Kotimaan politiikka

[OscarK]

Juuri näin. Olen tyytyväinen PS:n äänestäjänä.

Juuri näin. Roskajoukon edessä kun alkaa nöyrtymään ja polvistumaan, niin maine on mennyt iäksi, eikä mitään jää käteen.

 

[draco76]

Älä nyt spinnaa asiaa muualle, kun tässä on koko ajan keskusteltu nykyisestä poliittisesta tilanteesta, jossa nimenomaan vaaditaan Rydmanin eroa tämän mielipiteiden vuoksi. Sitä on ihan turha verhoilla arvosteluksi, kun ihan suoraan vaaditaan eroa.

Ainoa joka vaatii eroa on Mäkelä hallituksen sisällä. Kansa (osa) vaatii Rydmanin eroa rasististen kirjoitusten vuoksi. Miksi Rydmanin eroa ei saisi haluta?

 

[OscarK]

Taas on sulla mahdottoman vaikeaa tuo lukeminen Lainataas kun sä taas unohdit, mihin vastasit ja sitten kun sun mokasi korjataan, sä syyttelet muita "spinnailusta" . Tässä, olepa hyvä, korostus minun.



Mutta, kuka nyt siis ei saisi vaatia Rydmanin eroa? Kuka ei saisi arvostella Rydmania? Entä saako Jani Mäkelä arvostella Eva Biaudeta? Saako jopa vaatia eroa halutessaan? Saako RKP haistattaa Mäkelälle pitkät paskat vastalahjana?

Kylläpä tää nyt ottaa koville sulla

Äläpä sotke asioita, keskustelu koostuu monesta viestistä. Puhuttiin Rydmanin syrjinnästä. Draco siihen toi sitten mukaan tuon termin "arvostella", mutta se ei muuta kokonaiskeskustelua mihinkään, kyse oli siitä, että syrjitään Rydmania tämän mielipiteiden vuoksi ja sen vuoksi hän ei saisi olla ministeri.

 

[draco76]

Juuri näin. Roskajoukon edessä kun alkaa nöyrtymään ja polvistumaan, niin maine on mennyt iäksi, eikä mitään jää käteen.

Tämän takia RKP:n ei kannata taipua roskajoukon edessä vaan pitää liberaalit arvot mukana toiminnassaan. Kokoomuksellakaan ei olisi myöhäistä vaikka maine jo vähän kärsinyt persujen kanssa pyöriessä.

 

[OscarK]

Ainoa joka vaatii eroa on Mäkelä hallituksen sisällä. Kansa (osa) vaatii Rydmanin eroa rasististen kirjoitusten vuoksi. Miksi Rydmanin eroa ei saisi haluta?

Mäkelä ei ole vaatinut kenenkään eroa.

Rydmanin eroa saisi haluta jos se liittyy hänen tekemisiinsä hallituksessa. Mutta nyt se eron haluaminen liittyy hänen mielipiteisiinsä, joten siksi se ei ole hyväksyttävää.

 

[draco76]

Mäkelä ei ole vaatinut kenenkään eroa.

Rydmanin eroa saisi haluta jos se liittyy hänen tekemisiinsä hallituksessa. Mutta nyt se eron haluaminen liittyy hänen mielipiteisiinsä, joten siksi se ei ole hyväksyttävää.

"Mäkelä muistuttaa, että kun vasemmistoliiton kansanedustajat Markus Mustajärvi ja Jyrki Yrttiaho eivät vuonna 2011 äänestäneet Jyrki Kataisen (kok) hallituksen hallitusohjelman puolesta hallitusyhteistyöstä huolimatta, erotettiin heidät eduskuntaryhmästä."
Kyllä tuossa samoin vaaditaan kuin Rydmanin tapauksessa. Sanojan takia jopa enemmän. Ja ihan vaan mielipiteen takia

 

[Paapaa]

Draco siihen toi sitten mukaan tuon termin "arvostella", mutta se ei muuta kokonaiskeskustelua mihinkään, kyse oli siitä, että syrjitään Rydmania tämän mielipiteiden vuoksi ja sen vuoksi hän ei saisi olla ministeri.

Puhut iha huuhaata ja sitten kamala uikutus kun jäät siitä kiinni, hyvin sä kyllä vedät Kyse oli arvostelusta, kukaan muu ei voi estää Rydmania toimimasta ministerinä paitsi hallituspuolueet. Sä hourailit jostain mielipiteistä, joiden takia joku "ei saisi" toimia päättäjänä. HUHHUH! Koetas nyt taas laskeutua maanpinnalle. Rydmania saa arvostella, Rydmania saa vaatia eroamaan. Mutta Rydman eroaa jos haluaa tai jos hallituspuolueet (tai osa niistä) haluaa. Se on ihan normaalia politiikkaa, vaikka se sinua kauheasti itkettääkin.

 

[Jan11]

Kerrotko vielä, että minkä noista listaamisista olemassaolo on kiinni siitä, että niitä pitää jatkuvasti rahoittaa? Sen kun kerrot, niin voidaan katsoa miten ne liittyvät tähän asiaan.

Koko homma lähti siitä, kun heitettiin ilmaan ajatus, että koska Halla-aho haluaa karsia kulttuurille jaettavia tukiaisia, niin Halla-aho muka vastustaisi suomalaista kulttuuria. Ja sitten sinä kehtaat antaa esimerkiksi listan kulttuuriasioista, jotka nimenomaan eivät ole sellaisia, joita tarvitsee tukea verorahoista.

Nyt järki käteen. Aallon rakennukset nyt heti kärkeen, nehän on niin valtavan kalliita ylläpidettäviä, ettei mitään rajaa. Ja moni niistä on suojeltuja, joten joka remppa saa museoviraston kautta valtiontukea.
Juuri yhtään elokuvaakaan ei ilman tukea valmistu.
Eikä Suomessa yhtään sinfoniaa esitetä ilman julkisesti tuettuja sinfonia-orkestereita. juuri edesmennyt Saariahon moderni musiikki varsinkin, sillä vaikka hän oli monella mittarilla maamme menestyneimpiä nykytaiteilijoita, on hänen musiikkinsa perin vaikeaselkoista ja kokeilevaa, mikä sitten näkyy lipputuloissa.

Ehkä listalta Eput on selvinneet ilman valtion tukea (en kyllä siitäkään menisi takuuseen) ja Lönnrot (jota tuki pari yksityistä mesenaattia).
Muut on ainakin jossain vaiheessa tuesta nauttineet.
Edit. Korjataan eppujen osalta Akun Tehdas nyt on saanut ainakin Finveran rahoituksen osalta yritystukea.

Ja tosiaan, yhtään sinfoniaa ei edelleenkään esitetä ilman sitä sinfoniaorkesteria, ja yhtään yksityistä kokonaan ilman julkista rahoitusta toimivaa Suomessa ei ole.

 

[Tommy Goldfish]

Mäkelä ei ole vaatinut kenenkään eroa.

Rydmanin eroa saisi haluta jos se liittyy hänen tekemisiinsä hallituksessa. Mutta nyt se eron haluaminen liittyy hänen mielipiteisiinsä, joten siksi se ei ole hyväksyttävää.

Se ei saisi vaikuttaa kansan mielipiteeseen haluamastaan edustajasta, että tämä groomailee lapsia? Kunhan ei hallituksen tiloissa niin tee? Sinäkö määräät eron haluamisen kielletyksi näissä tapauksissa?

 

[OscarK]

Kyllä tuossa samoin vaaditaan kuin Rydmanin tapauksessa. Sanojan takia jopa enemmän. Ja ihan vaan mielipiteen takia

Höpöhöpö siellä ei ole mitään vaadittu. Et taida ymmärtää mitä vaatiminen tarkoittaa, jos noin luulet.

 

[SanteriP]

Mäkelä ei ole vaatinut kenenkään eroa.

Rydmanin eroa saisi haluta jos se liittyy hänen tekemisiinsä hallituksessa. Mutta nyt se eron haluaminen liittyy hänen mielipiteisiinsä, joten siksi se ei ole hyväksyttävää.

MINISTERIN eron vaatiminen rasistisen paskan takia on sun mielestä jotain SYRJINTÄÄ? Onpa varsin typerä ajatus.

 

[Timo 2]

Nyt järki käteen. Aallon rakennukset nyt heti kärkeen, nehän on niin valtavan kalliita ylläpidettäviä, ettei mitään rajaa. Ja moni niistä on suojeltuja, joten joka remppa saa museoviraston kautta valtiontukea.
Juuri yhtään elokuvaakaan ei ilman tukea valmistu.
Eikä Suomessa yhtään sinfoniaa esitetä ilman julkisesti tuettuja sinfonia-orkestereita. juuri edesmennyt Saariahon moderni musiikki varsinkin, sillä vaikka hän on monella mittarilla menestyneimpiä nykytaiteilijoita, on hänen musiikkinsa perin vaikeaselkoista ja kokeilevaa.

Ehkä listalta Eput on selvinneet ilman valtion tukea (en kyllä siitäkään menisi takuuseen) ja Lönnrot (jota tuki pari yksityistä mesenaattia).
Muut on ainakin jossain vaiheessa tuesta nauttineet.

Ja tosiaan, yhtään sinfoniaa ei edelleenkään esitetä ilman sitä sinfoniaorkesteria, ja yhtään yksityistä kokonaan ilman julkista rahoitusta toimivaa Suomessa ei ole.

Jospa aanetaisiin motivvatio yksityisille tukea, jolloin valtion rooli voisi pienentyä. kulttuurin tukeminen verovähennyskelpoiseksi. suomessa kun valtio verottaa ankarasti kaikkea ja laittaa rahansa kaikkeen, niin ei ketään enään kiinosta omasta pusista maksella mitään, kun odotusarvo on että valtio hoitaa. kalevalakin koottiin ilman valtion rahoitusta, joten eiköhän olisi valtion hyvä vetäytyä ydin alueillensa. ja kyllä, kulttuuri on luksusta siinä mielessä että jos vaihtoehtoina omn kulttuurin tukeminen ja poliisi, oikeuslaitos tai vaikkapa edes peruskoulu ja sairaanhoito, niin aika moni jätäää sen kulttuurin kakkoseksi. eihän sitä leffaankaan mennä, sen kustannuksella, että joutuu olemaan nälissään.

 

[OscarK]

MINISTERIN eron vaatiminen rasistisen paskan takia on sun mielestä jotain SYRJINTÄÄ? Onpa varsin typerä ajatus.

Eroa vaaditaan mielipiteiden vuoksi. Rydman ei edelleenkään ole tehnyt mitään rasistista.

 

[OscarK]

Kyllä tuossa samoin vaaditaan kuin Rydmanin tapauksessa

Näköjään hesarikin sai jo palautetta valehtelustaan, sillä korjasi nyt otsikon ja poisti vaatia-sanan Mutta jatka sinä vain edelleen uskottelemista, että vaadittu on

 

[baggio]

Jospa aanetaisiin motivvatio yksityisille tukea, jolloin valtion rooli voisi pienentyä. kulttuurin tukeminen verovähennyskelpoiseksi.

Yksityiset voivat jo tukea kulttuuria valtion tukemana käyttämällä kulttuuriseteleitä, joskin tämä koskee vain palkansaajia. Toki sitä voisi laajentaa niin, että kulttuuriseteleitä jaettaisiin myös työttömille ja eläkeläisille.

Jos kulttuurilahjoitukset tehtäisiin verovähennyskelpoiseksi, ja valtion kulttuuritukea vähennettäisiin lahjoitusten verran, se muuttaisi systeemiä siihen suuntaan, että käytännössä rikkaat päättäisivät mitä kulttuuria tuetaan. Eiköhän edustuksellinen demokratia käytössään olevine asiantuntijapalveluineen kykene suojelemaan ja kehittämään suomalaista kulttuuria hieman tehokkaammin kuin rikkaat.

 

[OscarK]

Se ei saisi vaikuttaa kansan mielipiteeseen haluamastaan edustajasta, että tämä groomailee lapsia? Kunhan ei hallituksen tiloissa niin tee? Sinäkö määräät eron haluamisen kielletyksi näissä tapauksissa?

Ensin pitäisi näyttää nuo groomaukset toteen. Toistaiseksi on vain väitteitä, joista yhtäkään ei ole osoitettu todeksi.

Sinäkö haluat yhteiskunnan, jossa henkilö on syyllinen kunhan vain joku toinen hänestä jotain väittää? Todisteilla ei väliä?

Jos käy toteen, että on groomaillut lapsia, niin linnaan sellainen joutaisi.

 

[Tommy Goldfish]

Sinäkö haluat yhteiskunnan, jossa henkilö on syyllinen kunhan vain joku toinen hänestä jotain väittää? Todisteilla ei väliä?

Yritäs ottaa selville mikä ero on asioilla jotka ei ole laittomia, mutta yleisesti paheksuttuja ja asioilla jotka on laittomia, joiden oikeuskäsittelyssä siis on tuo syyttömyysolettama.

Groomailua ei kieltänyt edes Rydman itse.

 

[Griffin]

Jos PS kokee hallituksessa olon kiristämiseksi, niin ehkä kannattaa ihan suoraan erota.

Jos PS viljelee tuollaista retoriikkaa, niin se on vain sitä että yritetään sysätä ero halut muiden harteille ja sitten uhriutua.

Varsinnkin Orpo ja RKP on olleet hyvin pitkämielisiä, odottaneet Purralla sitä ryhtiliikettä. jos heinäkuun rasismin vastainen julkilausuma tuntu Purallalta aseella uhkaamisella tehdyltä, niin viittaahan se siihen että tahtoa ei ole.

RKP:tähän tai niiden vasemmistosiipeähän se persujen hallituksessa olo ahdistaa. Ja jos RKP ei tyri asiaa, niin on täysin selvää, että hallitus pysyy kasassa. RKP lähti hallitukseen ja jos kääntävät takkinsa, niin kuka niin epäluotettavaa hallituskumppania haluaa uudestaan? Sitten on vain katsottavajotakuta RKP:n tilalle.

 

[SanteriP]

Eroa vaaditaan mielipiteiden vuoksi. Rydman ei edelleenkään ole tehnyt mitään rasistista.

Ei eroa vaadita "mielipiteiden" vaan rasistisen asenteen vuoksi. Se on ihan asiallinen syy kyseenalaistaa jantterin kelpoisuus ministeriksi.

 

[root]

Jokaisella on ihan omat preferenssit kulttuurin suhteen. Sinun ei tarvitse piitata tippaakaan oopperasta tai Ilmari Kiannosta tai Darudesta tai Petri Ala-Maunuksesta tai Hill Climb Racingista tai mämmistä. Ooppera on vain yksi kulttuurin muoto.

Totta tämä. Vaikka ooppera tai baletti ei kiinnosta, voisin kerran elämässä mennä kuuntelemaan sinfoniaorkesterin soittoa. Sukua ovat toisilleen. Taitaa kaikilla mailla olla omat kansalliset oopperansa, orkesterinsa ja balettinsa, joten on epätodennäköistä että niistä milloinkaan luovuttaisiin Suomessa. Mikäli rahat käyvät vähiin, lippujen hinnan korotus on parempi kuin perua koululaisryhmien käynnit, noin esimerkiksi.

 

[OscarK]

Ei eroa vaadita "mielipiteiden" vaan rasistisen asenteen vuoksi. Se on ihan asiallinen syy kyseenalaistaa jantterin kelpoisuus ministeriksi.

Onko Rydman tehnyt jotain rasistista? Kohdellut jotain rasistisesti?

 

[Tuomi0]

Totta tämä. Vaikka ooppera tai baletti ei kiinnosta, voisin kerran elämässä mennä kuuntelemaan sinfoniaorkesterin soittoa. Sukua ovat toisilleen. Taitaa kaikilla mailla olla omat kansalliset oopperansa, orkesterinsa ja balettinsa, joten on epätodennäköistä että niistä milloinkaan luovuttaisiin Suomessa. Mikäli rahat käyvät vähiin, lippujen hinnan korotus on parempi kuin perua koululaisryhmien käynnit, noin esimerkiksi.

Suomalainenhan tekee itsarin mieluummin kuin alentaa verojaan esimerkiksi luopumalla ylhäältä käsin ohjailevasta tiedotuksesta tai näistä erilaisista tukirahoilla pyörivistä kulttuuripaiseista. Korkea veroaste on hyvinvoinnin tae huolimatta siitä, mihin rahat käytetään!

 

[Griffin]

Purra: Perussuomalaiset ei aio "ripittäytyä" tai tehdä muitakaan temppuja RKP:n toiveesta - MTVuutiset.fi


"Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) mukaan perussuomalaisten ministerit eivät aio ryhtyä ripittäytymään RKP:n toiveesta.
– Minulla, (Wille) Rydmanilla tai muilla ministereillämme ei ole enempää tarvetta ripittäytyä, suorittaa ”aktiivista katumusta” tai tehdä muitakaan temppuja sen paremmin opposition kuin RKP:nkään toiveesta. Toimimme tehtävissämme ministeriltä vaadittavalla tavalla hallituksen toisena suurena puolueena ja noudatamme hallitusohjelmaa, Purra kommentoi MTV:lle sähköpostitse."

"

RKP:ssa huolta ovat herättäneet muun muassa Purran aiemmat blogitekstit sekä elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps.) julkisuuteen nousseet yksityisviestit, joiden vuoksi RKP:ssä on epäilty, onko perussuomalaisten irtisanoutuminen rasismista aitoa.
Purran mukaan perussuomalaiset on sitoutunut hallituksen toiminnan periaatteisiin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja oikeusvaltioperiaatteeseen.
– Toimintaamme ministereinä voi ja kannattaa arvioida sillä perusteella, miten olemme näissä tehtävissä onnistuneet. Sen sijaan koko kesän jatkunut hysteerinen perussuomalaisten ajojahti joko 15 vuotta vanhojen, kontekstistaan irrotettujen somekommenttien tai typerien yksityisviestien perusteella on toinen asia.
Purran mukaan hallitukselta odotetaan toimia maan "konkreettisten ongelmien ratkaisemiseksi eikä opposition tai oikeistohallitusta muuten vastustavien tahojen pillin mukaan säntäilyä."
"

Juuri näin. Olen tyytyväinen PS:n äänestäjänä.

JUMALAUTA!
Juuri se kommentti, jonka halusinkin kuulla. Ilmeisesti Purra ei olekaan ihan laineilla vietävä lastu, niinkuin alussa vähän vaikutti vaan osaa antaa noille länkyttäville idiooteille niiden ansaitseman arvon (=ei arvoa).

 

[SanteriP]

Onko Rydman tehnyt jotain rasistista? Kohdellut jotain rasistisesti?

Mistä minä tiedän, en ole viettänyt aikaa hänen kanssaan. On ihan helvetin typerää ja ehkä tapauksessasi tarkoitushakuisen epärehellistä sivuuttaa se, mitä Rydmanin kirjoittelu kertoo jantterin ilmeisen rasistisesta luonteesta. Ministeri? Ei kiitos.

 

[OscarK]

Mistä minä tiedän, en ole viettänyt aikaa hänen kanssaan. On ihan helvetin typerää ja ehkä tapauksessasi tarkoitushakuisen epärehellistä sivuuttaa se, mitä Rydmanin kirjoittelu kertoo jantterin ilmeisen rasistisesta luonteesta. Ministeri? Ei kiitos.

Niin, eli pelkän mielipiteen perusteella haluat syrjiä. Ole edes rehellinen ja sano se suoraan.

 

[SanteriP]

Niin, eli pelkän mielipiteen perusteella haluat syrjiä. Ole edes rehellinen ja sano se suoraan.

Ole hyvä äläkä jankkaa. Rasistinen asenne ei edelleenkään ole mikään "mielipide".

 

[Jarlaxle]

Ole hyvä äläkä jankkaa. Rasistinen asenne ei edelleenkään ole mikään "mielipide".

Eikös se ole ihan normaalia tänä päivänä olla rasisti? About 90-95% Suomen kansalaisista voi allekirjoittaa esimerkiksi seuraavan väitteen: "Mielestäni Suomalainen kulttuuri ja yhteiskunta on parempi kuin monet muut sillä olemme onnellisuudella mitattuna onnellisempi kansakunta." tai "Mielestäni Suomalaisen yhteiskunnan arvot ovat paremmat sillä täällä homoseksuaalisuutta ei ole kriminalisoitu kuten vaikka monissa islamilaisisa maissa"

 

[Kaaaapo]

Eikös se ole ihan normaalia tänä päivänä olla rasisti? About 90-95% Suomen kansalaisista voi allekirjoittaa esimerkiksi seuraavan väitteen: "Mielestäni Suomalainen kulttuuri ja yhteiskunta on parempi kuin monet muut sillä olemme onnellisuudella mitattuna onnellisempi kansakunta." tai "Mielestäni Suomalaisen yhteiskunnan arvot ovat paremmat sillä täällä homoseksuaalisuutta ei ole kriminalisoitu kuten vaikka monissa islamilaisisa maissa"

Ja loput 5-10% ovat myös rasisteja, sillä jossain vaiheessa tavatessaan ulkomaalaisen kysyvät "mistä olet kotoisin?"

 

[B12]

JUMALAUTA!
Juuri se kommentti, jonka halusinkin kuulla.

Jos minusta joskus tulee persujen äänestäjä, se on kyllä Purran ansiota.

 

[OscarK]

Ole hyvä äläkä jankkaa. Rasistinen asenne ei edelleenkään ole mikään "mielipide".

Ole hyvä ja lue ketjua edes hieman taaksepäin. Minä ihan vähän aikaa sitten kerroin, että nuo viestit olivat yksiselitteisen rasistisia. Joten millä kompetenssilla tulet tähän väittämään että minä olisin sivuuttanut tämän asian?

Rydmanin asenne ja muutkin mielipiteensä ovat hänen yksityisasioita. Meille ne ei kuulu. Meille kuuluu se, miten Rydman hoitaa ministerinpestinsä. Ja sinä olet valmis tuomitsemaan henkilön jo ennakkoon hänen mielipiteidensä (ok, kutsu sitä vaikka asenteeksi, mutta se ei tosiasiaa muuta) perusteella, ennenkuin edes saat näyttöjä miten työt sujuu. Luuletko että asenne on jokin annettu tila, johon ei voi itse vaikuttaa? Kyllä se henkilön asenne tulee ihan henkilön mielipiteistä. Ja jos syrjit ihmistä tämän asenteen vuoksi, niin silloin syrjit mielipiteen vuoksi.

Se on sitten eri asia, jos esimerkiksi tämä rasistinen asenne alkaisi näkymään ministerintyössä, niin silloin olisi aihetta kritiikkiin.

 

[Mestaritonttu]

Nämä "sanat ovat tekoja" -salaliittoteoriat voisi pitää vaikka jossain huuhaakeskustelussa. Teko on teko vasta sitten kun se oikeasti tehdään. Niin kauan kuin se on vain puhetta, se ei ole teko. Vaikka kuinka uhkailisi tirpaista Juhaa leukaan, niin ei se satu Juhaa leukaan ennenkuin teko konkretisoituu.

Olemassaoleva kiihotuspykäläkin riittää jo sellaisenaan hillitsemään sanoja joiden tarkoituksena on lietsoa muita syrjiviin tekoihin tai pahempaan. Ei kuitenkaan välttämättä riitä niille joilla on luonnostaan fasistisia taipumuksia.

Tuo politiikassa sanat ovat tekoja ei ole mikään salaliittoteoria vaan aika laajasti politiikan tutkimuksessa ja politiikassa hyväksytty ja käytetty filosofi Alexis de Tocquevillen jo 1800-luvulla esittelemä politiikan ytimen kuvaus, joka ei oikeastaan ole muuttunut tähän päivään mennessä. Poliitikon työn tuloskin kun on lähinnä sanoja eli hallinnollisia ohjeistuksia, lakeja ja asetuksia (policy & legistlation).
Persuilla näyttäisi vielä olevan tähän oma Gramcilainen otteensa, missä sanojen monimerkityksellisyyksillä ja uudissanoilla pyritään hallitsemaan politiikan sanastoa ja sitä kautta politiikan kieltä (ja tästä krediitit, ovat myös onnistuneet hyvin).

Itse en hypoteettisena vasemmistolaisena lähtisi syyttelemään muita uudissanojen keksimisestä ja poliittisen kielen hallinnoimisesta niin kauan kun omat maahantuovat innolla uusmarxilaista sanastoa suoraan ulkomaiden pahimmista kommunistipesäkkeistä. Termien tietoisen eriyttämisen tarkoitus ei ole hämmentää, vaan suojata keskustelun osallistujia hämmentämisyrityksiltä. Esimerkkinä vaikka netissä vakiintuneet termit "mamu" ja "matu" (=Maahan Tunkeutujat, ei moraalista oikeutusta olla Suomessa pakolaisstatuksella, aiheuttavat vain harmia) joita ei ole keksitty informaatiovaikuttamista varten. Joku voi hyvinkin - ja uskon että tämä pätee useimpiin persujen äänestäjiin muutenkin - sanoa vastustavansa vain matujen oleskelua Suomessa, mutta ei kaikkien maahanmuuttajien (=mamu). Erotus on kehittynyt luonnollista tietä jotta vältytään väärinkäsityksiltä, tai tahalliselta väärinymmärtämiseltä jota tietty poliittinen klikki näyttää käyttävän aseenaan. Sen klikin toimintatapoihin kuuluu poliittisten vastustajien uskottavuuden myrkyttäminen suuren yleisön silmissä, ja politiikan sanaston suvereeni hallinta on tälle toiminnalle elinehto.

RKP lähti hallitukseen ja jos kääntävät takkinsa, niin kuka niin epäluotettavaa hallituskumppania haluaa uudestaan?

Vasemmistoblokki ottaa taatusti sen pienen riskin että RKP:n hiljaisempi oikeistosiipi saattaa joskus älähtää. On osoitettava äänestäjille että heitä on enemmän, ja ovat siten oikeassa.

 

[runboy93]

JUMALAUTA!
Juuri se kommentti, jonka halusinkin kuulla. Ilmeisesti Purra ei olekaan ihan laineilla vietävä lastu, niinkuin alussa vähän vaikutti vaan osaa antaa noille länkyttäville idiooteille niiden ansaitseman arvon (=ei arvoa).

Saa vain nähdä, että onko vielä syksyllä samaa mieltä, vai onko himo hallitukseen niin kova että omat "arvot" ja äänestäjät voi pettää että voi miellyttää RKP:ta pysymään hallituksessa.

 

[bonekuukkeli]

Mistä minä tiedän, en ole viettänyt aikaa hänen kanssaan. On ihan helvetin typerää ja ehkä tapauksessasi tarkoitushakuisen epärehellistä sivuuttaa se, mitä Rydmanin kirjoittelu kertoo jantterin ilmeisen rasistisesta luonteesta. Ministeri? Ei kiitos.

Koitappa tässä maassa päästä töihin saati ministeriksi hieman romanilta/ulkomaiselta kuulostavalla Rydman sukunimellä, kun heti vieroksutaan ja syrjitään kautta linjan. Ei auta edes juutalaisen seurakunnan tukeminen ja pitkäaikainen jäsenyys lievittämään vihaa, vaan liekö vain pahentaa sitä tässä surkuhupaisan syrjivässä maassa

"Wanha juttu" saa kyllä ihan uuden merkityksen tätä opposition ja vasemman laidan röllien hyökkäilyä seuratessa. Kaipa tämä on merkki siitä, että maassa on asiat taas liian hyvin.

 

[j1h2d]

Luulin että täällä foorumilla olisi keskiarvoltaan fiksumpaa väkeä, kuin ylilaudalla tai iltalehden kommenttiosiossa.

Olin väärässä. Persuöyhöjä suurin osa.
En yhtään ihmettele miten natsit pääsivät valtaan saksassa.

Jatkuvaa jankkausta siitä, että ei olla rasisteja tai uhriutumista siitä kun persut maistavat politiikan arkipäiväiset seuraukset hallituksessa.

Joku mainitsi täällä roskajoukon aikaisemmin, niin totta hän puhui. En aikaisemmin siihen uskonut, mutta todettava on että persukannattaja on ainakin TechBBS puolella osa kalluroskajoukkoa.

 

[Janishell]

Purra: Perussuomalaiset ei aio "ripittäytyä" tai tehdä muitakaan temppuja RKP:n toiveesta - MTVuutiset.fi


"Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) mukaan perussuomalaisten ministerit eivät aio ryhtyä ripittäytymään RKP:n toiveesta.
– Minulla, (Wille) Rydmanilla tai muilla ministereillämme ei ole enempää tarvetta ripittäytyä, suorittaa ”aktiivista katumusta” tai tehdä muitakaan temppuja sen paremmin opposition kuin RKP:nkään toiveesta. Toimimme tehtävissämme ministeriltä vaadittavalla tavalla hallituksen toisena suurena puolueena ja noudatamme hallitusohjelmaa, Purra kommentoi MTV:lle sähköpostitse."

"

RKP:ssa huolta ovat herättäneet muun muassa Purran aiemmat blogitekstit sekä elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps.) julkisuuteen nousseet yksityisviestit, joiden vuoksi RKP:ssä on epäilty, onko perussuomalaisten irtisanoutuminen rasismista aitoa.
Purran mukaan perussuomalaiset on sitoutunut hallituksen toiminnan periaatteisiin, kuten yhdenvertaisuuteen, syrjimättömyyteen ja oikeusvaltioperiaatteeseen.
– Toimintaamme ministereinä voi ja kannattaa arvioida sillä perusteella, miten olemme näissä tehtävissä onnistuneet. Sen sijaan koko kesän jatkunut hysteerinen perussuomalaisten ajojahti joko 15 vuotta vanhojen, kontekstistaan irrotettujen somekommenttien tai typerien yksityisviestien perusteella on toinen asia.
Purran mukaan hallitukselta odotetaan toimia maan "konkreettisten ongelmien ratkaisemiseksi eikä opposition tai oikeistohallitusta muuten vastustavien tahojen pillin mukaan säntäilyä."
"



Juuri näin. Olen tyytyväinen PS:n äänestäjänä.

Täyttä asiaa, hyvä Purra

 

[Goingdown]

Täyttä asiaa, hyvä Purra

Tässä on samaa kuin kaikessa Perussuomalaisten ulostuloissa. Purra sanoo tuossa ihan asiaa ja hyvin, ja sitten pilaa kaiken uhriutumalla ja alkamalla piikitellä muita. Ei se ilmeisesti pirtaan vaan sovi että kerrankin sanois vain suoraan asiat haastamatta tai syyttelemättä muita. Eli sitä me vastaan muut narratiivia vaan halutaan vahvistaa vaikka mikä olisi.

 

[draco76]

Näköjään hesarikin sai jo palautetta valehtelustaan, sillä korjasi nyt otsikon ja poisti vaatia-sanan Mutta jatka sinä vain edelleen uskottelemista, että vaadittu on

Samalla tavalla vaadittu kuin Rydmanin eroa mitä itse väitit.

 

[Jage]

Tässä on samaa kuin kaikessa Perussuomalaisten ulostuloissa. Purra sanoo tuossa ihan asiaa ja hyvin, ja sitten pilaa kaiken uhriutumalla ja alkamalla piikitellä muita.

Missä se uhriutuminen tuli esille?

 

[j1h2d]

Missä se uhriutuminen tuli esille?

Juuri tuo me vs muut asetelma.
Polarisointia pähkinänkuoressa.

Itse en tykkää tästä keskustelukulttuurista, kun eri mieltä olevat leimataan vihervasureiksi kun väärinkäytöksiä kritisoidaan ihan asiallisesti.
Olen usein ihmettelyt miksi esim. yksi lähipiirissäni oleva korkeassa asemassa oleva tyäukko kokee persut vastenmieliseksi, tämä keskustelu täällä sekä muualla persujen toimesta on saanut minut ymmärtämään miksi näin on.

Olen aikaisemmin puolustellut persuja siitä, että sielläkin on fiksuja ihmisiä ja asiallisia argumentteja. Mutta öyhötystä minä en puolustele. Tämä olkoon vaikkapa malliesimerkki siitä, kuinka vastakkainasettelulla saadaan tukija kääntymään itseään vastaan. Niin sanottu karhunpalvelus siis itseään kohtaan.

 

[Goingdown]

Missä se uhriutuminen tuli esille?

Esimerkiksi näissä:

"Sen sijaan koko kesän jatkunut hysteerinen perussuomalaisten ajojahti joko 15 vuotta vanhojen, kontekstistaan irrotettujen somekommenttien tai typerien yksityisviestien perusteella on toinen asia."

hallitukselta odotetaan toimia maan "konkreettisten ongelmien ratkaisemiseksi eikä opposition tai oikeistohallitusta muuten vastustavien tahojen pillin mukaan säntäilyä."

Sitä vaan halutaan aina tuoda tuota me vs. muut asetelmaa, ja halutaan kärjistää.

 

[Jage]

Esimerkiksi näissä:

"Sen sijaan koko kesän jatkunut hysteerinen perussuomalaisten ajojahti joko 15 vuotta vanhojen, kontekstistaan irrotettujen somekommenttien tai typerien yksityisviestien perusteella on toinen asia."

hallitukselta odotetaan toimia maan "konkreettisten ongelmien ratkaisemiseksi eikä opposition tai oikeistohallitusta muuten vastustavien tahojen pillin mukaan säntäilyä."

Asetelman kärjistämistä se ehkä on, mutta ei se uhriutumista ole.

Otetaanpa esimerkki: Jos minä haukun sinua, syyttä tai vähemmän syyttä, ja sinä alat asiasta puolustautumaan niin onko tämä uhriutumista?

 

[Jage]

Itse en tykkää tästä keskustelukulttuurista, kun eri mieltä olevat leimataan vihervasureiksi kun väärinkäytöksiä kritisoidaan ihan asiallisesti.
Olen usein ihmettelyt miksi esim. yksi lähipiirissäni oleva korkeassa asemassa oleva tyäukko kokee persut vastenmieliseksi, tämä keskustelu täällä sekä muualla persujen toimesta on saanut minut ymmärtämään miksi näin on.

Mutta sitten tämä on sun mielestä vissiinkin ihan ok?

Joku mainitsi täällä roskajoukon aikaisemmin, niin totta hän puhui. En aikaisemmin siihen uskonut, mutta todettava on että persukannattaja on ainakin TechBBS puolella osa kalluroskajoukkoa.

Persujen syytä, että rauhallisempikin mies radikalisoituu?

 

[draco76]

Persujen syytä, että rauhallisempikin mies radikalisoituu?

Aiemmin täällä on sanottu että vastareaktio aiheutuu oikeutetusti ja tässä tapauksessa tilanne olisi ainakin osin persujen syytä. En muista tarkkaan missä yhteydessä tuo sanottiin. Liittyikö edes politiikkaan vai prideen.

Itse en ole tuota mieltä, ihan selvennöksenä. Poliittisia mielipiteitä voi pitää vastenmielisenä mutta eri asia pitää ihmisiä vastenmielisinä siksi että kannattavat persuja, vihreitä taikka vastaavaa. Sinimustat jo ymmärtäisin, mutta eri ihmiset vetävät erilaisia rajoja. Yksittäiset persut voivat sitten olla vastenmielisiä, kuten muidenkin puolueiden jäsenet. Ihan vain heidän ulostulojen vuoksi tai kuten aiemmin määriteltiin, heidän mielipiteidensä vuoksi.

 

[Jage]

Aiemmin täällä on sanottu että vastareaktio aiheutuu oikeutetusti ja tässä tapauksessa tilanne olisi ainakin osin persujen syytä.

Niin no, kumpi oli ensin. Muna vai kana.

Enemmänkin kyseessä lienee piiri joka vain ottaa lisää kierroksia ja vika on aina muissa. "En minä muuten mutta kun...."

 

[B12]

Aiemmin täällä on sanottu että vastareaktio aiheutuu oikeutetusti ja tässä tapauksessa tilanne olisi ainakin osin persujen syytä. En muista tarkkaan missä yhteydessä tuo sanottiin. Liittyikö edes politiikkaan vai prideen.

Nyt kuitenkin yleisenä mielipiteenä persun vastareaktio ei ole hyväksyttävä, vaan säälittävää uhriutumista ja räksytystä..

 

[draco76]

Nyt kuitenkin yleisenä mielipiteenä persun vastareaktio ei ole hyväksyttävä, vaan säälittävää uhriutumista ja räksytystä..

Kuten sanoin niin minusta ja varmaan monesta muusta moiset vastareaktiot eivät ole oikeutettuja. Moni taas puolustaa noita, mitä mieltä sinä olet?

 

[Jan11]

Olemassaoleva kiihotuspykäläkin riittää jo sellaisenaan hillitsemään sanoja joiden tarkoituksena on lietsoa muita syrjiviin tekoihin tai pahempaan. Ei kuitenkaan välttämättä riitä niille joilla on luonnostaan fasistisia taipumuksia.



Itse en hypoteettisena vasemmistolaisena lähtisi syyttelemään muita uudissanojen keksimisestä ja poliittisen kielen hallinnoimisesta niin kauan kun omat maahantuovat innolla uusmarxilaista sanastoa suoraan ulkomaiden pahimmista kommunistipesäkkeistä. Termien tietoisen eriyttämisen tarkoitus ei ole hämmentää, vaan suojata keskustelun osallistujia hämmentämisyrityksiltä. Esimerkkinä vaikka netissä vakiintuneet termit "mamu" ja "matu" (=Maahan Tunkeutujat, ei moraalista oikeutusta olla Suomessa pakolaisstatuksella, aiheuttavat vain harmia) joita ei ole keksitty informaatiovaikuttamista varten. Joku voi hyvinkin - ja uskon että tämä pätee useimpiin persujen äänestäjiin muutenkin - sanoa vastustavansa vain matujen oleskelua Suomessa, mutta ei kaikkien maahanmuuttajien (=mamu). Erotus on kehittynyt luonnollista tietä jotta vältytään väärinkäsityksiltä, tai tahalliselta väärinymmärtämiseltä jota tietty poliittinen klikki näyttää käyttävän aseenaan. Sen klikin toimintatapoihin kuuluu poliittisten vastustajien uskottavuuden myrkyttäminen suuren yleisön silmissä, ja politiikan sanaston suvereeni hallinta on tälle toiminnalle elinehto.

Joskus on vaikea pysyä mukana siinä, mikä kaikki persujen siilipuolustuksessa (josta katsoen ne hypoteettiset vasemmistolaiset vissiin taitavat piirittää ympärillä) nähdään hyökkäämisenä tai syyttelynä, mutta seuraavan pätkän oli kuitenkin tarkoitus kehua eikä syyttää, ja olisin luullut että se kävi siinä ilmi. Avainsanat lihavoituna:
”ja tästä krediitit, ovat myös onnistuneet hyvin”.

Muutoin olen sitä mieltä, että ei kannattaisi yrittää selittää patamustaa valkoiseksi, se on vähän tylsää. Ko. sanan etymologian osalta Teuvo Hakkaraisen vaalikampanja ja maaseudun tulevaisuus -selityskin oli sentään mielenkiintoisempi versio, vaikka oli sekin täyttä bullshittia.

 

[draco76]

HS-gallup | Mikä on suomalaisten mielestä hyväksyttävää? HS:n laaja kysely paljastaa, mitä suomalaiset ajattelevat rasismista

HS:n gallupissa kysyttiin yli 2 000 suomalaiselta näkemyksiä rasismiin liittyviin väitteisiin. Kysyimme myös, millaiset muihin kulttuureihin, ulkomaalaisiin ja maahanmuuttoon liittyvät teot ja vaatimukset ovat hyväksyttäviä.

www.hs.fi

Suomalaisten enemmistön mielestä Suomessa on rasismia melko paljon taikka paljon. 27% mielestä rasismia ei ole juurikaan taikka ei lainkaan. Persuista 2/3 oli sitä mieltä että rasismia ei juurikaan ole taikka ei ollenkaan. Kolmasosa persuista taas piti rasismia hyväksyttävänä. 49% kaikista oli sitä mieltä että rasismi ei ole ikinä hyväksyttävää.

Valtaosan mielestä saa vaatiaparannuksia naisten asemaan

Vain 16% mielestä on oikeutettua että ei otettaisi turvapaikanhakijoita Euroopan ulkopuolelta. Tuota lukua luulin isommaksi. Monessa muussakin prosentit ovat yllättäbvän pieniä kuten muiden kuin oman uskonnon määräysten ja tapojen arvostelu. Se on hieman ristiriidassa tuon naisten aseman kanssa.

Hyvänä puolena vain 1% pitää hyväksyttävänä nimittelyn ihonvärin taikka taustan vuoksi. Eli voi sanoa että persutkaan ei moista hyväksy vaan sitä puolustavat edustavat sakeaa ääripäätä.

 

[Griffin]

Saa vain nähdä, että onko vielä syksyllä samaa mieltä, vai onko himo hallitukseen niin kova että omat "arvot" ja äänestäjät voi pettää että voi miellyttää RKP:ta pysymään hallituksessa.

.

Perussuomalaisilla on oma poliittinen agendansa. Sitä heidän tulee ajaa Ei persujen tehtävänä ole olla RKP:lle mieliksi yhtään enemmän ja vielä vähemmän oppositioon jääneiden vihervassareiden... Hallitusohjelma on jo sovittu ja sitä ei saa tuollainen naurettava, sekä erittäin epäasiallinen kiristysyritys RKP:n /opposition taholta muuttaa. Jos RKP ei kykene olemaan lupaustensa takana ja kääntävät takkinsa, niin sitten hallitus luultavasti hajoaa, mutta vika on tällöin vain ja ainoastaan RKP:n.

Nytkun typerykset ovat halunneet sisällyttää "rasismiin" vähän kaikenlaista, mitkä ei sinne mitenkään kuulu, niin rasismi on muuttunut kokonaisuutena itseasiassa hyväksi ja tavoiteltavaksia asiaksi. Hommat eivät vain toimi, ilman "rasismia" vaan suomalainen kulttuuri ja elamänmuoto tulee tuhoutumaan ja häviämään..

 

[JLM]

Kuten sanoin niin minusta ja varmaan monesta muusta moiset vastareaktiot eivät ole oikeutettuja. Moni taas puolustaa noita, mitä mieltä sinä olet?

Jos tuota nyt vähän laajemmassa kuvassa tarkastelee, niin perussuomalaisten nousu ylipäätään on vastareaktio johonkin. Sitä vastareaktiota on yritetty vanhojen puolueiden ja niiden kannattajien puolelta padota erilaisilla tavoilla, median puolelta sormea on heristelty ja yritetty "valistaa" kansalaisia takaisin kaidalle tielle siitä lähtien kun PS:n nousu vakavasti otettavaksi tekijäksi alkoi. Sitä pohjaa vastaan ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää, miksi vastareaktiot ovat kovin herkässä. Sillä onko se jonkun mielestä oikeutettua ei ole oikeastaan ihan valtavan paljoa merkitystä mihinkään, koska vastareaktio syntyy riippumatta siitä onko se vastareaktion aiheuttajan tai sen kannattajan mielestä oikeutettua. Niin kauan kun tuota ei ymmärretä, ollaan todennäköisesti aika syvällä reaktioiden ja vastareaktioiden kierteessä kärjistämässä polarisaatiota. Ja sitten ihmetellään ja jeesustellaan miten ei osata enää nykyään keskustella.