU-kiimassa tuntuu välillä unohtuvankin.
 
Jan11 sanoi:
Taitaa edelleen olla muutamakymmenen sellaista maata, missä raiskauksesta ei seuraa mitään (katsotaan ainakin osittain naisen syyksi), ja sitten kasa sellaisia, missä on kyllä teoriassa seuraus, mutta oikeusistuinten käytäntö on, että seurauksesta vapautuu sillä, että avioituu raiskaamansa kanssa. Ja kääntöpuolena, se raiskattu nainen tosiaan joutuu avioon sitten sen raiskaajan kanssa naimisiin, varmaan ihana elämä edessä.
Ja sitten vielä päälle ne maat, missä on uskonnolliset tuomioistuimet, jotka eivät pidä toisuskoisten raiskaamista ollenkaan tuomittavana.
En kyllä yhtään tiedä onko nämä Suomessa raiskanneet kotoisin juuri sellaisilta seuduilta, mutta en pitäisi sitä kovinkaan yllättävänä jos olisi. (Paitsi toki kantasuomalaiset raiskaajat, ei heitäkään pidä unohtaa.)
Ei noissakaan maissa silti jatkuvasti olla raiskaamassa, joten ajattelisin, että niissäkin on ymmärrys siitä, ettei se ole sopivaa.

Valtaosa tulijoista kuitenkin on ymmärtänyt, että täällä niin ei sovi tehdä, joten on nämä ainakin jonkunlaisen perehdytyksen saaneet.
Mutta onhan tämä asia, jota aivan hyvin voi lisätä ja paljon. Ei siitä lisäperehdyttämisestä varmasti haittaakaan ole.
En muutenkaan pidä tätäkään asiaa erityisen puoluepoliittisena. Ei kai meillä Suomessa sentään mikään puolue vastusta raiskaamisten vähentämiseen tähtääviä tiedotuskampanjointeja.

Vähän hakemalla haetulta tuntuu närkästellä siitä, että perehdyttämistä ja tiedottamista päätetään lisätä. Se on kuitenkin sitä yhteiskunnan peruskeinovalikoimaa.
Napsauta laajentaaksesi...


Kyllä käytännössä kaikissa maissa tuollainen perinteinen puskaraiskailu on kyllä ihan täysin tuomittua puuhaa ja siitä tuppaa rangaistukset olemaan miehillekin paljon pahemmat kuin Suomessa. Joo, naisten asema noissa maissa uhrina on myös perseestä mutta silti pitäisi sen olla selvää niille miehille että tuollainen toiminta ei ole missään nimessä sallittua.

Jos tässä oikeasti on sellaista että ei vaan tajuta sääntöjä niin veikkasin että se liittyy enemmänkin siihen että kun on kulttuuri joka on seksuaalisesti paljon vapaampi niin sitten se aiheuttaa sen että muista kulttuureista tulevat eivät tajua sitä mitä ne asiat tarkoittaa oikeassa kontekstissa. Jolloin noi voi tulkita sen että se perseenheilutus ja flirttailu yökerhossa olisi selvä avoin kutsu seksiin vaikka se nainen sitten yrittäisikin estellä. Kun taaskin paikalliset, yleensä ainakin, tajuavat että se no means no vaikkakin olisi juuri hinkattu toisiaan vastaan tanssilattialla. Taaskin kulttuurissa missä naiset kävelee hunnutettuina ja hyvä jos saavat olla yksin ei-sukulaisten miesten seurassa, tuollainen toiminta voidaan tulkita suurinpiirtein esileikiksi.
 
ATE sanoi:
Vähentäisi se suomalaisiin kohdistuneita raiskauksia. Meidän maahanmuuttopolitiikan kuten muunkin kotimaan politiikan tehtävänä esisijaisesti on ajaa suomalaisten hyvinvointia.
Napsauta laajentaaksesi...
Noin yksinkertaista se ei ole. Suomen kokonaisetu on nähty kansainvälisissä sopimusjärjestelmissä mukanaolemiseksi, ja niiden noudattamiseksi ja lainsäädännön niiden mukaisesti järjestettynä. Siihen väistämättä kuuluu pakolaisten vastaanottaminen. Sopimusten noudattamatta jättäminen taas heikentäisi luottamusta muidenkin, pahimmillaan vaikka ulko-, turpo- ja talouspoliittisten sopimusten kunnioittamiseen ja noudattamiseen.
Sitten se toinen maahanmuuton laji eli työperäinen maahanmuutto. Lienee jokaiselle uutisia seuraavalle tai työelämässä olevalle melko lailla selvää, että sitä tarvitaan ja se on nimenomaisesti Suomen kokonaisedun mukaista.

