Kotimaan politiikka

[OscarK]

Tuohan on sitten täysin väärä nimike heille.

Viimeksi Suomeen on tunkeuduttu toisen maailmansodan melskeissä, ja silloin meillä oli miehet aseissa ja tunkeutujia vastassa. Tunkeutuminen on aina vastentahtoisesti kohteelle tehty, olipa kyseessä sitten henkilökohtainen tila, oma koti tai kotimaa.

Ja sekin on sanottava, että aidoin perustein maahan tullut turvapaikanhakija ei ole tunkeutuja, eikä sitä meidän laissa niin kohdella ( tietenkään )

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

 

[Paapaa]

Matu=maahantunkeutuja.

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

 

[Janishell]

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

Lue ylempää OscarK viesti.
Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

 

[baggio]

Toivottavasti pitävät tuosta kiinni ja toteuttavat. Itse toivoisin että myös myönteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin heti kun edellytykset turvapaikan saannille eivät enää täyty.

No itse en olisi näin optimistinen. Veikkaan että ohjelmaan on taas kirjattu asioita joita ei sitten osata toteuttaa, ja tyhmimmän puolueen kannattajille tämä spinnataan sitten taas niin, että "emme me, mutta kun nuo muut", ja läpi menee kuin kuuma veitsi voihin.

 

[B12]

Vesterbackan haalimia maita olivat: "Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta. "

Tu kepuli siis haalii ulkomailta lukiolaisia Suomeen ilmaiseen koulutukseen. Kepulin firma ottaa palkkion jokaisesta ja kunta voi hakea valtionosuutta oppilaista pääluvun mukaan. Ihmiskauppaa parhaimmillaan, mutta laillisen rajamailla. Kunta saa päälukua kasvatettua ja rahoitusta koululle verovaroista.

 

[Paapaa]

Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

 

[vindicator rapeto]

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

Ne henkilöt jotka hakevat turvapaikkaa vuoden 1951 pakolaissopimuksen tai sen vuoden 1967 pöytäkirjan mukaisesti, ovat pakolaisia joille myönnetään humanitaarista suojelua. Henkilö voi myös saada tilapäistä suojelua. Lisäksi, nythän EU on tekemässä parannuksia turvapaikkapolitiikkaan eli ennenkaikkea vastuunjakoon tässä asiassa. Tämä läpi mennessään tarkoittaa, että pakolaisia sijoitetaan EU:n sisällä pikkuisen järkevämmin ja fiksummin.

Huomionarvoisena, pikanttina yksityiskohtana tätä EU:n asetusta vastustaa lähinnä ne valtiot jotka ovat ns. Putinin puolella. Katse siis kääntyy esim. Victor Orbaniin.

 

[OscarK]

ja tyhmimmän puolueen kannattajille tämä spinnataan sitten taas niin, että "emme me, mutta kun nuo muut", ja läpi menee kuin kuuma veitsi voihin.

Miten Vihreät tähän nyt liittyy? Eiväthän he ole hallituksessa.

 

[Janishell]

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

Siinähän yrittävät palkata.
Toivottavasti oppivat Suomenkielen ne duunarit joskus.

 

[ikuhappy]

Olen vuorotyöntekijä ja teen säännöllisesti sunnuntaitakin. Itselle sunnuntailisät ovat merkittävä osa ansioissa ja niiden poistuminen vaikuttaisi osaltaan päätökseen siirtyä päivätöihin, sillä arvostan vapaita viikonloppuja. Kannatan silti markkinaehtoista sopimista tässäkin. Sunnuntain tuplapalkka ei kuuluisi olla lakiin kirjattuna vaan paikallisesti sovittavissa.

Edelleenkin palaan siihen ravintola-esimerkkiin: jos ravintolatoiminta saadaan kannattavaksi sunnuntaisin ainoastaan siten, että työntekijöille ei voida maksaa tuplapalkkaa, niin kumpi vaihtoehto on objektiivisesti järkevin?
1) Ravintola palvelee asiakkaitaan sunnuntaisin ja tarjoaa vaikkapa muutamalle opiskelujen ohella työskentelevälle tekijälle heille sopivia työvuoroja (ilman sunnuntailisää).
2) Ravintola pitää ovensa kiinni sunnuntain korkeiden työvoimakustannusten takia ja nämä muutamat opiskelijat koittavat epätoivoisesti etsiä muualta heille sopivaa sunnuntaityötä ja elävät tulonsiirtojen varassa.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa voittaa ravintolan asiakkaat, työtä haluavat työntekijät ja jopa yhteiskunta. Ensimmäinen malli lisää työtä sekä hyvinvointia ja näiden kautta verotuloja valtiolle. Jälkimmäinen ei lisää työtä eikä verotuloja kuitenkin lisäten painetta tulonsiirtoihin eli valtion menopuoleen.

Olen samaa mieltä tästä. Joillekin sunnuntait voivat olla "pyhiä" mutta lähtökohtaisesti on kummallista, että niistä maksetaan 200% palkkaa, kun esimerkiksi lauantaista maksetaan 120% tai yötyöstä 130%. Sitten ne, ketkä saavat sunnuntaita kalasteltua tienaavat merkittävästi enemmän kuin muut. Minä en ole kokonaisansioita usein pienipalkkaisemmilta aloilta (huom. mutta ei aina mm. keskipalkkaiset poliisit ja sairaanhoitaja tai kovapalkkaiset lääkärit) kutistamassa, mutta jotenkin reilumpaa palkanjakoa hakisin. Jos nyt ensin vaikka lauantai- ja sunnuntailisät tasattaisiin (60% lisä molempina), niin ei luulisi olevat valtaosalla mitään valitettavaa.

 

[OscarK]

Tu kepuli siis haalii ulkomailta lukiolaisia Suomeen ilmaiseen koulutukseen. Kepulin firma ottaa palkkion jokaisesta ja kunta voi hakea valtionosuutta oppilaista pääluvun mukaan. Ihmiskauppaa parhaimmillaan, mutta laillisen rajamailla. Kunta saa päälukua kasvatettua ja rahoitusta koululle verovaroista.

Tuohan on ihan normaalia ajattelua näiltä. Halutaan hyödyttää omaa firmaa ja tienata muiden kustannuksella. Veronmaksajat maksavat viulut ja omaan firmaan saadaan halpaa työvoimaa. Toivottavasti nämä haihattelut torpataan. Suomi ei noita tarvitse.

 

[OscarK]

kun esimerkiksi lauantaista maksetaan 120%

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

 

[B12]

Teollisuudessa lauantailisä on vaivaiset pari euroa/tunti. Se on se paljon huudettu "saunalisä". Jos viikonloppu on viikkoylityötä se on 50%.

Sunnuntai on 100%, mutta jos ylityötä niin 200%.

 

[Paapaa]

Siinähän yrittävät palkata.

Ne palkkaavatkin koko ajan, eivät vain "yritä". Tänä vuonna ensimmäisiä työperäisiä oleskelulupia haetaan n. 19000 ja ensi vuonna 21,5k. Noista karkeasti kolme neljäsosaa myös saa myönteisen luvan.

Toivottavasti oppivat Suomenkielen ne duunarit joskus.

(Se on "suomen kieli".)

 

[No Future]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Teillä ei varmaan myöskään makseta sitten TES:n minimien mukaan? Tuolla Brontollahan yritys halusi paikallista sopimista, ja nyt sitten kiukutellaan kun työntekijät eivät tarttuneet ehdotettuun diiliin.

Lisäksi täytyy osata erottaa vapaaehtoiset ja ei vapaaehtoiset viikonlopputyöt toisistaan. Olisi täysin naurettavaa ehdottaa että keskeytymätöntä vuorotyötä tekevät tekisivät sitä samalla peruspalkalla ilman haittakorvauksia kuin saman alan virastoaikoja noudattavat työntekijät. Tai saa sitä ehdottaa, mutta loppuisi tekijät aika monesta kriittisestä mestasta nopeaan.

On mullekin yrittäjänä ehdotettu että tekisin hommani normaalista poiketen esim öisin samalla hintaa kuin muutkin duunit. Yleensä molempia osapuolia on naurattanut.

 

[Janishell]

Siinähän yrittävät palkata.

Ne palkkaavatkin koko ajan, eivät vain "yritä". Tänä vuonna ensimmäisiä työperäisiä oleskelulupia haetaan n. 19000 ja ensi vuonna 21,5k. Noista karkeasti kolme neljäsosaa myös saa myönteisen luvan.

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

 

[OscarK]

Teillä ei varmaan myöskään makseta sitten TES:n minimien mukaan? Tuolla Brontollahan yritys halusi paikallista sopimista, ja nyt sitten kiukutellaan kun työntekijät eivät tarttuneet ehdotettuun diiliin.

Lisäksi täytyy osata erottaa vapaaehtoiset ja ei vapaaehtoiset viikonlopputyöt toisistaan. Olisi täysin naurettavaa ehdottaa että keskeytymätöntä vuorotyötä tekevät tekisivät sitä samalla peruspalkalla ilman haittakorvauksia kuin saman alan virastoaikoja noudattavat työntekijät. Tai saa sitä ehdottaa, mutta loppuisi tekijät aika monesta kriittisestä mestasta nopeaan.

On mullekin yrittäjänä ehdotettu että tekisin hommani normaalista poiketen esim öisin samalla hintaa kuin muutkin duunit. Yleensä molempia osapuolia on naurattanut.

Mitähän omiasi sinä nyt sekoilet? Kun nämä vastauksesi eivät liity mitenkään siihen mitä sanoin. Laki ei edellytä mitään extrakorvausta lauantaina tehdystä työstä, se oli se mitä sanoin. Eli jos joillain työpaikoilla maksetaan lauantailisää, niin se on ihan erikseen tehty sopimus, eikä ole mikään lain edellyttämä asia.

Erityisesti tympii tuo sinun tapasi tehdä omia oletuksia ja sen jälkeen alat vastailemaan näihin omiin oletuksiisi, sen sijaan että vastaisit ihan vain siihen mitä toinen kirjoittaja on kirjoittanut. Esim. nyt aloit vittuilemaan jotain "teillä ei makseta varmaan TES:in minimejä". Mitä helvettiä oikeasti. Meillä kyllä maksetaan enemmänkin kuin TES:in minimi. Meillä vaan TES:issä ei ole sovittu mitään ylimääräistä korvausta lauantaista.

 

[No Future]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Tuossahan sitten on työnantaja epäonnistunut rekryissä pahemman kerran. Onko teille jonossa tulossa suomenkielistä porukkaa sisään, vai miksi ulkomailta rekrytään?

 

[baggio]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Duunari kommunikaatio-ongelmilla* on pääomalleen tuottoa etsivälle porvarille parempi kuin ei duunaria.

* (ei oikeasti pahemmin ole, nimimerkillä 2015 aallossa tulleen afgaanipakolaisen perehdyttänyt)

Olisiko sulla ollut kehittämistä lähettävässä päässä?

 

[Paapaa]

Teollisuudessa lauantailisä on vaivaiset pari euroa/tunti. Se on se paljon huudettu "saunalisä". Jos viikonloppu on viikkoylityötä se on 50%.

Paperiteollisuuden TESissä näyttää saunalisä olevan 4,27e. Tai TESissä lukee että se on "23,05% paperiteollisuuden neljännen vuosineljänneksen keskituntiansiosta".

 

[Paapaa]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Voisiko joku muu olla parmpi perehdyttäjä? Muutoinkin poliittiselta kannalta vahvasti maahanmuuttokriittinen ei ehkä ole se kaikkein sopivin henkilö perehdyttämään maahanmuuttajaa...

 

[Janishell]

Duunari kommunikaatio-ongelmilla* on pääomalleen tuottoa etsivälle porvarille parempi kuin ei duunaria.

* (ei oikeasti pahemmin ole, nimimerkillä 2015 aallossa tulleen afgaanipakolaisen perehdyttänyt)

Olisiko sulla ollut kehittämistä lähettävässä päässä?

Itse en ole koskaan opettajaksi halunnut, enkä ole sitä vieläkään.

 

[Janishell]

Voisiko joku muu olla parmpi perehdyttäjä? Muutoinkin poliittiselta kannalta vahvasti maahanmuuttokriittinen ei ehkä ole se kaikkein sopivin henkilö perehdyttämään maahanmuuttajaa...

Ei ole ryysistä siihen hommaan.

 

[No Future]

Itse en ole koskaan opettajaksi halunnut, enkä ole sitä vieläkään.

Ainakaan meidän alalla perehdytyksiin ei yleensä ketään pakoteta, eikä etenkään ilman erillistä korvausta.

Kaikenlaista vuokrasäheltäjäähän alalla pyörii ihan liikaakin, ja näissä kyllä niin vuokrafirmat kuin tilaavat yrityksetkin saavat katsoa syvälle peiliin. Mitä kielitaito-ongelmiin tulee, niin edelleen vaikeinta on operointi Venäjän/entisten neuvostomaiden duunarien kanssa. Käytännössä ihan kaikkien muiden kanssa on tullut toimeen suomella, ruotsilla tai englannilla. Tässäkin vastuu on siellä toimistokerroksessa. Jos ukot eivät osaa mitään papereita täyttää tai perehdytystä itse läpäistä, niin miten joku kuvittelee että homma voisi toimia työmaatasolla?

 

[ikuhappy]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Tiedän, että kaikki lisät ovat alakohtaisia tai TESsistä riippuen voi varmaan tosiaan olla työpaikkakohtaisia. Esimerkiksi yötyöstä käsittääkseni usein on tuo 30%, mutta sitten toisilla, esimerkiksi varhaisjakelussa joku mitätön 1€/h. Olivat nuo minun luvut enemmän esimerkkityyppisiä ei "ainoita totuuksia".

 

[Tommy Goldfish]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Joku häviäjien ala jossa työntekijät mielellään nöyrtyy? Voin kuvitella että töistä kotiin ajellessa tulee tarve tuntea itsensä voittajaksi ja ohitella kaikki muut otsasuoni sykkien.

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

 

[B12]

Joku häviäjien ala jossa työntekijät mielellään nöyrtyy? Voin kuvitella että töistä kotiin ajellessa tulee tarve tuntea itsensä voittajaksi ja ohitella kaikki muut otsasuoni sykkien.

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

Jotakin tesiähän yleensä sovelletaan. En oikein tiedä voiko paikallisesti edes sopia alle tesin minimin.

 

[kyynelkaasu]

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

 

[OscarK]

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

Ei minulla ole asian kanssa mitään ongelmaa. En työskentele lauantaisin. Teen viikonloppuna töitä vain sunnuntaisin, koska siitä saa tuplapalkan. Ja jos sunnuntailisät poistuu, niin sitten lopetan myös sunnuntaina työskentelyn.

Näin se homma toimii eikä kenenkään tarvitse alistua yhtään mihinkään.

 

[Janishell]

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

Nykyään suomalaiset eivät edes suostu tekemään TES minimipalkalla hommia. Ei edes nuoret.

 

[Paapaa]

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

Joo, mutta ei puhuta kaikesta siitä työstä ja menetetyistä investoinneista ja työpaikosta, joita ei koskaan tehtäisi kun työvoiman saatavuutta alettaisiin rajoittaa. Työ jäisi tekemättä ja työn luoma uusi työ siinä ohella. Eikä puhuta kasvavista julkisen puolen kuluista ja veroista, joita työvoiman saatavuuden rajoittaminen aiheuttaisi. Sähän voit jalostaa tota ajatusta pidemmälle ja keksiä lisää tapoja rajoittaa työvoiman saatavuutta vaikka ihan kuntarajojen tasolla. Palkat ehkä noususivat ainakin joillain, tai sitten ainoa oleellinen muutos olisi lopulta kasvava työttömyys ja laskeva BKT.

Eli hyvä idea, jos tavoite ja paskoa Suomen talous. Muuten tuskin niin hyvä idea. Pääomat kyllä pakenevat muualle, missä työvoimaa on tarjolla. Mutta työvoima ei pakene niin helposti muualle työpaikkojen perässä.

 

[kyynelkaasu]

Joo, mutta ei puhuta kaikesta siitä työstä ja menetetyistä investoinneista ja työpaikosta, joita ei koskaan tehtäisi kun työvoiman saatavuutta alettaisiin rajoittaa. Työ jäisi tekemättä ja työn luoma uusi työ siinä ohella. Eikä puhuta kasvavista julkisen puolen kuluista ja veroista, joita työvoiman saatavuuden rajoittaminen aiheuttaisi. Sähän voit jalostaa tota ajatusta pidemmälle ja keksiä lisää tapoja rajoittaa työvoiman saatavuutta vaikka ihan kuntarajojen tasolla. Palkat ehkä noususivat ainakin joillain, tai sitten ainoa oleellinen muutos olisi lopulta kasvava työttömyys ja laskeva BKT.

Eli hyvä idea, jos tavoite ja paskoa Suomen talous. Muuten tuskin niin hyvä idea. Pääomat kyllä pakenevat muualle, missä työvoimaa on tarjolla. Mutta työvoima ei pakene niin helposti muualle työpaikkojen perässä.

Luettuani lainausketjun loppuun totean, että Vesterbackan ideoima järjestely on vähän eri asia - tuoda, kouluttaa ja integroida Suomeen nuorta väestöä. Käsitin keskustelun hieman eri tavalla.

Yleisellä tasolla ulkomaalainen työvoima on kuitenkin negatiivinen ilmiö. Sitä käytetään, koska se on kotimaista edullisempaa työn teettäjälle. Tiedän sen itse kuljetusalalta - mikään suomalaisviranomainen ei pysty valvomaan, ettäkö kabotaasikuljetuksia suorittavalle virolaiselle maksettaisiin samaa palkkaa kuin suomalaiselle kuljettajalle. Telakkateollisuudesta löytyy myös tunnettua esimerkkiä eikä rakennusteollisuuskaan liene sen kummoisempi. Lisäksi nämä vierastyöläiset monesti vain käyvät töissä täällä, bunkkaavat Forenomissa ja vievät sitten palkat mukanaan kotimaihinsa. Ts. kerrannaisvaikutukset suomalaiseen talouteen eivät ole kummoisia ja samaan aikaan kotimainen laivanrakentaja makaa työttömänä.

Ennen ulkomaisen työvoiman käyttöä tulisi varmistaa, että kaikki keinot täyttää paikka kotimaisella työntekijällä on käytetty. Ulkomaalaisen palkkaamisen tulee aina olla poikkeustapaus, ei mikään vertailukelpoinen vaihtoehto kotimaisen rinnalla. Työvoiman saatavuusharkintaa käytetään esim. USA:n maahanmuuttopolitiikassa ja silti se maa on melkoinen talousveturi.

 

[Tommy Goldfish]

Ei minulla ole asian kanssa mitään ongelmaa. En työskentele lauantaisin. Teen viikonloppuna töitä vain sunnuntaisin, koska siitä saa tuplapalkan. Ja jos sunnuntailisät poistuu, niin sitten lopetan myös sunnuntaina työskentelyn.

Näin se homma toimii eikä kenenkään tarvitse alistua yhtään mihinkään.

Kunnon oikeistolainen tapa ajatella olisi ettet saa valita oletko töissä lauantaisin. Ehkä nykyhallitus toteuttaa kun vähän odotellaan.

 

[kyynelkaasu]

Nykyään suomalaiset eivät edes suostu tekemään TES minimipalkalla hommia. Ei edes nuoret.

Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...

 

[Janishell]

Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...

Näinhän se menee kuinka ryysistä sinne työpaikkaa on, sen mukaan palkat alkavat muodostumaan.

 

[B12]

Tämä lienee vahvasti alakohtaista? Esim. terveydenhuollon ammattilaisilla on hyvät mahdollisuudet neuvotella palkastaan, mutta sen sijaan esim. Postin pakettilajittelijan hommaa hakiessa ei taitaisi olla hirveästi varaa tinkiä palkkaa ylöspäin...

Tesistä löytyy kaikenlaisia vaativuusryhmiä ja muita, mutta tes minimi on ihan onneton lähes ala kuin ala. Harva sillä varmaan oikeasti töitä tekee.

 

[vindicator rapeto]

Ottamatta kantaa siihen, mikä koulutusoppi nyt olisi paras, niin PISA -tulokset meillä on "romahtanut" viime vuosina, etenkin nuorien poikien koulumenestys on heikkoa. Tuskin tämä nyt on sattumaa?

Kuri ja koulu näytti toimivan, se toimii myös Virossa, jotka oppivat mallia täältä ja jättivät kaiken hömpän väliin, nykyään pieksevät meidät PISAssa mennen tullen.

Ei ole sattumaa. Tutkijat ovat nostaneet esille, että 2000-luvun aikana Suomessa on tehty päätöksiä, jotka ovat vaikuttaneet merkittävästi maan koulutusjärjestelmään. Lasten ja nuorten koulutuksesta on leikattu 2 miljardia vuosina 2012-2019. Toivottavasti en spoilaa liikaa, mutta näitä leikkauksia ovat puuhanneet oikeistolaista politiikkaa harjoittaneet hallitukset.

Tutkijat: 2000-luvun hallitukset muuttivat Suomea nostamalla eläkeikää ja sitomalla maan ydinvoimaan – Olivatko 1900-luvun päättäjät parempia? (yle.fi)

On aivan selvää että kun tarpeeksi leikataan, alkaa se näkymään kaikenlaisissa vertailevissa mittauksissa kuten mainitsemassasi PISA - kisassa.

 

[OscarK]

Kunnon oikeistolainen tapa ajatella olisi ettet saa valita oletko töissä lauantaisin. Ehkä nykyhallitus toteuttaa kun vähän odotellaan.

Ne on valintoja. Itse valitsen, etten ole lauantaina töissä. Samalla tavalla olen ihan itse valinnut, että olen sunnuntaina töissä. Toki nämä on työnantajan kanssa sovittu ja se sopii työnantajallekin. Jos ei sopisi, niin silloin samalla lakkaisi olemasta minun työnantaja.

 

[aukusti]

Toivottavasti oppivat Suomenkielen ne duunarit joskus.

Joo, todella toivon samaa. Tuollaisen "suomen" lukeminen tekee todella pahaa.

 

[Janishell]

Joo, todella toivon samaa. Tuollaisen "suomen" lukeminen tekee todella pahaa.

Voi nyyhky ;(,,,

 

[vindicator rapeto]

Jos tulee yleislakko, siinä kyllä kaikki häviävät tavalla tai toisella, ja lopputuloskin on jo lakkoilun alkaessa selvä: hallituksen on peräännyttävä.

Ay-pomo: ”Tarvittaessa laitetaan Suomi seis”

Ammattiliitto JHL sanoo tiedotteessaan joutuvansa laajentamaan työtaisteluitaan, koska hallitus ei aio luopua työelämän kurjistamisesta ja suomalaisten kohtuuttomasta köyhdyttämisestä. Edessä voi olla vielä kovempia toimia, JHL:n puheenjohtaja Päivi-Niemi-Laine toteaa. Helsingin liikelaitos...

demokraatti.fi

 

[Timo 2]

Jos tulee yleislakko, siinä kyllä kaikki häviävät tavalla tai toisella, ja lopputuloskin on jo lakkoilun alkaessa selvä: hallituksen on peräännyttävä.

Ay-pomo: ”Tarvittaessa laitetaan Suomi seis”

Ammattiliitto JHL sanoo tiedotteessaan joutuvansa laajentamaan työtaisteluitaan, koska hallitus ei aio luopua työelämän kurjistamisesta ja suomalaisten kohtuuttomasta köyhdyttämisestä. Edessä voi olla vielä kovempia toimia, JHL:n puheenjohtaja Päivi-Niemi-Laine toteaa. Helsingin liikelaitos...

demokraatti.fi

Ottamatta kantaa uudistuksiin(ainakaan tässä yhteydessä), niin kuulosta siltä että jos ay-liike päättää ettei tykätä asiasta x ja vastustetaan sitä yleislakon voimalla, niin hallituksen pitää perääntyä.

Tämä on huonoa logiikkaa. Suomessa on demokratia, eikä yleislakkokorti kelpaa.

 

[draco76]

Miten Vihreät tähän nyt liittyy? Eiväthän he ole hallituksessa.

Jos ei ollut selvää, niin persuja tarkoitettiin. Et kai oikeasti voinut ymmärtää tuota väärin.

 

[OscarK]

Jos ei ollut selvää, niin persuja tarkoitettiin. Et kai oikeasti boinut ymmärtää tuota väärin.

Jos Persuja tarkoittaa, niin kannattaa kirjoittaa Persut, eikä viitata Vihreisiin.

 

[OscarK]

Ottamatta kantaa uudistuksiin(ainakaan tässä yhteydessä), niin kuulosta siltä että jos ay-liike päättää ettei tykätä asiasta x ja vastustetaan sitä yleislakon voimalla, niin hallituksen pitää perääntyä.

Tämä on huonoa logiikkaa. Suomessa on demokratia, eikä yleislakkokorti kelpaa.

Tässähän olisi nyt paikallaan hallituksen säätää pikana laki, jonka perusteella nämä AY-pomot voidaan tuomita vankilaan. Periaatteessa noiden AY-pomojen uhkauksen perusteella pitäisi jo nykyisten lakien perusteella tuomita valtiopetoksesta. AY-pomot yrittävät syrjäyttää vaaleilla valitun eduskunnan päätöksiä, eli yrittävät vallankaappausta. Rikoksen tunnusmerkistö täyttyy.

 

[draco76]

Jos Persuja tarkoittaa, niin kannattaa kirjoittaa Persut, eikä viitata Vihreisiin.

Siinä tapauksessa leikkasit sen kohdan pois lainauksesta. Tyhmin puolue on persut. Mikä muu tuossa sai sinut ajattelemaan vihreitä?

 

[King Im Jo]

Voisko ton piikittelyn puolueiden tyhmyydestä(ilman perusteluja) jättää johonkin muualle? Vituttaa lukea yksittäisen nimimerkin mielipidettä tyyliin "toi on tymä lol"...

 

[draco76]

Voisko ton piikittelyn puolueiden tyhmyydestä(ilman perusteluja) jättää johonkin muualle? Vituttaa lukea yksittäisen nimimerkin mielipidettä tyyliin "toi on tymä lol"...

Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.

 

[King Im Jo]

Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.

Ihan oikeasti.... Pelkästään oppositiota? Tuntuu että kummallakin puolella on nyt niin herkässä tämä piikittely että vaikea nähdä sieltä välistä sitä järkevää keskustelua.

 

[OscarK]

Siinä tapauksessa leikkasit sen kohdan pois lainauksesta. Tyhmin puolue on persut. Mikä muu tuossa sai sinut ajattelemaan vihreitä?

Koska kirjoitit tyhmin puolue. Se on Vihreät.

Olisihan se hyvä. Oppositiopuolueita on vain eräiden mielestä kiva haukkua, vaikka he eivät olisi keskustelun aiheena. Taikka muuten spinnaukset oppositioon, kun hallituspuolueista puhutaan, voisi jättää. Ellei sitten ole perusteltua.

Pata kattilaa soimaa. Itse aloitit tuon roskan tuolla "tyhmin puolue" -leikillä. Eli jos haluat että oppositiopuolueita ei vedetä mukaan kun keskustellaan hallituksesta, niin katso vähän tarkemmin mitä kirjoitat.