TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se, että joku asia on vanha, ei poista sitä. Oikeasti. Varsinkin jos siihen reagoi vähätellen.
Politiikassa aina yritetään edistää omaa valtaa ja kutistaa toisten. Edistää omalle puolueelle tärkeitä asioita ja sementoida niitä hallintoon. Purkaa toisten. Rakentaa yhteiskuntaa puolueen vision näköiseen suuntaan.
Purran esityksen jälkeen mikään puolue ei suostu, ei kokoomus, ei KD, ei vihreät, ei SPD, ei Vasemmistoliitto, joten pelkän keskustan kanssa ei paljo rakennella, ja ei todellakaan lähde Purran kanssa kokeileen.
En tiedä mitä lehtiä luet, mutta kyse on nimenomaan Purran + puoluekumpanien toimintavoista hallituskaudella.
...ja siihen kuuluu olennaisena myös valtadynamiikka, johon toisen pompoteltavaksi alistuminen toimii erittäin huonosti. Se näyttää heikkoutta, minkä jälkeen omien tavoitteiden ajaminen muuttuu mahdottomaksi.
No hallitus muodostaa tiimin, jonka pitää olla kokonaisuutena toimiva. Siinä vähän kaikkien pitää kyetä huomiomaan muiden hallituspuolueiden tarpeet ja kipukohdat - riippuen tietenkin puolueen tärkeydestä hallitukselle. Tässä kokoonpanossa RKP:lla on vahva vaa'ankieliasema, joten silloin heillä on huomattavasti kokoaan isompi merkitys hallituksen koossapysymiselle. Ja varsinkin RKP:n liberaalille äänestäjäkunnalle on ollut varsin tärkeää tuo hallitusohjelman julkilausumat antirasistisuudesta.
Ei se ole lainkaan käsittämätöntä, vaan se on juuri sitä, mitä RKP voi halutessaan tehdä. Hallitus on kasassa tasan niin kauan kun on luottamusta ja jokainen puolue määrittelee itselleen ne kriteerit luottamukselle. Jokainen puolue saa koska tahansa ihan mistä syystä tahansa todeta, että nyt luottamusta ei enää ole. Ja muut sitten reagioivat kuten parhaaksi katsovat. PS on äänestetty vain eduskuntaan, ei hallitukseen.
Mutta kun ei ole. Pari esimerkkiä:
Helvetin huono vertaus. Oikeampi vertaus olisi, että putkahtaisi lapsi, joka on syntynyt ennen kuin aviopari edes tapasi toisiaan.
Juuri näin. Jos persut muuttaisivat itseään sellaiseksi kuin vassarit haluavat, niin se veisi äänestäjiltä syyn äänestää persuja enää jatkossa. Persuja on äänestetty juurikin sen vuoksi, että ovat sitä mitä ovat. Persuja äänestäneet nimenomaan haluavat sellaista politiikkaa, mitä persut ajavat. Ei heitä muuten äänestettäisi.
Tällaista ei usko kukaan, tai jos uskoo niin valehtelee itselleen. Vastustajille kuule ei kelpaa yhtään mikään mitä PS tekee.
Eihän sitä välttämättä tiedä itsekään etukäteen, kyllä se silti useimmiten kriisiyttäisi
Ei iai persuja äänestetty tuonne rasismin taikka valehtelun takia? Taikka huonotapaisuuden?
Mä itse asiassa luulen, että tosi moni nimenomaan äänesti tuon takia. Jopa aika usein moni palsta-PS kertoo suoraan tai epäsuoraan, että haluaa äänestää PS:ää vain, koska "näyttää menevän niin monelta vasemmiston edustajalta kasetit persujen kannatuksen takia". Eli ei välttämättä edes tiedetä, mitä PS ajaa tai ei aja. Millaista talous- ja työllisyyspolitiikkaa se ajaa. Tai että mitä vaikutuksia sen ajamalla (työperäisellä) maahanmuuttopolitiikalla on Suomen taloudelle. Monelle näyttää riittävän mainiosti, että "vasemmiston ulina ja musta säkki".
Nämähän kaksi boldattua kohtaa eivät ole mitenkään toisiansa pois sulkevia.
Höpö höpö. Vasemmistolla ei ole mitään mandaattia määritellä suomalaisen yhteiskunnan perusarvoja. Rasistinen ajattelu on täysin oikeutettua ja mikäli rasistit haluavat äänestää rasistisia puolueita, niin silloin se on ihan demokratian ydintä, että päättäjiksikin valikoituu rasisteja.
Nyt alkaa tuntua siltä, että kirjoittelet tunnekuohun vallassa kun et edes viitsi tarkistaa miltä viestisi näyttävät. Ei ketään äänestetä hallitusohjelman perusteella, sillä hallitusohjelma laaditaan vasta vaalien jälkeen.
Minä PS:ää äänestäneenä voin kyllä ihan suoraan sanoa, että äänestän PS:ää vain ja ainoastaan siksi, että se on ainoa puolue, joka pyrkii estämään epätoivotun aineksen pääsemistä maahan, sekä heikentämään maahan jo päässeiden laittomien maahanmuuttajien maassaoloedellytyksiä. Ja voi vakuuttaa, että suurin osa muistakin äänestäjistä äänestää ihan samoin motiivein.
Minä olen pannut merkille, että kritiikki voi kyllä kohdistua vaikka kaveripiiriin ja tanssiliikkeisiin.
Miten ihmeessä sä taas vedät vasemmiston tähän?
Jossain menee se raja, missä vakuuttelu muuttuu pompotteluksi ja RKP:n osalta se on ylitetty jo sikäli että siellä tartutaan niin todella hanakasti jokaiseen lillukanvarteen mistä nyt vaan voidaan nostaa draamaa, mitä voitaisiin sitten käyttää vipuvartena, kykenemättä kuitenkaan edes määrittelemään mitä se vaadittu "uskottava katuminen" edes tarkoittaisi. Jos sillä on tarkoitus tehdä tyhjäksi kaikki PS:n ohjelmassa, niin silloin kysymys on vain pompottelusta mihin ei ole mitään syytä lähteä. Kuten ennenkin, tämä koko asetelma on sikäli aika pölhö että kaikki puhuvat lähtökohtiesti siitä mitä PS:n pitää tehdä ollakseen yhteistyökykyinen ja tehdä kompromisseja - muiden osalta sellainen esiintyy lähinnä sivulauseessa ja todellisissa vaatimuksissa on lähinnä se että PS vain joustaa ja miellyttää muita. Mikä ei sinänsä ole yllätys - liberaalit nyt olettavat että kaikkien pitää hyppiä heidän pillinsä mukaan.
Niin voi kohdistua, mutta ei pitäisi. Kritiikin, varsinkin sellaisen millä hallitusta pyritään kaatamaan, pitäisi vain ja ainoastaan perustua sellaisiin asioihin, joita hallitus tekee.
Huomaatko, että kun jäit kiinni höpöpuheesta, niin automaattisesti yrität väittää puhuneesi eri asiasta ja näin ollen yrität mitätöidä kommenttini epärehellisin keinoin.
Silloin sellaista hallitusta, joka on halvaantunut eikä oikein kykene tekemään mitään (Kataisen sixpack) ei voisi sitten kritisoida ollenkaan tai juuri ollenkaan?
Tietysti voi. Se on hallitustyötä. Jos eivät saa mitään aikaiseksi, niin eihän se hyvä ole.
Melkoinen vastine oikeuslaitokselle, missä on syyttömyysolettama. Politiikassa on kaikki ylösalaisin. Voiko tässä nyt olla kyse siitä, että persut eivät ymmärrä miten politiikka toimii?
Eipäs lähdetä siirtämään maaleja kesken keskustelun. Kirkastan muistiasi kahden viestini taakse, avainsanat lihavoituna.Huomaatko, että kun jäit kiinni höpöpuheesta, niin automaattisesti yrität väittää puhuneesi eri asiasta ja näin ollen yrität mitätöidä kommenttini epärehellisin keinoin.
Me puhuimme perusarvoista, eikä perustuslaista, joten miksi yhtäkkiä repäisit perustuslain tähän? Huvittavaa kyllä, sekin meni pieleen, sillä perustuslaissakaan ei kielletä rasismia, eli rasistinen ajattelu ja myös rasistinen toiminta tietyin rajoituksin on ihan perustuslain mukaankin sallittua
Eihän sitä välttämättä tiedä itsekään etukäteen, kyllä se silti useimmiten kriisiyttäisi
Tottakai kuuluu. Koska rasismi ja rasistinen ajattelu on vastoin suomalaisen yhteiskunnan perusarvoja ja pahasti ristiriidassa perustuslain (perusarvojen) ja yhdenvertaisuuslain kanssa. Joihin muuten valtioneuvoston jäsenet vielä kukin erikseen sitoutuvat ministerinvalassa.
Sitä kautta se kuuluu hallituskumppanien ja kansanedustajien lisäksi myös ihan jokaiselle kansalaiselle.
Totta, nostan käden pystyyn virheen merkiksi. Pahoittelut.
Omassa (ja aika monen muun) työssäni onkin, kun se on lähinnä lukemista, tekstintuottamista, puhumista, kuuntelemista, johtamista ja kokoustamista.
No ei se nyt noinkaan mene. Ministerin ja etenkin pääministerin on oltava rehellinen ja edustava kansalainen ja uskottava johtaja. Tuossa tanssiliikkeiden kritisoinnissakin oli pointtina haastaa ministeriä tästä näkökulmasta. Kiihkeät ja äänekkäät kriitikot vain sattuivat arvioimaan väärin mitä ihmisten moraalinen kompassi yleisesti noista juhlimisasioista näytti. Väkisin väännetyn kohun ansiosta hallitus vain kasvatti kannatustaan ja ministeristä tuli kansainvälinen rokkitähti.
Jos tavoite on tuo, niin miksi ihmeessä puolustat persujen käytöstä ja toimia joilla on syytöksiin vastattu? Persujen käytös ja toimet ovat olleet täysin luokattomia ja olin todella yllättynyt miten Purra on lähtenyt niihin vastaamaan. Politiikassa pitää saada ensin kansalta suosiota ja sen jälkeen pitää pystyä toimimaan muiden kanssa, joka valitettavasti tarkoittaa sitä, että pitää ottaa huomioon ne muidenkin puolueiden tavoitteet, arvot ja äänestäjät. Muuten puolueen oletettavasti tärkeintä tehtävää, eli omien tavoitteiden ajamista hallitusohjelmaan ja lainsäädäntöön ei voida toteuttaa. Ja jos sitä ei voida toteuttaa, jää jäljelle vain paljon huutamista, vastakkainasettelua ja parin kauden hallituskelvottomuus.
Olen kyllä ihan samaa mieltä, en tiedä mitä kokoomus odotti tapahtuvan. Ei paskasta saa kultaa, vaikka kuinka kovaa puristaisi. Arvot lensi roskakoriin orpolla aika nopeasti, kun pääsi kerrankin suomen historian aikana tekemään niin kokoomuslaista politiikkaa kun haluaa, kunhan vain muistaa puhua vähän maahanmuuton kiristyksistä, ruotsinkielen asemasta ja Jeesuksesta.
Nimenomaan kritiikkiä tulee tulla myös muusta kuin hallitusohjelmasta. Ei hallitusohjelmaa tehdä listaksi mistä asiasta oppositio taikka hallituskumppanit saavat keskustella. Jos hallitus sanoutuu irti jostain toiminnasta niin silloin siitä voidaan keskustella ja tuleekin jos vaikuttaa että joku ei sitä noudata.
Onko mielestäsi nykyinen Saksa samankaltainen kuin natsisaksa? Hehän ovat sopineet pitävänsä persujen vastinepuolueen (AFD) poissa hallituksesta.
Tuo politiikassa sanat ovat tekoja ei ole mikään salaliittoteoria vaan aika laajasti politiikan tutkimuksessa ja politiikassa hyväksytty ja käytetty filosofi Alexis de Tocquevillen jo 1800-luvulla esittelemä politiikan ytimen kuvaus, joka ei oikeastaan ole muuttunut tähän päivään mennessä. Poliitikon työn tuloskin kun on lähinnä sanoja eli hallinnollisia ohjeistuksia, lakeja ja asetuksia (policy & legistlation).
1. Ehdottoman tärkeää että Orpo teki kaikkensa että PS lähtisi hallitukseen mukaan.
Höpö höpö. Persut eivät ole nyt hallituksessa ollessaan käyttäytyneet millään tavalla luokattomasti.
Sehän tässä huvittavaa onkin, että monet suvaitsevaisuutta, demokratiaa ja tasa-arvoisuutta julistavat länsivaltiot, kuten Suomi, Ruotsi ja Saksa, ovat todellisuudessa tiellä kohti totalitarismia.
SMP on ollut hallituksessa, Perusuomalaiset on ollut hallituksessa ja nyt uudet Perusuomalaiset on hallituksessa.
Mitenkä tuo on suora kopio Venäjältä? Ehkä olet missanut jotain, mutta Persut ovat hallituksessa. Eli vaikka olisikin oikeassa Ylestä, mitä et ole, niin siltikään kyse ei ole Venäjään verrattavasta tilanteesta. Koska Venäjällä ne valtionmediat hyökkäävät oppositiota vastaan. Ei hallitusta vastaan.
Jos haluat verrata natsisaksaan niin kyllä afd on lähimpänä, ei heidän estämisensä. Suomessa PS on lähimpänä. Nimenomaan natsisaksassa Hitlerin sallittiin tulla valtaan ja kaapata valta. Ehkä sielläkin olisi tehnyt hyvää kieltäytyä yhteistyöstä tai ainakin tuomita rasismi ankarasti. Hitlerillä oli vankka henkilökultti jota Suomessa Halla-aho ei saavuttanut. Hitler sai poikkeusvaltuudet valtiopäivätalon jälkeen jonka jälkeen hän kaappasi vallan itselleen ja lisäksi vielä siivosi puolueestaan eri mieltä olevat.
Minä taas näen että ongelma on siinä, että vasemmistoklikki ei pysty hyväksymään sitä, että muilla on erilaisia mielipiteitä ja he haluavat syrjäyttää tietyt ihmisryhmät demokratian ulkopuolelle pelkästään näiden mielipiteiden vuoksi.
Tässä hyvin lyhyt ja ymmärrettävään muotoon väännetty pätkä rautalankaa: rasismi ei ole mikään mielipide.
Ja tämä hallitusohjelman kirjausko ei riitä?
Minusta taksipalvelussa asiakkaallakin on vastuu. Kun markkina on myllätty, niin ei voi odottaa että samalla ostokäyttäytymisellä saa saman palvelun kuin ennen. Hepun kannattaisi selvittää mitkä ovat hyviä taksifirmoja/sovelluksia, ja tilata sellaisesta kännykkäsovelluksella kyyti rautatieaseman noutoparkkiin.