Lisäksi pitää muistaa, että kun puhutaan suomalaisista, niin ainakin jokainen kansalaisuuden saanut on suomalainen, on se etninen tausta sitten ihan mitä hyvänsä.
 
JCSH sanoi:
Kyllä käytännössä kaikissa maissa tuollainen perinteinen puskaraiskailu on kyllä ihan täysin tuomittua puuhaa ja siitä tuppaa rangaistukset olemaan miehillekin paljon pahemmat kuin Suomessa. Joo, naisten asema noissa maissa uhrina on myös perseestä mutta silti pitäisi sen olla selvää niille miehille että tuollainen toiminta ei ole missään nimessä sallittua.

Jos tässä oikeasti on sellaista että ei vaan tajuta sääntöjä niin veikkasin että se liittyy enemmänkin siihen että kun on kulttuuri joka on seksuaalisesti paljon vapaampi niin sitten se aiheuttaa sen että muista kulttuureista tulevat eivät tajua sitä mitä ne asiat tarkoittaa oikeassa kontekstissa. Jolloin noi voi tulkita sen että se perseenheilutus ja flirttailu yökerhossa olisi selvä avoin kutsu seksiin vaikka se nainen sitten yrittäisikin estellä. Kun taaskin paikalliset, yleensä ainakin, tajuavat että se no means no vaikkakin olisi juuri hinkattu toisiaan vastaan tanssilattialla. Taaskin kulttuurissa missä naiset kävelee hunnutettuina ja hyvä jos saavat olla yksin ei-sukulaisten miesten seurassa, tuollainen toiminta voidaan tulkita suurinpiirtein esileikiksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja onhan se meillä se rangaistus siinä mielessä tuntuva, että tuomion päälle karkoitetaan takaisin lähtömaahan (jos se maa vaan on sellainen mihin voidaan karkoittaa / joka ottaa).
Eri asia sitten, mitä mieltä muuten ollaan mieltä meikäläisten tuomioiden skaalasta. Mutta karkotettavalle se karkoitus on se juttu.
 
Jan11 sanoi:
Sitten se toinen maahanmuuton laji eli työperäinen maahanmuutto. Lienee jokaiselle uutisia seuraavalle tai työelämässä olevalle melko lailla selvää, että sitä tarvitaan ja se on nimenomaisesti Suomen kokonaisedun mukaista.
Napsauta laajentaaksesi...

Lienee myös jokaiselle uutisia seuraavalle täysin selvää, että työperäiset maahanmuuttajat eivät pidä kärkisijoja raiskaustilastoissa. Vaikka näitä aina halutaan väkisin sotkea saman sanan alle kun puhutaan ikävistä asioista, niin kannattaa kuitenkin muistaa, että ovat kaksi täysin eri asiaa.

Jan11 sanoi:
Ja onhan se meillä se rangaistus siinä mielessä tuntuva, että tuomion päälle karkoitetaan takaisin lähtömaahan (jos se maa vaan on sellainen mihin voidaan karkoittaa / joka ottaa).
Eri asia sitten, mitä mieltä muuten ollaan mieltä meikäläisten tuomioiden skaalasta. Mutta karkotettavalle se karkoitus on se juttu.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksei tämmöisistä tuntuvista rangaistuksista uutisoida, vai ovatko ne vain teorian tasolla? Uutisista lähinnä nähnyt raiskauksista ehdonalaista, jos edes sitäkään, ja karkoitukset (etenkin raiskauksista) ovat loistaneet poissaolollaan.
 
Jeesbox sanoi:
Mikäs läppä tää on, et ei tule Suomessa rangaistusta?
Napsauta laajentaaksesi...

Moni ei varmastikaan pidä tp-hakijalle annettua ehdonalaista tuomiota tai korvauksia, jotka yhteiskunta jokatapauksessa tulee maksamaan rangaistuksena. Näillä kun ei itse tp-hakijalle ole mitään vaikutusta arkeen, mitä nyt muutamia tunteja joutuu istumaan oikeudessa. Kaveripiirissä saataa muutamat high-fivet saada, etenkin jos onnistui tapahtuman kuvaamaan vielä.
 
Kaaaapo sanoi:
Lienee myös jokaiselle uutisia seuraavalle täysin selvää, että työperäiset maahanmuuttajat eivät pidä kärkisijoja raiskaustilastoissa. Vaikka näitä aina halutaan väkisin sotkea saman sanan alle kun puhutaan ikävistä asioista, niin kannattaa kuitenkin muistaa, että ovat kaksi täysin eri asiaa.



Miksei tämmöisistä tuntuvista rangaistuksista uutisoida, vai ovatko ne vain teorian tasolla? Uutisista lähinnä nähnyt raiskauksista ehdonalaista, jos edes sitäkään, ja karkoitukset (etenkin raiskauksista) ovat loistaneet poissaolollaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitä en tiedä, miksi ei uutisoida, mutta 2019 tuli aiheesta MOT:nn jakso, jossa toimittajat oli käyneet kaikki 2018 oikeustapaukset läpi. Kaksi kolmasosaa maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikostuomioista johti karkotukseen. Yksi kolmasosa ei.
Ja MOT:n mukaan syy miksi ei karkotettu oli useimmiten se, että ko. maahan ei voinut karkottaa (silloin).

Edit. Tajusin juuri todennäköisen syyn, miksi noista ei uutisoida ainakaan heti tuomion yhteydessä. Karkoituspäätöksen tekee lainvoimaisen tuomion jälkeen Maahanmuuttovirasto. Joten media kun uutisoi tuomiosta heti oikeudenkäynnin yhteydessä, ei karkotuspäätöstä ole vielä silloin ehditty tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Kaaaapo sanoi:
Moni ei varmastikaan pidä tp-hakijalle annettua ehdonalaista tuomiota tai korvauksia, jotka yhteiskunta jokatapauksessa tulee maksamaan rangaistuksena. Näillä kun ei itse tp-hakijalle ole mitään vaikutusta arkeen, mitä nyt muutamia tunteja joutuu istumaan oikeudessa. Kaveripiirissä saataa muutamat high-fivet saada, etenkin jos onnistui tapahtuman kuvaamaan vielä.
Napsauta laajentaaksesi...
Noinhan se aina sanotaan muistakin ehdonalaisista, jos joku köyhä tekee rikoksen...
 
Jan11 sanoi:
Sitä en tiedä, miksi ei uutisoida, mutta 2019 tuli aiheesta MOT:nn jakso, jossa toimittajat oli käyneet kaikki 2018 oikeustapaukset läpi. Kaksi kolmasosaa maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikostuomioista johti karkotukseen. Yksi kolmasosa ei.
Ja MOT:n mukaan syy miksi ei karkotettu oli useimmiten se, että ko. maahan ei voinut karkottaa (silloin).

Edit. Tajusin juuri todennäköisen syyn, miksi noista ei uutisoida ainakaan heti tuomion yhteydessä. Karkoituspäätöksen tekee lainvoimaisen tuomion jälkeen Maahanmuuttovirasto. Joten media kun uutisoi tuomiosta heti oikeudenkäynnin yhteydessä, ei karkotuspäätöstä ole vielä silloin ehditty tehdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mahtavaa jos näin on. En ole kyseistä MOT:n jaksoa nähnyt ja tästä ei olla paljon muualla hiiskuttu.
Ehkä tämä voisi olla se valistus mitä kannattaisi painottaa. Sillä kun ei tunnu paljon olevan vaikutusta, että valistetaan raiskauksen olevan väärin, mutta ehkä voisi toimia pelotevaikutuksena, kun valistetaan, että se on paluu lähtöruutuun jos ei seksuaalista hätätilaa pysty hillitsemään. Tai ehkä tämä on vain toiveajattelua. Ken tietää.
Joka tapauksessa, se ei paljoa enää naista lohduta sen jälkeen kun se raiskaus on jo tapahtunut. Siitä jää monelle todella pitkät, ellei elinikäiset traumat ja osa on myös elämänsä päättänyt tämmöisen tapauksen seurauksena.
 
Jeesbox sanoi:
Tuota vähän epäilin, mut halusin varmistuksen. On kuitenkin eri asia sanoa, ei rangaistusta, kuin (jonkun mielestä) liian pieni rangaistus.
Napsauta laajentaaksesi...

Käytännön tasolla kyseessä on sama asia esim. ehdollisen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Jeesbox sanoi:
Tuota vähän epäilin, mut halusin varmistuksen. On kuitenkin eri asia sanoa, ei rangaistusta, kuin (jonkun mielestä) liian pieni rangaistus.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä se rangaistus tp-hakijan näkökulmasta on tuollaisessa tapauksessa? Käytännössä, se on yhtä kuin ei rangaistusta. Vaikka olisi nimellinen rangaistus, mutta jos se tekijälle ei tunnu minkäänlaisena rangaistuksena, voitanee puhua, että ei ole rangaistusta.

E: käytännössä melkein sama asia, kun pienenä teit jotain lievästi typerää ja äiti sanoo "soo soo". Paitsi, että äidin sanalla lapselle on todennäköisesti enemmän auktoriteettia
 
Kaaaapo sanoi:
Mikä se rangaistus tp-hakijan näkökulmasta on tuollaisessa tapauksessa? Käytännössä, se on yhtä kuin ei rangaistusta. Vaikka olisi nimellinen rangaistus, mutta jos se tekijälle ei tunnu minkäänlaisena rangaistuksena, voitanee puhua, että ei ole rangaistusta.

