Kotimaan politiikka

[bonekuukkeli]

Niin, tässä koko ajan keskustellaan häiriköistä, vaikka oppimisen tukea tarvitsevat myös muut kuin häiriköt. Ja vaikkapa autismin kirjon henkilöillä hyviin tuloksiin voidaan päästä jo hyvin pienillä sopeuttamisilla.

Muutenkin erityisopetuksella on tehty karhunpalveluksia lapsille. Jos koko elämä suojellaan pienryhmässä, niin miten sitä olisi tarkoitus sitten toimia aikuisena isommissa ryhmissä? Toki on myös henkilöitä, jotka eivät kykene toimimaan muualla kuin pienryhmissä, mutta ilman toimimista isommissa ryhmissä tätä ei voida tietää.

Eihän nuo poislue toisiaan, kuten tuossa pari muutakin käyttäjää kerkesi toteamaan. Koulujärjestelmän pitäisi toimia tehokkaasti siinä tilanteessa, kun se erityistä tukea tarvitseva, tai kuka tahansa oppilas rupeaa häiritsemään liikaa muiden opetusta. Tai jos ei millään pysy opetuksessa kärryillä. Mutta nykyään tuntuu olevan todella vaikea tehdä niitä tarvittavia kipeitä ratkaisuja. Joskus se luokalle jättäminen tai nopea toimitus pienryhmään olisi paikallaan.

Pari kertaa kerkesin myös näkemään sen, että opinnot irrotettiin lukuvuosista ja opintoja sopeutettiin. Ihan toimivia ratkaisuja, kunhan ei vain tuoteta sitten lukutaidottomia tai muuten "keskeneräisiä" oppilaita kouluputken päästä ulos. Se kun tuntuu olevan se helpoin ratkaisu koulullekin, päästäkseen eroon aikaa vievästä oppilaasta.

 

[No Future]

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

 

[gintonic45]

Kesän aikaiseen "rasismi"-kohuun osallistunut laitavasemmisto on todennäköisesti syyllistynyt tietoisesti tai tietämättä maanpetokseen. Kuten on jo pitkään arveltu. Venäjä kiittää tuestanne länsirintaman sabotaasissa.

Yrittikö Venäjä lietsoa rasismikohua? Asiantuntijalta suorat sanat

Suomella on vahvuus, jonka kääntöpuoli tekee siitä hauraan.

www.iltalehti.fi

On täysin mahdollista, että Venäjä lietsoi Suomen hallitusta riepotellutta rasismikohua, arvioi Ulkopoliittisen instituutin (Upi) johtava tutkija Harri Mikkola.

Aihe nousi vastikään julkiseen keskusteluun, kun E2 Tutkimuksen johtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen kutsui kohua hybridivaikuttamiseksi Ylen aamussa.

Ajankohta on sellainen, että lisääntynyttä hybridivaikuttamista on Mikkolan mukaan syytäkin odottaa.

– Meillä on uusi hallitus ja meille valitaan kohta uusi presidentti. Olemme muotoilemassa ja muodostamassa Nato-profiiliamme ja Nato-politiikkaamme, Mikkola sanoo.

 

[Janishell]

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

Jos tulee joku muu joka ei sovi meidän kulttuuriin, niin tietenkin estoa päälle.

 

[Tommy Goldfish]

Eikö voitaisi vetää koko humanitäärinen maahanmuutto suoraan nollille ja lisätä tätä porukkaa? Sen sijaan että kääritään konfliktialueiden oireilevia nuoria Suomeen laajentamaan dödspatrullenin katujengejä, miksi ei voitaisi keskittyä sellaisiin maahanmuuttajiin, jotka korkealla todennäköisyydellä integroituvat Suomeen, ja joilla on pienempi riski lähteä rikolliselle polulle?

Ainiin mutta kun Suomen sosialistisessa kansantasavallassa tärkeämpää on tasapäistäminen ja maailmanhalaaminen kuin kilpailukyvyn ja turvallisuuden säilyttäminen. Arvovalinta sekin on.

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

 

[Janishell]

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

Mun puolesta suomen väkimäärä saisi tippua vaikka 2miljoonaan.
Matuja tänne ei kaivata.

 

[91danger91]

2022 muille kuin Ukrainalaisille myönnettiin 2000 oleskelulupaa kv-suojelun perusteella, samoin 2021.

Samaan aikaan EU:n ulkopuolelta tuleville myönnettiin 40 000 ja 27 000 ensimmäistä oleskelulupaa. Näistä 43% oli työperusteisia, 35% perheperusteisia ja 20% opiskeluperusteisia. Kärkimaat käsitellyissä hakemuksissa ja myönnetyissä oleskeluluvissa oli molempina vuosina Venäjä, Intia, Filippiinit, Ukraina, Kiina ja Kosovo. Nämä kuusi maata muodostivat molempina vuosina 45-48% kaikista oleskeluluvista. Tänä vuonna on tehty 32 000 myönteistä ensimmäisen oleskeluluvan päätöstä muulla kuin kv-suojelun perusteella, kärkimaat ovat järjestyksessä Venäjä, Filippiinit, Sri Lanka, Bangladesh, Kiina, Vietnam, Kosovo, Pakistan, Nepal. Samaan aikaan kv-suojelun perusteella on tehty 16000 myönteistä päätöstä, mistä 15 000 ukrainalaisille.

Ukrainalaiset täältä pois, kaikki? Vai ”arjalaisia emme ammu, mutta jos tulee joku muu…”?

Vesterbackan haalimia maita olivat: "Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta. "

Ootas ku mä otan tästä Hitlerin rotuoppiteoksen Mein Kampfin sivun 51. Joo täällä tosiaan sanotaan että thaimaalaiset, malesialaiset, indonesialaiset, meksikolaiset, nigerialaiset ja tansanialaiset olivat tasavertaisia ylimmän luokan arjalaisia, saksalaisen herrarodun kanssa.

Kummasta suomalaiset ovat saaneet kärsiä enemmän, Venäjän vai islamin sorrosta? Kumman uhreille Suomella on suurempi historiallinen vastuu?

Sotaa paennut lääkäriopiskelija ja tuhannet muut ukrainalaiset tahtovat töihin Suomessa, mutta vaatimus kielitaidosta tekee siitä vaikeaa

Tuoreimpien tietojen mukaan viidennes työikäisistä ukrainalaisista on työllistynyt Suomessa. Ministeriö pitää lukua hyvänä, mutta kielitaidon puute vaikeuttaa silti monien työllistymistä.

yle.fi

Sodan alkamisen jälkeen Suomeen saapuneista työikäisistä ukrainalaisista noin viidennes on löytänyt työpaikan. Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreimpien tietojen mukaan vuoden lopussa työllistyneitä ukrainalaisia oli Suomessa 5 400.

Suomi vastaanotti viime vuonna noin 45 000 ukrainalaista, joista työikäisiä on noin kaksi kolmasosaa.

Ministeriön erityisasiantuntija Susanna Piepponen pitää työllistyneiden määrää hyvänä, kun ottaa huomioon, kuinka haasteellisista lähtökohdista sotaa paenneet ovat työtä lähteneet hakemaan.

Yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia

Viidennes on saanut töitä ja yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia. Oliko sama meininki 2015 pakolaiskriisin aikaan tai kun Syyriassa alkoi sisällissota?

Tuossahan juuri yritykset tuo sitä porukkaa joiden täällä olemista hallitus yrittää vaikeuttaa. Suosittelen että lähetät kriittistä viestiä suoraan hallituspuolueille, että kalvaisivat päänsä ulos perseestään ja helpottaisivat tuota toimintaa.

Millä keinoin hallitus pyrkii tulevaisuuden lupauksien maahantuloa estämään? Ainoa joka tulee mieleeni on 3kk työllistämisvaatimus, jonka jälkeen passitetaan maahanmuuttaja pois Suomesta. Itsekin pidän tätä aikaikkunaa liian lyhyenä ja Tanskan 6kk malli olisi parempi.

 

[KeljuK]

^Inkluusiokeskustelun ongelma on se että on puoli joka ajattelee että inkluusio on sitä että 17v roadman raiskaa 10v. Minttuliisaa samalla kun opettaja piirtää taululle kuvia päivänkakkaroista ja todellisuudessa Minttuliisa saa olla lähikoulussa naapurin lasten kanssa 4lk avustajan kanssa vaikkakin Minttuliisa ei nyt vaan osaa lukea kunnolla. Ope sitten opettaa kuten ennenkin. Ero on myös se että Minttuliisa tosiaan on tuttujen lasten mukana niissä asioissa missä se lukuvaikeus ei haittaa, ja lukuvaikeuksien takia luokassa on ylimääräinen aikuinen. Se toinen vaihtoehto olisi että Minttuliisa matkustaisi jonnekin kaupungin erityiskouluun luokkaan missä ei ole tuttuja "opiskelemaan" kaiken skaalan erityisvaikeuksisten kanssa. Myös niiden jolla on käytösongelmia.

 

[Tommy Goldfish]

Millä keinoin hallitus pyrkii tulevaisuuden lupauksien maahantuloa estämään? Ainoa joka tulee mieleeni on 3kk työllistämisvaatimus, jonka jälkeen passitetaan maahanmuuttaja pois Suomesta. Itsekin pidän tätä aikaikkunaa liian lyhyenä ja Tanskan 6kk malli olisi parempi.

No yksi puolue hallitukseksessa lähinnä pyrkii siihen, mutta onneksi eivät kaikkea haitallista saaneet läpi. 3kk sääntö kuitenkin haittaa jo ihan tarpeeksi.

 

[baggio]

Viidennes on saanut töitä ja yli tuhat suomalaisyritystä haluaa palkata ukrainalaisia. Oliko sama meininki 2015 pakolaiskriisin aikaan tai kun Syyriassa alkoi sisällissota?

Turvapaikan saaneiden työllisyysaste on 40 %, mikä on ihan kohtuullinen, varmaan aika samaa luokkaa vastaavalla terveydellä ja koulutuksella varustettujen suomalaisten kanssa. Maahanmuuttonsa tavoite ei kuitenkaan ole ollut työllistyminen, vaan suojelu henkilökohtaiselta vainolta, vaikka varmasti enemmistö ihmisistä itse kyllä ymmärtää työn johtavan parempaan elämänlaatuun.

 

[Paapaa]

Matuja tänne ei kaivata.

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

 

[OscarK]

No yksi puolue hallitukseksessa lähinnä pyrkii siihen, mutta onneksi eivät kaikkea haitallista saaneet läpi. 3kk sääntö kuitenkin haittaa jo ihan tarpeeksi.

Ei puhuta höpöjä kuitenkaan. 3kk sääntö ei haittaa pätkääkään, kun eikös nuo henkilöt olleet tulossa tänne töihin? Jos 3kk sääntö haittaisi, niin sehän tarkoittaisi sitä, että ovatkin tulossa tänne loisimaan, joten eihän heitä silloin tänne kaivattaisikaan.

Eli jotain rotia nyt noihin kommentteihin.

Ja lisäksi voisit hieman avata, että millä tavalla Persut pyrkivät estämään asiantuntijoiden tulon Suomeen töihin?

 

[OscarK]

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

 

[Janishell]

En tiedä, mitä tarkoitat tässä matulla, mutta työperäistä maahanmuuttoa Suomi kyllä tarvitsee nyt ja tulevaisuudessa niin julkisella kuin yksityisellä sektorilla. Onneksi PS:n kaikki fantasiat eivät toteutuneet senkään suhteen hallitusneuvotteluissa (se idioottimainen 3000e tuloraja).

Matu=maahantunkeutuja.

 

[baggio]

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

Nythän hallitus on ohjelmassaan (taas) luvannut, että kielteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin, joten ei ongelmaa!

 

[OscarK]

Nythän hallitus on ohjelmassaan (taas) luvannut, että kielteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin, joten ei ongelmaa!

Toivottavasti pitävät tuosta kiinni ja toteuttavat. Itse toivoisin että myös myönteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin heti kun edellytykset turvapaikan saannille eivät enää täyty.

 

[vindicator rapeto]

Matu on lyhenne yhdyssanasta MAahanTUnkeutuja. Työperäiset maahanmuuttajat eivät siis ole matuja. Matuja ovat pääasiassa ne, jotka ovat tulleet väärinperustein turvapaikkaa hakemalla sisään.

Tuohan on sitten täysin väärä nimike heille.

Viimeksi Suomeen on tunkeuduttu toisen maailmansodan melskeissä, ja silloin meillä oli miehet aseissa ja tunkeutujia vastassa. Tunkeutuminen on aina vastentahtoisesti kohteelle tehty, olipa kyseessä sitten henkilökohtainen tila, oma koti tai kotimaa.

Ja sekin on sanottava, että aidoin perustein maahan tullut turvapaikanhakija ei ole tunkeutuja, eikä häntä niin meidän laissa niin kohdella ( tietenkään )

 

[OscarK]

Tuohan on sitten täysin väärä nimike heille.

Viimeksi Suomeen on tunkeuduttu toisen maailmansodan melskeissä, ja silloin meillä oli miehet aseissa ja tunkeutujia vastassa. Tunkeutuminen on aina vastentahtoisesti kohteelle tehty, olipa kyseessä sitten henkilökohtainen tila, oma koti tai kotimaa.

Ja sekin on sanottava, että aidoin perustein maahan tullut turvapaikanhakija ei ole tunkeutuja, eikä sitä meidän laissa niin kohdella ( tietenkään )

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

 

[Paapaa]

Matu=maahantunkeutuja.

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

 

[Janishell]

Niin, en tiedä mitä ihmettä tarkoitat maahantunkeutujalla. Tuo on oikeistoöyhöttäjien kieltä. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, jota PS pyrkii rajoittamaan voimakkaasti.

Lue ylempää OscarK viesti.
Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

 

[baggio]

Toivottavasti pitävät tuosta kiinni ja toteuttavat. Itse toivoisin että myös myönteisen päätöksen saaneet heivataan helvettiin heti kun edellytykset turvapaikan saannille eivät enää täyty.

No itse en olisi näin optimistinen. Veikkaan että ohjelmaan on taas kirjattu asioita joita ei sitten osata toteuttaa, ja tyhmimmän puolueen kannattajille tämä spinnataan sitten taas niin, että "emme me, mutta kun nuo muut", ja läpi menee kuin kuuma veitsi voihin.

 

[B12]

Vesterbackan haalimia maita olivat: "Opiskelijoita saapuu muun muassa Thaimaasta, Malesiasta, Indonesiasta, Meksikosta, Nigeriasta ja Tansaniasta. "

Tu kepuli siis haalii ulkomailta lukiolaisia Suomeen ilmaiseen koulutukseen. Kepulin firma ottaa palkkion jokaisesta ja kunta voi hakea valtionosuutta oppilaista pääluvun mukaan. Ihmiskauppaa parhaimmillaan, mutta laillisen rajamailla. Kunta saa päälukua kasvatettua ja rahoitusta koululle verovaroista.

 

[Paapaa]

Itse en kyllä Suomeen halua halpias duunari laumaa ulkomailta.

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

 

[vindicator rapeto]

Kuten sanoin: Väärinperustein turvapaikkaa hakevat ovat maahantunkeutujia, esimerkkinä kaikki Ruotsin kautta tulleista.

Ne henkilöt jotka hakevat turvapaikkaa vuoden 1951 pakolaissopimuksen tai sen vuoden 1967 pöytäkirjan mukaisesti, ovat pakolaisia joille myönnetään humanitaarista suojelua. Henkilö voi myös saada tilapäistä suojelua. Lisäksi, nythän EU on tekemässä parannuksia turvapaikkapolitiikkaan eli ennenkaikkea vastuunjakoon tässä asiassa. Tämä läpi mennessään tarkoittaa, että pakolaisia sijoitetaan EU:n sisällä pikkuisen järkevämmin ja fiksummin.

Huomionarvoisena, pikanttina yksityiskohtana tätä EU:n asetusta vastustaa lähinnä ne valtiot jotka ovat ns. Putinin puolella. Katse siis kääntyy esim. Victor Orbaniin.

 

[OscarK]

ja tyhmimmän puolueen kannattajille tämä spinnataan sitten taas niin, että "emme me, mutta kun nuo muut", ja läpi menee kuin kuuma veitsi voihin.

Miten Vihreät tähän nyt liittyy? Eiväthän he ole hallituksessa.

 

[Janishell]

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

Siinähän yrittävät palkata.
Toivottavasti oppivat Suomenkielen ne duunarit joskus.

 

[ikuhappy]

Olen vuorotyöntekijä ja teen säännöllisesti sunnuntaitakin. Itselle sunnuntailisät ovat merkittävä osa ansioissa ja niiden poistuminen vaikuttaisi osaltaan päätökseen siirtyä päivätöihin, sillä arvostan vapaita viikonloppuja. Kannatan silti markkinaehtoista sopimista tässäkin. Sunnuntain tuplapalkka ei kuuluisi olla lakiin kirjattuna vaan paikallisesti sovittavissa.

Edelleenkin palaan siihen ravintola-esimerkkiin: jos ravintolatoiminta saadaan kannattavaksi sunnuntaisin ainoastaan siten, että työntekijöille ei voida maksaa tuplapalkkaa, niin kumpi vaihtoehto on objektiivisesti järkevin?
1) Ravintola palvelee asiakkaitaan sunnuntaisin ja tarjoaa vaikkapa muutamalle opiskelujen ohella työskentelevälle tekijälle heille sopivia työvuoroja (ilman sunnuntailisää).
2) Ravintola pitää ovensa kiinni sunnuntain korkeiden työvoimakustannusten takia ja nämä muutamat opiskelijat koittavat epätoivoisesti etsiä muualta heille sopivaa sunnuntaityötä ja elävät tulonsiirtojen varassa.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa voittaa ravintolan asiakkaat, työtä haluavat työntekijät ja jopa yhteiskunta. Ensimmäinen malli lisää työtä sekä hyvinvointia ja näiden kautta verotuloja valtiolle. Jälkimmäinen ei lisää työtä eikä verotuloja kuitenkin lisäten painetta tulonsiirtoihin eli valtion menopuoleen.

Olen samaa mieltä tästä. Joillekin sunnuntait voivat olla "pyhiä" mutta lähtökohtaisesti on kummallista, että niistä maksetaan 200% palkkaa, kun esimerkiksi lauantaista maksetaan 120% tai yötyöstä 130%. Sitten ne, ketkä saavat sunnuntaita kalasteltua tienaavat merkittävästi enemmän kuin muut. Minä en ole kokonaisansioita usein pienipalkkaisemmilta aloilta (huom. mutta ei aina mm. keskipalkkaiset poliisit ja sairaanhoitaja tai kovapalkkaiset lääkärit) kutistamassa, mutta jotenkin reilumpaa palkanjakoa hakisin. Jos nyt ensin vaikka lauantai- ja sunnuntailisät tasattaisiin (60% lisä molempina), niin ei luulisi olevat valtaosalla mitään valitettavaa.

 

[OscarK]

Tu kepuli siis haalii ulkomailta lukiolaisia Suomeen ilmaiseen koulutukseen. Kepulin firma ottaa palkkion jokaisesta ja kunta voi hakea valtionosuutta oppilaista pääluvun mukaan. Ihmiskauppaa parhaimmillaan, mutta laillisen rajamailla. Kunta saa päälukua kasvatettua ja rahoitusta koululle verovaroista.

Tuohan on ihan normaalia ajattelua näiltä. Halutaan hyödyttää omaa firmaa ja tienata muiden kustannuksella. Veronmaksajat maksavat viulut ja omaan firmaan saadaan halpaa työvoimaa. Toivottavasti nämä haihattelut torpataan. Suomi ei noita tarvitse.

 

[OscarK]

kun esimerkiksi lauantaista maksetaan 120%

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

 

[B12]

Teollisuudessa lauantailisä on vaivaiset pari euroa/tunti. Se on se paljon huudettu "saunalisä". Jos viikonloppu on viikkoylityötä se on 50%.

Sunnuntai on 100%, mutta jos ylityötä niin 200%.

 

[Paapaa]

Siinähän yrittävät palkata.

Ne palkkaavatkin koko ajan, eivät vain "yritä". Tänä vuonna ensimmäisiä työperäisiä oleskelulupia haetaan n. 19000 ja ensi vuonna 21,5k. Noista karkeasti kolme neljäsosaa myös saa myönteisen luvan.

Toivottavasti oppivat Suomenkielen ne duunarit joskus.

(Se on "suomen kieli".)

 

[No Future]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Teillä ei varmaan myöskään makseta sitten TES:n minimien mukaan? Tuolla Brontollahan yritys halusi paikallista sopimista, ja nyt sitten kiukutellaan kun työntekijät eivät tarttuneet ehdotettuun diiliin.

Lisäksi täytyy osata erottaa vapaaehtoiset ja ei vapaaehtoiset viikonlopputyöt toisistaan. Olisi täysin naurettavaa ehdottaa että keskeytymätöntä vuorotyötä tekevät tekisivät sitä samalla peruspalkalla ilman haittakorvauksia kuin saman alan virastoaikoja noudattavat työntekijät. Tai saa sitä ehdottaa, mutta loppuisi tekijät aika monesta kriittisestä mestasta nopeaan.

On mullekin yrittäjänä ehdotettu että tekisin hommani normaalista poiketen esim öisin samalla hintaa kuin muutkin duunit. Yleensä molempia osapuolia on naurattanut.

 

[Janishell]

Siinähän yrittävät palkata.

Ne palkkaavatkin koko ajan, eivät vain "yritä". Tänä vuonna ensimmäisiä työperäisiä oleskelulupia haetaan n. 19000 ja ensi vuonna 21,5k. Noista karkeasti kolme neljäsosaa myös saa myönteisen luvan.

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

 

[OscarK]

Teillä ei varmaan myöskään makseta sitten TES:n minimien mukaan? Tuolla Brontollahan yritys halusi paikallista sopimista, ja nyt sitten kiukutellaan kun työntekijät eivät tarttuneet ehdotettuun diiliin.

Lisäksi täytyy osata erottaa vapaaehtoiset ja ei vapaaehtoiset viikonlopputyöt toisistaan. Olisi täysin naurettavaa ehdottaa että keskeytymätöntä vuorotyötä tekevät tekisivät sitä samalla peruspalkalla ilman haittakorvauksia kuin saman alan virastoaikoja noudattavat työntekijät. Tai saa sitä ehdottaa, mutta loppuisi tekijät aika monesta kriittisestä mestasta nopeaan.

On mullekin yrittäjänä ehdotettu että tekisin hommani normaalista poiketen esim öisin samalla hintaa kuin muutkin duunit. Yleensä molempia osapuolia on naurattanut.

Mitähän omiasi sinä nyt sekoilet? Kun nämä vastauksesi eivät liity mitenkään siihen mitä sanoin. Laki ei edellytä mitään extrakorvausta lauantaina tehdystä työstä, se oli se mitä sanoin. Eli jos joillain työpaikoilla maksetaan lauantailisää, niin se on ihan erikseen tehty sopimus, eikä ole mikään lain edellyttämä asia.

Erityisesti tympii tuo sinun tapasi tehdä omia oletuksia ja sen jälkeen alat vastailemaan näihin omiin oletuksiisi, sen sijaan että vastaisit ihan vain siihen mitä toinen kirjoittaja on kirjoittanut. Esim. nyt aloit vittuilemaan jotain "teillä ei makseta varmaan TES:in minimejä". Mitä helvettiä oikeasti. Meillä kyllä maksetaan enemmänkin kuin TES:in minimi. Meillä vaan TES:issä ei ole sovittu mitään ylimääräistä korvausta lauantaista.

 

[No Future]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Tuossahan sitten on työnantaja epäonnistunut rekryissä pahemman kerran. Onko teille jonossa tulossa suomenkielistä porukkaa sisään, vai miksi ulkomailta rekrytään?

 

[baggio]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Duunari kommunikaatio-ongelmilla* on pääomalleen tuottoa etsivälle porvarille parempi kuin ei duunaria.

* (ei oikeasti pahemmin ole, nimimerkillä 2015 aallossa tulleen afgaanipakolaisen perehdyttänyt)

Olisiko sulla ollut kehittämistä lähettävässä päässä?

 

[Paapaa]

Teollisuudessa lauantailisä on vaivaiset pari euroa/tunti. Se on se paljon huudettu "saunalisä". Jos viikonloppu on viikkoylityötä se on 50%.

Paperiteollisuuden TESissä näyttää saunalisä olevan 4,27e. Tai TESissä lukee että se on "23,05% paperiteollisuuden neljännen vuosineljänneksen keskituntiansiosta".

 

[Paapaa]

Itse en näitä ulkomaalaisia jaksa enään opastaa hommiin, koska todella pienestä osasta saa todellisia aihioita luotua. Kommunikaatio ongelmat ovat ne suurimmat ongelmat.

Voisiko joku muu olla parmpi perehdyttäjä? Muutoinkin poliittiselta kannalta vahvasti maahanmuuttokriittinen ei ehkä ole se kaikkein sopivin henkilö perehdyttämään maahanmuuttajaa...

 

[Janishell]

Duunari kommunikaatio-ongelmilla* on pääomalleen tuottoa etsivälle porvarille parempi kuin ei duunaria.

* (ei oikeasti pahemmin ole, nimimerkillä 2015 aallossa tulleen afgaanipakolaisen perehdyttänyt)

Olisiko sulla ollut kehittämistä lähettävässä päässä?

Itse en ole koskaan opettajaksi halunnut, enkä ole sitä vieläkään.

 

[Janishell]

Voisiko joku muu olla parmpi perehdyttäjä? Muutoinkin poliittiselta kannalta vahvasti maahanmuuttokriittinen ei ehkä ole se kaikkein sopivin henkilö perehdyttämään maahanmuuttajaa...

Ei ole ryysistä siihen hommaan.

 

[No Future]

Itse en ole koskaan opettajaksi halunnut, enkä ole sitä vieläkään.

Ainakaan meidän alalla perehdytyksiin ei yleensä ketään pakoteta, eikä etenkään ilman erillistä korvausta.

Kaikenlaista vuokrasäheltäjäähän alalla pyörii ihan liikaakin, ja näissä kyllä niin vuokrafirmat kuin tilaavat yrityksetkin saavat katsoa syvälle peiliin. Mitä kielitaito-ongelmiin tulee, niin edelleen vaikeinta on operointi Venäjän/entisten neuvostomaiden duunarien kanssa. Käytännössä ihan kaikkien muiden kanssa on tullut toimeen suomella, ruotsilla tai englannilla. Tässäkin vastuu on siellä toimistokerroksessa. Jos ukot eivät osaa mitään papereita täyttää tai perehdytystä itse läpäistä, niin miten joku kuvittelee että homma voisi toimia työmaatasolla?

 

[ikuhappy]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Tiedän, että kaikki lisät ovat alakohtaisia tai TESsistä riippuen voi varmaan tosiaan olla työpaikkakohtaisia. Esimerkiksi yötyöstä käsittääkseni usein on tuo 30%, mutta sitten toisilla, esimerkiksi varhaisjakelussa joku mitätön 1€/h. Olivat nuo minun luvut enemmän esimerkkityyppisiä ei "ainoita totuuksia".

 

[Tommy Goldfish]

Nämä ovat työpaikkakohtaisia sopimuksia. Esim. meillä lauantaista maksetaan ihan sama kuin muiltakin arkiäpäiviltä, eli ei saada mitään lisää.

Joku häviäjien ala jossa työntekijät mielellään nöyrtyy? Voin kuvitella että töistä kotiin ajellessa tulee tarve tuntea itsensä voittajaksi ja ohitella kaikki muut otsasuoni sykkien.

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

 

[B12]

Joku häviäjien ala jossa työntekijät mielellään nöyrtyy? Voin kuvitella että töistä kotiin ajellessa tulee tarve tuntea itsensä voittajaksi ja ohitella kaikki muut otsasuoni sykkien.

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

Jotakin tesiähän yleensä sovelletaan. En oikein tiedä voiko paikallisesti edes sopia alle tesin minimin.

 

[kyynelkaasu]

Kannattaa käyttää ihan oikeita termejä, eikö öyhöttäjien uuskieltä. Ja onneksi sinulta ei kysytä yhtään mitään kun yritykset palkkaavat itselleen työvoimaa. He noudattavat ihan samoja TESejä kuin suomalaisetkin kun suomalainen firma heidät palkkaa.

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

 

[OscarK]

Ylempää ei tarvitse ottaa vakavissaan, mutta kyllähän jotain pielessä on jo politiikasta lähtien jos osa joutuu uhraamaan viikonloput työhön ilman lisäkorvausta. "Paikallinen sopiminen" on aika yksipuolisesti työntekijöiltä pois. Mutta jos joillekkin kelpaa niin siinähän sitten kituuttavat.

Ei minulla ole asian kanssa mitään ongelmaa. En työskentele lauantaisin. Teen viikonloppuna töitä vain sunnuntaisin, koska siitä saa tuplapalkan. Ja jos sunnuntailisät poistuu, niin sitten lopetan myös sunnuntaina työskentelyn.

Näin se homma toimii eikä kenenkään tarvitse alistua yhtään mihinkään.

 

[Janishell]

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

Nykyään suomalaiset eivät edes suostu tekemään TES minimipalkalla hommia. Ei edes nuoret.

 

[Paapaa]

Jos ulkomaisen työvoiman tarjonta olisi vähäisempää, kantasuomalaisen työntekijän palkka nousisi.

Joo, mutta ei puhuta kaikesta siitä työstä ja menetetyistä investoinneista ja työpaikosta, joita ei koskaan tehtäisi kun työvoiman saatavuutta alettaisiin rajoittaa. Työ jäisi tekemättä ja työn luoma uusi työ siinä ohella. Eikä puhuta kasvavista julkisen puolen kuluista ja veroista, joita työvoiman saatavuuden rajoittaminen aiheuttaisi. Sähän voit jalostaa tota ajatusta pidemmälle ja keksiä lisää tapoja rajoittaa työvoiman saatavuutta vaikka ihan kuntarajojen tasolla. Palkat ehkä noususivat ainakin joillain, tai sitten ainoa oleellinen muutos olisi lopulta kasvava työttömyys ja laskeva BKT.

Eli hyvä idea, jos tavoite ja paskoa Suomen talous. Muuten tuskin niin hyvä idea. Pääomat kyllä pakenevat muualle, missä työvoimaa on tarjolla. Mutta työvoima ei pakene niin helposti muualle työpaikkojen perässä.

 

[kyynelkaasu]

Joo, mutta ei puhuta kaikesta siitä työstä ja menetetyistä investoinneista ja työpaikosta, joita ei koskaan tehtäisi kun työvoiman saatavuutta alettaisiin rajoittaa. Työ jäisi tekemättä ja työn luoma uusi työ siinä ohella. Eikä puhuta kasvavista julkisen puolen kuluista ja veroista, joita työvoiman saatavuuden rajoittaminen aiheuttaisi. Sähän voit jalostaa tota ajatusta pidemmälle ja keksiä lisää tapoja rajoittaa työvoiman saatavuutta vaikka ihan kuntarajojen tasolla. Palkat ehkä noususivat ainakin joillain, tai sitten ainoa oleellinen muutos olisi lopulta kasvava työttömyys ja laskeva BKT.

Eli hyvä idea, jos tavoite ja paskoa Suomen talous. Muuten tuskin niin hyvä idea. Pääomat kyllä pakenevat muualle, missä työvoimaa on tarjolla. Mutta työvoima ei pakene niin helposti muualle työpaikkojen perässä.

Luettuani lainausketjun loppuun totean, että Vesterbackan ideoima järjestely on vähän eri asia - tuoda, kouluttaa ja integroida Suomeen nuorta väestöä. Käsitin keskustelun hieman eri tavalla.

Yleisellä tasolla ulkomaalainen työvoima on kuitenkin negatiivinen ilmiö. Sitä käytetään, koska se on kotimaista edullisempaa työn teettäjälle. Tiedän sen itse kuljetusalalta - mikään suomalaisviranomainen ei pysty valvomaan, ettäkö kabotaasikuljetuksia suorittavalle virolaiselle maksettaisiin samaa palkkaa kuin suomalaiselle kuljettajalle. Telakkateollisuudesta löytyy myös tunnettua esimerkkiä eikä rakennusteollisuuskaan liene sen kummoisempi. Lisäksi nämä vierastyöläiset monesti vain käyvät töissä täällä, bunkkaavat Forenomissa ja vievät sitten palkat mukanaan kotimaihinsa. Ts. kerrannaisvaikutukset suomalaiseen talouteen eivät ole kummoisia ja samaan aikaan kotimainen laivanrakentaja makaa työttömänä.

Ennen ulkomaisen työvoiman käyttöä tulisi varmistaa, että kaikki keinot täyttää paikka kotimaisella työntekijällä on käytetty. Ulkomaalaisen palkkaamisen tulee aina olla poikkeustapaus, ei mikään vertailukelpoinen vaihtoehto kotimaisen rinnalla. Työvoiman saatavuusharkintaa käytetään esim. USA:n maahanmuuttopolitiikassa ja silti se maa on melkoinen talousveturi.

 

[Tommy Goldfish]

Ei minulla ole asian kanssa mitään ongelmaa. En työskentele lauantaisin. Teen viikonloppuna töitä vain sunnuntaisin, koska siitä saa tuplapalkan. Ja jos sunnuntailisät poistuu, niin sitten lopetan myös sunnuntaina työskentelyn.

Näin se homma toimii eikä kenenkään tarvitse alistua yhtään mihinkään.

Kunnon oikeistolainen tapa ajatella olisi ettet saa valita oletko töissä lauantaisin. Ehkä nykyhallitus toteuttaa kun vähän odotellaan.