Kotimaan politiikka

[OscarK]

Tässä hyvin lyhyt ja ymmärrettävään muotoon väännetty pätkä rautalankaa: rasismi ei ole mikään mielipide.

Ei tässä olla mitään mielipiteitä yrittämässä sulkea pois mistään.

Mikä pointti tuolla heitolla oli? Rasismi on mielipide, ei se mihinkään siitä muutu, että sinä niin haluat.

 

[draco76]

Mikä pointti tuolla heitolla oli? Rasismi on mielipide, ei se mihinkään siitä muutu, että sinä niin haluat.

Rasismi: neljä väärinymmärrystä - Etiikka.fi

Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne vaatii rasismin käsitteen ymmärrystä. Rasismin käsitteen määrittelystä kirjoitin toisen jutun. Määrittely ei kuitenkaan ratko kaikkia pulmia. Yhtä tärkeää on ymmärtää, millainen käsite rasismi on, ja miten se on yhteydessä moraaliin. Rasismiin liittyy neljä...

etiikka.fi

Filosofin mukaan rasismi ei ole vain mielipide vaan sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia. Sama kuin sanoisit että fasismi taikka kuolemantuomiot ovat vain mielipiteitä.

 

[ATE]

Rasismi: neljä väärinymmärrystä - Etiikka.fi

Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne vaatii rasismin käsitteen ymmärrystä. Rasismin käsitteen määrittelystä kirjoitin toisen jutun. Määrittely ei kuitenkaan ratko kaikkia pulmia. Yhtä tärkeää on ymmärtää, millainen käsite rasismi on, ja miten se on yhteydessä moraaliin. Rasismiin liittyy neljä...

etiikka.fi

Filosofin mukaan rasismi ei ole vain mielipide vaan sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia. Sama kuin sanoisit että fasismi taikka kuolemantuomiot ovat vain mielipiteitä.

Filosofin mielestä on rasismia jos ei halua turvapaikanhakijoita maahan, koska nämä raiskaavat. Kys. filosofi on minusta tyhmä ja väärässä.

 

[draco76]

Filosofin mielestä on rasismia jos ei halua turvapaikanhakijoita maahan, koska nämä raiskaavat. Kys. filosofi on minusta tyhmä ja väärässä.

Tuo oli sinulta selkeä mielipide eikä mukana ollut edes perusteluja. Missä kohdassa hän noin sanoi?

 

[ATE]

Tuo oli sinulta selkeä mielipide eikä mukana ollut edes perusteluja. Missä kohdassa hän noin sanoi?

Ei se tarvitse perusteluita että joku näkemys ei ole rasismia.

" Jos totean maahanmuuttajien olevan yliedustettuina raiskaustilastoissa, edes tämä väite ei ole rasismia – jos se vain on totta. Jos kuitenkin päättelen edelleen, ettei ketään turvapaikanhakijoita pidä päästää maahan, koska maahanmuuttajat raiskaavat, tämä on rasismia. "

 

[draco76]

" Jos totean maahanmuuttajien olevan yliedustettuina raiskaustilastoissa, edes tämä väite ei ole rasismia – jos se vain on totta. Jos kuitenkin päättelen edelleen, ettei ketään turvapaikanhakijoita pidä päästää maahan, koska maahanmuuttajat raiskaavat, tämä on rasismia. "

Tottahan tuo on. Lihavoin ratkaisevan kohdan eli 'ketään' sanan.

 

[OscarK]

Rasismi: neljä väärinymmärrystä - Etiikka.fi

Nykyinen yhteiskunnallinen tilanne vaatii rasismin käsitteen ymmärrystä. Rasismin käsitteen määrittelystä kirjoitin toisen jutun. Määrittely ei kuitenkaan ratko kaikkia pulmia. Yhtä tärkeää on ymmärtää, millainen käsite rasismi on, ja miten se on yhteydessä moraaliin. Rasismiin liittyy neljä...

etiikka.fi

Filosofin mukaan rasismi ei ole vain mielipide vaan sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia. Sama kuin sanoisit että fasismi taikka kuolemantuomiot ovat vain mielipiteitä.

Huomaa että nyt ei ollut puhe rasismista yhteiskunnallisena ilmiönä, vaan yksittäisistä ihmisistä, jotka ovat rasisteja. Se, että joku yksittäinen henkilö on rasisti, on täysin tämän henkilön oma mielipide.

 

[ATE]

Tottahan tuo on. Lihavoin ratkaisevan kohdan eli 'ketään' sanan.

Eikä ole.

Mutta ok, toki jos tuo on sinusta rasismia niin voisin tulla vastaan että turvapaikanhakijoita voitaisiin päästää 2 maahan vuodessa. Jos tällä päästään rasismisyytöksistä ja tulee iloinen mieli.

 

[draco76]

Eikä ole.

Mutta ok, toki jos tuo on sinusta rasismia niin voisin tulla vastaan että turvapaikanhakijoita voitaisiin päästää 2 maahan vuodessa. Jos tällä päästään rasismisyytöksistä.

Et sinä tuolla pääse siitä. Yleistät yhä rasistisesti maahanmuuttajat raskaajiksi.

Huomaa että nyt ei ollut puhe rasismista yhteiskunnallisena ilmiönä, vaan yksittäisistä ihmisistä, jotka ovat rasisteja. Se, että joku yksittäinen henkilö on rasisti, on täysin tämän henkilön oma mielipide.

Avaapas tuota logiikkaasi lisää. Rasistilla on rasistisia mielipiteitä, se on totta. Mutta rasisti on rasisti ihan faktuaalisesti jos hän täyttää määritelmän. Mutta tässä ketjussa on liikaa tartuttu sanoihin joten ohita koko sana ja kuvaa muuten mitä tarkoitat. Eli et vetoa mielipiteet ovat mielipiteitä vaan mitä syvemmin tarkoitit. Oliko tarkoituksesi sanoa että ei ole väliä onko joku yksittäinen henkilö rasisti? Kenties jotain muuta ottaen huomioon että puhuimme ministereistä? Ministerin ollessa kyseessä yhteiskunnallisuus täyttyy hyvin.

 

[ATE]

Et sinä tuolla pääse siitä. Yleistät yhä rasistisesti maahanmuuttajat raskaajiksi.

Mitä ihmettä? Miten niin yleistän? Voin vaikka todeta samassa yhteydessä että kaikki maahanmuuttajat eivät ole raiskaajia. Haluan silti rajoittaa turvapaikanhakijoiden tuloa maahan mahdollisimman paljon.

 

[inexcess]

Mitenkä tuo on suora kopio Venäjältä? Ehkä olet missanut jotain, mutta Persut ovat hallituksessa. Eli vaikka olisikin oikeassa Ylestä, mitä et ole, niin siltikään kyse ei ole Venäjään verrattavasta tilanteesta. Koska Venäjällä ne valtionmediat hyökkäävät oppositiota vastaan. Ei hallitusta vastaan.

Perussuomalaiset edustaa Suomessa mielipideoppositiota. Monessa asiassa ne ovat ajatuksinaan yksin: maahanmuuttopolitiikka, EU-politiikka, ilmastopolitiikka, suomalainen kulttuuri ja sen suojeleminen.

On kuultu sanottuvan, että vanhat suomalaiset puolueet ovat samaa paskaa, mutta vain eriväriseen lahjapaperiin kärittynä. Perussuomalaiset on (valitettavasti) ainoa vaihtoehto, mikäli haluaa muutosta tähän maahan.

Vanhojen puolueiden muodostaman konsensuksen rikkominen on yksi suurimmista syistä, miksi valtiomedia YLE on lähtenyt järjestelmällisesti hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan. Rasismia käytetään ainoastaan keppihevosena tässä hyökkäyksessä.

 

[Jumputin]

Filosofin mielestä on rasismia jos ei halua turvapaikanhakijoita maahan, koska nämä raiskaavat. Kys. filosofi on minusta tyhmä ja väärässä.

Persut pois hallituksesta, koska tykkäävät alaikäisistä, ovat rasisteja ja tiedevastaisia sekä haluavat leikata Yle-verosta väärän sisällön takia. Joka väittää vastaan, on tyhmä ja väärässä.

 

[ATE]

Persut pois hallituksesta, koska tykkäävät alaikäisistä, ovat rasisteja ja tiedevastaisia sekä haluavat leikata Yle-verosta väärän sisällön takia. Joka väittää vastaan, on tyhmä ja väärässä.

Tämä ei ole mikään asia joka on luokiteltavissa faktaksi tai epätodeksi toisin kuin väite että "jos ei halua turvapaikanhakijoita maahan, on rasisti".

 

[Rullis]

Perussuomalaiset edustaa Suomessa mielipideoppositiota. Monessa asiassa ne ovat ajatuksinaan yksin: maahanmuuttopolitiikka, EU-politiikka, ilmastopolitiikka, suomalainen kulttuuri ja sen suojeleminen.

Toi eu-vastaisuus, ilmastopolitiikka, venäjämielistely ennen sotaa kyllä olisi mennyt... Mutta jos vakavalla naamalla väität, ettei muita puolueita kiinnosta suomalainen kulttuuri on se jo melko läski väite.

 

[OscarK]

Et sinä tuolla pääse siitä. Yleistät yhä rasistisesti maahanmuuttajat raskaajiksi.

Tulkitsit tuonkin ihan eri tavalla kuin minä. Tuollaisella lausunnolla ei ole koskaan tarkoitettu sitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat raiskaajia. Vaan sillä tarkoitetaan sitä, että koska osa maahanmuuttajista on raiskaajia, mutta näitä ei voi ennakkoon tunnistaa, joten varmuuden vuoksi ei päästetä maahanmuuttajia sisään suojellaksemme omia kansalaisia raiskauksilta. Toki normaalissa kontekstissa ei käytetä suoraan "maahanmuuttaja"-sanaa, vaan puhutaan spesifimmin niistä maahanmuuttajaryhmistä, joilla tilastollinen raiskaamisen riski on korkeampi. Ja silloinkaan, kun puhutaan jostain spesifistä maahanmuuttajaryhmästä, ei yleistetä eikä väitetä, että he kaikki olisivat raiskaajia.

Avaapas tuota logiikkaasi lisää. Rasistilla on rasistisia mielipiteitä, se on totta. Mutta rasisti on rasisti ihan faktuaalisesti jos hän täyttää määritelmän. Mutta tässä ketjussa on liikaa tartuttu sanoihin joten ohita koko sana ja kuvaa muuten mitä tarkoitat. Eli et vetoa mielipiteet ovat mielipiteitä vaan mitä syvemmin tarkoitit. Oliko tarkoituksesi sanoa että ei ole väliä onko joku yksittäinen henkilö rasisti? Kenties jotain muuta ottaen huomioon että puhuimme ministereistä? Ministerin ollessa kyseessä yhteiskunnallisuus täyttyy hyvin.

Tarkoitan sitä, että jos joku henkilö on rasisti, niin se on hänen oma mielipiteensä. Jos vihaat jotain ihmistä sen vuoksi, että hän on rasisti, niin silloin vihaat tätä ihmistä hänen mielipiteensä vuoksi.

Sitten taas jos rasisti tekee rasistisia tekoja muita kohtaan, niin silloin vasta voit vihata tätä henkilöä näiden tekojen perusteella. Mutta niin kauan kuin rasisti ei tee mitään rasistisia tekoja, niin kyse on puhtaasti ajatuksista, eli henkilön omista mielipiteistä.

Jos nyt esim. syrjit Rydmania rasismin vuoksi, niin silloin sinä syrjit Rydmania hänen mielipiteidensä vuoksi. Rydman ei kai ole mitään rasistista tehnyt, ainakaan tällaisesta ei ole näyttöä.

Kaikki jotka hokivat sitä, että Rydmanin yksityisviestit piti julkaista, koska kansalla on oikeus tietää millainen on ministerin ajatusmaailma, niin nämähän ihmiset itseasiassa todistivat koko homman, eli että kansan piti saada tietää Rydmanin mielipiteet, ja näiden mielipiteiden perusteella sitten Rydmania pitää syrjiä.

 

[OscarK]

Mutta jos vakavalla naamalla väität, ettei muita puolueita kiinnosta suomalainen kulttuuri on se jo melko läski väite.

Sehän on ihan totta. Jatkuvastihan vasemman klikin ja hengenheimolaisten taholta vähätellään, että eihän suomalaisilla edes ole mitään yhtenäistä kulttuuria, samalla kun glorifioidaan vaikkapa muslimeita, juutalaisia ja saamelaisia. Tuohan ei ole mitään muuta kuin suomalaisen kulttuurin väheksymistä.

 

[B12]

Tulkitsit tuonkin ihan eri tavalla kuin minä. Tuollaisella lausunnolla ei ole koskaan tarkoitettu sitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat raiskaajia. Vaan sillä tarkoitetaan sitä, että koska osa maahanmuuttajista on raiskaajia, mutta näitä ei voi ennakkoon tunnistaa, joten varmuuden vuoksi ei päästetä maahanmuuttajia sisään suojellaksemme omia kansalaisia raiskauksilta. Toki normaalissa kontekstissa ei käytetä suoraan "maahanmuuttaja"-sanaa, vaan puhutaan spesifimmin niistä maahanmuuttajaryhmistä, joilla tilastollinen raiskaamisen riski on korkeampi. Ja silloinkaan, kun puhutaan jostain spesifistä maahanmuuttajaryhmästä, ei yleistetä eikä väitetä, että he kaikki olisivat raiskaajia.

Joissakin maissa on kielletty tai rajoitettu esim pitbull tai muu taistelukoirarotu, koska ne ovat aiheuttaneet niin paljon ongelmia. Rotu on yliedustettuna koirahyökkäyksissä. Kaikki pitbullit eivät ole raatelevia petoja, vaan osa voi olla hyvinkin lutuisia kavereita. Riippuu perimästä, luonteesta, kasvatuksesta ja koulutuksesta. Päällepäin mahdotonta sanoa, heittäytyykö selälleen rapsuteltavaksi, vai loikkaako kurkkuun kiinni.

Joissakin maissa on estetty tai rajoitetaan tiettyjen etnisten ryhmien maahantuloa, koska he ovat aiheuttaneet niin paljon ongelmia. He ovat yliedustettuina raiskauksissa ja muissa väkivaltarikoksissa. Kaikki kyseiseen ryhmän edustajat eivät ole raiskaajia, vaan osa on oikein hyviä tyyppejä. Riippuu luonteesta, kasvatuksesta ja kulttuurista. Päällepäin mahdoton sanoa, onko hullu murhamies, raiskaaja, vai oikein huipputyyppi?

Menikö jotakin väärin? Oli jatkona ja rautalankamallina lainattuun tekstiin. Ei kysymys lainatulle.

 

[JCSH]

Perussuomalaiset edustaa Suomessa mielipideoppositiota. Monessa asiassa ne ovat ajatuksinaan yksin: maahanmuuttopolitiikka, EU-politiikka, ilmastopolitiikka, suomalainen kulttuuri ja sen suojeleminen.

On kuultu sanottuvan, että vanhat suomalaiset puolueet ovat samaa paskaa, mutta vain eriväriseen lahjapaperiin kärittynä. Perussuomalaiset on (valitettavasti) ainoa vaihtoehto, mikäli haluaa muutosta tähän maahan.

Vanhojen puolueiden muodostaman konsensuksen rikkominen on yksi suurimmista syistä, miksi valtiomedia YLE on lähtenyt järjestelmällisesti hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan. Rasismia käytetään ainoastaan keppihevosena tässä hyökkäyksessä.

Ei, se Yle ei ole lähtenyt järjestelmällisesti hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan. Yle järjestelmällisesti pyrkii tuomaan ilmi mahdollisimman paljon relevanttia tietoa meidän päättäjistä. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän Yle pyrkii osoittamaan sillä taskulampulla. Nyt Persuilla on valtaa, joten he ovat tuossa valokeilassa. Kun kyseessä on vielä hyvin pitkälle tilanne, missä kyseiset Persut ovat ekaa kertaa siinä vallassa kiinni, niin se valokeila tulee valaisemaan paljon ennen näkemättömiä asioita.

Se, minkä sinä tulkitset järjestelmälliseksi hyökkäykseksi, johtuu tuosta mitä kirjoitit ensin. Persut ovat monissa asioissa yksin mielipiteidensä kanssa. Ylen ei tarvi kohdella Persuja mitenkään erilailla muihin puolueisiin verrattuna, riittää, että Yle tuo esiin objektiivisia faktoja persuista ja kansalaisten, mielipidevaikuttajien, muiden poltiikkojen jne. mielipiteitä Persuista sillä normaalijakaumalla.
Lopputuloksena on se, että valtaosa kansasta saa Persuista negatiivisen kuvan, koska ovat eri mieltä asioista persujen kanssa. Valtaosa julki tulevista kommenteista ja mielipiteistä ovat persu-vastaisia, koska valtaosa kansasta on persuvastaista.
Ylen ei tarvi tehdä muuta, kuin tuoda objektiivista tietoa Persuista ja lopputuloksena on tämä sun kuvittelema “järjestelmällinen hyökkäys”. Koska valtaosa kansasta ei objektiivisesti tykkää Persuista.

 

[sahaaja]

Sehän on ihan totta. Jatkuvastihan vasemman klikin ja hengenheimolaisten taholta vähätellään, että eihän suomalaisilla edes ole mitään yhtenäistä kulttuuria, samalla kun glorifioidaan vaikkapa muslimeita, juutalaisia ja saamelaisia. Tuohan ei ole mitään muuta kuin suomalaisen kulttuurin väheksymistä.

Olen kyllä muistelevinani, että jonkun puolueen puheenjohtaja totesi vaalien alla kulttuurin olevan sellainen luksuspalvelu, johon Suomessa menee liikaa rahaa. Samalla puolueella taisi joskus aikoinaan olla myös kovasti jotain 'postmodernia taidetta' vastaan. Mikäköhän puolue oli kyseessä?

Mutta hienoa kuulla, että perussuomalaiset puolustavat suomalaista kulttuuria. Voinen siis luottaa siihen että pitävät hallituksessa huolta siitä, että mm. Ylen rahoitus turvataan, jotta vastaisuudessakin on laadukasta kotimaista sarja-, elokuva- ja dokumenttituotantoa; tukevat oopperaa, jotta vastaisuudessakin suomalaisia oopperaklassikoita voi Suomessa käydä katsomassa ja mm. suomalainen klassinen musiikki ja sen tekijät saavat reittejä kasvaa urallaan; tukevat ja lisäävät rahoitusta koulutukseen, jotta tulevaisuudessakin meille syntyy riittävästi kirjailijoita ja kuvataiteilijoita; unohtamatta tietenkään panostusta ilmastonmuutoksen ja lajikadon hillitsemiseen, sillä ainakin itse pidän myös Suomen luontoa yhtenä tärkeänä osana suomalaista kansallista identiteettiä ja kulttuuria. /s

 

[draco76]

Tarkoitan sitä, että jos joku henkilö on rasisti, niin se on hänen oma mielipiteensä. Jos vihaat jotain ihmistä sen vuoksi, että hän on rasisti, niin silloin vihaat tätä ihmistä hänen mielipiteensä vuoksi.

Sitten taas jos rasisti tekee rasistisia tekoja muita kohtaan, niin silloin vasta voit vihata tätä henkilöä näiden tekojen perusteella. Mutta niin kauan kuin rasisti ei tee mitään rasistisia tekoja, niin kyse on puhtaasti ajatuksista, eli henkilön omista mielipiteistä.

Jos nyt esim. syrjit Rydmania rasismin vuoksi, niin silloin sinä syrjit Rydmania hänen mielipiteidensä vuoksi. Rydman ei kai ole mitään rasistista tehnyt, ainakaan tällaisesta ei ole näyttöä.

Kaikki jotka hokivat sitä, että Rydmanin yksityisviestit piti julkaista, koska kansalla on oikeus tietää millainen on ministerin ajatusmaailma, niin nämähän ihmiset itseasiassa todistivat koko homman, eli että kansan piti saada tietää Rydmanin mielipiteet, ja näiden mielipiteiden perusteella sitten Rydmania pitää syrjiä.

Eli tuossa on se ero että katsot kirjoitukset ajatuksiksi etkä teoiksi. Ne ovat tekoja. Rasistiset heitot ovat tekoja kahden keskenkin siinä missä peniskuvan lähettäminen on teko. Jopa tänne foorumille kirjoitellessa mielipiteemme muuttuvat teoiksi.

Ehkä kyse on siitä että näemme mielipiteen ilmaisun eri tavalla. Sinulle mielipiteen ilmaisu ei ole vielä teko. Mutta missä tuo raja sinulla menee? Varmaan joskus pelkkä sanominen on teko. Esimerkiksi jos kutsut suoraan tummaihoista n-sanalla taikka jos kutsut jotakuta rasistiksi taikka natsiksi. Pedofilia on kanssa hyvä esimerkki.

Minusta nuo vertautuvat siihen että jos nyt vuodettaisiin Orpon viestejä jossa hän on haukkunut persuja natseiksi joiden kanssa on vaikea tehdä yhteistyötä. Se olisi samalla tavalla teko eikä vain mielipide.

Taikka ehkä pitäisi verrata pedofiliaan. Siinä nähdään että ihmistä ei pidä tuomita vain koska hän on pedofiili. Vasta jos hän tekee jotain.

 

[OscarK]

Olen kyllä muistelevinani, että jonkun puolueen puheenjohtaja totesi vaalien alla kulttuurin olevan sellainen luksuspalvelu, johon Suomessa menee liikaa rahaa. Samalla puolueella taisi joskus aikoinaan olla myös kovasti jotain 'postmodernia taidetta' vastaan. Mikäköhän puolue oli kyseessä?

Hienosti menee sekaisin kaupallinen kulttuuri ja suomalainen kulttuuri Tosin etköhän sinä tuon tiennyt, mutta kun asiaa ei pysty rehellisesti kommentoimaan niin kokeillaan sitten spinnausta

Tuollaisiin kaupallisiin marginaalilulttuureihin, esim. ooppera ei pidä laittaa senttiäkään veronmaksajien rahaa.

 

[Paapaa]

Tuollaisiin kaupallisiin marginaalilulttuureihin, esim. ooppera ei pidä laittaa senttiäkään veronmaksajien rahaa.

Millaista kulttuuria sun mielestä siis pitäisi tai ei pitäisi tukea? Kaupallistako ei saa tukea? Eli mikä siis on tätä kaupallista kulttuuria jota ei saa tukea ja mikä ei ole?

Tuota "marginaalikulttuuria" käy vuosittain katsomassa noin 300000 kävijää ja kaiken kaikkiaan Ooppera ja baletti tavoittaa yli miljoona suomalaista vuosittain. Ei nyt ihan marginaalia kuitenkaan.

 

[blueowl]

Hienosti menee sekaisin kaupallinen kulttuuri ja suomalainen kulttuuri Tosin etköhän sinä tuon tiennyt, mutta kun asiaa ei pysty rehellisesti kommentoimaan niin kokeillaan sitten spinnausta

Tuollaisiin kaupallisiin marginaalilulttuureihin, esim. ooppera ei pidä laittaa senttiäkään veronmaksajien rahaa.

Persut kyllä kovasti yrittävät saada tungettua Suomeen jenkkien kulttuurisotia. Eivät edes suomenkielisiä termejä viitsi keksiä

 

[inexcess]

Ei, se Yle ei ole lähtenyt järjestelmällisesti hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan. Yle järjestelmällisesti pyrkii tuomaan ilmi mahdollisimman paljon relevanttia tietoa meidän päättäjistä. Mitä enemmän valtaa, sitä enemmän Yle pyrkii osoittamaan sillä taskulampulla. Nyt Persuilla on valtaa, joten he ovat tuossa valokeilassa. Kun kyseessä on vielä hyvin pitkälle tilanne, missä kyseiset Persut ovat ekaa kertaa siinä vallassa kiinni, niin se valokeila tulee valaisemaan paljon ennen näkemättömiä asioita.

Se, minkä sinä tulkitset järjestelmälliseksi hyökkäykseksi, johtuu tuosta mitä kirjoitit ensin. Persut ovat monissa asioissa yksin mielipiteidensä kanssa. Ylen ei tarvi kohdella Persuja mitenkään erilailla muihin puolueisiin verrattuna, riittää, että Yle tuo esiin objektiivisia faktoja persuista ja kansalaisten, mielipidevaikuttajien, muiden poltiikkojen jne. mielipiteitä Persuista sillä normaalijakaumalla.
Lopputuloksena on se, että valtaosa kansasta saa Persuista negatiivisen kuvan, koska ovat eri mieltä asioista persujen kanssa. Valtaosa julki tulevista kommenteista ja mielipiteistä ovat persu-vastaisia, koska valtaosa kansasta on persuvastaista.
Ylen ei tarvi tehdä muuta, kuin tuoda objektiivista tietoa Persuista ja lopputuloksena on tämä sun kuvittelema “järjestelmällinen hyökkäys”. Koska valtaosa kansasta ei objektiivisesti tykkää Persuista.

Jos YLE toimisi tässä asiassa ryhtiselkäisenä vallan vahtikoirana, se toisi Persujen rasistiset keskustelut julki ja antaisi sitten kansalaisten päättää, mitä mieltä he ovat asiasta. Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että tällaiset asiat tulee uutisoida.

YLE on kuitenkin tietoisesti lähtenyt kaatamaan hallitusta. Se on alusta lähtien, lähes yhtäjaksoisesti kolme kuukautta putkeen, heittänyt paskaa Perussuomalaisten niskaan. Aluksi YLE syytti Persuja myös äärioikeistolaisiksi natseiksi, mutta koska SDP:n tulevasta puheenjohtajasta Antti Lindtmannista paljastui natsi-aseväkivaltakuvia, niin natsismisyytökset jouduttiin jättämään pois ja hyökkäämään puhtaalla rasisti-kortilla.

Samaan aikaan YLE on jatkuvasti kyseenalaistanut muita hallituspuolueita, että miten te siedätte tällaista toimintaa. Ennennäkemätöntä koko Suomen poliittisessa historiassa ja vielä valtio-omisteiselta medialta.

Tätä voidaan jatkaa YLE-ketjussa.

 

[OscarK]

Ehkä kyse on siitä että näemme mielipiteen ilmaisun eri tavalla. Sinulle mielipiteen ilmaisu ei ole vielä teko.

Huomaatko edes, että esitit suoraan sellaisen logiikan, että sinun mielestäsi ketään ei voi koskaan syrjiä mielipiteen vuoksi?


Koska jotta voisi syrjiä mielipiteen perusteella, niin ensin pitäisi tietää tämä mielipide. Ja jotta voi tietää mielipiteen, täytyy henkilön ilmaista mielipiteensä. Ja kas kummaa syrjintä ei enää olekaan mielipiteen vuoksi vaan mielipiteen ilmaisun vuoksi

Kaikenlaiseen sitä ihminen onkin valmis ettei tarvitsisi myöntää että omassa ajattelutavassa olisi jotain vikaa

 

[OscarK]

Millaista kulttuuria sun mielestä siis pitäisi tai ei pitäisi tukea? Kaupallistako ei saa tukea? Eli mikä siis on tätä kaupallista kulttuuria jota ei saa tukea ja mikä ei ole?

Tuota "marginaalikulttuuria" käy vuosittain katsomassa noin 300000 kävijää ja kaiken kaikkiaan Ooppera ja baletti tavoittaa yli miljoona suomalaista vuosittain. Ei nyt ihan marginaalia kuitenkaan.

Mitään kulttuuria ei pidä tukea.
Teillä menee nyt iloisesti sekaisin se, mitä on esim. suomalainen kulttuuri. Sekoitatte sen nyt erilaisiin kaupallisiin kulttuureihin. Kaupallista kulttuuria on kaikki sellainen kulttuuri, jonka olemassaolo perustuu kaupankäyntiin, eli siihen, että jonkun täytyy maksaa siitä jotain. Mikään tällainen kulttuuri ei ole sen arvoista että sitä pitäisi tukea, mikäli sille ei ole niin paljoa kysyntää että käyttäjät voisivat sen rahoittaa.

mieti nyt esim. islamilaista kulttuuria. Ei sekään ole mitään sellaista että sen olemassaolo riippuisi kenenkään rahoituksesta. Puhutaan siis sellaisesta kulttuurista, mikä on lähinnä elämäntapa, tai miten sen paremmin nyt voisi kuvailla.

Kulttuuri ja kulttuuri ovat kaksi eri asiaa, vaikka sana onkin sama. Mutta älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako asioita. Jos joku ei halua että oopperaa rahoitetaan niin se ei tarkoita että hön vastustaisi suomalaista kulttuuria.

 

[baggio]

Suomalainen kultturi, mutta ilman kulttuuria, kiitos!

Kun suomalainen ministeri pukee lumiukon ku klux -kaapuun, tai toinen harmittelee natsimuistomerkkien kunnioituksen puutetta, se on ylikansallista kulttuuria.

 

[Paapaa]

Kulttuuri ja kulttuuri ovat kaksi eri asiaa, vaikka sana onkin sama. Mutta älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako asioita.

No nyt on niin syvällistä analyysiä, että onhan toi sun pyristelysi aika koomista Mutjuu, kulttuuria ei saa tukea, mutta suomalainen kulttuuri on säilytettävä!

 

[JCSH]

Jos YLE toimisi tässä asiassa ryhtiselkäisenä vallan vahtikoirana, se toisi Persujen rasistiset keskustelut julki ja antaisi sitten kansalaisten päättää, mitä mieltä he ovat asiasta. Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että tällaiset asiat tulee uutisoida.

YLE on kuitenkin tietoisesti lähtenyt kaatamaan hallitusta. Se on alusta lähtien, lähes yhtäjaksoisesti kolme kuukautta putkeen, heittänyt paskaa Perussuomalaisten niskaan. Aluksi YLE syytti Persuja myös äärioikeistolaisiksi natseiksi, mutta koska SDP:n tulevasta puheenjohtajasta Antti Lindtmannista paljastui natsi-aseväkivaltakuvia, niin natsismisyytökset jouduttiin jättämään pois ja hyökkäämään puhtaalla rasisti-kortilla.

Samaan aikaan YLE on jatkuvasti kyseenalaistanut muita hallituspuolueita, että miten te siedätte tällaista toimintaa. Ennennäkemätöntä koko Suomen poliittisessa historiassa ja vielä valtio-omisteiselta medialta.

Tätä voidaan jatkaa YLE-ketjussa.

Yle on tuonut esille faktoja Persuista, ja sitten uutisoinut siitä, miten tuohon on reagoitu. Kun ollaan tilanteessa, missä yksi hallituspuolue on lähtökuopissa, koska toisen hallituspuolueen ministerien taustoista löytyy kaikkea tuollaista rasistista shittiä, niin totta helvetissä Ylen pitää sitten kysellä muilta hallituspuolueilta, että mitä mieltä ovat asiasta.

 

[root]

Tuota "marginaalikulttuuria" käy vuosittain katsomassa noin 300000 kävijää ja kaiken kaikkiaan Ooppera ja baletti tavoittaa yli miljoona suomalaista vuosittain. Ei nyt ihan marginaalia kuitenkaan.

Miljoona suomalaista, oho. Ei kai näytöksissä ole miljoonaa käyntikertaa vuodessa, saati sitten miljoonaa eri ihmistä? Mitenköhän tuohon lukuun on päästy. Kenties TV-uutisissa näytetty joku klippi ja uutisilla miljoona katsojaa

Minulle suomalainen kulttuuri on vaikka PC-pelaamista. Tai sitä, että hakee jääkaapista uuden kaljan. Paluumatkalla puristaa emäntää tissistä ja sanoo "tööt tööt". Veikkaan, että yli miljoonassa suomalaisessa liikutaan tässä lajissa.

 

[sahaaja]

Mitään kulttuuria ei pidä tukea.
Teillä menee nyt iloisesti sekaisin se, mitä on esim. suomalainen kulttuuri. Sekoitatte sen nyt erilaisiin kaupallisiin kulttuureihin. Kaupallista kulttuuria on kaikki sellainen kulttuuri, jonka olemassaolo perustuu kaupankäyntiin, eli siihen, että jonkun täytyy maksaa siitä jotain. Mikään tällainen kulttuuri ei ole sen arvoista että sitä pitäisi tukea, mikäli sille ei ole niin paljoa kysyntää että käyttäjät voisivat sen rahoittaa.

Eli kaupallinen kulttuuri ei ole osa suomalaista kulttuuria eikä sitä pitäisi tukea? Seitsemän Veljestä? Kalevala? Aulis Sallisen oopperat? Sibeliuksen sävellykset? Suomen kieli? Kadotkoon historiaan, jos eivät kaupallisesti pärjää omillaan?

 

[Paapaa]

Minulle suomalainen kulttuuri on vaikka PC-pelaamista. Tai sitä, että hakee jääkaapista uuden kaljan. Paluumatkalla puristaa emäntää tissistä ja sanoo "tööt tööt". Veikkaan, että yli miljoonassa suomalaisessa liikutaan tässä lajissa.

Jokaisella on ihan omat preferenssit kulttuurin suhteen. Sinun ei tarvitse piitata tippaakaan oopperasta tai Ilmari Kiannosta tai Darudesta tai Petri Ala-Maunuksesta tai Hill Climb Racingista tai mämmistä. Ooppera on vain yksi kulttuurin muoto. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu hirmu paljon osaamista, perinteitä ja tietoa, joka katoaa ilman valtion tukea. Se on sitten arvovalinta, haluaako päästää sen katoamaan. Tilalle tulee sitten pääosin ulkomaista kulttuuria tai kulttuuria, jolla ei ole pitkiä suomalaisia perinteitä. Ja kulttuurin tarjonta ihan vain vähenee ja yksipuolistuu.

 

[artiveka]

Jatkuvastihan vasemman klikin ja hengenheimolaisten taholta vähätellään, että eihän suomalaisilla edes ole mitään yhtenäistä kulttuuria, samalla kun glorifioidaan vaikkapa muslimeita, juutalaisia ja saamelaisia.

Olisiko sinulla tästä esimerkkiä laittaa? Joku missä vähätellään suomalaista kulttuuria ja samalla glorifioidaan muslimeita, juutalaisia tai saamelaisia? Pitäisi olla helppo löytää jos sitä tapahtuu jatkuvasti, kuten kirjoitat.

 

[B12]

Eli kaupallinen kulttuuri ei ole osa suomalaista kulttuuria eikä sitä pitäisi tukea? Seitsemän Veljestä? Kalevala? Aulis Sallisen oopperat? Sibeliuksen sävellykset? Suomen kieli? Kadotkoon historiaan, jos eivät kaupallisesti pärjää omillaan?

Nuo esimerkit ovat enemmänkin taidetta kuin kansankulttuuria. Suomalainen kulttuuri on vähän niin ja näin, koska iso osa kulttuurista on sattuneista syistä tullut joko Ruotsista tai Venäjältä. Perinneruoat etenkin.

 

[blueowl]

Minulle suomalainen kulttuuri on vaikka PC-pelaamista. Tai sitä, että hakee jääkaapista uuden kaljan. Paluumatkalla puristaa emäntää tissistä ja sanoo "tööt tööt". Veikkaan, että yli miljoonassa suomalaisessa liikutaan tässä lajissa.

No minulle suomalaiseen kulttuuriin kuuluu oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, joten poliitikot jotka ihailevat Unkaria ja pitävät sitä mallimaana ovat suomalaista kulttuuria vastaan.

Ja myös suomalaisten etua.

 

[PCB]

Nuo esimerkit ovat enemmänkin taidetta kuin kansankulttuuria. Suomalainen kulttuuri on vähän niin ja näin, koska iso osa kulttuurista on sattuneista syistä tullut joko Ruotsista tai Venäjältä. Perinneruoat etenkin.

Kulttuuri on kulttuuria ja ei pidä sekoittaa. Ja "kaupallinen" ei ole tukemisen arvoista kulttuuria. Aika vähän on muuten täysin ei-kaupallista kulttuuria.

Ja nyt taide ei ole kulttuuria. Voi jeesus että alkaa olla sakeuslevelit kohdallaan.

Se toki on aina ollut tiedossa, että esim. persut ovat hyvin kulttuurivihamielinen puolue, mukaan lukien suomalainen kulttuuri.

 

[OscarK]

Kulttuuri on kulttuuria ja ei pidä sekoittaa. Ja "kaupallinen" ei ole tukemisen arvoista kulttuuria. Aika vähän on muuten täysin ei-kaupallista kulttuuria.

Ja nyt taide ei ole kulttuuria.

Voi jeesus että alkaa olla sakeuslevelit kohdallaan.

Taide on kulttuuria mutta se ei ole sitä kulttuuria mitä tarkoitetaan kun puhutaan suomalaisesta kulttuurista. Esimerkiksi sauna on yksi asia mikä kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.

 

[baggio]

Suomalainen kulttuuri tarkoittaa henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuutta, korkeakulttuuria, talonpoikaiskulttuuria, populaarikulttuuria, tieteitä ja taiteita, jaettujen asenteiden, arvojen ja käytäntöjen kokoelmaa, ja näiden alueellisia ominaispiirteitä.

Suomalainen kulttuuri – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Mulla ei nyt oikein edes riitä sanat kertomaan kuinka vajukkia on sanoa puolustavansa suomalaista kulttuuria, ja sitten yrittää alkaa uudelleenmääritellä sitä. Ehkä voisi kaivaa jostain naftaliinista sen termin "haittaisänmaallinen".

 

[bonekuukkeli]

Tässä puhutaan kahdesta eri asiasta. On erikseen kulttuuria ja sitten "ylläpidettävää kulttuuria".

Suomalaista kulttuuria ovat mm. luontosuhde (+metsästys, kalastus, marjastaminen), sauna, sisukkuus, tasa-arvo, erilaiset juhlat ja perinteet. Nämä eivät siis ole riippuvaisia siitä, että niitä erikseen tuettaisiin. Sitten myös vaikkapa tunnettuvuutta saaneet käsityötaiteet tai muotoilu, kuten Aalto-maljakot ja Marimerkko. Nämäkin pärjäävät "omillaan".

Sitten on tätä ylläpidettävää taide- ja tapahtumakulttuuria, joka ei sinällään ole mihinkään ihmiseen sisäänrakennettua tai itsenäisesti toimeentulevaa kulttuuria ainakaan nykyisessä mittakaavassa. Poikkeuksena toki tapahtumissa termi "jääkiekkokansa".

Molempia lienee tarvitaan, mutta ymmärrän kyllä tuon että mitä sillä kulttuurilla tässä tapauksessa haetaan. Tässä aiheessa tuntuu olevan lempihommaa väellä takertua sanoihin, eikä asioihin.

 

[draco76]

Huomaatko edes, että esitit suoraan sellaisen logiikan, että sinun mielestäsi ketään ei voi koskaan syrjiä mielipiteen vuoksi?


Koska jotta voisi syrjiä mielipiteen perusteella, niin ensin pitäisi tietää tämä mielipide. Ja jotta voi tietää mielipiteen, täytyy henkilön ilmaista mielipiteensä. Ja kas kummaa syrjintä ei enää olekaan mielipiteen vuoksi vaan mielipiteen ilmaisun vuoksi

Kaikenlaiseen sitä ihminen onkin valmis ettei tarvitsisi myöntää että omassa ajattelutavassa olisi jotain vikaa

Et tosissasi voi väittää että Rydmania taikka muita ministereitä on syrjitty mielipiteensä vuoksi. Nimenomaan politiikkoja tulee arvostella heidän ilmaistujen mielipiteidensä vuoksi, he edustavat meitä. Ei kyseessä oli mikään normaali työpaikka josta ei saa potkia pois mielipiteiden taikka poliittisen taustan vuoksi.

 

[runboy93]

Ei voi olla totta nyt tämä tilanne käännetään näin päin, eli persut pelkäävät syksyä ihan oikeasti kun äänenpainot vain kovenevat.

Ai mitä, 10% RKP:n vahvuudesta pois in your dreams boooi.

Hallitus | Ps:n Mäkelä kehottaa Biaudet’ta eroamaan – Rkp:n Andersson ei ota kantaa

Rkp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Otto Andersson kertoo keskustelleensa kahden kesken Eva Biaudet’n kanssa tämän ulostuloista.

www.hs.fi

Hallituksen lopun alkua, ja eikä olla edes syyskuussa vielä.

 

[B12]

Kulttuuri on kulttuuria ja ei pidä sekoittaa. Ja "kaupallinen" ei ole tukemisen arvoista kulttuuria. Aika vähän on muuten täysin ei-kaupallista kulttuuria.

Ja nyt taide ei ole kulttuuria. Voi jeesus että alkaa olla sakeuslevelit kohdallaan.

Se toki on aina ollut tiedossa, että esim. persut ovat hyvin kulttuurivihamielinen puolue, mukaan lukien suomalainen kulttuuri.

No on se nyt jotenkin hankalaa mukamas ymmärtää. Jos puhutaan vaikka islamilaisesta kulttuurista, ei siinä tarkoiteta mitään runokirjoja tai paikallisen heavybändin konserttia.

Taide on taidetta ja myös kulttuuria. Sitten on myös sitä toisenlaista kulttuuria, kuten paikalliset tavat, tottumukset jne.

 

[draco76]

No on se nyt jotenkin hankalaa mukamas ymmärtää. Jos puhutaan vaikka islamilaisesta kulttuurista, ei siinä tarkoiteta mitään runokirjoja.

Taide on taidetta ja myös kulttuuria. Sitten on myös sitä toisenlaista kulttuuria, kuten paikalliset tavat, tottumukset jne.

Kyllä islamilaiseen kulttuuriin liittyvät vahvasti runot sekä laulut.

 

[PCB]

No on se nyt jotenkin hankalaa mukamas ymmärtää. Jos puhutaan vaikka islamilaisesta kulttuurista, ei siinä tarkoiteta mitään runokirjoja tai paikallisen heavybändin konserttia.

Taide on taidetta ja myös kulttuuria. Sitten on myös sitä toisenlaista kulttuuria, kuten paikalliset tavat, tottumukset jne.

Kyllä se ymmärryksen hankaluus on nyt jossain muualla. Aivan käsittämätöntä täällä sössöttää täällä tuollaista tuubaa, ei kulttuuri ole mikään asia, jonka jokainen voi itse määritellä miten haluaa. Nämä ovat ihan yleistieto-asioita, käsitellään peruskoulussa. Minusta tämä tuli jo hyvin tiivistettyä @baggio viestissä. Kulttuuri on melkoisen laaja käsite.

Suomalainen kulttuuri tarkoittaa henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuutta, korkeakulttuuria, talonpoikaiskulttuuria, populaarikulttuuria, tieteitä ja taiteita, jaettujen asenteiden, arvojen ja käytäntöjen kokoelmaa, ja näiden alueellisia ominaispiirteitä.

Suomalainen kulttuuri – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[bonekuukkeli]

Ei voi olla totta nyt tämä tilanne käännetään näin päin, eli persut pelkäävät syksyä ihan oikeasti kun äänenpainot vain kovenevat.

Ai mitä, 10% RKP:n vahvuudesta pois in your dreams boooi.

Hallitus | Ps:n Mäkelä kehottaa Biaudet’ta eroamaan – Rkp:n Andersson ei ota kantaa

Rkp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Otto Andersson kertoo keskustelleensa kahden kesken Eva Biaudet’n kanssa tämän ulostuloista.

www.hs.fi

Hallituksen lopun alkua, ja eikä olla edes syyskuussa vielä.

Perinteistä HS uutisklikkiotsikointia. Jutussa kun lukee täysin muuta, mm.:

"Östman tai Mäkelä eivät myöskään halua ohjeistaa Anderssonia siinä, miten tämän tulisi tilanteessa toimia. "

Silti se väännetään "PS Mäkelä vaatii" -muotoon. Eli agendalasit silmillä painetaan lisää juttua ulos. Mut tämähän ei ole uutta.

 

[Jan11]

Minulle suomalainen kulttuuri on vaikka PC-pelaamista. Tai sitä, että hakee jääkaapista uuden kaljan. Paluumatkalla puristaa emäntää tissistä ja sanoo "tööt tööt". Veikkaan, että yli miljoonassa suomalaisessa liikutaan tässä lajissa.

Mitä suomalaista tuossa sun vapaa-ajan vietossa on? Veikkaanpa, että yli miljardissa kodissa ympäri maailman (ja pöljissä televisiosarjoissa) liikutaan tuossa lajissa.

Taide on kulttuuria mutta se ei ole sitä kulttuuria mitä tarkoitetaan kun puhutaan suomalaisesta kulttuurista. Esimerkiksi sauna on yksi asia mikä kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.

Eli kun puhutaan suomalaisesta kulttuurista, eikö Sibeliuksen Finlandia, Uuno Klamin Kalevala-sarja, tai ihan Lönnrotin Kalevala, Kiven Seitsemän Veljestä, Linnan Tuntematon Sotilas, Kalle Päätalon Iijoki-sarja, Aki Kaurismäen elokuvat, Eppu Normaali, Kaija Saariahon sävellystaide, Alvar Aallon arkkitehtuuri, Tapio Wirkkalan lasitaide jne. jne. kuulukaan siihen?
Erikoista.

 

[Rullis]

Sehän on ihan totta. Jatkuvastihan vasemman klikin ja hengenheimolaisten taholta vähätellään, että eihän suomalaisilla edes ole mitään yhtenäistä kulttuuria, samalla kun glorifioidaan vaikkapa muslimeita, juutalaisia ja saamelaisia. Tuohan ei ole mitään muuta kuin suomalaisen kulttuurin väheksymistä.

Tässä vastauksessa taitaa olla persubingo
Eli siis kaikki muut puolueet paitsi persut on vasenta klikkiä tai ainakin symppaa niitä. Haluavat myös tuhota tai vähintää vähätellä suomalaista kulttuuria samalla kun saat juutalaiset, saamelaiset ja muslimit vielä samaan viestiin mainituksi.

Ei tohon oikeen mitää pysty enään vastaamaan, ei ainakaan niin ettei taas bännivasara rupea heilumaan, joten toivotan hyvät illanjatkot ja onnea valitsemallasi tiellä.

 

[draco76]

Perinteistä HS uutisklikkiotsikointia. Jutussa kun lukee täysin muuta, mm.:

"Östman tai Mäkelä eivät myöskään halua ohjeistaa Anderssonia siinä, miten tämän tulisi tilanteessa toimia. "

Silti se väännetään "PS Mäkelä vaatii" -muotoon. Eli agendalasit silmillä painetaan lisää juttua ulos. Mut tämähän ei ole uutta.

"En usko, että tuollainen toiminta on kenenkään mielestä sopivaa. Jos ihminen tuolla tavalla ajattelee, pitäisi olla myös rohkeutta tehdä johtopäätökset ja lähteä eduskuntaryhmästä"
Tuo oli se oikea kohta josta otsikko muodostettiin. Vaatia voi olla vahva sana, mutta tulisi ei. Tuossa vähintään ohjeistetaan.

 

[OscarK]

Nimenomaan politiikkoja tulee arvostella heidän ilmaistujen mielipiteidensä vuoksi, he edustavat meitä.

Ymmärrätkö että tuo asenne käytännössä pitää sisällään se, että meillä pitäisi olla ennakkoon määritelty defacto-setti hyväksyttyjä mielipiteitä ja ihmiset jotka eivät näitä standardeja täytä, eivät saisi koskaan toimia päättäjinä. Huhhuh, voiko tuon pahemmin enää demokratiaa vastustaa?

 

[Paapaa]

Ymmärrätkö että tuo asenne käytännössä pitää sisällään se, että meillä pitäisi olla ennakkoon määritelty defacto-setti hyväksyttyjä mielipiteitä ja ihmiset jotka eivät näitä standardeja täytä, eivät saisi koskaan toimia päättäjinä. Huhhuh, voiko tuon pahemmin enää demokratiaa vastustaa?

HUHHUH, voiko toisen kirjoittamaa tekstiä ymmärtää enemmän pieleen? Huhhuh., tuossa sanottiin "arvostella". Siinä ei sanonnut, että heitä kielletään tai heitä estetään toimimasta päättäjinä. Mutta heitä saa arvostella. HUHHUH! Tiestikö, että demokratiaan kuuluu oleellisena osana oikeus arvostella päättäjiä.

HUHHUH!!