E: käytännössä melkein sama asia, kun pienenä teit jotain lievästi typerää ja äiti sanoo "soo soo". Paitsi, että äidin sanalla lapselle on todennäköisesti enemmän auktoriteettia
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan ainakin toi, mistä Jan kirjoitti, et 2/3 karkoitetaan.
 
ATE sanoi:
Käytännön tasolla kyseessä on sama asia esim. ehdollisen kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mut on eri asia retorisesti käyttää "ei rangaistusta", kuin "liian pieni rangaistus". Halusin vaan tarttua tuohon, et en itse, ja mahdollisesti joku muu provosoidu, tai ala öyhöttämään asiasta enemmän. Koin, että tarkoituksesi oli provota muita ölisemään aiheesta ja halusin puuttua tähän retoriseen "kiihottamiseen".
 
Jeesbox sanoi:
Varmaan ainakin toi, mistä Jan kirjoitti, et 2/3 karkoitetaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä et myöskään sinä tiennyt ennen aiempaa kommenttiasi. Ja tästä nyt ei ole muuta infoa vielä ainakaan kukaan tarjonnut kuin Jan11 sanonut, että näin on sanottu yhdessä tv-ohjelmassa. Mielestäni vaatii vähän vankemman vavhvistuksen, ennen kuin tähän voidaan luottaa. Valtamedia poislukien tätä yhtä tv-ohjelmaa ei ole tämmöistä tietoa tuonut esille.
 
Kaaaapo sanoi:
Tätä et myöskään sinä tiennyt ennen aiempaa kommenttiasi. Ja tästä nyt ei ole muuta infoa vielä ainakaan kukaan tarjonnut kuin Jan11 sanonut, että näin on sanottu yhdessä tv-ohjelmassa. Mielestäni vaatii vähän vankemman vavhvistuksen, ennen kuin tähän voidaan luottaa. Valtamedia poislukien tätä yhtä tv-ohjelmaa ei ole tämmöistä tietoa tuonut esille.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin no, silti se on paras vahvistus tähän mennessä. Tavallaan sunkin pitäis pystyä vahvistamaan, että tp-hakijoiden tuomiot ei vaikuta mihinkään. Sul kai se todistustaakka muutenkin on, ku väitteen ekana heitit.
 
Jeesbox sanoi:
Niin no, silti se on paras vahvistus tähän mennessä. Tavallaan sunkin pitäis pystyä vahvistamaan, että tp-hakijoiden tuomiot ei vaikuta mihinkään. Sul kai se todistustaakka muutenkin on, ku väitteen ekana heitit.
Napsauta laajentaaksesi...
Enpäs heittänytkään minä. Ja tavallaan mun sana on yhtä vakuuttava kuin jonkun toisen sana siitä, että on näin jossain kuullut. Olen kuullut monen sanovan, että raiskauksesta tuomittuja tp-hakijoita ei karkoiteta. Mitäs nyt sitten? Meillä on kaksi täysin yhtä pätevää väitettä, ilman sen kummempia lähteitä.
Jeesbox sanoi:
Mut on eri asia retorisesti käyttää "ei rangaistusta", kuin "liian pieni rangaistus". Halusin vaan tarttua tuohon, et en itse, ja mahdollisesti joku muu provosoidu, tai ala öyhöttämään asiasta enemmän. Koin, että tarkoituksesi oli provota muita ölisemään aiheesta ja halusin puuttua tähän retoriseen "kiihottamiseen".
Napsauta laajentaaksesi...
Liian pieni rangaistus on tietyssä tilanteessa oleville ihmisille täysin sama kuin ei rangaistusta. Tuota asiaa kannattaa ensin vähän miettiä ja yrittää sisäistää, ennen kuin alkaa syyttelee toisia kirjoittajia öyhöttämisestä ja ölisemisestä.
Esim. jos elän täysin tukien varassa, ja minulle määrätään rikoksesta X maksettavaksi korvauksia, niin mikä on se rangaistus tuossa kohtaa minulle? Tukia ei pahemmin minulta voida leikata, koska toimeentulo minulle on lain mukaan taattava.
 
Väärä ketju suomen oikeusjärjestelmästä ja maahanmuutosta keskusteluun. Jatkakaa niitä käsittelevissä ketjuissa, kiitos.
 
Missäköhän vaiheessa katkeaa virkamiehen selkäranka? Siis kirjaimellisesti, kuinka monta ihmistä voidaan poliisin olettaa kantavan päivässä/viikossa/kuukaudessa. Ilmeisesti vihreiden ja sisäministerin tavoite onkin tuhota poliisin toimintakyky hitaasti ja tuskallisesti. Poliisin tulee vain kestää, koska muuten rapsahtaa syyte viherterroristien pahoinpitelystä.
 
Jännää miten marginaalipuolueella on näin suuri valta sisäiseen turvallisuuteen. En tajua miten Sannuli ja Keskusta jaksaa katsella tätä.
 
IhmeellinenJuttu sanoi:
Missäköhän vaiheessa katkeaa virkamiehen selkäranka? Siis kirjaimellisesti, kuinka monta ihmistä voidaan poliisin olettaa kantavan päivässä/viikossa/kuukaudessa. Ilmeisesti vihreiden ja sisäministerin tavoite onkin tuhota poliisin toimintakyky hitaasti ja tuskallisesti. Poliisin tulee vain kestää, koska muuten rapsahtaa syyte viherterroristien pahoinpitelystä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli siis mitenkä sä nyt tässä meinaat että Vihreät tai Ohisalo tekisivät jotain?
Eiköhän tuo elokapina nyt pyöri hyvin pitkälle autonomisesti ja eivät ole mitenkään Vihreiden ohjattavissa.
 
JCSH sanoi:
Eli siis mitenkä sä nyt tässä meinaat että Vihreät tai Ohisalo tekisivät jotain?
Eiköhän tuo elokapina nyt pyöri hyvin pitkälle autonomisesti ja eivät ole mitenkään Vihreiden ohjattavissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös se Iiris Suomela käynyt istuskelemassa siellä jonkun pätkän kanssa, joten melko vahva tuki tuntuu olevan toiminnalle. Faktan tarkistusta ei ole tullut tehtyä asian suhteen.
 
Propatria sanoi:
Eikös se Iiris Suomela käynyt istuskelemassa siellä jonkun pätkän kanssa, joten melko vahva tuki tuntuu olevan toiminnalle. Faktan tarkistusta ei ole tullut tehtyä asian suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Voi olla että Vihreät symppaavat noita mutta se on aika reilusti eri asia kuin että kontrolloisivat tai ohjaisivat niitä.
 
Jpee sanoi:
Poliisihallitus laskenut paljonko elokapinan mielenosoitukset maksavat veronmaksajille. Lasku noin 84000€ päivässä. On kyllä ihanan halpaa.
Näin paljon Elokapinan mielenosoituksiin puuttuminen maksaa veronmaksajille
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä voisi tehdä saman laskelman siitä kuinka paljon poliisilla palaa diesellitroja. Ne eloapinoita kärräävät bussit ei kulje itsekseen. Sitten myös kuinka paljon Eloapinat itse polttavat dieseliä. Agregaattihan näillä oli myös paikalla jota ilmeisesti yrittivät vähän piilottaa. + Sitten kuinka paljon matkailijoilla kuluu enemmän polttoainetta kun joutuvat kiertämään näiden tukkiman reitin.
 
baggio sanoi:
Eihän sille ole alkuunkaan tarvetta, sillä elokapinan toiminta ei saavuta mitään. /s
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä ne saavuttaa, se mitä ne saa aikaan on poliisille lisää työtä(kun kantavat näitä putkaan) sekä sekoitettua keskustan liikennettä kun tukkivat ajokaistan. siinä ne heidän tärkeimmät saavutukset.
 
Suomen vihreiden aatteellinen selkäranka on ollut vuosikymmenien ajan ydinvoiman vastustus. Nyt hallituksessa on takki kääntynyt:
Hallitus on sopinut kaikessa hiljaisuudessa, että ydinvoimaa yritetään saada EU:n kestävien energiamuotojen luokitteluun.
Ydinvoima on ollut jäämässä ilman rahoituksen ekomerkintää EU:ssa. Kestäväksi määritelty energia saa tulevaisuudessa edullisempaa rahoitusta kuin muu energiantuotanto.
....
Voisi luulla, että ydinvoiman lobbaaminen kestävää rahoitusta saavien energioiden joukkoon olisi vaikea paikka vihreille. Vihreät on lähtenyt hallituksesta aiemmin kaksi kertaa ydinvoimaa koskevien päätösten takia.
Kysymys on siis jonkinlaisesta linjamuutoksesta. Vihreät jätti hallituksen 2002 sen jälkeen kun eduskunta oli hyväksynyt valtioneuvoston periaatepäätöksen viidennen ydinvoimalan rakentamisesta. Vuonna 2014 vihreät lähti, kun hallitus hyväksyi Fennovoiman ydinvoimaluvan. Vihreiden kynnyskysymys hallitukseen menolle oli ollut se, ettei uusia ydinvoimalupia hyväksytä.
Napsauta laajentaaksesi...
On hienoa, jos vihreät puolueena tulee järkevälle energiapolitiikan linjalle.
 
Ohisalo näytti muille vihreissä kaapin paikan ja järjesteli johdon juuri niin kuin halusi. Oma, ikäväksi muuttunut, sisäministerin salkku annetaan maalaamattoman autotallin oven karisman omaavalle Mikkoselle jotta mammalomalta voidaan palata heleänä tsemppaamaan Elokapinan hippejä ja anarkaistoja ja haukkumaan poliisia. Tätä ei oikein vakavalla naamalla sisäministerinä voinut tehdä. Samalla osoitettiin että pitää olla umpivasemmistolainen hysteerinen miesvihaajafeministi että voi edetä puolueen kärkipaikoille. Vaikka kentällä jonkinlainen oikeistosiipi onkin niin Harjanne sai huomata että sukupuolenvaihdos on ainoa tapa edetä ministeriksi vihreissä.

Ei vihreät näillä liikkeillä uusia kannattajia kerää, pikemminkin karkottaa joukostaan osan pois. Samaa pientä nurkkaa nelikaaviosta miehittää nyt vasemmistoliitto, vihreät ja osa demareista, varsinkin pääministerimme. Kovasti siellä on ruuhkaista.
 
rock sanoi:
Ohisalo näytti muille vihreissä kaapin paikan ja järjesteli johdon juuri niin kuin halusi. Oma, ikäväksi muuttunut, sisäministerin salkku annetaan maalaamattoman autotallin oven karisman omaavalle Mikkoselle jotta mammalomalta voidaan palata heleänä tsemppaamaan Elokapinan hippejä ja anarkaistoja ja haukkumaan poliisia. Tätä ei oikein vakavalla naamalla sisäministerinä voinut tehdä. Samalla osoitettiin että pitää olla umpivasemmistolainen hysteerinen miesvihaajafeministi että voi edetä puolueen kärkipaikoille. Vaikka kentällä jonkinlainen oikeistosiipi onkin niin Harjanne sai huomata että sukupuolenvaihdos on ainoa tapa edetä ministeriksi vihreissä.

Ei vihreät näillä liikkeillä uusia kannattajia kerää, pikemminkin karkottaa joukostaan osan pois. Samaa pientä nurkkaa nelikaaviosta miehittää nyt vasemmistoliitto, vihreät ja osa demareista, varsinkin pääministerimme. Kovasti siellä on ruuhkaista.
Napsauta laajentaaksesi...

Puolueen nokkahenkilönä Ohisalon pitää saada salkku äitiyslomalta palatessaan, ja tuleviin vaaleihin valmistautuessa ympäristö- ja ilmastoministerin salkku on tietysti paras. Mikkolan pitämisessä ministeripestissä oli puolestaan aluepolitiikka vahvasti läsnä.

Mitä tulee Harjanne vs Kari -asetelmaan, kyllä itsekin olisin ilman muuta toivonut Harjanteen voittavan, mutta Kari on ollut kansanedustajana pidempään ja hän on ehtinyt kerätä paljon enemmän pääomaa niin puolueessa kuin äänestäjienkin keskuudessa. Nytpähän nähdään, mihin hänestä on.

Olet oikeassa, että koko punaviherblokille olisi edullista, jos vihreät uskaltaisivat edes vähän laajentaa repertuaariaan sitä nelikentän keskustaa kohti. :tdown:
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo nurkka nyt ihan kovin pieni kuitenkaan ole, kun miehittävät enemmistöhallitusta kokoomuksen ja persujen pohtiessa välikysymyksiään oppositiossa. Toki onhan se näiden vastustajien onni, että nämä äänet jakaantuvat kolmeen eri puolueeseen, jolloin ensimmäiseksi hallitustunnustelijaksi ja pääministeriehdokkaaksi on mahdollisuus ponnistaa muualtakin kuin tästä blokista.
 
rock sanoi:
Ohisalo näytti muille vihreissä kaapin paikan ja järjesteli johdon juuri niin kuin halusi. Oma, ikäväksi muuttunut, sisäministerin salkku annetaan maalaamattoman autotallin oven karisman omaavalle Mikkoselle jotta mammalomalta voidaan palata heleänä tsemppaamaan Elokapinan hippejä ja anarkaistoja ja haukkumaan poliisia. Tätä ei oikein vakavalla naamalla sisäministerinä voinut tehdä. Samalla osoitettiin että pitää olla umpivasemmistolainen hysteerinen miesvihaajafeministi että voi edetä puolueen kärkipaikoille. Vaikka kentällä jonkinlainen oikeistosiipi onkin niin Harjanne sai huomata että sukupuolenvaihdos on ainoa tapa edetä ministeriksi vihreissä.

Ei vihreät näillä liikkeillä uusia kannattajia kerää, pikemminkin karkottaa joukostaan osan pois. Samaa pientä nurkkaa nelikaaviosta miehittää nyt vasemmistoliitto, vihreät ja osa demareista, varsinkin pääministerimme. Kovasti siellä on ruuhkaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Saas nähdä. Meinaan jos Harjanne nyt nousisikin Emma Karilta vapautuneelle eduskuntaryhmän ryhmyrin paikalle, pitäisi analyysi muuttaa ihan tavalliseen suuntaan, missä poliittinen ura vaan on kovaa duunia ja etenemistä askel askeleelta.
 
Jan11 sanoi:
Saas nähdä. Meinaan jos Harjanne nyt nousisikin Emma Karilta vapautuneelle eduskuntaryhmän ryhmyrin paikalle, pitäisi analyysi muuttaa ihan tavalliseen suuntaan, missä poliittinen ura vaan on kovaa duunia ja etenemistä askel askeleelta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei Vihreiden eduskuntaryhmä mitenkään loputtoman laaja ole niin saattaa kaikesta huolimatta ryhmyrin viitta langeta Harjanteelle. Tämä tietenkin osaltaan vaimentaisi kritiikkiä, mutta ei sitä poistaisi. Tottakai jos valinta ei osu Atteen niin sitä suuremmalla syyllä tämä kaikki näyttäytyy Ohisalon pelinä sulkea potentiaalinen uhkaaja niin kauas pois valtapaikoista kuin pystyy.
 
Täälläkin taidettiin keskustella Sinnemäen esteellisyydestä. No, ei ollut KHO:n mukaan:

KORKEIN hallinto-oikeus katsoo, että apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr) ei ollut esteellinen Meilahden kiistellyn asemakaavamuutoksen käsittelyssä.

KHO katsoo ratkaisussaan, että koska kyseessä oleva asemakaavan muutos ei ollut koskenut apulaispormestaria henkilökohtaisesti eikä Viitalaa voinut pitää hallintolaissa tarkoitettuna Sinnemäen läheisenä henkilönä, apulaispormestari ei myöskään ollut esteellinen käsittelemään asiaa valtuustossa.
Napsauta laajentaaksesi...

www.hs.fi

Kaupunkisuunnittelu | Anni Sinnemäki ei ollut esteellinen Pihla Viitalan talohankkeesta päätettäessä, linjaa KHO – Professori: Vie pohjan virkarikosepäilyltä

Varsinainen virkarikosepäily etenee kuitenkin erillisenä prosessina. Poliisitutkinta on siirtymässä syyteharkintaan.
www.hs.fi www.hs.fi

Aika näyttää, miten tämä vaikuttaa virkarikosepäilyyn, joka siirtyy syyteharkintaan.
 
Paapaa sanoi:
Täälläkin taidettiin keskustella Sinnemäen esteellisyydestä. No, ei ollut KHO:n mukaan:
Aika näyttää, miten tämä vaikuttaa virkarikosepäilyyn, joka siirtyy syyteharkintaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä taida aihe juuri enää kiinnostella, kun ne kuntavaalit Helsinskissä jo ratkesi.
 
rock sanoi:
Ei Vihreiden eduskuntaryhmä mitenkään loputtoman laaja ole niin saattaa kaikesta huolimatta ryhmyrin viitta langeta Harjanteelle. Tämä tietenkin osaltaan vaimentaisi kritiikkiä, mutta ei sitä poistaisi. Tottakai jos valinta ei osu Atteen niin sitä suuremmalla syyllä tämä kaikki näyttäytyy Ohisalon pelinä sulkea potentiaalinen uhkaaja niin kauas pois valtapaikoista kuin pystyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja kuten arvelin, Harjanne nousi Emma Karilta vapautuneelle eduskuntaryhmän puheenjohtajan paikalle.
Eli lopulta kaikki positiot meni ikään kuin oppikirjaesimerkkinä siitä, miten puoluehierarkioissa on tapana mennäkin (siis myös perinteisissä puolueissa).
www.ts.fi

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi on valittu Atte Harjanne

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi on valittu Atte Harjanne. Äänestys oli tiukka. Harjanne on myös yksi puolueen varapuheenjohtajista.
www.ts.fi www.ts.fi
 
Kannattaa huomata että ryhmänjohtajan pesti on noista vaaleja ajatellen se vähiten merkittävä, ministeriposteissa ja puolueen puheenjohtajana näkyvyyttä kerääntyy ihan eri tapaan kuin eduskunnan ryhmänjohtajana. Vai kuka pystyy nimeämään kaikkien eduskuntapuolueiden ryhmänjohtajat käyttämättä hakukoneita? Minä en ainakaan vaikka politiikkaa kohtuullisen paljon seuraankin.
 
Ei päässyt Atte ministeriksi eikä sijaispuheenjohtajaksi. Voi näkyä kannatusluvuissa. Itse näkisi, että vihreät on enimmäkseen nuorten naisten puolue. Olisi mielenkiintoista tietää se äänestysprosentti ja ikäluokka miehistä, jotka äänestää vihreitä, esim. Eduskuntavaaleissa.
 
rock sanoi:
Kannattaa huomata että ryhmänjohtajan pesti on noista vaaleja ajatellen se vähiten merkittävä, ministeriposteissa ja puolueen puheenjohtajana näkyvyyttä kerääntyy ihan eri tapaan kuin eduskunnan ryhmänjohtajana. Vai kuka pystyy nimeämään kaikkien eduskuntapuolueiden ryhmänjohtajat käyttämättä hakukoneita? Minä en ainakaan vaikka politiikkaa kohtuullisen paljon seuraankin.
Napsauta laajentaaksesi...

No Emma Karihan nousee nyt ministeriksi juurikin ryhmänjohtajan pestistä. Ryhmänjohtaja on sellainen homma että kansa ei osaa listata puolueiden ryhmäjohtajia mutta veikkaan että kuitenkin tunnistavat nimeltä lähes jokaisen. Ja yleensä kun pitää kertoa puolueen kanta johonkin asiaan (tai siis tarkemmin eduskuntaryhmän kanta mikä käytännössä tulkitaan aina puolueen kannaksi) niin se on se ryhmänjohtaja jonka äänellä se kanta sanotaan.
Eli miinuksena vähän pienempi näkyvyys kuin ministerinpesteissä. Mutta plussana tulee se että voi toimia puolueen äänitorvena ja tehdä kannoissa vähän enemmän irtiottoja kuin ministeri pystyy tekemään. Eli itsenäisyyttä on tuossa asemassa paljon enemmän. Ja toki myös se että ministerien niskaan kaadetaan jatkuvasti paskaa kansan ja median toimesta, usein sellaisistakin asioista joihin kyseisellä ministerillä ei ole todellisuudessa mitään kykyä vaikuttaa, kun taaskin ryhmäjohtajat ovat käytännössä täysin suojassa tuollaiselta.
Eli en tiedä että onko tämä Vihreiden kannatuksen kannalta hyvä vai huono juttu lyhyellä tähtäimellä mutta veikkaan että Harjanteen oman poliittisen uran kannalta hyvä vaihtoehto. Etenkin jos haluaa jossain vaiheessa puolueen johtoon.
 
JCSH sanoi:
No Emma Karihan nousee nyt ministeriksi juurikin ryhmänjohtajan pestistä. Ryhmänjohtaja on sellainen homma että kansa ei osaa listata puolueiden ryhmäjohtajia mutta veikkaan että kuitenkin tunnistavat nimeltä lähes jokaisen. Ja yleensä kun pitää kertoa puolueen kanta johonkin asiaan (tai siis tarkemmin eduskuntaryhmän kanta mikä käytännössä tulkitaan aina puolueen kannaksi) niin se on se ryhmänjohtaja jonka äänellä se kanta sanotaan.
Eli miinuksena vähän pienempi näkyvyys kuin ministerinpesteissä. Mutta plussana tulee se että voi toimia puolueen äänitorvena ja tehdä kannoissa vähän enemmän irtiottoja kuin ministeri pystyy tekemään. Eli itsenäisyyttä on tuossa asemassa paljon enemmän. Ja toki myös se että ministerien niskaan kaadetaan jatkuvasti paskaa kansan ja median toimesta, usein sellaisistakin asioista joihin kyseisellä ministerillä ei ole todellisuudessa mitään kykyä vaikuttaa, kun taaskin ryhmäjohtajat ovat käytännössä täysin suojassa tuollaiselta.
Eli en tiedä että onko tämä Vihreiden kannatuksen kannalta hyvä vai huono juttu lyhyellä tähtäimellä mutta veikkaan että Harjanteen oman poliittisen uran kannalta hyvä vaihtoehto. Etenkin jos haluaa jossain vaiheessa puolueen johtoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Ryhmyrillä on paljon piilotettua valtaa, puoluesihteerin jälkeen eniten.
Useimmissa puolueissa ryhmänjohtajat on myös polulla ministeriksi, kun seuraavaksi niitä paikkoja avautuu. Tälläkin kaudella ryhmyristä ministeriksi on noussut jo Kepun Antti Kurvinen ja Vihreiden Emma Kari.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 201
Viestejä
4 489 439
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom