• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ei minulla ole asian kanssa mitään ongelmaa. En työskentele lauantaisin. Teen viikonloppuna töitä vain sunnuntaisin, koska siitä saa tuplapalkan. Ja jos sunnuntailisät poistuu, niin sitten lopetan myös sunnuntaina työskentelyn.

Näin se homma toimii eikä kenenkään tarvitse alistua yhtään mihinkään.
Kunnon oikeistolainen tapa ajatella olisi ettet saa valita oletko töissä lauantaisin. Ehkä nykyhallitus toteuttaa kun vähän odotellaan.
 
Nykyään suomalaiset eivät edes suostu tekemään TES minimipalkalla hommia. Ei edes nuoret.

Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...
 
Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...
Näinhän se menee kuinka ryysistä sinne työpaikkaa on, sen mukaan palkat alkavat muodostumaan.
 
Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...
Tesistä löytyy kaikenlaisia vaativuusryhmiä ja muita, mutta tes minimi on ihan onneton lähes ala kuin ala. Harva sillä varmaan oikeasti töitä tekee.
 
Ottamatta kantaa siihen, mikä koulutusoppi nyt olisi paras, niin PISA -tulokset meillä on "romahtanut" viime vuosina, etenkin nuorien poikien koulumenestys on heikkoa. Tuskin tämä nyt on sattumaa?

Kuri ja koulu näytti toimivan, se toimii myös Virossa, jotka oppivat mallia täältä ja jättivät kaiken hömpän väliin, nykyään pieksevät meidät PISAssa mennen tullen.
Ei ole sattumaa. Tutkijat ovat nostaneet esille, että 2000-luvun aikana Suomessa on tehty päätöksiä, jotka ovat vaikuttaneet merkittävästi maan koulutusjärjestelmään. Lasten ja nuorten koulutuksesta on leikattu 2 miljardia vuosina 2012-2019. Toivottavasti en spoilaa liikaa, mutta näitä leikkauksia ovat puuhanneet oikeistolaista politiikkaa harjoittaneet hallitukset.

Tutkijat: 2000-luvun hallitukset muuttivat Suomea nostamalla eläkeikää ja sitomalla maan ydinvoimaan – Olivatko 1900-luvun päättäjät parempia? (yle.fi)

On aivan selvää että kun tarpeeksi leikataan, alkaa se näkymään kaikenlaisissa vertailevissa mittauksissa kuten mainitsemassasi PISA - kisassa.
 
Kunnon oikeistolainen tapa ajatella olisi ettet saa valita oletko töissä lauantaisin. Ehkä nykyhallitus toteuttaa kun vähän odotellaan.
Ne on valintoja. Itse valitsen, etten ole lauantaina töissä. Samalla tavalla olen ihan itse valinnut, että olen sunnuntaina töissä. Toki nämä on työnantajan kanssa sovittu ja se sopii työnantajallekin. Jos ei sopisi, niin silloin samalla lakkaisi olemasta minun työnantaja.
 
Jos tulee yleislakko, siinä kyllä kaikki häviävät tavalla tai toisella, ja lopputuloskin on jo lakkoilun alkaessa selvä: hallituksen on peräännyttävä.

 
Jos tulee yleislakko, siinä kyllä kaikki häviävät tavalla tai toisella, ja lopputuloskin on jo lakkoilun alkaessa selvä: hallituksen on peräännyttävä.

Ottamatta kantaa uudistuksiin(ainakaan tässä yhteydessä), niin kuulosta siltä että jos ay-liike päättää ettei tykätä asiasta x ja vastustetaan sitä yleislakon voimalla, niin hallituksen pitää perääntyä.

Tämä on huonoa logiikkaa. Suomessa on demokratia, eikä yleislakkokorti kelpaa.
 
Ottamatta kantaa uudistuksiin(ainakaan tässä yhteydessä), niin kuulosta siltä että jos ay-liike päättää ettei tykätä asiasta x ja vastustetaan sitä yleislakon voimalla, niin hallituksen pitää perääntyä.

Tämä on huonoa logiikkaa. Suomessa on demokratia, eikä yleislakkokorti kelpaa.

