Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ylen kannatusmittaus: Perussuomalaisten suosio vajoaa jo neljättä kuukautta putkeen
Vasemmistoliiton ja vihreiden kannattajat palasivat takaisin SDP:stä kevään taktisen äänestämisen jälkeen.yle.fi
Persujen kannatus jatkaa tasaista laskemista, Kokoomus pikkasen nousussa, SDP laskussa kun taktiset äänestäjät alkavat siirtymään takaisin Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon. RKP ja KD myös laskussa.
Eli huomaa sen, miten budjetti on hyvin pitkälle Kokoomus-vetoinen. Kokoomuksen äänestäjät saavat mitä tilasivat, Persuilla etenkin duunari-puoli vuotaa.
Melkoista tietämättömyyttä huokuu sinun viestit varhaiskasvatuksen opettajien työnkuvasta. Mutta lainatuista: Onko neuvolan tädit siellä arjessa mukana näkemässä asioita? Entä ne puheterapeutit? Niitä lisää?Mitä tulee kehityshäiriöihin, puheenkehityksen häiriöihin jne., niitä varten ovat neuvolat (asian todentamiseen), puheterapeutit jne.
Eikös tuossakin ole nyt hieman liikaa? Katsos kun naapurin eläkkeellä oleva hieman alkoholisoitunut Tiina voi katsoa piha-alueen lasten perään aamu kuudesta viiteen. Ai miten?Lastentarhanopettajien keskipalkka taitaa olla aika tasan 2500€. Lähihoitajilla varhaiskasvatuksessa listapalkat tehtävänimikkeestä riippuen 2000-2200 euroa.
Lähtisittekö tolla hinnalla vahtimaan tuntemattomien ihmisten lapsia?
Henkilöt joilla ei ole mitään kokemusta omien lasten kasvattamisesta saavat sen kuulostamaan kuin rakettitieteeltä, siis jo varhaiskasvatuksen osalta.Eikös tuossakin ole nyt hieman liikaa? Katsos kun naapurin eläkkeellä oleva hieman alkoholisoitunut Tiina voi katsoa piha-alueen lasten perään aamu kuudesta viiteen. Ai miten?
No se vasemmalla kädellä leikkii legoilla samalla kun lukee satua. Oikea käsi valmistaa ja jakaa ruuat. Vasemman jalan homma on opettaa esikoululaisia laskemaan, samalla kun oikea vaihtaa vaipat.
Riippuu mikä on vaihtoehto. Prisman osa-aikaisena kassana? Hesburger vuoropäällikkönä? Pitkäaikaistyöttömänä?Lastentarhanopettajien keskipalkka taitaa olla aika tasan 2500€. Lähihoitajilla varhaiskasvatuksessa listapalkat tehtävänimikkeestä riippuen 2000-2200 euroa.
Lähtisittekö tolla hinnalla vahtimaan tuntemattomien ihmisten lapsia?
Tämähän voisi olla sellainen lisäys että siitä myös erikseen maksat tästä? Itselle ainakin olisi riittänyt että lasten perään on täyspäinen aikuinen katsomassa, jos tästä on kuluvaikutusta yhteiskunnalle. Ehkä tämä johtuu siitä että itsekin olin perhepäivähoidossa.Itselleni olisi kyllä tärkeää, että mun lapsen esiopetuksesta vastaisi koulutettu kasvatusalan ammattilainen, eikä joku random mummo naapurista. Ilmeisesti kaikille se ei ole niin tärkeää.
Suurimman osan lasten tapauksista kyllä. Mutta Suomen järjestelmä pystyy puuttumaan siihen huonommin pärjäävään osaan aiemmin. Ei kaikissa maissa ole neuvolaakaan ja suurin osa pärjää hyvin. Et luultavasti silti ole poistamassa neuvolajärjestelmää.Henkilöt joilla ei ole mitään kokemusta omien lasten kasvattamisesta saavat sen kuulostamaan kuin rakettitieteeltä, siis jo varhaiskasvatuksen osalta.
Muistuttaisin edelleen että jopa Suomessa ja varsinkin muualla maailmassa kasvaa läjäpäin esim. alle viiden vuoden ikäisiä lapsia kodeissa tai "hoivatädillä" kasvaneita lapsia joista kuitenkin ihmeen kaupalla tulee ihan täyspäisiä ja normaaleita ihmisiä, ilman että heitä päivittäin seuraa kymmenkunta teoreettisen lastenkasvatustieteen ja -taiteen tohtoria läheisessä päiväkodissa.
Henkilöt joilla ei ole mitään kokemusta omien lasten kasvattamisesta saavat sen kuulostamaan kuin rakettitieteeltä, siis jo varhaiskasvatuksen osalta.
Muistuttaisin edelleen että jopa Suomessa ja varsinkin muualla maailmassa kasvaa läjäpäin esim. alle viiden vuoden ikäisiä lapsia kodeissa tai "hoivatädillä" kasvaneita lapsia joista kuitenkin ihmeen kaupalla tulee ihan täyspäisiä ja normaaleita ihmisiä, ilman että heitä päivittäin seuraa kymmenkunta teoreettisen lastenkasvatustieteen ja -taiteen tohtoria läheisessä päiväkodissa.
Suomessa vaaditaan ylikouluttautumista yksinkertaisiin asioihin, kas kun ei siivoojiltakin kohta vaadita diplomi-insinöörin tutkintoa Pölyteknillisestä Körkeäköylystä.
No, ainahan voi lähteä töihin Norjaan missä maksetaan paljon parempaa öljytuloilla kustannettua palkkaa, ilman että saa moraalista krapulaa öljynmyynnin aiheuttamasta maailmanlaajuisesta ilmastonmuutoskatastrooofista. Saudi-Arabia voisi olla hyvä vaihtoehtoinen kohde, sinne monet jalkapallistitkin ovat suunnanneet rahan perässä.
Riippuu mikä on vaihtoehto. Prisman osa-aikaisena kassana? Hesburger vuoropäällikkönä? Pitkäaikaistyöttömänä?
Oletetaan että päiväkotien opettajien palkka pitäisi kolminkertaistaa (ettei se varmasti jää jälkeen työttömien paperimiesten ja ahtaajien palkoista, joihin julkisen puolen palkkoja aina verrataan; saati sitten Norjan öljynmyyntituloilla ja ilmastonmuutoskatastrofilla kustannettuihin palkkoihin), ja kyseisiä opettajia tulisi lain voimin myös palkata jokaiseen päiväkotiin kaksinkertainen määrä nykyiseen verrattuna jotta taaperoita olisi vahtimassa tarpeeksi vahva pedagöginen lauma ammattilaisia.
Kysymys kuuluu, mistä rahat tuohon? Lisää velkaa vaan? Olemmeko varmoja että tuo valtava lisäpanostus oikeasti tuottaisi mitään todellista hedelmää, vai toivommeko vain niin? Vähän sama kuinka jotkut tuntuvat kuvittelevan että kunhan kouluihin palkattaisiin kymmenkertainen määrä psykologeja ja terapeutteja, maahanmuuttajataustaiset nuoret eivät enää jengiytyisi koska siitähän varmasti on ollut kyse, Muhammad jengiytyy koska koulupsykologilta ei löytynyt vapaata aikaa just silloin kun Muhammad olisi halunnut mennä juttelemaan pehmoisia, ei suinkaan sen takia että hän kaveriensa ja kulttuurinsa takia tuntee suunnatonta vetoa blingblingiin ja roadman-elämään.
Tartsani ja viidakon ykäkin kasvatettiin apinoiden toimesta ja niistä tuli ihan hyviä.Henkilöt joilla ei ole mitään kokemusta omien lasten kasvattamisesta saavat sen kuulostamaan kuin rakettitieteeltä, siis jo varhaiskasvatuksen osalta.
Muistuttaisin edelleen että jopa Suomessa ja varsinkin muualla maailmassa kasvaa läjäpäin esim. alle viiden vuoden ikäisiä lapsia kodeissa tai "hoivatädillä" kasvaneita lapsia joista kuitenkin ihmeen kaupalla tulee ihan täyspäisiä ja normaaleita ihmisiä, ilman että heitä päivittäin seuraa kymmenkunta teoreettisen lastenkasvatustieteen ja -taiteen tohtoria läheisessä päiväkodissa.
Suomessa vaaditaan ylikouluttautumista yksinkertaisiin asioihin, kas kun ei siivoojiltakin kohta vaadita diplomi-insinöörin tutkintoa Pölyteknillisestä Körkeäköylystä.
No, ainahan voi lähteä töihin Norjaan missä maksetaan paljon parempaa öljytuloilla kustannettua palkkaa, ilman että saa moraalista krapulaa öljynmyynnin aiheuttamasta maailmanlaajuisesta ilmastonmuutoskatastrooofista. Saudi-Arabia voisi olla hyvä vaihtoehtoinen kohde, sinne monet jalkapallistitkin ovat suunnanneet rahan perässä.
Suomessa vaaditaan ylikouluttautumista yksinkertaisiin asioihin, kas kun ei siivoojiltakin kohta vaadita diplomi-insinöörin tutkintoa Pölyteknillisestä Körkeäköylystä.
Perustulo pienempi, ja sitten seuraava saman tyyllinne kohta, eli perustulo pienempi jne.No kumpi järkevämpi, nostetaan perustuloa jokaisen kansalaisen kohdalta tuon 1% edestä vai ei peritä sitä 1% maksua ollenkaan ja perustulo voi olla hieman pienempi? Tämä on oikeasti tosi helppo laskutoimitus jos miettii kannattavuutta.
Noin yleistäen aiheeseen liittyen taitaa löytyä (en etsi lähteitä), mutta jos tarkoitat että auttaako esim puheterapia, niin joo taitaa löytyä sitä tukevia.Mites luuletko, että löydät jonkun 2000-luvun jälkeen tehdyn tutkimuksen missä todetaan ettei ikävuosien 1-6 välissä kehityksellä ole lapsen tulevaisuuden kannalta mitään merkitystä? Tai onko puheenkehityksen tai muihin häiriöihin helpompi puuttua päiväkodissa vai ala-asteella? Nyt niitä kuuluisia valoja päälle. Vai heitätkö vaa näitä juttuja stetsonista 'just trust me bro' lähteenä?
Jos ja kun varahaiskasvatuksella tarkoitetaan boomerien kutsumaa päivähoitoa, niin koulutusvaatimukset eivät ole ihan maaliin menneet. Perus idea on se että lapsille on turvallinen paikka kun huoltaja(t) ovat töissä. Toki siihen kuuluu että siellä ei ole ihan mitä sattuu henkilökuntaa.Musta varhaiskasvatuksesta ja ennen kaikkea koulutusvaatimuksista säästäminen olisi kyllä täydellistä omaan jalkaan ampumista.
Minimimi mitoitukset nostaa myös kustannuksia, eli jos idea kuitenkin on se hoito, turvallinen paikka siksi aikaan kun vanhemmat ovat töissä, jos pitää kustantaa hoito joka ok, laadukasta, korkeati koulutettujen huomassa, virikkeitä ym sisältävässä ympäristössä, niin vanhempi alkaa ynnään että onko siihen varaa. ja miettii edullisempai vaihtoehtoja.Musta varhaiskasvatuksesta ja ennen kaikkea koulutusvaatimuksista säästäminen olisi kyllä täydellistä omaan jalkaan ampumista.
Noin yleistäen aiheeseen liittyen taitaa löytyä (en etsi lähteitä), mutta jos tarkoitat että auttaako esim puheterapia, niin joo taitaa löytyä sitä tukevia.
Lisäksi jos mennään isoon tilastomassaan, niin varhaiskasvatukseen osallistumisella on tutkitusti yhteys parempiin pisa-tuloksiin (15-vuotiaana) kun vanhempien koulutustaso vakioidaan jo ihan kotimaisenkin aineiston perusteella, ruotsalainen tutkimus sieltä on löytänyt myös yhteyden korkeampaan koulutustasoon ja elinkaariansioihin. Mutta nämä toki siinä mielessä varauksella, että Ruotsissa varhaiskasvatukseen osallistumattomuus on todella vähäistä.Sulle ei nyt ole valjennut se, että tässä ei ole kyse omien lasten kasvattamisesta, vaan muiden lasten kasvattamisesta, nämä ovat kaksi eri asiaa. On eri asia kasvattaa muiden lapsia kuin omia lapsia. Aivan yhtä perustellusti voisi sanoa, että mitä niitä opettajia kouluttaa, kyllähän hoitotäti voi opettaa ihan yhtä hyvin. Laajemmin on myös kyse siitä, miten reagoidaan esimerkiksi erilaisiin haasteisiin, joita perheillä ja lapsilla on. Päiväkotien työntekijät ovat ihan tutkimustenkin mukaan niitä, jotka näkevät lapsen tilanteen objektiivisimmin, vanhemmat ovat liian lähellä ja esimerkiksi neuvola liian kaukana.
Ja ilmeisesti sinulla on myös se käsitys, että päiväkodin työntekijät ovat kaikki korkeakoulutettuja, näin ei ole, lastenhoitajaksi pääsee ihan perustutkinnolla. Päiväkodissa pitää kuitenkin olla myös korkeakoulutettuja, jotka vastaavat pitkälle koko päiväkodin toiminnan organisoimisesta ja etenkin heidän palkkauksensa on varsin matala.
Kukaan ei tässä sitä ole kieltänyt, että eikö myös kotona olleet lapset pääosin pärjää aivan yhtä hyvin, kuin päiväkodissakin olleet. Päiväkodista hyötyvät eniten ne lapset, joiden kotona kaikki ei ole ok ja joille ne turvalliset aikuiset saattavat olla siellä päiväkodissa.
Päiväkodeissa on muuten valtava pula työntekijöistä, eikö silloin palkkoja tulisi nostaa, että työntekijöitä saadaan?
Sitä en oikeastaan ymmärrä, miksi kukaan vastustaa korkeakoulutettuja varhaiskasvattajia. Hehän siis ei lue maistereiksi, vaan kasvatustieteen kandeiksi, eli se yliopistokoulutus on heillä kolmevuotinen. Okei, osalla menee neljä kun ahnehtivat sivuaineita, mutta kolme vuotta on se opinto-oppaan juoksutus.
Sama kolme-neljä vuotta menee sillä varhaiskasvatuksen sosionomilla (amk:ssa) tai kolme vuotta lastenhoitajaksi erikoistuvalla lähihoitajalla siellä ammatillisessa oppilaitoksessa (jos lukio tai muu tutkinto on ennestään käytynä, tämä toki lyhenee kahteen-kahteen ja puoleen vuoteen).
Nythän ei ole tarjolla sitä halpaa eikä kallista vaihtoehtoa, kun porukka on kyrpiintynyt työoloihinsa ja liksoihinsa eikä tekijöitä ole.Jälleen kerran tämä ero vasemmistolaisessa ja oikeistolaisessa ajatustavassa.
Se, että ei pakoteta jotain ei ole sen vastustamista. Vaan että mahdollistetaan tilanteen mukaan toinen, halvempi vaihtoehto.
Jälleen kerran tämä ero vasemmistolaisessa ja oikeistolaisessa ajatustavassa.
Se, että ei pakoteta jotain ei ole sen vastustamista. Vaan että mahdollistetaan tilanteen mukaan toinen, halvempi vaihtoehto.
Perhepäivähoitajat eivät ole korkeakoulutettuja. Au-Pair saattaa olla halvin, joten vaihtoehtoja on.Jälleen kerran tämä ero vasemmistolaisessa ja oikeistolaisessa ajatustavassa.
Se, että ei pakoteta jotain ei ole sen vastustamista. Vaan että mahdollistetaan tilanteen mukaan toinen, halvempi vaihtoehto.
En ymmärrä miksi asiaa pitää naittaa vasemmistolaisuuteen ja oikeistolaisuuteen.Jälleen kerran tämä ero vasemmistolaisessa ja oikeistolaisessa ajatustavassa.
Se, että ei pakoteta jotain ei ole sen vastustamista. Vaan että mahdollistetaan tilanteen mukaan toinen, halvempi vaihtoehto.
En milloinkaan väittänyt että päiväkodeissa muka kaikkien pitää (lain mukaan) olla korkeakoulutettuja, vaan että tietty määrä on lailla määrätty, ja eikös sitäkin kiintiötä nostettu?Ja ilmeisesti sinulla on myös se käsitys, että päiväkodin työntekijät ovat kaikki korkeakoulutettuja, näin ei ole, lastenhoitajaksi pääsee ihan perustutkinnolla. Päiväkodissa pitää kuitenkin olla myös korkeakoulutettuja, jotka vastaavat pitkälle koko päiväkodin toiminnan organisoimisesta ja etenkin heidän palkkauksensa on varsin matala.
Tuo on vain ja ainoastaan palkanmaksajan eli työnantajan päänsärky. Jos heidän mielestään työntekijöitä oikeasti tarvitaan lisää, sitten heidän pitää keksiä miten heitä sinne saadaan, vaikka sitten palkkoja nostamalla, kunhan ensin keksivät mistä saavat rahat siihen, joko kuntaveroa nostamalla tai korottamalla päivähoitomaksuja, jotka sitten saattaisivat aiheuttaa myös älähdystä kuntalaisissa.Päiväkodeissa on muuten valtava pula työntekijöistä, eikö silloin palkkoja tulisi nostaa, että työntekijöitä saadaan?
Joka on euroiksi muunnettuna mikä? Päteekö sama summa myös kaikkiin muihin ammattiryhmiin, siivoojista ahtajiin, vai onko töiden tärkeydessä eroja? Kuka arvioi eri ammattien tärkeyden toisiinsa verrattuna?Tärkeästä työstä on maksettava riittävä korvaus.
Minä en sen enempää vähättelisi kuin liioittelisi sitä.En vähättelisi varhaiskasvatuksen ammattilaisten työtä.
Jos tuo on se tärkein syy yliopistokoulutettujen tarhatätien suurelle tarpeelle ja maahanmuuttajataaperoiden jengiytymiselle, asiaan löytyy muitakin ratkaisuja jotka eivät ainakaan enää pahenna tilannetta ja lisää yliopistotarhatätien tarvetta entisestään.Varhaiskasvatuksen positiivisista vaikutuksista on olemassa tutkimustuloksia. Vaikka on väsyttävää, että tästäkin aiheesta tulee maahanmuuttokeskustelua jonkun mieltä kiihottavan fantasiatarinan kera, todettakoon että tutkimuksissa on ilmennyt että maahanmuuttajataustaiset lapset hyötyvät merkittävästi varhaiskasvatuksesta. Mielestäni on päivänselvää että kotouttamiselle ja suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumiselle on hyödyksi jos on pienestä pitäen ollut suomalaisten lasten kanssa, oppimassa mitä suomalaisessa varhaiskasvatuksessa opetetaan.
Päivähoitomaksujen hintakatto taitaa ola hallituksen heiniä? Kunta voi määrätä kuntaveron kylläkin. Toisaalta taas monen kunnan mielestä on parempi toimia vajaamiehityksellä, kun pakkoa ei ole.Tuo on vain ja ainoastaan palkanmaksajan eli työnantajan päänsärky. Jos heidän mielestään työntekijöitä oikeasti tarvitaan lisää, sitten heidän pitää keksiä miten heitä sinne saadaan, vaikka sitten palkkoja nostamalla, kunhan ensin keksivät mistä saavat rahat siihen, joko kuntaveroa nostamalla tai korottamalla päivähoitomaksuja, jotka sitten saattaisivat aiheuttaa myös älähdystä kuntalaisissa.
En milloinkaan väittänyt että päiväkodeissa muka kaikkien pitää (lain mukaan) olla korkeakoulutettuja, vaan että tietty määrä on lailla määrätty, ja eikös sitäkin kiintiötä nostettu?
Siinä vaiheessa on turha ulista miksei löydy tarpeeksi yliopiston käyneitä opettajia päiväkoteihin kun määrätään joku pakollinen määrä niitä jokaiseen päiväkotiin, vaikka kaikkiin heille, ainakaan niin suurelle määrälle, ei välttämättä edes olisi tarvetta. Lisäksi pyrkimys siihen että kaikkien lasten pitäisi mennä päiväkotiin vain pahentaa tilannetta.
Se että yliopistopäiväkotitädeistä on pula jonkun keinotekoisen lakivaatimuksen takia (ja siksi virkoja on täyttämättä), on eri asia kuin se että tuollaisia ei saada tarpeeksi todelliseen tarpeeseen verrattuna.
Tuo on vain ja ainoastaan palkanmaksajan eli työnantajan päänsärky. Jos heidän mielestään työntekijöitä oikeasti tarvitaan lisää, sitten heidän pitää keksiä miten heitä sinne saadaan, vaikka sitten palkkoja nostamalla, kunhan ensin keksivät mistä saavat rahat siihen, joko kuntaveroa nostamalla tai korottamalla päivähoitomaksuja, jotka sitten saattaisivat aiheuttaa myös älähdystä kuntalaisissa.
Ehkä kysymyksen asettelu on jo väärin, esim. olettaen että kaikissa päiväkodeissa pitäisi olla samat kiintiöt ja kriteerit.Kuinka monta varhaiskasvatuksen opettajaa mielestäsi pitäisi päiväkodeissa olla (suhteessa nykyiseen lainsäädäntöön) ja mihin perustat tämän näkemyksen?
Johtunee lähinnä siitä että kyseessä on julkinen ala. Sama syy miksi armeijan lentäjät eivät saa samaa palkkaa kuin Finnairin lentäjät.Yleensä, jos työvoimaa ei saada, niin palkkoja tai etuja nostetaan. Sosiaali-, terveys- ja kasvatusaloilla tämä ei näytä toimivan.
Voi olla, en tiedä. Siinä ainakin olisi hyvä selitys miksi päiväkotihoitajien ja -opettajien palkat eivät voi nousta,, jos valtio estää kuntia korottamasta tulopuolta.Päivähoitomaksujen hintakatto taitaa ola hallituksen heiniä?
Ainakaan mitään valtion määräämää pakkoa ei saa olla, jos toisella kädellä estetään kuntia hankkimasta lisärahoistusta päivähoidolle esim. päivähoitomaksuja korottamalla..Toisaalta taas monen kunnan mielestä on parempi toimia vajaamiehityksellä, kun pakkoa ei ole.
Ehkä kysymyksen asettelu on jo väärin, esim. olettaen että kaikissa päiväkodeissa pitäisi olla samat kiintiöt ja kriteerit.
Jos ylikoulutettujen tarhatätien tarve kulminoituu lähinnä ns. haasteellisiin lapsiin, ehkä tätä toimintaa voisi keskittää haasteellisten lasten päiväkoteihin, joihin sitten niitä ylikoulutettuja saattaisi riittää paremmin ja haasteelliset lapset saisivat enemmän tukea ja turvaa pahalta maailmalta, kuin jokaiseen päiväkotiin ripoteltuilta ylikouluttautuneilta?
Tämä käsittääkseni toimii jo kouluissa, ei läheskään kaikissa kouluissa taida olla erillisiä luokkia esim. erityistä tukea tarvitseville oppilaille vaan kyseisiä toimintoja keskitetään joihinkin isompiin kouluihin.
Johtunee lähinnä siitä että kyseessä on julkinen ala. Sama syy miksi armeijan lentäjät eivät saa samaa palkkaa kuin Finnairin lentäjät.
Kuntaveron nosto on kunnan ratkaisu asiaan, jos ei kykene hoitamaan tehtäviään. Kunnan tehtävät ovat muutenkin laissa, ei lisävaatimukset olisi sen kummempia. Valtionosuudet ovat keino miten valtio tasaa kuntien menoja. Sitten epäkelpoja kuntia voi yhdistää, jotta saadaan vahvempi kunta aikaan.Voi olla, en tiedä. Siinä ainakin olisi hyvä selitys miksi päiväkotihoitajien ja -opettajien palkat eivät voi nousta,, jos valtio estää kuntia korottamasta tulopuolta.
Ainakaan mitään valtion määräämää pakkoa ei saa olla, jos toisella kädellä estetään kuntia hankkimasta lisärahoistusta päivähoidolle esim. päivähoitomaksuja korottamalla..
Tämän inkluusion täydellisestä epäonnistumisesta mm. opettajat ovat valittaneet:Kouluissa on kyllä viime vuodet toimittu inkluusion periaatteella, jossa lapset saavat tuen omassa lähikoulussaan.
Ei puhuta. Lähipiiristä on tuostakin kokemusta.Erityiskouluja on, mutta silloin puhutaan jo esimerkiksi vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta tai sitten ollaan esimerkiksi viimesijaisen lastensuojelun piirissä.
Eli minne? Yksityisiin päiväkoteihin opettajiksi?Mutta on turha sitten itkeä työvoiman perään, jos se työvoima lähtee paremmin palkattuihin hommiin.
Tämän inkluusion täydellisestä epäonnistumisesta mm. opettajat ovat valittaneet:
Nyt puhuvat opettajat: Monessa luokassa vallitsee kaaos – ”Lääkkeeksi tarjotaan konsultin piirileikkikoulutusta”
”Inkluusio” on ajatuksena kaunis. Sillä ajetaan oppilaiden yhdenvertaisuutta koulussa. Käytännössä tilanne on kuitenkin monessa luokkahuoneessa kovin toisenlainen. Opettajien mukaan monet luokat ovat nyt sillisalaatteja, joissa kukaan ei opi kunnolla.www.is.fi
Vassarikuntapoliitikkojen mielestä se puolestaan on tosi jees juttu eikä siinä ole mitään ongelmia.
Ei puhuta. Lähipiiristä on tuostakin kokemusta.
Eli minne? Yksityisiin päiväkoteihin opettajiksi?
Jos kuntien päiväkotien palkkoja halutaan ylös, ensinkin pitäisi luopua tai ainakin korottaa aiemmin mainittuja päivähoitomaksujen hintakattoja, ja keillä on vapautus kyseisistä maksuista.
Ei vaan viittaan siihen ettei läheskään kaikissa kouluissa ole esim. erillisiä luokkia eirtyistä tukea tarvitseville lapsille, mistä syystä enemmän tukea tarvitseva oppilas saatetaan ohjata lähikoulun sijasta kauempana sijaitsevaan isompaan kouluun, missä on tarjota enemmän tukea jopa erillisen luokan muodossa.Tarkoitatko nyt erityiskoulua vai erityisen tuen päätöstä? Erityiskouluissa opiskelee 0,6 prosenttia peruskouluikäisistä. Olen aika varma, että paljon useammalla on jokin koulunkäyntiä haittaava haaste.
Sama koskee oikeistopolitiikkoja.Vassarikuntapoliitikkojen mielestä se puolestaan on tosi jees juttu eikä siinä ole mitään ongelmia.
Jos viittaat viherkokoomuslaisiin kuten Valtonen, eivät ne mitään oikeistopoliitikkoja ole.Sama koskee oikeistopolitiikkoja.
Miksi true-oikeistopoliitikko vastustaisi minkäänlaista inkluusiota kouluissa? Sehän on todennäköisesti ylivoimaisesti halvin tapa toteuttaa yksittäinen palvelu.Jos viittaat viherkokoomuslaisiin kuten Valtonen, eivät ne mitään oikeistopoliitikkoja ole.
Näinhän se on, kaikkien pitääkin olla kaikesta asioista yksimielisiä, Ja jos nyt jotain pientä mielipide-eroa joskus löytyisikin, toivottavasti molemmat kiirehtivät sanomaan että tuo onkin tosi hyvä näkökanta jota en ole tullut koskaan ajatelleeksikaan, ja totta kai omista ideologioistaan yms. on valmis samantien luopumaan ja korvaamaan ne toisilla.Onneksi ainakin täällä ketjussa kuin ketjussa vältetään vastakkainasettelua.
Ei vaan viittaan siihen ettei läheskään kaikissa kouluissa ole esim. erillisiä luokkia eirtyistä tukea tarvitseville lapsille, mistä syystä enemmän tukea tarvitseva oppilas saatetaan ohjata lähikoulun sijasta kauempana sijaitsevaan isompaan kouluun, missä on tarjota enemmän tukea jopa erillisen luokan muodossa.
Se ei ole sama kuin väittämäsi "vähintään keskivaikea vammaisuus". Sellaiselle luokalle voidaan ohjata esim. jos diagnoosina on puheenkehityksen häiriö, ilman diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".
Jaa? Joku toinen juuri väitti että inkluusio epäonnistui juuri lisäresurssien eli lisärahan puutteen takia, sinä sanot että se on halvin tapa?Miksi true-oikeistopoliitikko vastustaisi minkäänlaista inkluusiota kouluissa? Sehän on todennäköisesti ylivoimaisesti halvin tapa toteuttaa yksittäinen palvelu.
Enkä minä mistään erityisluokista tai tarkkisoppilaista puhunutkaan. En puhu luokista minne kerätään huonosti käyttäytyvät lapset, vaan erinäisistä syistä oppimishäiriöisistä lapsista. Kyllä, tällaisia isompia kouluja on joissa tällaista tehokkaampaa ja kohdistutempaa tukea voidaan tarjota, vaikka koulussa muuten on myös tavallisia luokkia ja oppilaita.Ei kouluissa olekaan pääasiassa enää erityisluokkia
Minä en puhu kummastakaan. Puhun esim. pienluokista joissa opetuksesta huolehtii erityisluokanopettaja, mahdollisesti koulunkäyntiavustajien tukemana. Jos esim. tällaiselle katsotaan tarvetta oppilaan kohdalla, sitä ei läheskään aina tarjota lähikoulussa, vaan kauempana olevassa isommassa koulussa. Eikä sinne pääsemiseen tarvita diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".Minä puhuin erityiskouluista, en erityisluokista.
Se on halvin tapa, jos ei välitä onnistumisesta oikeistopolitiikon tapaan, vaan vain rahasta. Jos inkluusiosta haluaa toimivan, se maksaa ylimääräistä verrattuna erillisluokkiin.Jaa? Joku toinen juuri väitti että inkluusio epäonnistui juuri lisäresurssien eli lisärahan puutteen takia, sinä sanot että se on halvin tapa?
Toki inkluusiokysymystä pahentaa kovasti holtiton maahanmuutto vääränlaisista ja ongelmallisista kulttuureista, inkluusio tai esittämäsi vaihtoehto sille ovat kuitenkin vain oireiden hoitamista, eivät syyn.
Se on halvin tapa, jos ei välitä onnistumisesta oikeistopolitiikon tapaan, vaan vain rahasta. Jos inkluusiosta haluaa toimivan, se maksaa ylimääräistä verrattuna erillisluokkiin.
Ei inkluusiolla mukaan otettavat oppilaat ole paskasakkia ja inkluusio voi toimia hyvin. Tämä on fakta.Inkluusio ei toimi koskaan, missään tilanteessa. Inkluusio pitää jo konseptina sisällään sen, että siitä on haittaa kaikille muille paitsi niille paskasakkiin kuuluville, joita inkluusiolla tuodaan muiden ihmisten keskuuteen.
Otetaan esimerkki tuosta uutisesta: "Parhaimmillaan inkluusio kehittää erityistä tukea tarvitsevien oppilaiden oppimista, parantaa heidän asemaansa kouluyhteisössä ja auttaa muita oppilaita hyväksymään erilaisuutta. Kaikki oppivat toisiltaan."
Tämä boldattu nimenomaan ei toteudu. Pääsääntöisesti nämä muut oppilaat alkavat entistä enemmän vihaamaan erilaisuutta, koska tämä "erilaisuus" aiheuttaa heille päivittäin haittaa.
Ei inkluusiolla mukaan otettavat oppilaat ole paskasakkia ja inkluusio voi toimia hyvin. Tämä on fakta.
Enkä minä mistään erityisluokista tai tarkkisoppilaista puhunutkaan. En puhu luokista minne kerätään huonosti käyttäytyvät lapset, vaan erinäisistä syistä oppimishäiriöisistä lapsista. Kyllä, tällaisia isompia kouluja on joissa tällaista tehokkaampaa ja kohdistutempaa tukea voidaan tarjota, vaikka koulussa muuten on myös tavallisia luokkia ja oppilaita.
Minä en puhu kummastakaan. Puhun esim. pienluokista joissa opetuksesta huolehtii erityisluokanopettaja, mahdollisesti koulunkäyntiavustajien tukemana. Jos esim. tällaiselle katsotaan tarvetta oppilaan kohdalla, sitä ei läheskään aina tarjota lähikoulussa, vaan kauempana olevassa isommassa koulussa. Eikä sinne pääsemiseen tarvita diagnoosia "vähintään keskivaikeasta vammaisuudesta".
Jos paskasäkin määritelmä haetaan vaikka yleisestä mielipiteestä, niin ratkaisu olisi kai sitten potkia persut ulos eduskunnasta. Vai keksitkö yhtään syytä olla erimieltä?Mutta miksi käyttää yhtään ylimääräistä resurssia siihen, että voidaan paskasakkia pitää väkisin muiden keskuudessa, kun ei se siitä paskasakista tee yhtään vähempää paskasakkia? Aiheuttaa vain haittaa ja kuluja muille.
Jos paskasäkin määritelmä haetaan vaikka yleisestä mielipiteestä, niin ratkaisu olisi kai sitten potkia persut ulos eduskunnasta. Vai keksitkö yhtään syytä olla erimieltä?
Mutta miksi käyttää yhtään ylimääräistä resurssia siihen, että voidaan paskasakkia pitää väkisin muiden keskuudessa, kun ei se siitä paskasakista tee yhtään vähempää paskasakkia? Aiheuttaa vain haittaa ja kuluja muille.