• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tuossa kesätyöcasessa olit sopinut palkastasi, jota ei olisi voitu enää yksipuolisesti muuttaa.

Jälkimmäinen case on kyllä hämmentävä, liitto ohjeistanut olla maksamatta lisää liksaa. Kuten kirjoitit, jos perusteet löytyvät (esim. osaaminen, suoriutuminen) on palkkaerot samasta työstä mahdollisia.
Miten palkkaa voi laskea pari päivää ennen töiden alkua jos työsopimuksessa on 16€/h? Tapaus kuulostaa hyvin omituiselta.
Tuossa kesätyöcasessa oli siis haastattelussa suullisesti puhuttu tuo, ja pari päivää myöhemmin tuleva esimies soitti että vähän ongelmallinen tilanne. Sopimus kuitenkin kirjoitettiin yhteisymmärryksessä viikko tuon jälkeen sillä alemmalla palkalla, joka sekin oli ihan hyvä kesätyöhön.

Jälkimmäinen caseen liittyen liitto ei ohjeistanut olemaan maksamatta lisää vaan liitto uhkaili työnantajaa jollain jatkotoimilla, mikäli muille vastaavalla tittelillä ja työnkuvalla työskenteleville ei annettaisi myös korotuksia. Tässä painoi myös se, että itse tienasin jo valmiiksi enemmän kuin muutama 15 vuotta talossa kauemmin ollut ay-jyrä.
 
Oho, hallitus aikoo kriminalisoida holokaustin kieltämisen! Olen aidosti yllättynyt, että näin konkreettinen toimi tuotiin pöytään:
Ei olisi ennen tullut mieleenkään lähteä tuosta mitään omia teorioita kehittelemään, mutta nyt tekee melkein mieli katsoa, että mitäs mätää tämän aiheen ympäriltä löytyy että pitää tässä vaiheessa asiaan puuttua.

Onko meillä ylipäätään ollut jotain merkittäviä ongelmia holokaustin kieltämisen kanssa? Vai onko tämä nyt jokin epätoivoinen tiettyjen puolueiden vaatima tempaus, jotta hallitusyhteistyö saatiin tapahtumaan?
 
Onko meillä ylipäätään ollut jotain merkittäviä ongelmia holokaustin kieltämisen kanssa? Vai onko tämä nyt jokin epätoivoinen tiettyjen puolueiden vaatima tempaus, jotta hallitusyhteistyö saatiin tapahtumaan?
Tämä.

Olisin mieluummin nähnyt kehitystä sananvapauden suuntaan, esim. poistamalla jumalanpilkka- eli koraaninpolttolait mikä varsinkin juuri nyt olisi ollut makea vapauden voimannäyttö.

Mutta minkäs teet kun hihhulipuolueita kannatetaan.
 
Itse en kyllä näe mitään järkeä tässä. Pitäisikö seuraavaksi kriminalisoida litteän maan teoria?
Onneksi Holodomorin saa vielä kieltää. Surullinen päivä, kun se päätyy listalle /s

Sananvapaus kavenee taas ja joidenki mielestä se on hyvä juttu.
 
Ei olisi ennen tullut mieleenkään lähteä tuosta mitään omia teorioita kehittelemään, mutta nyt tekee melkein mieli katsoa, että mitäs mätää tämän aiheen ympäriltä löytyy että pitää tässä vaiheessa asiaan puuttua.

Onko meillä ylipäätään ollut jotain merkittäviä ongelmia holokaustin kieltämisen kanssa? Vai onko tämä nyt jokin epätoivoinen tiettyjen puolueiden vaatima tempaus, jotta hallitusyhteistyö saatiin tapahtumaan?

Tuossa kommentoidaankin, että lausuman anti jäi itse rasismin suhteen hyvin vähäiseksi. Holokaustin kieltämisen kriminalisointi oli lienee persujen tapa saada siimaa RKP:ltä. Nyt itse rasismin suhteen vain toistettiin, että jokainen ministeri irtisanoutuu rasismista sekä sitoutuu omassa työskentelyssään aktiiviseen työhön rasismia vastaan niin Suomessa kuin kansainvälisesti. Tuo jää varmasti tyhjäksi kirjaimeksi persuministerien suhteen, ehkä kuitenkin estää rasistiset ulostulot.
 
Onneksi Holodomorin saa vielä kieltää. Surullinen päivä, kun se päätyy listalle /s

Sananvapaus kavenee taas ja joidenki mielestä se on hyvä juttu.
Itse näen lähinnä yhdentekevänä poliittisena temppuna tämän. Yhden spesifin historiallisen tosiasian kieltämisen kriminalisoinnilla ei nyt mitään merkityksellistä kaventavaa vaikutusta todellisuudessa ole sananvapauteen, mutta ei siitä juuri mitään hyötyäkään luultavasti (Suomessa) ole.
 
Itse näen lähinnä yhdentekevänä poliittisena temppuna tämän. Yhden spesifin historiallisen tosiasian kieltämisen kriminalisoinnilla ei nyt mitään merkityksellistä kaventavaa vaikutusta todellisuudessa ole sananvapauteen, mutta ei siitä juuri mitään hyötyäkään luultavasti ole.
Oli poliittinen temppu tai ei, niin sananvapaus kavenee ja sitä ei täällä arvosteta. Täällä on tottu kaiken maailman jumalpilkka ja raamatunpolttokielto-lakeihin. Minun mielestä jos voit julkisesti polttaa Meinf kampin tai Orwelin 1984, niin voi polttaa raamatun tai koraaninkin.
 
Oho, hallitus aikoo kriminalisoida holokaustin kieltämisen! Olen aidosti yllättynyt, että näin konkreettinen toimi tuotiin pöytään:

Siellä on varmaan RKP vaatinut jotain oikeasti konkreettista eikä pelkkää sanahelinää. Tuo on sitten se mihin Persut ovat suostuneet.
Vaikka ei tuossa muutoksessa nyt välttämättä hirveästi ole järkeä, niin pakko myöntää, että kyllä se vähän hymyilyttää. Persut hallituksessa ja ensitöikseen aletaan tiukentamaan sananvapaus lainsäädäntöä :kahvi:
 
Persut hallituksessa ja ensitöikseen aletaan tiukentamaan sananvapaus lainsäädäntöä :kahvi:

Jaa meinaatko että Persut ovat noita vaatineet, RKP se on sananavapautta nyt kaventamassa, mutta vanhat kallonmuodontutkijat keksinevät varmaan muitakin tempauksia tämän hallituskautensa aikana.
 
Jaa meinaatko että Persut ovat noita vaatineet, RKP se on sananavapautta nyt kaventamassa, mutta vanhat kallonmuodontutkijat keksinevät varmaan muitakin tempauksia tämän hallituskautensa aikana.

No herra on hyvä ja lukee sen osan mun viestistä, jonka päätit leikata pois lainauksesta. Josta pitäisi selvitä mitä mä meinasin sen suhteen, että kuka oli vaativalla puolella.

Mutta siitä huolimatta ne Persut ovat siellä hallituksessa antamassa tuolle lakimuutokselle heidän oman hyväksynnän hylkeen.
 
No herra on hyvä ja lukee sen osan mun viestistä, jonka päätit leikata pois lainauksesta. Josta pitäisi selvitä mitä mä meinasin sen suhteen, että kuka oli vaativalla puolella.

Mutta siitä huolimatta ne Persut ovat siellä hallituksessa antamassa tuolle lakimuutokselle heidän oman hyväksynnän hylkeen.

Tuossa sinun viestissä ei ole muuta kuin persuvihasi tuomaa spekulointia. Kuten sanoin, jos 100% hallituksesta muodostettaisiin persuista, voin ihan sata varmasti sanoa ettei mene juutalaisvainot tai sirpit lakikirjaan. Vai oletko eri mieltä?
 
...
Tämä Suomi on niin helvetin vasemmistolainen kateellisten maa, että täällä vain haukutaan ja vittuillaan rikkaille, vaikka ne samat rikkaat ovat juurikin niitä henkilöitä, jotka kustantavat köyhien yltäkylläisen elämän. Rikkaille pitäisi olla kiitollinen, mutta paskanmarjat, haukutaan vain.

Hmm...köyhä ja yltäkylläinen elämä. En tunne enkä tiedä köyhiä, jotka elävät yltäkylläistä elämää. Silloin kun sosiaalitukia joudutaan nostamaan, ollaan vaan köyhiä. Äärimmäisen harvoin omasta tahdosta.

Nämä erilaiset ajattelutavat kertovat toki myös meidän solidaarisuudesta, jonka itse näen hyvinvointiyhteiskunnan perusarvona.
 
Tuossa sinun viestissä ei ole muuta kuin persuvihasi tuomaa spekulointia. Kuten sanoin, jos 100% hallituksesta muodostettaisiin persuista, voin ihan sata varmasti sanoa ettei mene juutalaisvainot tai sirpit lakikirjaan. Vai oletko eri mieltä?

Ei mua kiinnosta kommentoida mitä tapahtuisi sun olkiukkomaailmassa, keskityn tähän oikeaan maailmaan ja nykyiseen hallitukseen.
 
Hmm...köyhä ja yltäkylläinen elämä. En tunne enkä tiedä köyhiä, jotka elävät yltäkylläistä elämää. Silloin kun sosiaalitukia joudutaan nostamaan, ollaan vaan köyhiä. Äärimmäisen harvoin omasta tahdosta.

Nämä erilaiset ajattelutavat kertovat toki myös meidän solidaarisuudesta, jonka itse näen hyvinvointiyhteiskunnan perusarvona.

Kyllä se on täällä Suomessa yltäkylläistä elämää muiden maksamana, jos vaikka vertaat joihinkin oikeasti köyhiin maihin. Suomessa tukien varassa pystyy elämään oikein hyvää elämää, siksihän tänne hakeudutaan muualta maailmasta.
 
Vähän kieltämättä hymyilyttää... RKP veti viikkotolkulla pöhköä draamaa ja iltalypsyä, lopputuloksena lähinnä hallitusohjelmassa jo olevan jargonin toisto ja muodollinen sananvapauden kiristäminen asiassa mikä ei ainakaan tähän asti ole nauttinut sanottavammin suosiota edes vähän hörhömmissä piireissä Suomessa. Siihen sitten takertuvat ne kenen oli pakko saada tiristettyä edes joku ihan pikkiriikkinen voiton tapainen persuista että voi mennä omiensa luo julistamaan voittoa. Vähän kuin pulut shakkiottelun jälkeen... :P
 
Vähän kieltämättä hymyilyttää... RKP veti viikkotolkulla pöhköä draamaa ja iltalypsyä, lopputuloksena lähinnä hallitusohjelmassa jo olevan jargonin toisto ja muodollinen sananvapauden kiristäminen asiassa mikä ei ainakaan tähän asti ole nauttinut sanottavammin suosiota edes vähän hörhömmissä piireissä Suomessa. Siihen sitten takertuvat ne kenen oli pakko saada tiristettyä edes joku ihan pikkiriikkinen voiton tapainen persuista että voi mennä omiensa luo julistamaan voittoa. Vähän kuin pulut shakkiottelun jälkeen... :p
No tuota. Kaikille opiskeluasteille jos tulee opetussuunnitelmiin yhdenvertaisuus- ja antirasismikoulutusta, erityisesti jos se peruskoulun jälkeisissä opinnoissa toisella ja korkea-asteella sisällytetään vieläpä pakollisiin opintoihin, niin tuohan olisi kyllä sitten varsin kova paperi.

Hyvä huomata, että RKP Henriksson on opetusministeri ja Kok. Mari-Leena Talvitie korkeakoulutuksesta vastaava tiedeministeri. Joten nuo kyllä saattaa ihan ajaa asian käytäntöönkin asti. Kun jotkut muut saattaisi ministerinä haudata vaan loputtoman pitkään valmisteluun.

Aika näyttää.
 
Vähän kieltämättä hymyilyttää... RKP veti viikkotolkulla pöhköä draamaa ja iltalypsyä, lopputuloksena lähinnä hallitusohjelmassa jo olevan jargonin toisto ja muodollinen sananvapauden kiristäminen asiassa mikä ei ainakaan tähän asti ole nauttinut sanottavammin suosiota edes vähän hörhömmissä piireissä Suomessa. Siihen sitten takertuvat ne kenen oli pakko saada tiristettyä edes joku ihan pikkiriikkinen voiton tapainen persuista että voi mennä omiensa luo julistamaan voittoa. Vähän kuin pulut shakkiottelun jälkeen... :p
Itsellä ainakin jopa laski RKP:n pisteet omissa silmissä tällaisesta vänkäämisestä. Aina pitänyt sitä rantaruotsalaisten Kokoomuksena, mutta viime kauden aikana ja nyt huomattu selvää siirtymää kohti vasemmistoblokin politiikkaa. Tosin vaikka pisteet laskivat omissa silmissä, niin kai RKP:lla on se oma vahva 5% kannatttajakuntansa.
 
Itsellä ainakin jopa laski RKP:n pisteet omissa silmissä tällaisesta vänkäämisestä. Aina pitänyt sitä rantaruotsalaisten Kokoomuksena, mutta viime kauden aikana ja nyt huomattu selvää siirtymää kohti vasemmistoblokin politiikkaa. Tosin vaikka pisteet laskivat omissa silmissä, niin kai RKP:lla on se oma vahva 5% kannatttajakuntansa.
Minulle tuli kuva että paras hallituspuolueista. Ei tosin tarpeeksi että äänestäisin. Kokoomus jos olisi hoitanut kunnialla asian, niin sitten olisin voinutkin äänestää. Nyt vain näyttää siltä, että talousosaaminen ei ole niin hyvällä tolalla. Ammattiliittoja ja köyhiä kyllä kuritetaan. Ainoa vika vaan että eduskunnasta ei löydy hyvää puoluetta nykyisin. Kuka tekisi Liberaalipuolueelle saman kuin Soini persuille ja nostaisi heidät valtapuolueeksi? Järjellä pelaaminen ei toimi äänestäjiin.
 
No tuota. Kaikille opiskeluasteille jos tulee opetussuunnitelmiin yhdenvertaisuus- ja antirasismikoulutusta, erityisesti jos se peruskoulun jälkeisissä opinnoissa toisella ja korkea-asteella sisällytetään vieläpä pakollisiin opintoihin, niin tuohan olisi kyllä sitten varsin kova paperi.

Hyvä huomata, että RKP Henriksson on opetusministeri ja Kok. Mari-Leena Talvitie korkeakoulutuksesta vastaava tiedeministeri. Joten nuo kyllä saattaa ihan ajaa asian käytäntöönkin asti. Kun jotkut muut saattaisi ministerinä haudata vaan loputtoman pitkään valmisteluun.

Aika näyttää.

No joo... mitä nyt olen seurannut, niin kovin innokas tuputtaminen noiden asioiden suhteen on jo nyt saanut nuoremmassa väessä aikaan enemmänkin vastareaktioita, joten saa sitten nähdä meneekö tämä harjoitus sen paremmin. :)

Purra nyt kuitenkin on VM, joten sieltä kautta sitten voidaan tarvittaessa varmistaa että RKP maksaa tuon haluamansa "koulutuksen" jostain muusta. Se nyt on kuitenkin kohtalaisen varmaa että tätä pelleilykierrosta ei suinkaan unohdeta, eikä anneta anteeksi.
 
No joo... mitä nyt olen seurannut, niin kovin innokas tuputtaminen noiden asioiden suhteen on jo nyt saanut nuoremmassa väessä aikaan enemmänkin vastareaktioita, joten saa sitten nähdä meneekö tämä harjoitus sen paremmin. :)

Purra nyt kuitenkin on VM, joten sieltä kautta sitten voidaan tarvittaessa varmistaa että RKP maksaa tuon haluamansa "koulutuksen" jostain muusta. Se nyt on kuitenkin kohtalaisen varmaa että tätä pelleilykierrosta ei suinkaan unohdeta, eikä anneta anteeksi.
Taisi ihan kaikille koulutusasteille yliopistoja myöten olla lisää rahoitusta, ainakin jonkin verran. Sehän on painopisteasia, mihin vastuuministerit eli Henriksson ja Talvitie sitä sitten ministeriön sisällä kohdentaa. Jos se nyt edes tarvitsee kummoista rahoitusta.

Odotan kyllä sitä persujen kostoa. Toivottavasti se on luja ja osuu vielä keskelle taistelua työelämäuudistuksista. Olisi siinä politiikan penkkiurheilijoille viihdettä.
 
Anna-Marija Henriksson ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Otto Andersson ylisti rasismitiedonantoa A-studiossa/uutisissa, osaisiko puolue pikku hiljaa päättää jatkosta vai pitääkö vielä taikoa kani hatusta. En nyt tiedä miten tällainen tiedonanto eroaa jo valmiiksi hallitusohjelmaan kirjatusta, mutta jos RKP on tyytyväinen, niin aivan sama.

Jotain piti saada paperiin, niin saatiin holokaustin kieltäminen. Tiedä sitten löytyykö Suomesta edes nimeksikään ihmisiä, jotka kyseenalaistaa kyseisen tragedian, ehkä niitä jokunen kourallinen on...
 
Viimeksi muokattu:
Anna-Marija Henriksson ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Otto Andersson ylisti rasismitiedonantoa A-studiossa/uutisissa, osaisiko puolue pikku hiljaa päättää jatkosta vai pitääkö vielä taikoa kani hatusta. En nyt tiedä miten tällainen tiedonanto eroaa jo valmiiksi hallitusohjelmaan kirjatusta, mutta jos RKP on tyytyväinen, niin aivan sama.
Muillehan tuo tuntuu kelpaavan paitti vasemmistolle ja vasemmistomedialle.
 
Taisi ihan kaikille koulutusasteille yliopistoja myöten olla lisää rahoitusta, ainakin jonkin verran. Sehän on painopisteasia, mihin vastuuministerit eli Henriksson ja Talvitie sitä sitten ministeriön sisällä kohdentaa. Jos se nyt edes tarvitsee kummoista rahoitusta.

Odotan kyllä sitä persujen kostoa. Toivottavasti se on luja ja osuu vielä keskelle taistelua työelämäuudistuksista. Olisi siinä politiikan penkkiurheilijoille viihdettä.

Eikähän tästä jonkinlaista viihdettä aikaan saada kun RKP selittää miksi lisärahoitus ei näy tuloksissa, kun oli tärkeämpää tekemistä kuin käyttää resursseja johonkin tuottavaan... se on joka puolueella oma vuoronsa selitellä, sitten tulee vaalit ja saadaan taas uudet selittelijät. Vielä kun pääsisi seuraamaan sirkusta ulkopuolelta vapaalipulla niin olisi viihdettä vähän enemmän, nyt siitä joutuu maksamaan vähän turhan kalliisti.
 
Onko meillä ylipäätään ollut jotain merkittäviä ongelmia holokaustin kieltämisen kanssa? Vai onko tämä nyt jokin epätoivoinen tiettyjen puolueiden vaatima tempaus, jotta hallitusyhteistyö saatiin tapahtumaan?
Näin isossa mittakaavassa tuskin, mutta tuo tosiaan tuoksuu kovasta PSltä, kun muistetaan kesän ulostuloja, niin muuten rasisti ja natsi kohuissa kiereltiin, mutta ainoastaan holokaustin kieltämisestä irtasaunoudittiin.

Purra kyllä petrasi, tai ainakin yritit kovasti ja kiertely oli aiempaa asiallisempaa. Toki korosti että tämä ei ole puolueen juttu,(vaan ministerien ja hallituksen juttu.).

Jos puolue puheenjohtaja korostaa ettei pulue oli hallituksen yhden ydin asian takan, niin vähän siinä kerjätään ongelmia. Jos Purralla ei ole prokulaa puoluee pulesta, niin toki rehtiä. Toivottavasti nyt saa edustajat pysyy aidosti ohjelman takana.
 

Perussuomalaisten Jani Mäkelä ei lupaa, että puolueen edustajien rasismikohut loppuvat


Ylen toimittaja kysyy 31 sekunnin klipissä pari kertaa ps:n eduskuntaryhmän pj Mäkelältä että tuleeko enää rasismikohuja. Mäkelä sanoo että he ovat sitoutuneita tähän tiedonannon ja hallitusohjelman toteuttamiseen.

Mitä tekee Ylen toimitus? Otsikoi kirkuvin otsikoin kuinka rasistiset ulostulot tulevat jatkumaan.

Millä logiikalla Yle sai vedettyä sellaiset johtopäätökset että rasismikohut jatkuvat? Missä kohtaa explisiittisesti Jani Mäkelä sanoi että kyllä rasismikohuja tulee lisää? Missä on ne argumentaatiotodisteet? Missä kohtaa Yle sai 100% varman tiedon tästä? Voisiko joku selittää minulle Ylen toimittajien ajatustenjuoksua tai ylipäätään millä journalistisilla ohjeilla uutisoidaan epätosia asioita?
 
Vähän kieltämättä hymyilyttää... RKP veti viikkotolkulla pöhköä draamaa ja iltalypsyä, lopputuloksena lähinnä hallitusohjelmassa jo olevan jargonin toisto ja muodollinen sananvapauden kiristäminen asiassa mikä ei ainakaan tähän asti ole nauttinut sanottavammin suosiota edes vähän hörhömmissä piireissä Suomessa. Siihen sitten takertuvat ne kenen oli pakko saada tiristettyä edes joku ihan pikkiriikkinen voiton tapainen persuista että voi mennä omiensa luo julistamaan voittoa. Vähän kuin pulut shakkiottelun jälkeen... :p

Jos se olisi jäänyt tuohon pelkkään sanahelinään, niin joo, olisi mennyt kategoriaan RKP vain tuhlasi kaikkien aikaa.
Mutta se, että RKP onnistui lypsämään tuon holokaustin kieltämisen kieltämisen, on kyllä aika merkittävä saavutus niiltä, etenkin iskuna Persuja vastaan.
Kun otetaan huomioon, että kuinka paljon Persut ovat vastustaneet kaiken sorttisia vihapuhelakien tiukennuksia ja olemassa olevia lakeja, kuten kiihoittaminen kansanryhmää vastaan, niin tuo on kyllä periaatteellisella tasolla 180 käännös Persuilta verrattuna noihin puheisiin. Tuo varmasti tulee aiheuttamaan tyytymättömyyttä Persujen kannattajakunnassa.
Mutta merkittävämpää on se, että tuolla RKP (ja muutkin puolueet) saavat ennakkotapauksen, jolla voivat sitten hyökätä Persuja vastaan tulevaisuudessa kun haluavat ajaa noita vihapuhelakien tiukennuksia. Se heikentää merkittävästi Persujen argumentteja, kun muut puolueet voivat aina sanoa “Olitte hallituksessa joka kielsi holokaustin kieltämisen. Miksi sen kieltäminen oli ok, mutta tämä kyseinen vihapuhelaki xyz ei ole ok?”. Persut eivät voi tuossa vedota mihinkään akuuttiin vaaraan tai konkreettiseen haittaan.
 

Perussuomalaisten Jani Mäkelä ei lupaa, että puolueen edustajien rasismikohut loppuvat

Mitä tekee Ylen toimitus? Otsikoi kirkuvin otsikoin kuinka rasistiset ulostulot tulevat jatkumaan.
Linkkasitkohan väärän uutisen, ku itse en mainitsemaasi kirkuvaa otsikkoa huomaa?
 
Ei tuossa otsikoida, että tulevat jatkumaan? Tiedä sitten onko otsikko ollut 27 minuuttia eri, kun tuota on päivitetty.


1693512542975.png


Näin se on otsikoitu.


Edit:
Joku ei lopu = Joku tulee jatkumaan

Missä kohtaa siis Mäkelä sanoi 100 varmuudella että se tulee jatkumaan?
 
Eikähän tästä jonkinlaista viihdettä aikaan saada kun RKP selittää miksi lisärahoitus ei näy tuloksissa, kun oli tärkeämpää tekemistä kuin käyttää resursseja johonkin tuottavaan... se on joka puolueella oma vuoronsa selitellä, sitten tulee vaalit ja saadaan taas uudet selittelijät. Vielä kun pääsisi seuraamaan sirkusta ulkopuolelta vapaalipulla niin olisi viihdettä vähän enemmän, nyt siitä joutuu maksamaan vähän turhan kalliisti.
En muuten pidättäisi hengitystä sen kanssa. Koulutuspolitiikka on kovin hidasvaikutteista Seuraavien vaalien aikaan tulee näkyviksi korona-ajan vaikutukset.
Hallituskausien tekemiset kun koulutuksen osalta tuloksissa näkyy lain, asetuksen ja opetussuunnitelmamuutosten asetuksen voimaantulon jälkeen peruskoulun osalta vasta n. kahdeksan vuoden viipeellä (pisa-tutkimus), ja muut koulutusasteet kiinnostaa suurta yleisöä loppujen lopuksi hyvin vähäisesti. Nopeimmin näkyisi 2. aste, mutta sekin menee väistämättä vaalien yli.

Harva muuten viime vaalienkaan alla muisteli Stubbin tai Sipilän kauden koulutuspolitiikkapäätöksiä. Vaikka niiden hedelmiähän tässä nyt poimitaan. Seuraavien vaalien aikaan tulee näkyviksi korona-ajan vaikutukset.
 
Näin se on otsikoitu.

Miten tuo siis liittyy tähän vuodatukseen alla?
Mitä tekee Ylen toimitus? Otsikoi kirkuvin otsikoin kuinka rasistiset ulostulot tulevat jatkumaan.

Millä logiikalla Yle sai vedettyä sellaiset johtopäätökset että rasismikohut jatkuvat? Missä kohtaa explisiittisesti Jani Mäkelä sanoi että kyllä rasismikohuja tulee lisää? Missä on ne argumentaatiotodisteet? Missä kohtaa Yle sai 100% varman tiedon tästä? Voisiko joku selittää minulle Ylen toimittajien ajatustenjuoksua tai ylipäätään millä journalistisilla ohjeilla uutisoidaan epätosia asioita?

E.
Edit:
Joku ei lopu = Joku tulee jatkumaan

Missä kohtaa siis Mäkelä sanoi 100 varmuudella että se tulee jatkumaan?

Missä kohtaa tuota otsikkoa sanotaan, että ne kohut eivät lopu?
 
Miten tuo siis liittyy tähän vuodatukseen alla?

Edit:
Joku ei lopu = Joku tulee jatkumaan

Missä kohtaa siis Mäkelä sanoi 100 varmuudella että se tulee jatkumaan? Kysyin siis että millä argumentein Yle esittää epätottaa tai epävarmaa väitettä?


Eihän se mitään luvannut, vaan toisteli mantraansa.


Joo mantraa toisti, kyllä. Mutta missä kohtaa hän sanoi että hän ei lupaa rasismikohujen loppua? Missä on tämä Ylen esittämä fakta?
 
1693512542975.png


Näin se on otsikoitu.
Otsikoitu juuri niin kuin se meni. Ei luvannut.

Ja tietenkään ei luvannut. Sellaista ei pidä luvata, joka on myös muista kiinni, johon ei itse voi vaikuttaa (kuin omalta osalta) ja joka todennäköisesti kuitenkin tulee eteen ennemmin tai myöhemmin.

Toimittaja Sirkkaselta taitavasti kysytty. Saa varmasti isot otsikot kun kieltäytyy lupaamasta..
Jos taas olisi luvannut, saisi isot otsikot kahdesti: nyt ja sitten kun ”napsahtaa Juhaa leukaan”.

Yhden hyvän ulospääsyreitin olisin tuohon keksinyt. Mäkelä olisi nimittäin voinut vastata, että voin luvata omalla kohdallani (jos siis olisi varma, että itsestä mitään rasistista ei tule löytymään) ja vielä vaikka paiskata kättä toimittajan kanssa siihen päälle. Sillä olisi teinikielellä ownannut koko tilanteen.
Mutta ehkäpä hänelläkin on luurankoja kaapissa, ettei voinut.

Ps. Ja ei. Yle ei uutisoinut että Mäkelä sanoi, etten lupaa. Yle uutisoi, että Mäkelä ei luvannut. Mikä on kirjaimellisesti totta. Ei luvannut, vaan väisti kysymyksen. Kahdesti.
 
Joo mantraa toisti, kyllä. Mutta missä kohtaa hän sanoi että hän ei lupaa rasismikohujen loppua? Missä on tämä Ylen esittämä fakta?
Siltä kysyttiin aiheesta yksinkertainen kysymys monta kertaa. Luulis, et rehellinen suomalainen mies vois vastata rehelliseen kysymykseen.

Mielestäni on uutisoinnin arvoista, jos korkea arvoinen persu ei lupaa, että kohuja ei enää tule. Ihme kiertelyä vaan.
 
Yhden hyvän ulospääsyreitin olisin tuohon keksinyt. Mäkelä olisi nimittäin voinut vastata, että voin luvata omalla kohdallani (jos siis olisi varma, että itsestä mitään rasistista ei tule löytymään) ja vielä vaikka paiskata kättä toimittajan kanssa siihen päälle. Sillä olisi teinikielellä ownannut koko tilanteen.
Mutta ehkäpä hänelläkin on luurankoja kaapissa, ettei voinut.

Sakari Sirkkasen tuntien, hän kyllä olisi tivannut kysymystä toistamiseen ja vielä kolmannen kerran, ehkä 5 kerralla jos ei saada vastausta päästään eteen päin aiheissa.
 
Siltä kysyttiin aiheesta yksinkertainen kysymys monta kertaa. Luulis, et rehellinen suomalainen mies vois vastata rehelliseen kysymykseen.

Mielestäni on uutisoinnin arvoista, jos korkea arvoinen persu ei lupaa, että kohuja ei enää tule. Ihme kiertelyä vaan.
Eihän tuollaista voi mitenkään mennä lupaamaan nykyisessä ilmapiirissä. Menee lupaamaan että kohuja ei enää tule niin Yle kaivaa esiin 15 vuotta vanhan vessan seinään kirjoitetun muka rasistisen viestin ja huutaa isoon ääneen miten Mäkelä valehteli.
 
Otsikoitu juuri niin kuin se meni. Ei luvannut.

Ja tietenkään ei luvannut. Sellaista ei pidä luvata, joka on myös muista kiinni, johon ei itse voi vaikuttaa (kuin omalta osalta) ja joka todennäköisesti kuitenkin tulee eteen ennemmin tai myöhemmin.

Toimittaja Sirkkaselta taitavasti kysytty. Saa varmasti isot otsikot kun kieltäytyy lupaamasta..
Jos taas olisi luvannut, saisi isot otsikot kahdesti: nyt ja sitten kun ”napsahtaa Juhaa leukaan”.

Yhden hyvän ulospääsyreitin olisin tuohon keksinyt. Mäkelä olisi nimittäin voinut vastata, että voin luvata omalla kohdallani (jos siis olisi varma, että itsestä mitään rasistista ei tule löytymään) ja vielä vaikka paiskata kättä toimittajan kanssa siihen päälle. Sillä olisi teinikielellä ownannut koko tilanteen.
Mutta ehkäpä hänelläkin on luurankoja kaapissa, ettei voinut.

Ps. Ja ei. Yle ei uutisoinut että Mäkelä sanoi, etten lupaa. Yle uutisoi, että Mäkelä ei luvannut. Mikä on kirjaimellisesti totta. Ei luvannut, vaan väisti kysymyksen. Kahdesti.

Mistä lähtien kysymyksen väistäminen on sama kuin ei lupaa? Sanoiko Mäkelä että en lupaa? Vai onko tämä argumentaatioansa jolla pakotetaan haastateltava ei lupaamaan kun ei tanssi toimittajan pillin mukaan?

Tää muistuttaa Viinaselta kysyttyä kysymystä devalvoidaanko kohta jossa toimittaja muistaakseni löi vetoa 1000 mk. Ja toimittaja voitti sen.


Tasapuolisuuden nimissä toivoisin että A-Studion toimittajat kävisivät kaikki puolueet läpi samalla argumentaatioansalla.

"Lupaatko Li että Paavo ei töhri tai tuhoa julkista omaisuutta?"

"Lupaatko Marin ettet maksata aamupalojasi veronmaksajien piikkiin"

"Lupaatko Orpo että kokoomuslaiset puhuvat köyhistä kauniisti"

Siltä kysyttiin aiheesta yksinkertainen kysymys monta kertaa. Luulis, et rehellinen suomalainen mies vois vastata rehelliseen kysymykseen.

Mielestäni on uutisoinnin arvoista, jos korkea arvoinen persu ei lupaa, että kohuja ei enää tule. Ihme kiertelyä vaan.


Kiertelyä joo oli minunkin mielestäni. Silti aeenteellinen otsikointi ärsyttää koska argumentaatioansat tuntuvat kohdistuvan oikeistopolitiikoille. Vai mitä argumentaatioansoja "lupauksista" on esitetty vasemmistolle? Vielä enemmän se vituttaa kun mediana on väkivaltakoneiston rahoittama YLE eikä mikään iltapäivälehti. Joku tasapainoisuus olisi oikeudenmukaista ja reilua.
 
Aina? (e. olettaen, että kysymys itsessään ei sisällä argumentointivirhettä)


Kiitos hyvistä perusteluista @ojisama ja @Jan11. Opin tänään jotain uutta. Väittelyt ja argumentaatiot ovat politiikan ydintä. Jokaiselle puolueelle voidaan edeltävien esimerkkien mukaisesti asettaa näitä argumentaatioansoja.Taitavan politiikon tunnistaa siitä, joka osaa argumentaatioansoja väistää ja vastata retorisesti nokkelasti. Sitä valitettavan vähän näkee Suomessa.
 
Kyllä se on täällä Suomessa yltäkylläistä elämää muiden maksamana, jos vaikka vertaat joihinkin oikeasti köyhiin maihin. Suomessa tukien varassa pystyy elämään oikein hyvää elämää, siksihän tänne hakeudutaan muualta maailmasta.

Miksi Suomen sosiaaliturvaa pitäisi verrata kehitysmaiden vastaavaan? Olisiko meillä jotain opittavaa näistä maista? Mahtuuko kadulla asumisen ja yltäkylläisen elämän välille mitään muuta?

Se, että meillä sosiaaliturva mahdollistaa elämisen, ei tarkoita yltäkylläistä elämää.
 
Olihan nuo hallituskumppanit aika "ahtaalla" tän illan A-Talkissa. A-Talk: Mitä rasismitiedonanto muuttaa? | A-studio

Vaan kyllähän kaikki tietää, että rasismitiedonanto tehtiin, että voidaan jatkaa hallitusta/hallitusohjelmaa.
Kokoomukselle on tärkeintä päästä toteuttaa heidän näköisensä talousohjelma hintaan millä hyvänsä.

Perussuomalaiset ei tosiasiassa koe, että tällaista tiedonantoa olisi ollut edes tarvis tehdä itse rasismin takia, koska heidän mielestään Suomessa ei ole "rasismiongelmaa". mm.Ylen julkaiseman kyselyn mukaan perussuomalaisten kannattajista vain 13 prosenttia pitää erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa. Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää.

Olen aika lailla seurannut kaikkia tv ajnkohtais/haastatteluohjelmia, ja aina tuntuu PS poliitikolta ei puhettakaan siitä, että nämä esilletulleet kohuviestit olisi heistä vastenmielistä ja ehdottoman tuomittavia, vaan päinvastoin kierrellään kaarrellaan, vähätellään....miksi ei sanota selvästi, että näissä heidän ministeriensä "kohuviesteissä" käytetty kielenkäyttö on vastenmielistä,tuomittavaa,rasistista?

Ei vaan Purra puhui puoluekokouksessa median"ajojahdista" ja haukkui sen kuten Trump aikanaan, ..sekä uhriutui .."paha,paha,paha..."
Ilmoitettiin RKP suuntaan, että "katumusharjoituksia" on turha odottaa
Minusta on käsittämätöntä, että esim. Rydman ole juurikaan kommentoinut viestiensä sisältöä, saati anteeksipyyntöä, katumusta antanut.

Jani Mäkeläkin tämän illan A-Talkissa puhuu, että "media vääristeli ja luotiin turha kohu".
En oikein ymmärrä , että missä ihmeen kontekstissa, asiayhteydessä tai minkä tapahtuman oikeutuksena nuo esille tulleet Purran ja Rydmanin käyttämät ilmaisut eivät olisi rasistisia tai eivät olisi olleet media-ja yleisökohun arvoisia?

Kyllähän sillä on paljonkin väliä, miten kansa näkee ja kokee johtajansa.
Jos ministeri käyttää tai on käyttänyt toistuvasti rasistisia ilmaisuja, kieltä ja sanoja muista kansanryhmistä,eri kansallisuuden, uskonnon,tai ihonväriin,kulttuuriin..jne viitaten, se antaa esimerkkiä ajatteluun ja käytökseen jne..se muokkaa ilmapiiriä, ehkä rohkaisee syrjintää harjoittavia tai vaikka vain arkipäiväistää aivan samankaltaisen rasistisen kielenkäytön . Monissa maissa ei puhettakaan, että jatkaisivat ministereinä.

Joo ..taisipa eilen Purra tiedotustilaisuudessa jotakuinkin sanoakin, että Ps puolueessa ei mikään muutu ja nyt päästään keskittymään muihin(..Lue:tärkeämpiin) asioihin, hallitusohjelmaan .



Mitä tulee itse hallitusohjelmaan,niin vaikuttaa Purraa kuunnellessa, että perussuomalaisista on tullut( vai olleetkin?) vieläkin jos oikeistolaisempi puolue kuin Kokoomus.
Kylmää kyytiä tulossa; köyhät kyykkyyn, työntekijäpuolelle sanellaan ehdot, ulkomaiset osaajat ajetaan perheineen maasta(jos ei 3kk uutta työtä löydy),mutta toki aina riittää rahaa veronalennuksiin varakkaammalle väelle, . no köyhät ne vaan kitisee. Luulisi vaan , että sitä työtöntä ja osa-aika/perusduunaria olisi perussuomalaisissa äänestäjissäkin aikalailla...vaan pulinat pois, nyt sitä saa mitä tilaa!

.. niin tiistaina oli oikein viisasta puhetta A-Studiossa. Mitä leikkaukset tarkoittavat työttömälle? | A-studio..
mm.Sixten Korkman ; ..asiaa valtion velan tasosta ja keinoista hoitaa sitä, mm...."Miksi meillä on huonompi julkisen talouden tilanne kuin muilla pohjoismailla?"...Ruotsi on hyötynyt erittäin paljon työperäisestä maahanmuutosta".....
 
Nii, et parempi juttu on juoda kaljaa ja maata sohvalla? Kyl noissa tilanteissa on yleensä rutkasti painetta ja työnantaja on vahvempi osapuoli.
En ole kanssasi samaa mieltä, olen sopinut elämäni aikana kymmeniä nollatuntityösopimuksia talveksi lumitöihin. Ei niihin työttömät aikuiset hae. Lähinnä opiskelijat, maanviljelijät, tai muut joilla on jo toinen työ jne.
 
Jos se olisi jäänyt tuohon pelkkään sanahelinään, niin joo, olisi mennyt kategoriaan RKP vain tuhlasi kaikkien aikaa.
Mutta se, että RKP onnistui lypsämään tuon holokaustin kieltämisen kieltämisen, on kyllä aika merkittävä saavutus niiltä, etenkin iskuna Persuja vastaan.
Kun otetaan huomioon, että kuinka paljon Persut ovat vastustaneet kaiken sorttisia vihapuhelakien tiukennuksia ja olemassa olevia lakeja, kuten kiihoittaminen kansanryhmää vastaan, niin tuo on kyllä periaatteellisella tasolla 180 käännös Persuilta verrattuna noihin puheisiin. Tuo varmasti tulee aiheuttamaan tyytymättömyyttä Persujen kannattajakunnassa.
Mutta merkittävämpää on se, että tuolla RKP (ja muutkin puolueet) saavat ennakkotapauksen, jolla voivat sitten hyökätä Persuja vastaan tulevaisuudessa kun haluavat ajaa noita vihapuhelakien tiukennuksia. Se heikentää merkittävästi Persujen argumentteja, kun muut puolueet voivat aina sanoa “Olitte hallituksessa joka kielsi holokaustin kieltämisen. Miksi sen kieltäminen oli ok, mutta tämä kyseinen vihapuhelaki xyz ei ole ok?”. Persut eivät voi tuossa vedota mihinkään akuuttiin vaaraan tai konkreettiseen haittaan.

Tuossa tilanteessa persujen kannattaa yksinkertaisesti sanoa että se oli se pakollinen ja mahdollisimman vesitetty kompromissi mikä oli mahdollisimman harmiton (niin kuin se käytännön tasolla onkin koska holokaustin kieltäjiä nyt ei ihan hirveän paljoa Suomessa ole) ja toisaalta kertoo millaisiin lillukanvarsiin RKP meni (koska merkityksellisempää ja todennäköisesti myös ajankohtaisempaa olisi ollut esim. Holdomoriin liittyvät asiat), jotta hallitus pysyi kasassa. Tuollainen poliittinen räksytys on kuitenkin arkipäivää joka asiassa, eikä valtaosa äänestäjistä siihen hirveästi viitsi kiinnittää huomiota niitä pöljiä lukuun ottamatta, ketkä ovat kiihkeästi jonkun puolueen kannattajia. Ja sitä voi myös käyttää lyömäaseena RKP:tä ja muitakin kansalaisten perustavaa laatua oleviin vapauksiin kyseenalaisesti suhtautuvia vastaan vetoamalla joka kerta kaltevaan pintaan, missä pienin askelin yritetään murentaa lopulta kaikki kansalaisten vapaudet ja tehdä valtiosta (tai sen epäonnistuessa EU:sta) taho mikä kertoo mitä saat ajatella ja mitä et.

Toisaalta sekin kertoo jotain että on porukkaa ketkä periaatteessa sanovat olevansa vapauden kannalla mutta ovat valmiita hylkäämään ne heti kun sitä voi käyttää millään tasolla omaa inhokkipuoluettaan vastaan. Dystopiakin näyttää kelpaavan kunhan se on mieleisen puolueen dystopiaa.... :)
 
Toisaalta sekin kertoo jotain että on porukkaa ketkä periaatteessa sanovat olevansa vapauden kannalla mutta ovat valmiita hylkäämään ne heti kun sitä voi käyttää millään tasolla omaa inhokkipuoluettaan vastaan. Dystopiakin näyttää kelpaavan kunhan se on mieleisen puolueen dystopiaa.... :)
Juuri tämä. Porukka juhlii kun sananvapaus kavenee. Toivottavasti Persut saa +50% seuraavissa vaaleissa ja lisäilee vähän juttuja tuohon kieltolistaan. :rofl:
 
Tuossa tilanteessa persujen kannattaa yksinkertaisesti sanoa että se oli se pakollinen ja mahdollisimman vesitetty kompromissi mikä oli mahdollisimman harmiton (niin kuin se käytännön tasolla onkin koska holokaustin kieltäjiä nyt ei ihan hirveän paljoa Suomessa ole) ja toisaalta kertoo millaisiin lillukanvarsiin RKP meni (koska merkityksellisempää ja todennäköisesti myös ajankohtaisempaa olisi ollut esim. Holdomoriin liittyvät asiat), jotta hallitus pysyi kasassa. Tuollainen poliittinen räksytys on kuitenkin arkipäivää joka asiassa, eikä valtaosa äänestäjistä siihen hirveästi viitsi kiinnittää huomiota niitä pöljiä lukuun ottamatta, ketkä ovat kiihkeästi jonkun puolueen kannattajia. Ja sitä voi myös käyttää lyömäaseena RKP:tä ja muitakin kansalaisten perustavaa laatua oleviin vapauksiin kyseenalaisesti suhtautuvia vastaan vetoamalla joka kerta kaltevaan pintaan, missä pienin askelin yritetään murentaa lopulta kaikki kansalaisten vapaudet ja tehdä valtiosta (tai sen epäonnistuessa EU:sta) taho mikä kertoo mitä saat ajatella ja mitä et.

Toki Persut voivat puolustautua myöntämällä, että RKP onnistui kiristämään Persut hyväksymään Persujen periaatteiden vastaisen lain, koska RKP pahoitti mielensä Persujen sanomisista. Mutta kuitenkin Persut myivät sen periaatteellisen kantansa sananvapauskysymyksissä pois, ja sitä ei kyllä kovin helpolla saa takaisin. Eivätkä Persut edes saaneet mitään vastineeksi, muuta kuin se mikä oli jo aiemmin sovittu hallitusohjelmassa. Eli RKP onnistui iltalypsämään nuo Persujen periaatteet noilta osin.
 
Juuri tämä. Porukka juhlii kun sananvapaus kavenee. Toivottavasti Persut saa +50% seuraavissa vaaleissa ja lisäilee vähän juttuja tuohon kieltolistaan. :rofl:
Sananvapautta haluttaisiin rajoittaa lisää? No persuilla on aina ollut kaksijakoinen suhtautuminen sananvapauteen :lol:

Kuinka moni edes juhlinut siitä, että holokaustin kieltäminen kriminalisoitiin? Vahingoniloa on kyllä ollut aistittavissa.
 
Muillehan tuo tuntuu kelpaavan paitti vasemmistolle ja vasemmistomedialle.
Niin kauan kun persut ovat hallituksessa, ei mikään tule kelpaamaan. Penkominen tulee jatkumaan ja uusia luurankoja putkahtelee esille entiseen malliin. Ainoa tapa saada vasemmisto tyytyväiseksi olisi persut (+ Kokoomus) pois hallituksesta ja vasemmisto tilalle.
 
https://yle.fi/a/74-20048005
Perussuomalaisten Jani Mäkelä ei lupaa, että puolueen edustajien rasismikohut loppuvat


Ylen toimittaja kysyy 31 sekunnin klipissä pari kertaa ps:n eduskuntaryhmän pj Mäkelältä että tuleeko enää rasismikohuja. Mäkelä sanoo että he ovat sitoutuneita tähän tiedonannon ja hallitusohjelman toteuttamiseen.

Mitä tekee Ylen toimitus? Otsikoi kirkuvin otsikoin kuinka rasistiset ulostulot tulevat jatkumaan.

Millä logiikalla Yle sai vedettyä sellaiset johtopäätökset että rasismikohut jatkuvat? Missä kohtaa explisiittisesti Jani Mäkelä sanoi että kyllä rasismikohuja tulee lisää? Missä on ne argumentaatiotodisteet? Missä kohtaa Yle sai 100% varman tiedon tästä? Voisiko joku selittää minulle Ylen toimittajien ajatustenjuoksua tai ylipäätään millä journalistisilla ohjeilla uutisoidaan epätosia asioita?
Puolue on vähän viilannut ulosantia, mutta tuossa linkissä, ja Purran puhuessa tiedonannossa huokuu edelleen se sama kesäinen asenne.
Puolue ei edes yritä irtisanoutua hallituskaudeksi rasismista, toistelee hallitusohjelmaa, mutta kukaan johtajista ei kykene sanomaan suoraan että puolue irtisanoutuu rasismista täksi hallituskaudeksi, vaan tuodaan esille että mikään ei muutu puolueessa.

Se on tiedossa että puolue ei välttämättä pystyisi yksittäisiä edustajia pitämään ruodussa, ja ilman muuta lipsahduksia voi tapahtua, mutta puolueen johto viestii ettei johdollakaan ole sitä tahtotilaa.

Nyt hallituskumppanit ovat antaneet vielä kerran yrittää, jännittäen sitä seuraavaa kertaa, demarien puoluekokous sanalee paljon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 397
Viestejä
4 755 324
Jäsenet
77 303
Uusin jäsen
Seepra

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom