Kotimaan politiikka

[KeljuK]

Minusta (muistaakseni) Osmo Soinivaara antoi hyvän ehdotuksen yksilöllisestä hoitajamitoituksesta.

Sänkypotilaina olevat tarvitsevat enemmän hoivaa kuin suht hyvässä kunnossa olevat dementikot.

Ja se oli?

 

[blueowl]

Ja se oli?

Tässä Soininvaaran ehdotus:

"Mitoituksen pitäisi perustua potilaan yksilöllisesti mitattuun hoidon tarpeeseen, esimerkiksi RAI-indeksiin. Hyväkuntoisen potilaan osalta mitoitus voisi olla vaikkapa 0,2 ja oikein vaikeasti hoidettavan osalta peräti yksi."

Hoitajamitoitus järkevämmäksi

www.soininvaara.fi

 

[Timo 2]

Mikä olisi sinun mielestäsi oikea mitoitus ympärivuorokautisen palveluasumisen hoitajamitotukseen että vanhuksista kyetään pitämään huolta?

Jos asetetaan jokin vaatimus, niin luulisi että sitä varten selvitetään sen toteuttamiskelpoisuus sekä varaan myös resussit.

Ja tätä marinnin hallitus ei tehnyt. Nyt sitten kepu ja demari haukkuu hallituksen, kun he itse olivat jättäneet HV alueille riittämättömän rahoituksen.

 

[KeljuK]

Jos asetetaan jokin vaatimus, niin luulisi että sitä varten selvitetään sen toteuttamiskelpoisuus sekä varaan myös resussit.

Ja tätä marinnin hallitus ei tehnyt. Nyt sitten kepu ja demari haukkuu hallituksen, kun he itse olivat jättäneet HV alueille riittämättömän rahoituksen.

No, nythän meillä on uusi hallitus joka tota voi säätää- vaikkakin tosiaan koko sotehimmeli on jo useamman hallituksen sotku. Ei sille mitään estettä ole että nykyhallitus esimerkiksi lähtee tuohon Soininvaaran ehdotelmaan. Mikähän oli Marinia edeltävän hallituksen (mukana kesk-kok-ps.) idea Sotesta?

Eli Sotehan ei ole mitenkään lukittu, vaan jokainen hallitus voi säätää sitä miten tarpeeksi näkee.

Mun oma mielipidehän on se että jokainen kunta vastaa ja verottaa niin että lainmukaiset sotepalvelut tulisi kunnan sisällä hoidettua, ja jos ei raha riitä niin puretaan kunta.

 

[Timo 2]

No, nythän meillä on uusi hallitus joka tota voi säätää- vaikkakin tosiaan koko sotehimmeli on jo useamman hallituksen sotku. Ei sille mitään estettä ole että nykyhallitus esimerkiksi lähtee tuohon Soininvaaran ehdotelmaan. Mikähän oli Marinia edeltävän hallituksen (mukana kesk-kok-ps.) idea Sotesta?

Eli meinaat että nykyisen hallituksen tulisi perua koko uudistus? Viime hallitus jätti tälle hallitukselle tikittävän aikapommin joka nyt näyttää räjähtävän silmille.

 

[KeljuK]

Eli meinaat että nykyisen hallituksen tulisi perua koko uudistus? Viime hallitus jätti tälle hallitukselle tikittävän aikapommin joka nyt näyttää räjähtävän silmille.

No sitä on valmistellut edellinen, sekä sitä edellinen hallitus sekä sitä edellinen myös. Ei toi toteutuma ole mikän Marinin hallituksen keksintö vaan reippaan vuosikymmenen vääntö. Mutta noin periaatteessa joo, esim noissa hoitajamitoituksissa sun muissa voidaan nyk. hallituksen toimesta purkaa edellisen hallituksen päätöksiä jos hoitajia on määrätty liikaa tai hoitoonpääsyn takuuajat on liian nopeita- tai hitaita.

Viimehallitus ei keksinyt tuota sotea. Ne vei sen edellisen hallituksen (kok.ps jne.) himmelin maaliin. Mutta nyt noi sen edeltäjät jotka tota kannatti voi ihan hyvin hienosäätää mm. hoitajamitoituksia.

Ja edelleen, minä kannatan sitä että kunnat maksaa ja maksattaa veronmaksajillaan kuntalaisten kulut.

Alkuperäinen aikataulu
Alun perin maakuntia esitettiin perustettavaksi 1. heinäkuuta 2017, maakuntavaaleja järjestettäväksi tammikuussa 2018, ja että sote-palvelut siirtyisivät maakunnille 1. tammikuuta 2019.

Jos alkuperäinen aikataulu on tuo, niin sitä ei ole olleet Marinin hallituksesta valmistelemassa kun kepu. Nykyhallituksesta PS ja KOK. Eli se on niiden kontolla ja niiden korjattava. Marinin hallitus toteutti pienin säädöin edellisten hallitusten "tiekartan".

 

[bonekuukkeli]

No sitä on valmistellut edellinen, sekä sitä edellinen hallitus sekä sitä edellinen myös. Ei toi toteutuma ole mikän Marinin hallituksen keksintö vaan reippaan vuosikymmenen vääntö. Mutta noin periaatteessa joo, esim noissa hoitajamitoituksissa sun muissa voidaan nyk. hallituksen toimesta purkaa edellisen hallituksen päätöksiä jos hoitajia on määrätty liikaa tai hoitoonpääsyn takuuajat on liian nopeita- tai hitaita.

Viimehallitus ei keksinyt tuota sotea. Ne vei sen edellisen hallituksen (kok.ps jne.) himmelin maaliin. Mutta nyt noi sen edeltäjät jotka tota kannatti voi ihan hyvin hienosäätää mm. hoitajamitoituksia.

Ja edelleen, minä kannatan sitä että kunnat maksaa ja maksattaa veronmaksajillaan kuntalaisten kulut.

Alkuperäinen aikataulu
Alun perin maakuntia esitettiin perustettavaksi 1. heinäkuuta 2017, maakuntavaaleja järjestettäväksi tammikuussa 2018, ja että sote-palvelut siirtyisivät maakunnille 1. tammikuuta 2019.

Jos alkuperäinen aikataulu on tuo, niin sitä ei ole olleet Marinin hallituksesta valmistelemassa kun kepu. Nykyhallituksesta PS ja KOK. Eli se on niiden kontolla ja niiden korjattava. Marinin hallitus toteutti pienin säädöin edellisten hallitusten "tiekartan".

Muistan vieläkin edellisen hallituksen kommentteja siitä, miten se sote nyt vain piti nuijia sisään, vaikka siinä on puutteita. Jo silloin jäi mieleen "joku muu korjaa" asenne.

Muut siis tajusivat ettei se ole valmis, mutta Marinin hallitus halusi sen keskeneräisenä viedä eteenpäin.

Omassa kunnassani on kaikki mennyt päin helvettiä tuosta eteenpäin. Terveyskeskukseen ei enää pääse ja kaikki palvelut siirtyneet isomman kaupungin piiriin, vaikka ennen hommat toimi ja olivat ihan kannattaviakin (kovasti kasvava kunta).

 

[draco76]

Muistan vieläkin edellisen hallituksen kommentteja siitä, miten se sote nyt vain piti nuijia sisään, vaikka siinä on puutteita. Jo silloin jäi mieleen "joku muu korjaa" asenne.

Muut siis tajusivat ettei se ole valmis, mutta Marinin hallitus halusi sen keskeneräisenä viedä eteenpäin.

Omassa kunnassani on kaikki mennyt päin helvettiä tuosta eteenpäin. Terveyskeskukseen ei enää pääse ja kaikki palvelut siirtyneet isomman kaupungin piiriin, vaikka ennen hommat toimi ja olivat ihan kannattaviakin (kovasti kasvava kunta).

Törmäsi perustuslakiin, yrittivät silti viedä läpi.

 

[baggio]

Omassa kunnassani on kaikki mennyt päin helvettiä tuosta eteenpäin. Terveyskeskukseen ei enää pääse ja kaikki palvelut siirtyneet isomman kaupungin piiriin, vaikka ennen hommat toimi ja olivat ihan kannattaviakin (kovasti kasvava kunta).

Tuollaiset kovasti kasvavat pikkukunnat, joissa terveyspalvelut ovat kasvun vuoksi toimineet, ovat olleet monin verroin harvinaisempia, kuin iäkkään väestöpohjan supistuvat pikkukunnat, jotka eivät enää kestäneet vanhan lainsäädännön järjestämisvastuuta.

Jos palvelut halutaan yhdenvertaistaa ja saatavuus taata koko maassa, niin on luonnollista että siinä muutoksessa nämä muut, joissa vaihtoehto on ollut palvelu siellä keskuskaupungissa tai ei palvelua ollenkaan, hyötyvät sinun kuntasi kustannuksella.

 

[Jan11]

Tämä ei ole puoluepoliittinen kanta, mutta toimivaa sotea emme tule saamaan ennen kuin työterveyshuolto räjäytetään ja panokset jaetaan tasaisemmin. Sellainen taas ei meidän puoluekentässä tule tapahtumaan - ellei sitten jonain päivänä olla tilanteessa, missä vaihtoehtojakaan ei enää ole.

Toki itsekin nautin ilmaisesta työterveydenhuollosta, jota olen monesti käyttänyt niin pienestä syystä, että sitä voi melkeinpä sanoa juurikin sellaiseksi parjatuksi hyväosaisten hukkakäytöksi. Mutta miksipä sitä olla käyttämättäkään?

 

[baguette]

Tuollaiset kovasti kasvavat pikkukunnat, joissa terveyspalvelut ovat kasvun vuoksi toimineet, ovat olleet monin verroin harvinaisempia, kuin iäkkään väestöpohjan supistuvat pikkukunnat, jotka eivät enää kestäneet vanhan lainsäädännön järjestämisvastuuta.

Jos palvelut halutaan yhdenvertaistaa ja saatavuus taata koko maassa, niin on luonnollista että siinä muutoksessa nämä muut, joissa vaihtoehto on ollut palvelu siellä keskuskaupungissa tai ei palvelua ollenkaan, hyötyvät sinun kuntasi kustannuksella.

Todellisuudessa kaikki saavat yhtää kurjaa palvelua, mutta kaipa se on tätä suomalaista hyötymistä.

 

[Naamapalmu]

No, nythän meillä on uusi hallitus joka tota voi säätää- vaikkakin tosiaan koko sotehimmeli on jo useamman hallituksen sotku. Ei sille mitään estettä ole että nykyhallitus esimerkiksi lähtee tuohon Soininvaaran ehdotelmaan. Mikähän oli Marinia edeltävän hallituksen (mukana kesk-kok-ps.) idea Sotesta?

Eli Sotehan ei ole mitenkään lukittu, vaan jokainen hallitus voi säätää sitä miten tarpeeksi näkee.

Mun oma mielipidehän on se että jokainen kunta vastaa ja verottaa niin että lainmukaiset sotepalvelut tulisi kunnan sisällä hoidettua, ja jos ei raha riitä niin puretaan kunta.

No sitä on valmistellut edellinen, sekä sitä edellinen hallitus sekä sitä edellinen myös. Ei toi toteutuma ole mikän Marinin hallituksen keksintö vaan reippaan vuosikymmenen vääntö. Mutta noin periaatteessa joo, esim noissa hoitajamitoituksissa sun muissa voidaan nyk. hallituksen toimesta purkaa edellisen hallituksen päätöksiä jos hoitajia on määrätty liikaa tai hoitoonpääsyn takuuajat on liian nopeita- tai hitaita.

Viimehallitus ei keksinyt tuota sotea. Ne vei sen edellisen hallituksen (kok.ps jne.) himmelin maaliin. Mutta nyt noi sen edeltäjät jotka tota kannatti voi ihan hyvin hienosäätää mm. hoitajamitoituksia.

Ja edelleen, minä kannatan sitä että kunnat maksaa ja maksattaa veronmaksajillaan kuntalaisten kulut.

Alkuperäinen aikataulu
Alun perin maakuntia esitettiin perustettavaksi 1. heinäkuuta 2017, maakuntavaaleja järjestettäväksi tammikuussa 2018, ja että sote-palvelut siirtyisivät maakunnille 1. tammikuuta 2019.

Jos alkuperäinen aikataulu on tuo, niin sitä ei ole olleet Marinin hallituksesta valmistelemassa kun kepu. Nykyhallituksesta PS ja KOK. Eli se on niiden kontolla ja niiden korjattava. Marinin hallitus toteutti pienin säädöin edellisten hallitusten "tiekartan".

Nyt tulee vähän taas vasemmistolaisia puolitotuuksia. Marinin hallituksen sote-esitys on sellainen lakipykälien raamattu ja tietosanakirja, jolla on jo sidottu nykyisen hallituksen käsiä vielä pitkäksi aikaa. Sote-himmeli on useamman hallituksen sotku, mutta nyt käytännössä Kepu ja Demarit saivat sen mitä unelvoivat, laajan aluehallintohimmelinsä ja julkisten palveluiden järjestämisvastuunsa. Koko touhussa vain unohtui se pikku juttu, että mitä tämä kaikki mahtaa maksaa ja jos hintalappua olisi selvitelty kaiken tekstimuurin jälkeen, niin tämäkin esitys olisi kaatunut varmaan omaan mahdottomuuteensa. Nyt sitten voi ulista rahasta ja sote-sotkusta oppositiossa sekä esittää välikysymyksiä, kun valtion korkomenot räjähtää käsiin, hyvinvointialueilla on miljardien alijäämä ja tilanne ainoastaan pahenee seuraavina vuosina.

 

[KeljuK]

Nyt tulee vähän taas vasemmistolaisia puolitotuuksia.

No kieltämättä teiltä vassareilta tulee noita puolitotuuksia. Kokototuus on kuitenkin se että terveydenhuoltouudistus on epäonnistunut koko puoluesektoreilta. Se olisi pitänyt jättää kokonaan kunnille jotka keräävät sitten veronsa sen mukaan mitä tarttee. Tämä pätee siis todella moneen muuhunkin asiaan, valtiolle halutaan vassareiden toimesta aivan liian suuri vastuu asioista jotka kunnat voisivat hoitaa. Lakisääteistä pitäisi olla vain tarjotun palvelun taso. Kunnat sitten päättää terveydenhuolto/koulutus/palvelut että mistä niihin rahat kerätään. Vassarit haluavat ne valtion kassasta- tietenkin.

Toki syrjäseudut olisivat saaneet keskenään sopia miten asiat hoidetaan. Mutta se on silti niiden ongelma kaikkien paitsi kommunistien mielestä. Kuten sekin että kommarit itkee lehdissä että minttupetterin koulumatka on yhtäkkiä tunti suuntaansa. Noo.. kuntahan sen päättää että miten asia hoidetaan, ja jos keräävät lisää veroja niin sitten varmaan vaihtoehtoja löytyy. Muttei valtion kassasta.

 

[JLM]

Olihan se ihan selvä asia ettei maakuntahallinnolla ole mitään mahdollisuuksia ainakaan pienentää kustannuksia. Se oli ensisijaisesti ideologinen tahto saada keskitetympää ja isompaa. Ja kepuleille tarve sementoida omaa valtaansa maakunnissa, mikä ei välttämättä kuitenkaan onnistu kun kannatusluvut on mitä on. Yleisesti ottaen kunnille kasattiin lakisääteisiä tehtäviä lisää ties miten paljon ja kaikkien niiden toteuttamiseen kuntien piti järjestää rahoitus ensisijaisesti itse. Se on yksi syy miksi palvelujen laatu kärsi - kun samalla rahalla pitää tehdä enemmän kaikkea niin sitten mitään ei voida tehdä enää kunnolla. Nyt sitten kasattiin hallintohimmeli ja sotkettiin loputkin siitä mikä systeemissä kerran oli toimivaa.

 

[10YG]

Työterveyshuolto toimii ja pitää työntekijät työkykyisinä mahdollisuuksien mukaan. Maksajana suurimmasssa osassa yritykset. On niin onnetonta vasemmistolaista tasapäistämistä, kun halutaan toimiva systeemi romuttaa vain sen takia, että koko terveydenhuollon tavoite on olla tasa-arvoinen joka paikassa.

 

[jokumuu]

Tämä ei ole puoluepoliittinen kanta, mutta toimivaa sotea emme tule saamaan ennen kuin työterveyshuolto räjäytetään ja panokset jaetaan tasaisemmin. Sellainen taas ei meidän puoluekentässä tule tapahtumaan - ellei sitten jonain päivänä olla tilanteessa, missä vaihtoehtojakaan ei enää ole.

Oma kantani on, että työterveyshuolto nimenomaan pitää säilyttää. On yhteiskunnan etu, että lisäarvoa tuottavat ihmiset eli työläiset pääsevät sinne hoitoon heti eivätkä jonota viikkoja terveyskeskukseen mitättömän asian takia.

En nyt tiedä, enkä viitsi selvittää miten tuota tuetaan, mutta jos/kun tuetaan, niin sitä voisi ehkä leikata jonkin verran. Useimmat yritykset kyllä arvostavat sitä, että työvoima on mahdollisimman pian takaisin lapion ääressä, eli ovat valmiita maksamaan työterveyshuollosta vaikka se maksaisi enemmänkin.

Nimenomaan se, että työntekijästä saadaan mahdollisimman suuri työpanos on ainoa keino tämän yhteiskunnan pelastamiseen, tähän kuuluu työterveyshuolto!

 

[KeljuK]

Olihan se ihan selvä asia ettei maakuntahallinnolla ole mitään mahdollisuuksia ainakaan pienentää kustannuksia. Se oli ensisijaisesti ideologinen tahto saada keskitetympää ja isompaa.

Noin teknisesti ottaen, meinaatko että 3000 asukkaan kunnan kun vuorotellen vanhukset saavat sydäreitä, infarkteja ja lokkaleikkauksia muutaman syövän lisäksi, ne keräisivät verot sille että maksettais reissut Husiin? Toihan siinä tavoite on että on kekskuksia mitä hommat hoitaa kun pienet ei pysty. Sote uudistus vaan pistää valtion entistä enemmän maksajaksi, mitä ei tietenkään pidä tehdä.

Jos halutaan tasapuolinen hoito pitkin suomea, toi on tavallaan ainut keino ellei sitten (mitä minä kannatan) velvoiteta kuntia tosiaan verottamaan sen mitä tuo vaatii, tai kuolemaan- siis kuntien.

 

[JLM]

Noin teknisesti ottaen, meinaatko että 3000 asukkaan kunnan kun vuorotellen vanhukset saavat sydäreitä, infarkteja ja lokkaleikkauksia muutaman syövän lisäksi, ne keräisivät verot sille että maksettais reissut Husiin? Toihan siinä tavoite on että on kekskuksia mitä hommat hoitaa kun pienet ei pysty. Sote uudistus vaan pistää valtion entistä enemmän maksajaksi, mitä ei tietenkään pidä tehdä.

Jos halutaan tasapuolinen hoito pitkin suomea, toi on tavallaan ainut keino ellei sitten (mitä minä kannatan) velvoiteta kuntia tosiaan verottamaan sen mitä tuo vaatii, tai kuolemaan- siis kuntien.

Meillä oli aikaisemminkin yliopistosairaalat, joissa tehtiin vaativampia operaatioita ja sinne ohjattiin kunnan lääkäreiltä niitä, kenen hoitamiseen ei ollut rahkeita omasta takaa. Jossain vaiheessa se toimi ihan hyvin. Sote-uudistus todennäköisesti johtaa lähinnä siihen, että ihan niitä peruspalveluja aletaan viedä kauemmas niihin keskuksiin. Kaikki tämä perustellaan kustannussäästöllä, mikä ei kuitenkaan koskaan konkretisoidu missään - aina ollaan alirahoitettuja vaikka palvelujen saavutettavuus heikkenee. Sitten perustetaan uusi komitea ja muutama uusi virka valmiiksi pöhöttyneeseen hallintokoneistoon pohtimaan asiaa, kykenemättä kuitenkaan korjaamaan mitään.

Toki jos ajatellaan että palvelut viedään kauas ja niiden saavuttamattomissa olevien palvelujen rahoittamiseen halutaan verottaa kunta kuoliaaksi, niin siinä tapauksessa olisi todennäköisesti parempi että kyseinen kunta ei käytä sitä julkista sotepalvelua ollenkaan ja ihmiset ostavat säästyneillä veroeuroilla itse itselleen palvelut. Ei niitä ihmisiä sieltä kuitenkaan pystytä siirtämään jo valmiiksi ylihintaisiin itsemurhayksiöihin. Mutta sehän ei käy, koska se kilpailisi julkisen järjestelmän kanssa ja siinä kilpailussa voisi huonommassa tapauksessa jäädä kakkoseksi.

 

[KeljuK]

Toki jos ajatellaan että palvelut viedään kauas ja niiden saavuttamattomissa olevien palvelujen rahoittamiseen halutaan verottaa kunta kuoliaaksi, niin siinä tapauksessa olisi todennäköisesti parempi että kyseinen kunta ei käytä sitä julkista sotepalvelua ollenkaan ja ihmiset ostavat säästyneillä veroeuroilla itse itselleen palvelut.

No tajusit noin 75% asiasta, eli kukaan ei kiellä kuntia hoitamasta ihan kaikkea infraa omilla verorahoilla. Sote sotku on seuraus siitä että kunnat eivät niin halua tehdä. Ja kukaan ei ole verottamassa kuntaa kuoliaaksi, ellei kunta itse niin tee. Mutta almuja kuoleville=tuottamattomille kunnille ei pidä antaa.

 

[KeljuK]

Ei niitä ihmisiä sieltä kuitenkaan pystytä siirtämään jo valmiiksi ylihintaisiin itsemurhayksiöihin.

Kuka sanoo että ihmisiä pitää siirtää "itsemurhayksiöihin"? Saakait suomessa asua missä lystää kunhan maksaa sen.

 

[10YG]

Sote uudistus vaan pistää valtion entistä enemmän maksajaksi, mitä ei tietenkään pidä tehdä.

Mikä sinun mielestäsi on tämä valtio? Kyllä me kaikki veronmaksajat maksamme kaikki laskut loppujen lopuksi.

 

[KeljuK]

Mikä sinun mielestäsi on tämä valtio? Kyllä me kaikki veronmaksajat maksamme kaikki laskut loppujen lopuksi.

Se että valtion tehtävä ei ole tekohengittää jo kuolleita, vaan myöntää että antaa tossa kasvaa metsää. Suomen luonnon sun muun kannalta se on vain toivottavaakin.

 

[JLM]

Kuka sanoo että ihmisiä pitää siirtää "itsemurhayksiöihin"? Saakait suomessa asua missä lystää kunhan maksaa sen.

Niinpä. Se korrektimpi ilmaus lienee "kannustaminen."

No tajusit noin 75% asiasta, eli kukaan ei kiellä kuntia hoitamasta ihan kaikkea infraa omilla verorahoilla. Sote sotku on seuraus siitä että kunnat eivät niin halua tehdä. Ja kukaan ei ole verottamassa kuntaa kuoliaaksi, ellei kunta itse niin tee. Mutta almuja kuoleville=tuottamattomille kunnille ei pidä antaa.

Sinä taas et tajunnut sitä alkuperäistä kommenttia. Valtion taholta kuntien tehtäviä on lisätty jatkuvasti osoittamatta niiden toteuttamiseen rahaa. Sen puoleen on ihan turha valittaa jos kuntien talous on perseellään. Ja se on sitä monessa vähän isommassakin kaupungissa.

Niin, ja lisäksi haluan että minun työssäni tuottaman arvonlisän verotulos tulevat sitten omaan asuinkuntaani, eikä siihen kuntaan missä firman pääkonttori sattuu sijaitsemaan. Ettei tarvitse tuottaa almuja tuottamattomille.

 

[KeljuK]

Niinpä. Se korrektimpi ilmaus lienee "kannustaminen."

Öö.. syrjäseudulta saa asunnon halvalla. Toimistotilat on halpoja. Tontit on halpoja. Kunta pystyy noilla houkuttelemaan väkeä tai sitten ei. Mutta verorahoilla ei pidä kompensoida tuon isäksi mitään kun kaikki on jo muutenkin halpaa. Jos ei ole elinkelpoisuutta, niin ei pidä elvyttää kuollutta hevosta yhtään.

 

[No Future]

Niinpä. Se korrektimpi ilmaus lienee "kannustaminen."



Sinä taas et tajunnut sitä alkuperäistä kommenttia. Valtion taholta kuntien tehtäviä on lisätty jatkuvasti osoittamatta niiden toteuttamiseen rahaa. Sen puoleen on ihan turha valittaa jos kuntien talous on perseellään. Ja se on sitä monessa vähän isommassakin kaupungissa.

Niin, ja lisäksi haluan että minun työssäni tuottaman arvonlisän verotulos tulevat sitten omaan asuinkuntaani, eikä siihen kuntaan missä firman pääkonttori sattuu sijaitsemaan. Ettei tarvitse tuottaa almuja tuottamattomille.

Yhteisöveroahan ei makseta minnekään pääkonttoriin vaikka jotkut kepulaiset pitkin nettiä sellaista vuodesta toiseen huutelevatkin, vaan se jyvitetään työntekijämäärän mukaan niihin kuntiin missä firmalla on toimintaa.

Mitä taas kuntien omavaraisuuteen tulee, niin aiheesta oli ihan hyvä juttu 2020, siis ennen sote-uudistusta. Jos esim Utsjoen pitäisi rahoittaa toimintansa itse keräämillään verotuloilla, niin sen kuntaveroaste olisi ollut vaatimaton 59%. Rautavaaralla puolestaan olisi päästy kohtuulliseen 71 prosenttiin, kun Helsingissä se olisi ollut 19%, ja Oulussa 28%.

Kuntien valtiolta saamassa tuessa hurjat erot per asukas – katso tästä, kuinka suureksi oma veroprosenttisi nousisi ilman valtionosuuksia

Valtionosuuksien rahanjako paljastaa muun muassa sen, missä suomalaiset ikääntyvät ja sairastavat.

yle.fi

 

[vindicator rapeto]

Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?


– Isoja leikkauksia hyvinvointivaltioon ei tällä viikolla tullut edellisen tapaan. Sen sijaan suurten konsernien vähimmäisveroa koskeva lainsäädäntö tuli vihdoin päätettäväksi – todella tärkeä asia ja esimerkki pitkäjänteisestä kansainvälisestä yhteistyöstä – koska pienistä kansallisella tasolla toimivista yhtiöistä poiketen suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa erilaisten veroparatiisijärjestelyjen kautta.

– Euroopassakin muiden muassa Irlanti ja Alankomaat ovat mahdollistaneet verojen maksamatta jättämisen. Tätä voisi pitää suurimpana rakenteellisena muutoksena kansainvälisessä yritysverotuksessa yli sataan vuoteen, mutta valitettavasti esityksessä on yhä sinne tarkoituksella porattuja reikiä, joiden tukkiminen jää tulevien vuosien tehtäväksi.

– Suomi ei todellakaan aina ole ollut näissä asioissa edelläkävijä, vaan täällä on jopa haluttu uskoa, että hyötyisimme itsekin jättiyritysten verosuunnittelusta. Onneksi Yhdysvaltoja myöten asiaan on viime vuosina herätty ja markkinoita sekä julkista taloutta saadaan kestävämmälle pohjalle.

Nyt toistetaan hokemaa sosiaalivaltiosta: ”Perussuomalaiset on ajanut kokoomuksesta rajusti oikealta ohi”

”Suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa.” Mikä asia on viime aikoina työllistänyt sinua eniten,

www.ku.fi

 

[baggio]

Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?

Porsaanreiän hyödyntäminenhän tarkoittaa, ettei toimita laittomasti. Monesti kannattaa toki myös toimia suoraan laittomasti, jos hyödyt ovat suuremmat kuin sanktiot.

En jaksa nyt katsoa mitä Kansan Uutisilla on asiasta sanottavaa, mutta vasemmistollehan tämä on sellainen taikaseinä, koska Suomi menettää 0,5 - 1,5 Mrd yhteisöveroja tämän vuoksi, niin voidaan aina ennen vaaleja väittää rahanjakoa hahmoteltaessa, että jotenkin taikaiskusta "tähän puuttumalla" saataisiin esim. 400 miljoonaa euroa lisätuloja.

Muilla puolueilla on sitten eri kusetukset.

 

[Paapaa]

Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?

Siis laillista on se mikä ei ole laitonta. Voi sitä varmasti kutsua "porsaanreiäksikin", mutta laillista se silti on ja tuo "porsaanreikä" on sitten enemmän retoriikkaa. Isot firmat ovat harrastaneet vero-optimointia aina. Niin suomalaiset kuin ulkomaisetkin. Ratkaisu siihen on vain ja ainoastaan verotuksen harmonisointi, eikä firman paheksunta, johon lähinnä törmää.

Valitettavasti harmonisointi on hyvin hidas ja pitkä tie, mutta pitkällä aikavälillä tilanne johtaa siihen, että verotuksen erot kaventuvat, ja tuollaiset järjestelyt muuttuvat enemmän ja enemmän kannattamattomiksi. Verotuksessa pitäisi aina muistaa se, että liian korkea verotus johtaa yritysten (ja jossain määrin ihmistenkin) pakoon. Suomi ei ole suljettu saareke, joka voisi pitää veronmaksajat sisällään. Tätä vasemmisto ei usein tajua.

Mutta tästä on siis kyse vähän neutraalimmasta lähteestä kuin vasemmiston äänenkannattajasta:

Hallituksen esityksessä esitetään säädettäväksi erillislaki, jolla pannaan täytäntöön EU-direktiivi. Tavoitteena on varmistaa, että suuret konsernit maksavat määritellyistä tuotoistaan kansainvälisesti veroa vähintään 15 prosenttia.

Esityksen taustalla on talousjärjestö OECD:ssä käynnistetty kansainvälisen tuloverotuksen uudistamishanke, joka pyrkii estämään tuloveropohjan murenemista ja voittojen siirtoon liittyviä ongelmia sekä vähentämään valtioiden välistä verokilpailua.

Suurten konsernien vähimmäisverosta annettava laki voimaan vuoden 2024 alussa

valtioneuvosto.fi

 

[Illotus]

Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?

Laillistahan se on. Yleensä käsittääkseni toteutetaan niin, että konsernin pääpaikka on jossain edullisen verotuksen maassa ja sitten eri maissa toimivat tytäryhtiöt lainaavat konsernilta rahaa kovalla korolla ja voitto siirtyy korkoina konsernille halvan verotuksen maahan.

Tämä ei tyypillisesti ole yleisen oikeustajun mukaista toimintaa, koska se asettaa eri yritykset ihan erilaiseen asemaan verotuksessa joten puhutaan porsaanrei'istä. Poliittista tahtoa puuttua näihin järjestelyihin on aika nihkeästi, koska isot monikansalliset yritykset ovat kovia lobbaamaan ja usein lisävipuvartena voi uhata toiminnan siirtämisellä maasta pois kokonaan.

 

[91danger91]

Voisko joku tietävämpi avata vähän tätä yritysten verosuunnitteluasiaa? Onko kyseessä siis täysin laillinen tapa toimia, vai nojaako toiminta pelkästään eri maiden lakien porsaanreikien hyödyntämiseen?


– Isoja leikkauksia hyvinvointivaltioon ei tällä viikolla tullut edellisen tapaan. Sen sijaan suurten konsernien vähimmäisveroa koskeva lainsäädäntö tuli vihdoin päätettäväksi – todella tärkeä asia ja esimerkki pitkäjänteisestä kansainvälisestä yhteistyöstä – koska pienistä kansallisella tasolla toimivista yhtiöistä poiketen suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa erilaisten veroparatiisijärjestelyjen kautta.

– Euroopassakin muiden muassa Irlanti ja Alankomaat ovat mahdollistaneet verojen maksamatta jättämisen. Tätä voisi pitää suurimpana rakenteellisena muutoksena kansainvälisessä yritysverotuksessa yli sataan vuoteen, mutta valitettavasti esityksessä on yhä sinne tarkoituksella porattuja reikiä, joiden tukkiminen jää tulevien vuosien tehtäväksi.

– Suomi ei todellakaan aina ole ollut näissä asioissa edelläkävijä, vaan täällä on jopa haluttu uskoa, että hyötyisimme itsekin jättiyritysten verosuunnittelusta. Onneksi Yhdysvaltoja myöten asiaan on viime vuosina herätty ja markkinoita sekä julkista taloutta saadaan kestävämmälle pohjalle.

Nyt toistetaan hokemaa sosiaalivaltiosta: ”Perussuomalaiset on ajanut kokoomuksesta rajusti oikealta ohi”

”Suurimmat ylikansalliset konsernit ovat usein jättäneet verot maksamatta kierrättämällä rahaa ja velkaa.” Mikä asia on viime aikoina työllistänyt sinua eniten,

www.ku.fi

Mikä asia jäi tiedotusvälineiltä huomaamatta?

– Perussuomalaiset on ajanut kokoomuksesta rajusti oikealta ohi – retoriikka sosiaalivaltiosta ulottuu nyt kaikkeen.

– Kun kokoomus sanoo haluavansa pelastaa hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamalla maltillisesti hyvinvointivaltiosta (tämä ei toki ole totta, kun he antavat yrityksille ja suurituloisille enemmän veronalennuksia kuin tekevät leikkauksia), hyökkäävät persut rajusti koko hyvinvointivaltiota vastaan.

On kyllä ollut mahtavaa seurata kuinka PS on laittanut vilkun oikealla ja retoriikassa kaahaa kokoomuksen ohi. Sosialistiporvareille, eikun siis sivistysporvareille pitääkin näyttää kaapin paikka. Liian kauan on jouduttu kärsimään näistä sekoomuksen Sari Sairaanhoitajista, jakovaraaneista, EU-tukipaketti törsäilystä jne.

Samoja havaintoja on tehnyt Hesarin toimittaja:

HS-analyysi | Purran perussuomalaiset saattaa kestää leikkauksia paremmin kuin Soinin perussuomalaiset

Perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran kova linja saa kokoomuksen näyttämään jo pehmopuolueelta.

www.hs.fi

Perussuomalaisten profiloituminen fiskaalikonservatiiviseksi valtiovarainministeriöpuolueeksi vaikuttaa myös hallituksen työskentelyyn.

Kokoomukselle on tietysti mukavaa, että säästöpuheista huolehtivat muutkin kuin kokoomuslaiset.

Purra ei ole edes yrittänyt pehmennellä hallituksen toimia. Se toki kuuluu valtiovarainministerin rooliin.

Syyskuussa hän ilmoitti, että hallituksen olisi syytä päättää lisäleikkauksista tarvittaessa jo ensi keväänä.

Tämä ei käynyt muille hallituskumppaneille. Rkp suhtautuu suurella huolella perussuomalaisten haluun lisätä leikkauksia. Tämä ei paranna puolueiden entisestään surkeita välejä.

Kokoomukselle ei kuitenkaan välttämättä ole pelkästään mukavaa, jos Purra profiloituu hallituksen kovasanaisimmaksi säästäjäksi. Se ei ole kivaa etenkään, jos perussuomalaiset samalla antaa ymmärtää kokoomuksen hempeilevän.

Myös ammattiyhdistysliikettä kohti Purra on kovempi puheissaan kuin kokoomus.

Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta.

Eniten nautin kuitenkin tästä kohdasta:

Tampereen yliopiston, Helsingin yliopiston ja Åbo Akademin vaalitutkimuskonsortion tutkimuksen mukaan perussuomalaiset siirtyi ison loikan oikealle kevään 2023 eduskuntavaaleissa.

Tutkimuksen mukaan puolue asettuu vasemmisto–oikeisto-janalla jokseenkin samaan kohtaan kuin kokoomus.

On mahdotonta sanoa, paljonko entisiä soinilaisia perussuomalaisia enää edes on perussuomalaisten kannattajina.

Saattaa olla, että muutos on suurempi kuin poliittiset kommentaattorit ovat tahtoneet uskoa tai mitä kannatustutkimusten sosioekonomiset taustaselvitykset paljastavat.

Moni vasemmistolainen, erityisesti demari on huhtikuun vaalitulosten jälkeen pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin ilmaisemaan kuinka nyt persujen kannatus laskee kun kyykytys alkaa. Puheenvuoroihin nähden minusta kannatuksen lasku on maltillista, eikä Purra ole mikään lapanen, toisin kuin vennamolainen pölhöpopulisti Soini joka tuuliviirinä juoksi ilman ideologista selkärankaa (siitähän populismissa on pohjimmiltaan kyse).

Myös tämä lainaus on mielenkiintoinen: "Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta."

Mitä tämä tarkoittaa kokoomuksen identiteetille, imagolle ja brändille jos se ei ole enää isoista puolueista oikeistolaisin? Tuleeko kokoomus ottamaan talouspoliittisesti keskustan paikan maltillisena keskustapuolueena?

 

[tietokonerikki]

On kyllä ollut mahtavaa seurata kuinka PS on laittanut vilkun oikealla ja retoriikassa kaahaa kokoomuksen ohi. Sosialistiporvareille, eikun siis sivistysporvareille pitääkin näyttää kaapin paikka. Liian kauan on jouduttu kärsimään näistä sekoomuksen Sari Sairaanhoitajista, jakovaraaneista, EU-tukipaketti törsäilystä jne.

Samoja havaintoja on tehnyt Hesarin toimittaja:

HS-analyysi | Purran perussuomalaiset saattaa kestää leikkauksia paremmin kuin Soinin perussuomalaiset

Perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran kova linja saa kokoomuksen näyttämään jo pehmopuolueelta.

www.hs.fi

Eniten nautin kuitenkin tästä kohdasta:



Moni vasemmistolainen, erityisesti demari on huhtikuun vaalitulosten jälkeen pyrkinyt kaikin mahdollisin keinoin ilmaisemaan kuinka nyt persujen kannatus laskee kun kyykytys alkaa. Puheenvuoroihin nähden minusta kannatuksen lasku on maltillista, eikä Purra ole mikään lapanen, toisin kuin vennamolainen pölhöpopulisti Soini joka tuuliviirinä juoksi ilman ideologista selkärankaa (siitähän populismissa on pohjimmiltaan kyse).

Myös tämä lainaus on mielenkiintoinen: "Kova Purra pehmeän Orpon vieressä ei välttämättä ole kokoomuksen haavetilanne pitemmän päälle, vaikka se voi osin myös suojella kokoomuksen kannatusta."

Mitä tämä tarkoittaa kokoomuksen identiteetille, imagolle ja brändille jos se ei ole enää isoista puolueista oikeistolaisin? Tuleeko kokoomus ottamaan talouspoliittisesti keskustan paikan maltillisena keskustapuolueena?

Minusta demarit "ajoivat" persut oikeammalle, kun ilmoittivat ettei hallitusyhteistyö käy persujen kanssa. => Persuilla ei jäänyt kuin ota tai jätä kortti ja Kokoomus hyödynsi tilannetta. Taloutemme on niin huono, että jotain sen korjaamiseksi on pakko tehdä. EIkä siinä oikein muuta voi tehdä kuin laskea menoja ja/tai nostaa tuloja. Keinot siihen sitten ovat pahasti hakusessa.

 

[vindicator rapeto]

Porsaanreiän hyödyntäminenhän tarkoittaa, ettei toimita laittomasti. Monesti kannattaa toki myös toimia suoraan laittomasti, jos hyödyt ovat suuremmat kuin sanktiot.

En jaksa nyt katsoa mitä Kansan Uutisilla on asiasta sanottavaa, mutta vasemmistollehan tämä on sellainen taikaseinä, koska Suomi menettää 0,5 - 1,5 Mrd yhteisöveroja tämän vuoksi, niin voidaan aina ennen vaaleja väittää rahanjakoa hahmoteltaessa, että jotenkin taikaiskusta "tähän puuttumalla" saataisiin esim. 400 miljoonaa euroa lisätuloja.

Muilla puolueilla on sitten eri kusetukset.

Ehkäpä asia vain pitäisi esittää toisin. Vaikkapa: onko ihan OK että rahahanat vuotavat Suomesta ulkomaille jättiyritysten järjestellessä liikevoittojansa kyseenalaisin keinoin? Näin jos asian esittäisi, uskon että olipa puolukannatukseltaan enemmän oikealla tai vasemmalla, voisi mennä mietteliääksi. Nähtävästi siis tähän nyt kuitenkin herätty ihan myös EU + USA tasolla, joten ehkäpä jotain asian suhteen on tapahtumassa.

Väärältähän tuo tuntuu.

 

[kaarlos]

Ehkäpä asia vain pitäisi esittää toisin. Vaikkapa: onko ihan OK että rahahanat vuotavat Suomesta ulkomaille jättiyritysten järjestellessä liikevoittojansa kyseenalaisin keinoin? Näin jos asian esittäisi, uskon että olipa puolukannatukseltaan enemmän oikealla tai vasemmalla, voisi mennä mietteliääksi. Nähtävästi siis tähän nyt kuitenkin herätty ihan myös EU + USA tasolla, joten ehkäpä jotain asian suhteen on tapahtumassa.

Väärältähän tuo tuntuu.

No asian esittämistapa on aika merkityksetön kun yksi suomalainen puolue ei asialle voi yhtään mitään vaan ongelma on ratkaistava nimenomaan kansainvälisesti, joka kuten sanoit onkin nyt etenemässä. Tähän kaiketi baggiokin viittasi, että helppo myyntiartikkeli puolueohjelmassa kun asian eteen ei tarvitse tai voi tehdä mitään mutta se kuulostaa hyvältä kun vasurit lupaa laittaa suuryritykset kyykkyyn.

 

[Naamapalmu]

Talousrikokset | Lehdet: Opetusministeri Henrikssonin valtiosihteerin puoliso tuomittiin törkeästä veropetoksesta

Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin puolison törkeästä veropetoksesta. Oikeus mittasi rangaistukseksi neljä kuukautta vankeutta ehdollisena ja 41000 euron korvauksiin verovirastolle.

Grönmanin mielestä kyse on inhimillisestä virheestä, sattuuhan näitä, moni näyttää myös unohtavan maksaa ostoksensa kaupasta poistuessaan.

 

[Paapaa]

Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin törkeästä veropetoksesta

Tuosta taitaa puuttua yksi oleellinen sana. Eli: Grönman ei tosiaan ole Henrikssonin valtiosihteeri. Tuomitun Grönmanin puoliso on Henrikssonin valtiosihteeri. Eli aika kaukaa on nyt haettu yhteyttä ministeriin. Mutta saahan sitä hakea. Ministerin valtiosihteeriä saati ministeriä ei ole tuomittu mistään.

 

[Naamapalmu]

Tuosta taitaa puuttua yksi oleellinen sana. Eli: Grönman ei tosiaan ole Henrikssonin valtiosihteeri. Tuomitun Grönmanin puoliso on Henrikssonin valtiosihteeri. Eli aika kaukaa on nyt haettu yhteyttä ministeriin. Mutta saahan sitä hakea. Ministerin valtiosihteeriä saati ministeriä ei ole tuomittu mistään.

Niinpäs puuttuukin, oma moka. Onneksi nyt otsikosta käy kuitenkin selväksi.

Kyseessä nyt kuitenkin on paikallispoliitikko ja tänne ainakin yhdestä puolueesta nostetaan kaikenlaisia paikallispoliitikkoja jatkuvasti.

 

[Paapaa]

Niinpäs puuttuukin, oma moka. Onneksi nyt otsikosta käy kuitenkin selväksi.

Kyseessä nyt kuitenkin on paikallispoliitikko ja tänne ainakin yhdestä puolueesta nostetaan kaikenlaisia paikallispoliitikkoja jatkuvasti.

Joo, ei se ollut pointti etteikö saisi mainita. Tietenkin saa. Ja tuohan on vielä PJ eikä mikään riviedustaja. Vaan juuri tuo otsikointi ja linkin vetäminen ministeriin on musta hölmöä. Itse olisin otsikoinut "Porvoon kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Grönman tuomittiin törkeästä veropetoksesta" tai "Kokoomuksen kuntapoliitikko Grönman tuomittiin törkeästä veropetoksesta".

Kyseessä kuitenkin kokoomuslainen, joten en tajua miksi Rkp:n ministeri tai hänen rkp:läinen valtiosihteerinsä tässä olisi mitenkään relevantti asia.

 

[Paapaa]

Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.

SAK:LAISET ammattiliitot aloittavat ensi viikolla lakot. Asiasta kerrottiin tiistaina tiedotustilaisuudessa, joka on edelleen käynnissä.

Liitot vastustavat Petteri Orpon (kok) hallituksen leikkauksia muun muassa ansioturvaan sekä työmarkkinauudistuksia, kuten lakko-oikeuteen tehtäviä muutoksia ja paikallisen sopimisen laajentamista työpaikoilla ilman luottamusmiestä.

Työmarkkinat | SAK:n liitot aloittavat korkeintaan vuorokauden mittaiset lakot ensi viikolla

Hallituksen politiikkaa vastustavat työnseisaukset on jaksotettu noin kuukauden ajalle. EK ja Suomen Yrittäjät pitävät lakkoja valitettavana nykyisessä taloustilanteessa.

www.hs.fi

 

[Köntsä-Ana]

Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.

Työmarkkinat | SAK:n liitot aloittavat korkeintaan vuorokauden mittaiset lakot ensi viikolla

Hallituksen politiikkaa vastustavat työnseisaukset on jaksotettu noin kuukauden ajalle. EK ja Suomen Yrittäjät pitävät lakkoja valitettavana nykyisessä taloustilanteessa.

www.hs.fi

Hieno homma! Laitetaan koko maa kiinni! Sitten vasta kun kaikille maksetaan lisää palkkaa niin maa voidaan avata.

 

[vindicator rapeto]

Noniin, SAK alkaa paskoa demokratian toteutumista ja Suomen ennestään jo heikkoa valtiontaloutta lakoilla. Hyvä SAK! Tuo on juuri se, mitä SAK osaa ja mihin SAK pystyy. Ei muuhun. Mielenkiinnolla odotan, lähtevätkö myös STTK ja Akava tähän maan paskomiseen mukaan.

Työmarkkinat | SAK:n liitot aloittavat korkeintaan vuorokauden mittaiset lakot ensi viikolla

Hallituksen politiikkaa vastustavat työnseisaukset on jaksotettu noin kuukauden ajalle. EK ja Suomen Yrittäjät pitävät lakkoja valitettavana nykyisessä taloustilanteessa.

www.hs.fi

Todella hienoa että meillä on (ainakin vielä toistaiseksi) toimivat liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia. Nythän tilanne on se, että hallitus väittää valmistelevansa "uudistuksia" työelämään kolmikantaisesti. Se on vale.
Hallitus pyrkii runnomaan rujot heikennykset läpi. Ja hallitus väittää että nämä muutokset ovat pakollisia. Se on vale. Työllisyys ja tuottavuus saadaan kyllä nousuun ilman duunarin kyykyttämistä.
Ja sokerina pohjalla hallitus väittää ajamansa muutosten olevan linjassa "pohjoismaisen mallin" kanssa. Se on vale. Muissa pohjoismaissa - mikäli vastaavia heikennyksiä on käytössä - myös sosiaaliturva on huomattavasti nopeammin reagoiva ja paremmalla tasolla työttömäksi joutuessa. Nyt heikennyksiä tehdään niin työllisille kuin ansiosidonnaiseen kuten ihan työttömyysturvaankin.

Ei näin.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan. Tämä on muutenkin surkein hallitus miesmuistiin ainakin mikäli hallituksen jallitusohjelmaa katsoo.

 

[Paapaa]

liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia

Kun tämä pitäisikin paikkaansa. SAK menettää jäseniään jatkuvasti, koska sen toimet lähinnä aiheuttavat ongelmia työntekijöille tai potentiallisille jäsenille, joiden työmahdollisuuksia SAK murentaa jatkuvasti. Ja nyt lisää. Ennustan että SAK:n jäsenmäärä jatkaa tämänkin seurauksena laskuaan.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan

Yhä edelleen hallituksen valitsee eduskunta ja eduskunnan valitsee kansa vaaleissa. Kumpaakaan ei valitse SAK:lainen AY-porsas.

 

[Raaka]

Kyllä taas vahvistuu itsellä mielipide, että ammattiliitot alkavat joutamaan romukoppaan

Kritisoidaan hallituksen tekemiä muutoksia ja päätetään sitten paskoa yrittäjien ja yritysten elinkeinoa. Toivotaan ettei hallitus taivu tällaisten talouden terroristien edessä.

 

[brainsurgery]

Kyllä taas vahvistuu itsellä mielipide, että ammattiliitot alkavat joutamaan romukoppaan

Kritisoidaan hallituksen tekemiä muutoksia ja päätetään sitten paskoa yrittäjien ja yritysten elinkeinoa. Toivotaan ettei hallitus taivu tällaisten talouden terroristien edessä.

Tässä paskotaan samalla työntekijöiden taloutta.

 

[baggio]

Tässä paskotaan samalla työntekijöiden taloutta.

Näitä varten työntekijät ovat keränneet itselleen lakkokassaa ay-jäsenmaksuina. Minulla yhden päivän lakkoavustus on ainakin suurempi kuin yhden päivän palkka.

 

[Naamapalmu]

Rikosepäilyt | Sdp:n Tuppurainen: Poliisi kutsui Lindénin kuultavaksi viime vuoden marraskuussa

SDP:n kansanedustaja Aki Lindeniä epäillään virkavelvollisuuden rikkomisesta, muun muassa avoimuutta korostava SDP/Linden varmaan "unohti" kertoa äänestäjilleen jotain olennaista, vaikka eduskuntavaaleihin oli aikaa kuukausikaupalla tutkinnan alusta. Mielenkiintoista, että toimitusjohtajana HUS:ssä ollut Aki Linden on "täysin kuutamolla" asiasta, pieni huoli nousee HUS:n johdon tasosta, jos ei edes toimitusjohtaja loppupeleissä tiedä/kanna vastuuta alaistensa väärinkäytöksistä.

 

[Lamanka]

Talousrikokset | Lehdet: Opetusministeri Henrikssonin valtiosihteerin puoliso tuomittiin törkeästä veropetoksesta

Oikeus tuomitsi porvoolaispäättäjä Jarmo Grönmanin (kok.) kuka on Anna-Maija Henrikssonin (r.) valtiosihteerin puolison törkeästä veropetoksesta. Oikeus mittasi rangaistukseksi neljä kuukautta vankeutta ehdollisena ja 41000 euron korvauksiin verovirastolle.

Grönmanin mielestä kyse on inhimillisestä virheestä, sattuuhan näitä, moni näyttää myös unohtavan maksaa ostoksensa kaupasta poistuessaan.

Olisi nyt edes vedonnut että tämä oli suunnitelmallista kansalaistottelemattomuutta yhteiskunnan järkyttävän verotaakan johdosta, joka sammuttaa pienen ihmisen halun tehdä töitä ja yrittää. Tällä mielenosoituksella haluaa viestiä päättäjille, että tähän sairaasen verotukseen on tultava loppu!
Olisi voinut saada vaikka Koneen säätiöltä tukea.

Nyt oli vähän käyttämätön tilaisuus kun vetoaa vain unohdukseen.

 

[Lamanka]

Todella hienoa että meillä on (ainakin vielä toistaiseksi) toimivat liitot jotka pyrkivät pitämään työntekijöidenkin puolia. Nythän tilanne on se, että hallitus väittää valmistelevansa "uudistuksia" työelämään kolmikantaisesti. Se on vale.
Hallitus pyrkii runnomaan rujot heikennykset läpi. Ja hallitus väittää että nämä muutokset ovat pakollisia. Se on vale. Työllisyys ja tuottavuus saadaan kyllä nousuun ilman duunarin kyykyttämistä.
Ja sokerina pohjalla hallitus väittää ajamansa muutosten olevan linjassa "pohjoismaisen mallin" kanssa. Se on vale. Muissa pohjoismaissa - mikäli vastaavia heikennyksiä on käytössä - myös sosiaaliturva on huomattavasti nopeammin reagoiva ja paremmalla tasolla työttömäksi joutuessa. Nyt heikennyksiä tehdään niin työllisille kuin ansiosidonnaiseen kuten ihan työttömyysturvaankin.

Ei näin.

Suomi seis ja hallitus tarvittaessa vaihtoon jos ei muutoin ala aito kolmikantaneuvottelu sille maistumaan. Tämä on muutenkin surkein hallitus miesmuistiin ainakin mikäli hallituksen jallitusohjelmaa katsoo.

Aika paksua. Tässä pitäisi alkaa lisäämään vahingonkorvausvastuu AY-liikkeelle mielenilmauksista kun katsoo mitä Hakaniemen kampaviineriosastot suunnittelee.

AY-liikeen pitäisi neuvotella työnantajien kanssa, ei hallituksen. Nyt tämä asetelma on täysin vääristynyt.

 

[Dääm]

Paras keino pikkuhiljaa murentaa ammattiliittojen valtaan olisi poistaa vaatimus kassaan kuulumisessa ansiosidonnaisen maksussa. Vasemmiston olisi todella hankala retorisesti asettua tällaista vastaan kun työttömien etuuksia oltaisiin parantamassa. Seurauksena yhä harvempi työläinen vaivautuisi liittymään liittoon.

Kaikkihan tietävät että kassamaksuilla ei niitä tukia joka tapauksessa makseta, niin olisi vielä reilua.

 

[brainsurgery]

Paras keino pikkuhiljaa murentaa ammattiliittojen valtaan olisi poistaa vaatimus kassaan kuulumisessa ansiosidonnaisen maksussa. Vasemmiston olisi todella hankala retorisesti asettua tällaista vastaan kun työttömien etuuksia oltaisiin parantamassa. Seurauksena yhä harvempi työläinen vaivautuisi liittymään liittoon.

Kaikkihan tietävät että kassamaksuilla ei niitä tukia joka tapauksessa makseta, niin olisi vielä reilua.

Ei se kovin vaikeaa ole nykyäänkään kuulua kassaan olla kuulumatta liittoon.

 

[Paapaa]

Ei se kovin vaikeaa ole nykyäänkään kuulua kassaan olla kuulumatta liittoon.

Hirmu usein syystä tai toisesta törmää siihen väärinkäsitykseen, että pitää kuulua liittoon, että saa ansiosidonnaisen. Eli väärinkäsitys on sitkeässä ja AY-liitot eivät tätä väärinkäsitystä halua viestinnässään korjata.

Kassapakon poistaminen olisi todella hyvä tapa. Paitsi että tämä väärinkäsitys katoaisi ainakin osittain, olisi järjetelmä paljon reilumpi kun mietitään miten ansiosidonnainen rahoitetaan.