Tässähän olisi nyt paikallaan hallituksen säätää pikana laki, jonka perusteella nämä AY-pomot voidaan tuomita vankilaan. Periaatteessa noiden AY-pomojen uhkauksen perusteella pitäisi jo nykyisten lakien perusteella tuomita valtiopetoksesta. AY-pomot yrittävät syrjäyttää vaaleilla valitun eduskunnan päätöksiä, eli yrittävät vallankaappausta. Rikoksen tunnusmerkistö täyttyy.
 
Voisko ton piikittelyn puolueiden tyhmyydestä(ilman perusteluja) jättää johonkin muualle? Vituttaa lukea yksittäisen nimimerkin mielipidettä tyyliin "toi on tymä lol"...
Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.
 
Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.
Ihan oikeasti.... Pelkästään oppositiota? Tuntuu että kummallakin puolella on nyt niin herkässä tämä piikittely että vaikea nähdä sieltä välistä sitä järkevää keskustelua.
 
Siinä tapauksessa leikkasit sen kohdan pois lainauksesta. Tyhmin puolue on persut. Mikä muu tuossa sai sinut ajattelemaan vihreitä?

Koska kirjoitit tyhmin puolue. Se on Vihreät.

Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.

Pata kattilaa soimaa. Itse aloitit tuon roskan tuolla "tyhmin puolue" -leikillä. Eli jos haluat että oppositiopuolueita ei vedetä mukaan kun keskustellaan hallituksesta, niin katso vähän tarkemmin mitä kirjoitat.
 
Jos tulee yleislakko, siinä kyllä kaikki häviävät tavalla tai toisella, ja lopputuloskin on jo lakkoilun alkaessa selvä: hallituksen on peräännyttävä.

Vihdoin alkaa tapahtumaan! Koko Suomi kiinni! Jes!
 
Minua vähän hämää tuo AY-pomon kommentti työelämän kurjistamisesta. Kun ny kuitenkin itse olen työelämässä, enkä ole huomannut että tässä työelämässä mikään olisi kurjistunut tai kurjistumassa, niin mistä nämä oikein puhuu?
Kuinka kauan olet ollut? On helppo nähdä työelämän kurjistuminen, kun perspektiivi on pidempi ja takana on 30-40 vuotta työhistoriaa.
Toisaalta, vielä pitemmällä perspektiivillä historioitsija Juha Siltala kirjoitti aiheesta jo kaksituhattaluvun alkupuolella teoksen Työelämän huonontumisen lyhyt historia. Muutokset hyvinvointivaltion ajasta globaaliin hyperkilpailuun.
 
Minua vähän hämää tuo AY-pomon kommentti työelämän kurjistamisesta. Kun ny kuitenkin itse olen työelämässä, enkä ole huomannut että tässä työelämässä mikään olisi kurjistunut tai kurjistumassa, niin mistä nämä oikein puhuu?
Varnaan se paikallinen sopiminen kunhan nyt ensin saavat näitä leikkauksia läpi.
 
Kuinka kauan olet ollut? On helppo nähdä työelämän kurjistuminen, kun perspektiivi on pidempi ja takana on 30-40 vuotta työhistoriaa.
Toisaalta, vielä pitemmällä perspektiivillä historioitsija Juha Siltala kirjoitti aiheesta jo kaksituhattaluvun alkupuolella teoksen Työelämän huonontumisen lyhyt historia. Muutokset hyvinvointivaltion ajasta globaaliin hyperkilpailuun.

"globaaliin hyperkilpailuun". Mikä on Siltalan ratkaisu? Mennä takaisin tunkkaiselle 80-luvulle ja ruvetaan tekemään bilateraalikauppaa Venäjän kanssa? Pomoille pienemmät palkat ja mökit käyttöön Kuusamossa? Saunalisät jokaiselle?

Vai onko tavoitteena joku 4 tunnin työviikko vasemman käden työpanoksella?
 
Varnaan se paikallinen sopiminen kunhan nyt ensin saavat näitä leikkauksia läpi.

Olen tähän astikin sopinut ihan paikallisesti työnantajani kanssa työsopimuksen. Eli eipä tuo paikallinen sopiminen minulle mitään muutosta toisi. Eli edelleen peräänkuulutan, että mitähän ne kurjistamiset ovat.
 
Olen tähän astikin sopinut ihan paikallisesti työnantajani kanssa työsopimuksen. Eli eipä tuo paikallinen sopiminen minulle mitään muutosta toisi. Eli edelleen peräänkuulutan, että mitähän ne kurjistamiset ovat.
Kaikki eivät ehkä voi neuvotella vaan se on ota tai jätä. TES tuo ehkä silloin turvaa kun syödä kuitenkin jokaisen pitää..
 
"globaaliin hyperkilpailuun". Mikä on Siltalan ratkaisu? Mennä takaisin tunkkaiselle 80-luvulle ja ruvetaan tekemään bilateraalikauppaa Venäjän kanssa? Pomoille pienemmät palkat ja mökit käyttöön Kuusamossa? Saunalisät jokaiselle?

Vai onko tavoitteena joku 4 tunnin työviikko vasemman käden työpanoksella?
Meinaatko, että historioitsijoiden tulisi etsiä ratkaisuja tulevaisuuteen? Ei nyt sentään.
 
90-luvulta saakka olen työelämässä ollut. En ole havainnut kurjistumista.
Erikoista. Minun silmiini asia on päivänselvä jo pelkästään ihan sen vuoksi, että monessa työssä työn ja vapaa-ajan suhde on hämärtynyt. 90-luvun taitteessa ennen internetin ja kännyköiden yleistymistä valtaosalla ihmisistä työ päättyi tasan silloin kun työaikakin päättyi.
Eikä esim. nollatuntisopimuksia tai työvoimanvuokrausta Suomessa juuri vielä ollut, saati työnantajien työehtoshoppailua.
 
Erikoista. Minun silmiini asia on päivänselvä jo pelkästään ihan sen vuoksi, että monessa työssä työn ja vapaa-ajan suhde on hämärtynyt. 90-luvun taitteessa ennen internetin ja kännyköiden yleistymistä valtaosalla ihmisistä työ päättyi tasan silloin kun työaikakin päättyi.
Eikä esim. nollatuntisopimuksia tai työvoimanvuokrausta Suomessa juuri vielä ollut, saati työnantajien työehtoshoppailua.

Jaa, meillä työ loppuu just silloin kun työaika loppuu. Lisäksi työnantajan kanssa on sovittu, että työntekijä saa itse joustaa sen aloitus- ja lopetusajan kanssa mikäli haluaa. Eli ei ole pakko olla 8-16 vaan voi halutessaan olla vaikka 7-15 tai 9-17. Ja jos tarttee joku päivä tehdä lyhyempi päivä, niin sekin onnistuu, tekee sitten toisena päivänä pidemmän.

En tiennyt että nykyhallitus aikoo tämänkin minun ja työnantajani välisen sopimuksen perua :)
 
Kertokaa nyt edes joku ja edes vaikka yksi ihan konkreettinen kurjistuminen, että edes vähän saisi kiinni siitä mistä te vouhotatte.
 
Kuinka kauan olet ollut? On helppo nähdä työelämän kurjistuminen, kun perspektiivi on pidempi ja takana on 30-40 vuotta työhistoriaa.
Toisaalta, vielä pitemmällä perspektiivillä historioitsija Juha Siltala kirjoitti aiheesta jo kaksituhattaluvun alkupuolella teoksen Työelämän huonontumisen lyhyt historia. Muutokset hyvinvointivaltion ajasta globaaliin hyperkilpailuun.
Minulla on useamman vuosikymmenen työkokemus. Työelämä on mennyt paljon parempaan suuntaan. "Management by perkele" on poistunut. Ihmiset otetaan yksilöinä huomioon. Puhalletaan yhteiseen hiileen sillä tavalla, että tuhkat eivät lentele työkavereiden silmille.
Jos olet jäänyt kiinni Juha Siltalan kuvaamaan aikakauteen, ehdotan työpaikan vaihtoa.
 
Viimeksi muokattu:
Pata kattilaa soimaa. Itse aloitit tuon roskan tuolla "tyhmin puolue" -leikillä. Eli jos haluat että oppositiopuolueita ei vedetä mukaan kun keskustellaan hallituksesta, niin katso vähän tarkemmin mitä kirjoitat.
Älä valehtele, en aloittanut tuota.
 
Jaa, meillä työ loppuu just silloin kun työaika loppuu. Lisäksi työnantajan kanssa on sovittu, että työntekijä saa itse joustaa sen aloitus- ja lopetusajan kanssa mikäli haluaa. Eli ei ole pakko olla 8-16 vaan voi halutessaan olla vaikka 7-15 tai 9-17. Ja jos tarttee joku päivä tehdä lyhyempi päivä, niin sekin onnistuu, tekee sitten toisena päivänä pidemmän.

En tiennyt että nykyhallitus aikoo tämänkin minun ja työnantajani välisen sopimuksen perua :)
En mielestäni kirjoittanut sanaakaan nykyhallituksesta tai muistakaan hallituksista. Btw. kannattaa ylipäätään katsoa asioita hieman laajemmassa perspektiivissä, kuten Veikko Huovinen asian muotoilisi.
Oma duuni tai duunipaikka on aika pieni piiri.
 
Eipä ole meillä. Onko jollain työpaikalla tuo otettu käyttöön?
Ei ole meilläkään mutta eikö se ole hallituksella valmistelussa. Ammatti vemppaajille ihan oikein, mutta kyllä se normi moraalilla varustettua työntekijääkin vituttaa. Perheellisillä voi yllättävästikkin tulla sairastelua esim päiväkodin aloituksen yhteydessä. Itse sairaana tai lapsen sairastumisen takia kotona.
 
Ei ole meilläkään mutta eikö se ole hallituksella valmistelussa. Ammatti vemppaajille ihan oikein, mutta kyllä se normi moraalilla varustettua työntekijääkin vituttaa. Perheellisillä voi yllättävästikkin tulla sairastelua esim päiväkodin aloituksen yhteydessä. Itse sairaana tai lapsen sairastumisen takia kotona.

Käsittääkseni tuo ei ole työnantajaa velvoittava. Työnantaja voi edelleen jatkossakin pitää ensimmäisenkin sairaslomapäivän palkallisena. Ja näin meillä on päätetty toimia.
 
Millä tavalla tämä työelämän kurjistuminen näkyy? Voisi kuvitella että monella mittarilla työelämässä on mennyt monet asiat eteenpäin kuten työturvallisuus, vanhempainvapaat ym.
Kaiken aikaa yksi kymmenestä työntekijästä kärsii työuupumuksen oireista, ja joka neljäs työntekijä kuuluu riskiryhmään.

Kunta-alalla kroonista väsymystä kokee n. 60 % työntekijöistä ja teollisuudessa n. 40 %.

200 000 - 400 000 ei tule palkallaan toimeen.

Nämä nyt ainakin ovat uusia ilmiöitä näin yleisessä mittakaavassa.
 
Kaiken aikaa yksi kymmenestä työntekijästä kärsii työuupumuksen oireista, ja joka neljäs työntekijä kuuluu riskiryhmään.

Kunta-alalla kroonista väsymystä kokee n. 60 % työntekijöistä ja teollisuudessa n. 40 %.

200 000 - 400 000 ei tule palkallaan toimeen.

Nämä nyt ainakin ovat uusia ilmiöitä näin yleisessä mittakaavassa.

Huomattava osa näistä on
1) opettajia, joille on tullut opetusministeriön suunnalta opetukseen typeriä ideologisia lisävaatimuksia ja rajoitteita, samaan aikaan kun oppilaille ei saa pidettyä kuria ja ongelmaoppilaiden määrä kasaa.
2) sairaanhoitajia sairaaloissa joita on johdettu melko huonosti ja joiden tietojärjestelmät toimivat todella huonosti, ja joissa on pulaa hoitajista.

Edellisen hallituksen politiikka pahensi molempia ongelmia selvästi.
 
Kaiken aikaa yksi kymmenestä työntekijästä kärsii työuupumuksen oireista, ja joka neljäs työntekijä kuuluu riskiryhmään.

Kunta-alalla kroonista väsymystä kokee n. 60 % työntekijöistä ja teollisuudessa n. 40 %.

200 000 - 400 000 ei tule palkallaan toimeen.

Nämä nyt ainakin ovat uusia ilmiöitä näin yleisessä mittakaavassa.

Onpas ollut nopea hallitus, kun kaiken tuon kerinnyt jo saamaan aikaan.
 
Ei ole meilläkään mutta eikö se ole hallituksella valmistelussa. Ammatti vemppaajille ihan oikein, mutta kyllä se normi moraalilla varustettua työntekijääkin vituttaa. Perheellisillä voi yllättävästikkin tulla sairastelua esim päiväkodin aloituksen yhteydessä. Itse sairaana tai lapsen sairastumisen takia kotona.

Monissa työ- tai työehtosopimuksissa eka saikkupäivä on sovittu palkalliseksi, tämähän ei ole muuttumassa. Lisäksi hallituksen ehdotus ei koske lapsen sairastelusta, työtapaturmasta tai ammattitaudista johtuvaa poissaoloa.
 
Monissa työ- tai työehtosopimuksissa eka saikkupäivä on sovittu palkalliseksi, tämähän ei ole muuttumassa. Lisäksi hallituksen ehdotus ei koske lapsen sairastelusta, työtapaturmasta tai ammattitaudista johtuvaa poissaoloa.
Yleissitovuutta ollaan kuitenkin poistamassa. Joten ekan saikkupäivän palkallisuus ei kestäisi pitkään. Ellei sitten yksittäisen yrityksen takia voisi ja mentäisi lakkoon.
 
Kaiken aikaa yksi kymmenestä työntekijästä kärsii työuupumuksen oireista, ja joka neljäs työntekijä kuuluu riskiryhmään.

Kunta-alalla kroonista väsymystä kokee n. 60 % työntekijöistä ja teollisuudessa n. 40 %.

200 000 - 400 000 ei tule palkallaan toimeen.

Nämä nyt ainakin ovat uusia ilmiöitä näin yleisessä mittakaavassa.
Varmasti työuupumus on lisääntynyt, totta. Työelämä on nopeutunut ja vaatimukset on kasvanut. Toki myös sanoisin, että tässä on paljon itsestä kiinni. Some ym. on tuonut ihmisille vaatimuksia normaaliin arkeen. Halutaan olla paras ja postata someen onnistumisia. Tämä näkyy varsinkin korkeakoulutetuilla nuorilla omassa lähipiirissä. Toki on kovia työnantajia mutta uskoisin että työhön pystyy myös itse vaikuttaa.

Toki sitten on aloja kuten sairaanhoito missä on varmasti hommat mennyt huonompaan suuntaan. Mutta en kokonaisvaltaisesti näkisi että työelämä on kurjistunut.
 
Halutaan olla paras ja postata someen onnistumisia. Tämä näkyy varsinkin korkeakoulutetuilla nuorilla omassa lähipiirissä.
Tuo on ihan varmasti totta. Ihan peruskoulussa jo ulkonäkö, kalliit releet ja muu status aiheuttavat paineita. Työelämässä tärkeää postailla saavutuksista, ketä tärkeitä ihmisiä tavannut ja missä matkustellut. Tärkeää verkostoitua ja luoda uraa. Toisaalta tekee töitä työnantajalle ja samalla markkinoi ja mainostaa itseään. Epäonnistua ei saa. Samalla lukee somesta kuinka muilla menee hyvin. Juttuja vähän suolataan ja kuorrutetaan someen. Sama kuin teinitytöt laittavat filtterillä finnit piiloon instakuvista. Se antaa kuvan, että muilla menee vähän paremmin kuin itsellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 778
Viestejä
5 137 532
Jäsenet
82 037
Uusin jäsen
elkks

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom