• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Jos ei sovi arvojen puolesta tuohon tehtävään. Ministerit on kuitenkin henkilöitä jotka varsin näkyvästi luovat maakuvaa, ja haitallinen maakuva on joidenkin puolueiden mielestä huono juttu. Esim. avoimen rasistinen ulkoministeri olisi varsin perseestä.

Arvot ovat ne, mitkä näkyvät toiminnassa. Esimerkiksi jos avoimen rasistinen ulkoministeri ministerintoimissaan toimii rasistisesti, niin se olisi silloin ymmärrettävästi huono asia. Mutta tämä tulisi tuomita tämän toiminnan vuoksi, eikä ennakkoon joidenkin vanhojen kaiveluiden vuoksi.

Yritän sanoa siis sitä, että jos toimittaisiin asiallisesti, niin kaiken kritiikin tulisi kohdistua siihen, miten ministeri tehtävässään toimii, eikä siihen minkälainen ministeri on aiemmin henkilönä ollut.

Arvot on siitä hauska käsite, että se voidaan laittaa tarkoittamaan mitä tahansa ja samoin se ei tarkoita yhtään mitään. Arvoja on niin monia kuin on ihmisiäkin, eikä kukaan kenenkään henkilökohtaisista arvoista tiedä yhtään mitään. Se on se toiminta sitten, mikä näyttää mihin ministeristä on. Näin ollen henkilön vastustaminen jo ennakkoon arvojen perusteella ennenkuin henkilö pääsee edes oikeasti näyttämään tekoja, on täysin asiatonta toimintaa.
 
Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos tekoälyä pyytää tekemään kauniin naisen tai komean miehen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli? Vai pitäisikö tekoälyn kieltäytyä ja todeta, että kaikki ihmiset ovat kauniita?

 
Arkkipiispa Luomakin ottaa kantaa päivän politiikkaan ja kritisoi (käytännössä PS:n) edustajien rasistisia tekstejä:

”Tuntuu siltä, että ihmiset arvioivat toisiaan vailla minkäänlaisia pidäkkeitä ja antavat toistensa kuulla huutia.”

”On äärettömän tärkeää, että löytyy ihmisiä, jotka ottavat kantaakseen yhteisen vastuunkannon. Vastuulliseen tehtävään valitulta vaaditaan kuitenkin esimerkillisyyttä, johon kuuluu myös se, miten käyttäytyy ja millä tavalla puhuu riippumatta siitä, tapahtuuko se julkisuudessa vai pienemmässä piirissä.”

 
Ei millään tavalla yleistä. Jos twitterikäyttäytymisen asteikko on 0-100, jossa 100 on huonointa mahdollista, Jani Mäkelä on jossain 90-100. Seuraavaksi huonoiten käyttäytyvä on korkeintaan jossakin 50-60. Kevyesti myrkyllisin, kusipäisin ja ennen kaikkea tyhmin räyhääjä suomeksi. Ehdottomasti viimeisin henkilö joka pitäisi päästää puhumaan "polarisaatiosta" ilman kunnollista haastamista. Ala-arvoista journalismia hs.fi.
Eiköhän twitteristä löydy kaikenlaista suomenkielistä poliittista räyhääjää, jotka pärjäävät Mäkelälle tässä kisassa. Ainakin vasemmiston Taneli Hämäläinen ja täälläkin käsitelty Solja Pistol kirjoittavat todella sekopäistä tekstiä. Lisää löytyy, kun avaa silmät. Voi löytyä ihan sieltä oman kuplan sisältä.

Martin Scheinin näköjään liittyy Vihreisiin:


... hain Vihreiden jäseneksi ja pyydän merkitsemään tämän puoluekannakseni kun joku sellaista kaipaa.
Hän ei siis ole enää kommunisti. Vai onko?
 
Viimeksi muokattu:
Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos tekoälyä pyytää tekemään kauniin naisen tai komean miehen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli? Vai pitäisikö tekoälyn kieltäytyä ja todeta, että kaikki ihmiset ovat kauniita?

Eiköhän kyse ole lähtöaineistosta.
 
Arvot on siitä hauska käsite, että se voidaan laittaa tarkoittamaan mitä tahansa ja samoin se ei tarkoita yhtään mitään. Arvoja on niin monia kuin on ihmisiäkin, eikä kukaan kenenkään henkilökohtaisista arvoista tiedä yhtään mitään. Se on se toiminta sitten, mikä näyttää mihin ministeristä on. Näin ollen henkilön vastustaminen jo ennakkoon arvojen perusteella ennenkuin henkilö pääsee edes oikeasti näyttämään tekoja, on täysin asiatonta toimintaa.

Hallitus käynnisti nykyisen tilanteen johdosta pikaisesti yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi työryhmän. Nämä arvot ovat on nyt kohujen myötä kyseenalaistettu hallituksen osalta, eikä syyttä.

Itse olen huolissani Lulu Ranteesta, joka menneisyyden perusteella näyttää olevan tiedevastainen, eikä se peseydy pois muutamalla kommentilla. En haluaisi nähdä ministerinä ihmistä, joka uskoo "syvän päädyn" teorioita. Tämä ei vastaa arvoja, jotka nojautuu esim. koulutukseen ja tieteeseen.

Rydmanin kohdalla oma moraali ei anna periksi, koska kyseenalaistan hänen aikuisena tapahtuneet seurustelusuhteet 16 ja 17-vuotiaden kanssa. Lisäksi muiden alaikäisten ahdistavaksi kokemat asiat Rydmanista on todistamatta valheiksi, vaikka rikosta ei ole tapahtunut. Rydmanin kiinostuneisuus aikuisena teineihin(14-17 vuotiaihin) vaikuttaa olevan sen verran vahvaa, että ministerinä en häntä haluaisi nähdä.

Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?

Onko tekoäly rasistinen, jos pyytää tekemään kauniin naisen kuvan ja se tekeekin valkoihoisen? Minkä värinen kuuluisi tehdä? Valkoinen, musta vai välimalli?

Ei liity kotimaan politiikkaan. Kannattaa siirtää keskustelu sopivampaan lankaan tai tehdä aiheelle oma.
 
Rasismin määritelmää kun haetaan, onko tekoäly rasistinen, kun paranteli aasialaisnaisen kuvan vaaleaihoiseksi ja sinisilmäiseksi? Ovatko tekoälyn kehittäjät rasisteja, vai onko se oppinut tai opetettu sellaiseksi?
Vastaus on että oppinut.

Tuohan on juurikin yksi noita koneoppimisen isoja haasteita. Lähdemateriaali ja sen tiedostetut ja tiedostamattomat vinoumat vaikuttavat helposti siihen minkälaiseksi algoritmi muodostuu. Ja varsinkin nuo tiedostamattomat vinoumat on hankala saada täysin putsattua pois lähdedatasta. Hyvänä esimerkkinä myös vaikka se, että kasvontunnitusalgoritmit toimivat huomattavasti paremmin vaaleaihoisille osin jo siitäkin syystä, että vaaleaihoisten kasvoista on saatavilla huomattavasti enemmän kuvamateriaalia. Tästä sitten on seurannut esim USA:ssa se, että kun Poliisi hyödyntää noita algoritmeja henkilöiden tunnistamisessa, niin nimenomaan tummaihoisten kohdalla tunnistetaan huomattavasti useammin väärä henkilö epäillyksi.

Mutta menee ehkä vähän off-topiciksi, joten jatkot sitten sopivampaan ketjuun.
 
Ei liity kotimaan politiikkaan. Kannattaa siirtää keskustelu sopivampaan lankaan tai tehdä aiheelle oma.
Rasismi on kotimaan politiikan ykkösaihe ja paljon herättänyt keskustelua rasismin määritelmäkin. Juuri on sivukaupalla väännetty, mikä katsotaan rasismiksi ja mikä ei. Lähinnä ajattelin kysyä onko tekoälyn tekemä kuva rasistinen vai ei ja onko mahdollisesta rasismista vastuussa tekoäly vai sen kehittäjät?

Tämän ja monen muunkin laudan ongelmana ovat lukemattomat saman aiheen ympärillä pyörivät ketjut. Niistä sitten kukin tekee omia tulkintojaan ja painelee raportointinappia tarpeen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
ja onko mahdollisesta rasismista vastuussa tekoäly vai sen kehittäjät?
Tekoäly ei ole mikään taho jota voi syyttää tai tuomita. Ainakaan siis nykyisenkaltaiset hallusinaatiokoneet. Ja ei taida liittyä politiikkaan.
Itse olen huolissani Lulu Ranteesta, joka menneisyyden perusteella näyttää olevan tiedevastainen, eikä se peseydy pois muutamalla kommentilla. En haluaisi nähdä ministerinä ihmistä, joka uskoo "syvän päädyn" teorioita. Tämä ei vastaa arvoja, jotka nojautuu esim. koulutukseen ja tieteeseen.
Palkkailee avustajikseen kans (vai oliko sittenkin joku toinen persu kyseessä?) venäjän hyökkäyshommien peukuttajia. Tiedevastaisuus ja putinmyönteisyys lienee vahvasti korreloivia ominaisuuksia.
 
Palkkailee avustajikseen kans (vai oliko sittenkin joku toinen persu kyseessä?) venäjän hyökkäyshommien peukuttajia. Tiedevastaisuus ja putinmyönteisyys lienee vahvasti korreloivia ominaisuuksia.
Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta. ;)

 
Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta. ;)


Kunnon boomerointia jos tosiaan tuolla selittyy. Melkeen meni kahvit väärään kurkkuun.
 
Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta. ;)


Ei missään nimessä hyväksyttävä selitys.
 
Ei missään nimessä hyväksyttävä selitys.
Jos tavoite on kaataa hallitus, ei varmasti ole hyväksyttävä selitys.

Jos tavoite on ojentaa ihmisiä twitterin käytössä, niin tulosta ainakin tuli. Wihersaarta opastettiin käyttämään kirjanmerkkejä tykkäyksien sijaan ja hän on poistanut vanhoja tykkäyksiä.
 
Martin Scheinin näköjään liittyy Vihreisiin:



Hän ei siis ole enää kommunisti. Vai onko?

Hyvä, vihdoinkin edes yksi uskaltaa tunnustaa väriä, toisin kuin ne lukemattomat puolestaloukkaantujat ja muu älämölösakki, jotka puheillaan antaa kyllä ymmärtää mitä väriä edustavat, mutta aina vastaavat "kysy demarilta/en ole vihreä" jne. Toisin sanoen näitä paskahousuja.
 
"Varmennan vielä mielipiteeni, jos se ei selvinnyt edellä olevan perusteella. Putin tulee saattaa vastuuseen sotarikoksistaan ja Venäjän vetäytyä Ukrainasta kaikilta valtaamiltaan alueilta. Suomen tulee kaikin keinoin tukea Ukrainaa tämän tavoitteen saavuttamiseksi. "


Eikö nyt tuosta rautalangasta pitäisi aueta aika hyvin?
 
Arkkipiispa Luomakin ottaa kantaa päivän politiikkaan ja kritisoi (käytännössä PS:n) edustajien rasistisia tekstejä:
Evankelis-luterilaisen kirkon opit kelpaavat, jos sieltä voi poimia itselleen mieleiset lauseet. Vähän epäilen, että tämä Luoman kertoma opinkappale ei ole kaikkien mieleen: ”Ihmisarvo perustuu siihen, että me olemme Jumalan luomia olentoja. Ihmisarvo on siis meille annettu. Siitä ei voi livetä”
 
"Varmennan vielä mielipiteeni, jos se ei selvinnyt edellä olevan perusteella. Putin tulee saattaa vastuuseen sotarikoksistaan ja Venäjän vetäytyä Ukrainasta kaikilta valtaamiltaan alueilta. Suomen tulee kaikin keinoin tukea Ukrainaa tämän tavoitteen saavuttamiseksi. "


Eikö nyt tuosta rautalangasta pitäisi aueta aika hyvin?

En usko hänen olevan vihollisten asialla, uskon siis miehen sanaan. Mutta voi hyvänen aika, jos signaalitiedustelussakin töissä olleilla politiikan ihmisillä on tälläinen harkintakyky ja tapa toimia somessa ja informaatiovaikuttamisen kentässä. Vaikka kuinka olisi senioriosastoa. Nyt äkkiä jotain valmennuskursseja nykypäivään näille, jos aikovat politiikan rooleissaan julkisesti viestiä.
 
Evankelis-luterilaisen kirkon opit kelpaavat, jos sieltä voi poimia itselleen mieleiset lauseet. Vähän epäilen, että tämä Luoman kertoma opinkappale ei ole kaikkien mieleen: ”Ihmisarvo perustuu siihen, että me olemme Jumalan luomia olentoja. Ihmisarvo on siis meille annettu. Siitä ei voi livetä”
Kenen mieleen se ei ole? Jos uskoo niin noinhan se väistämättä on.
 
Juu, Lulu Ranne palkkasi avustajakseen Juha Wihersaaren.

Vähän itseänikin kummastutti nuo hänen Twitter-peukutuksensa, kun muuten hän on kuitenkin aika arvostettavan uran ehnyt tiedustelupuolella. Tässä on ilmeisesti kuitenkin ollut vaan kyseessä vanhemman henkilön sinänsä ymmärrettävä tapa käyttää twitterin peukutuksia 'väärin' kirjanmerkkeinä. Nythän hän on tuota Twitter-ketjussa selvittänyt ja siivoillut peukutushistoriaansa.

Sinänsä olisin ainakin itse taipuvainen uskomaan tuota selitystä, kun muuten kuitenkin vaikuttaa ihan järkevältä kaveriltä - ainakin lievää persuuntumista lukuunottamatta. ;)



Ihan kaikki ei ole mennyt putkeen, jos kyberasiantuntija joutuu selittelemään omaa twitteriään. Ei itselläni ihan heti tulisi mieleen käyttää putinistitykkäyksiä bookmarkkeina, jos esiintyy omalla nimellään.
Sen lisäksi että selittelee, hän poisteli noita tykkäyksiä ja re-twiittejä valtavan määrän. Lisäksi esti valtavan määrän porukkaa, osan ennaltaehkäisevästi. Herää kysymys, että miksi tällainen käytös? Täysin ristiriitaista siihen mitä puhuu. Fanittaa mm. venäläistä autoritääristä koulua jne.

Ei mitään nähtävää, normaali persu ja passaa ilmastodenialistin avustajaksi ihan hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Siis Lulu Ranteen "kyberasiantuntija" ei oikei osaa käyttää internettiä. Ilkka Remeksen kirjassa tää ois pikkasen epäuskottava juonenkäänne, PS arkipäivää :srofl:
Eihän Wihersaari ole kyberasiantuntija, jonka itsekkin ymmärsit koska laitoit tittelin lainausmerkkeihin. Mikä tuossa naurattaa, avaatko hiukan logikkaasi?
 
No vittu , olettaisi 26 vuotta sotilastiedustelussa opettaisi jotain, mutta ei saatana näköjään.
Vittu, osaat varmaankin käyttää twitteriä mutta vaikka olisit käyttänyt sitä 26 vuotta niin tekeekö se sinusta singnaalitiedustelun ammattilaisen? Saatana, perkele ja jumalauta!
 
Asiaton käytös - Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille. Samasta huomautettu aiemmin.
Ei vaan tässä rasismikeskustelussa on kyse juurikin tulevaisuudesta. Suomen tulevaisuudesta. Meillä on hallitus, joka on ajamassa tiukennuksia Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Tuon osalta on erittäin olennaista ymmärtää, että mitkä ovat ne motivaatiot noiden tiukennusten takana. Onko motivaationa pääasiassa taloudelliset syyt, mitä hallituspuolueet pyrkivät esittämään syynä noille toimille, vai onko siellä taustalla jotain muuta, paljon synkempää. Kuten sitä rasismia.
Jolloin noiden ministerien taustat ovat erittäin olennaisia. Jos sieltä löytyy sitä rasistista kielenkäyttöä, eikä mitään syytä olettaa, että tilanne olisi henkilöiden osalta muuttunut, niin tuo on aika helvetin olennaista ihan sen tulevaisuudenkin kannalta.
Kuuletko natsisaappaiden kopinaa kun et halua uskoa taloudellisiin syihin, rasismikortti on jo melko kulunut ja kuultu. Toki sillä kortilla on jo kielletty inkkaripäähineet ja Tiernapoikien 1800 luvulta alkanut perinne, miten meni mielestäsi, parantuiko maailma?

Nykyinen hallitus pyrkii tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa koska liian vapaan maahanmuuton tuomat haittailmiöt ovat hyvin tiedossa, olet kai lukenut uutisia länsinaapurista?

Kerrotko mitä positiivista Suomelle tai suomalaisille ovat tuonneet ne reilut 30 000 ns. pakolaista jotka tänne 2015 tulivat, hävisikö kenties rasismi mistä jaksat jankata? Itse tiedän, ja varmaan sinäkin, satoja negatiivistä uutisointia noihin ns. pakolaisiin liittyen.

Tottapuhuen, toivottavasti motivaationa ei ole pelkästään taloudelliset syyt kuten epäilit, ehkä esimerkit maailmalta ovat se todellinen syy ja niitä ei vain voi kertoa suoraan koska vihervassarit alkavat heiluttamaan rasistikorttia.

Ehkä hallitus haluaa säilyttää yhteiskuntarauhan jotta Suomessa ei vastaavaa tule tapahtumaan:
 
Kerrotko mitä positiivista Suomelle tai suomalaisille ovat tuonneet ne reilut 30 000 ns. pakolaista

Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.
 
Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.
Humanitäärinen maahanmuutto? Ilmiselvää poliitikko_ainesta. Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja sille maahanmuutolle joka perustuu käytännössä laittomaan maahantuloon välimeren yli siitä syystä että ihmiset haluavat tulla eurooppaan paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon houkuttelemina? Ja toisaalta, koska näiden ei oletetakaan tuottavan valtiolle mitään hyötyä niin piikki on auki koska muutakaan ei keksitä (koska rasismi)?
 
Humanitäärinen maahanmuutto? Ilmiselvää poliitikko_ainesta. Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja sille maahanmuutolle joka perustuu käytännössä laittomaan maahantuloon välimeren yli siitä syystä että ihmiset haluavat tulla eurooppaan paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon houkuttelemina? Ja toisaalta, koska näiden ei oletetakaan tuottavan valtiolle mitään hyötyä niin piikki on auki koska muutakaan ei keksitä (koska rasismi)?

Mitä ihmeen olkiukkoilua tämä nyt taas on?
Totta kai sille voidaan asettaa rajoja, ja sille asetetaankin rajoja. Esimerkiksi se, että sitä turvapaikkaa ei saa, jos haluaa vain paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon.
 
Eli siis valtio ei saa laittaa rajoja

Kiva olkiukko. Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria. (En osaa kertoa sopivaa lukemaa). Musta piikki ei ole loputon. Lopeta olkiukkoilu, se on täällä kiellettyä.
 
Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria
Tätähän ps on jo vuosia sanonut, mutta se on aiheuttanut peppukipeyttä ja leimattu rasismiksi sekä ongelmista puhuttaessa/esiin nostettaessa reaktio on ollut tämä:

1691270006435.png
 
Ehkä hallitus haluaa säilyttää yhteiskuntarauhan jotta Suomessa ei vastaavaa tule tapahtumaan:

Tuohan on toisaalta vähän samanlainen keissi kuin jos Suomessa järjestettäisiin nyt joku "Venäläinen kulttuurifestivaali". Protestointi tavallaan ymmärrettävää vaikka väkivaltaiseksi sen ei tietenkään pitäisi mennä. Ihmetyttää että tuommoista festivaalia siellä ovat järjestäneet.
 
Tätähän ps on jo vuosia sanonut
Enpä pidättelisi hengitystäni odotellessa, että sanoista päästäisiin tekoihin. Nytkään ei hallitusohjelmassa ole suuria muutoksia ja persujen paikka osoitettiin sijoittamalla maahanmuuttopolitiikka ohjelman viimeisen luvun viimeiseksi alaluvuksi.

Vihreät perustettiin melkein 40 vuotta sitten, mutta ilmaston lämpeneminen ja luontokato Suomessa vain edelleen kiihtyy.
 
Mitä ihmeen olkiukkoilua tämä nyt taas on?
Totta kai sille voidaan asettaa rajoja, ja sille asetetaankin rajoja. Esimerkiksi se, että sitä turvapaikkaa ei saa, jos haluaa vain paremman elintason ja ilmaisen ylläpidon.
Kiva olkiukko. Musta valtion pitää saada laittaa raja humanitääriselle maahanmuutolle ja asettaa sille jonkinlaisen katon / sulkea tarvittaessa rajat. En usko kotoutumiseen jos määrät ovat liian suuria. (En osaa kertoa sopivaa lukemaa). Musta piikki ei ole loputon. Lopeta olkiukkoilu, se on täällä kiellettyä.
Arvon herroilla on prioriteetit hieman hukassa. On selvää näyttöä muista valtioista, että millaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin asiat johtavat, ei vastaanottavan yhteiskunnan vaan humanitaaristen maahanmuuttajien toimesta. Vaikka tästä on näyttöä, niin te silti jahtaatte "ajatusrikollisia" joissa ei ole tullut yhtäkään uhria tai mitään konkreettista vahinkoa.

Olisi mielekästä jos osaisitte laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin ja osaisitte laittaa ne prioriteettijärjestykseen niiden impaktin pohjalta. Tähän mennessä vaikuttaa että rassistijahtaajilla tapahtuu jotain selittämätöntä ajatuksissa jolloin logiikka ja asioiden mittasuhteet kytkeytyy ajatuksissa pois päältä. Tai, sellaiselta se ainakin vaikuttaa. Kun saatte asioiden mittasuhteen kuntoon omissa ajatuksissa ja täten niiden prioriteetit, niin koherenttien ajatuksien muodostamisesta voisi tulla vähän helpompaa ja niiden esiintuomisesta myös.

Huom. vielä kerran, asioiden mittasuhteet. Painotit JCSH postauksessasi suomen tulevaisuutta rassismi teemassa, johon sait esimerkin siitä mitä on tulevaisuudessa luvassa ellei näistä asioista saada selvää ja yksiselitteistä linjaa aikaiseksi. Sait myös kysymyksen että mitä hyötyä näistä 30000 maahanmuuttajasta suomelle on ollut johon Paapaa vastasi ettei niistä ole ollut mitään hyötyä. Toki osa tyypeistä kokee jotain hyveellisyys ylemmyydentuntoa kun pääsee kuluttamaan veronmaksajien rahoja tähän, mutta hyödyt ovat jääneet varsin rajatulle porukalle, joskin kuten Paapaa sanoi, niin nettovaikutus on negatiivinen (tai ettei ainakaan mitään hyötyä siitä odotettu).
 
Vihreät perustettiin melkein 40 vuotta sitten, mutta ilmaston lämpeneminen ja luontokato Suomessa vain edelleen kiihtyy
Vihreät on haihatttelijoita joilta puuttui keinot, kun ydinvoimaa eivät hyväksy. En ymmärrä ajatusta että tarvitaan periaatepäätös ydinvoimasta. Rakentakoot vaikka naapurin pentti, kunhan osoittaa että se rakentaminen sujuu oikein.

Ps on ehdottanut mm. pisteytysjärjestelmää ja kansalaisuusperustaista sosiaaliturvaa sekä turvapaikan mitätöimistö lomaillessa maassa josta lähti hakemaan turvapaikkaa sekä kovempia rangaistuksia rikoksiin syyllistyneille.
 
Ei vittu, lopeta toi olkiukkoilu. En sanonut tuollaista. Raportoin seuraavan.
Tuo on jotenkin hassu kysymys. Humanitäärisessä maahanmuutossa ei ole tarkoitus auttaa sitä turvapaikan vastaanottavaa maata. Ei ole tarkoitus parantaa sen BKT:ta, työllisyyttä, puolustusvoimia. Ei ole tarkoitus lisätä investointeja, parantaa Pisa-tuloksia tai laskea valtionvelkaa.

Ei.

Siinä on vain tarkoitus auttaa sitä turvapaikanhakijaa ja se lähes aina vähintään aiheuttaa kustannuksia, eikä sen pitäisi olla kovin suuri yllätys.
No etpä sanonut kirjaimellisesti siten, mutta se on tulkittavissa tästä juuri siten, (koska tiedämme että se aiheuttaa kustannuksia ja se on tilastoista myös nähtävissä) eikö niin? Harmittaako se jos tuntuu että joku mutka on oikaistu? Tämähän on defacto tapa miten perussuomalaisia poliitikkoja kaikenaikaa käsitellään joten mitä vikaa tässä on? Sitä satoa niittää mitä kylvää, sai siten ainakin yleensä tässä kohtaa kommentoidaan.
 
Tuohan on toisaalta vähän samanlainen keissi kuin jos Suomessa järjestettäisiin nyt joku "Venäläinen kulttuurifestivaali". Protestointi tavallaan ymmärrettävää vaikka väkivaltaiseksi sen ei tietenkään pitäisi mennä. Ihmetyttää että tuommoista festivaalia siellä ovat järjestäneet.
Ihme vähättelyä, tuskin moista tapahtuisi Suomessa vaikka täällä pidettäisiin "Venäläinen kulttuurifestifaali".
Seuraatko mitä Ruotsissa tapahtuu jatkuvasti, ampumisia, jengisotia, mellakoita. Kantaruotsalaiset eivät niitä aiheuta, syynä on Ruotsin liian liberaali maahanmuuttopolitiikka joka on johtanut ongelmiin,

Ihmettelen miksi jotkut eivät hyväksy kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan vaan jaksavat heilutella rasistikorttia vaikka ongelmien juurisyy ovat itse maahanmuuttajat.

Missä ihmeen Kumbaya kuplassa pitää elää jotta ei näe todellisuutta?
 
Eikö tuo ollut joku Eritrean hallitusta vastaan järjestetty mellakka, eikun festivaali? Mitä ne sitä Ruotsissa järjestää? Varmaan Eritrean hallitusta kiinnostaa ihan hitosti mitä apinalauma (apina viittaa käytökseen) Ruotsissa tekee.
 
Asiaton käytös - keskustelun sotkeminen, nollapostaus
Bannin uhallakin laitan tämän biisin tänne. Hieono biisi on :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Vihreät perustettiin melkein 40 vuotta sitten, mutta ilmaston lämpeneminen ja luontokato Suomessa vain edelleen kiihtyy.

Olisikin todella jännä nähdä puolue, joka ajaisi osa-aikaista työtä eli kuluttamisen ja ostovoiman madaltamista. Sellaista politiikkaa, jossa ei nähdä normina täystyöllisyyttä niin maamme työllisyysasteessa kuin 40 tunnin työajassamme.

Tällainen toiminta vähentäisi kuluttamista ja myös ilmastolle haitallisen työn määrää. Ostovoiman kasvaessa kasvavat päästöt tasaisesti, eli Suomenkin mittapuussa vähiten päästöjä tuottaa matalin tuloluokka,

Vihreillä olisi siis mahdollisuus erottautumiseen muista puolueista, mikäli puhuisivat enemmän kansalaispalkasta ja osa-aikaisen työn mahdollisuuksista ja eduista. Tällä hetkellä Vihreät eivät eroa juurikaan muista puolueista sen suhteen, että 40 tunnin työaikaa ja työllisyysasteen nostamista 80%:iin ei kyseenalaisteta mitenkään, vaikka meillä on jo alkamassa Pirkanmaalla kokeiluja työntekijämättömistä kaupoista.

Kauppa (S-ryhmä) jopa myönsi haastattelussa, että tavoitteena on todellakin saada säästöjä tällaisella kauppamallilla työtunneista, jotka on merkittävä kuluerä.

Millaiselta tällainen vihreys maistuisi?
 
Ennen kun muuttivat kantansa.

Pidätkö kenties jotain 15v vanhoja juttuja lukittuina, vai voiko mielipide muuttua?
Mikään ei osoita mielipiteen muutosta. Joo eivät ole ajamassa noita nykyisiä voimaloita alas, mutta se ei tarkoita että hyväksyy ydinvoiman
 
Mikään ei osoita mielipiteen muutosta. Joo eivät ole ajamassa noita nykyisiä voimaloita alas, mutta se ei tarkoita että hyväksyy ydinvoiman

Mielestäni olet kyllä väärässä. Vihreät nimenomaan hyväksyvät nykyään ydinvoiman. Ohisalo helmikuussa:

Vihreiden pyhä uskonto on ollut vastustaa ydinvoimaa, mutta energiakriisin myötä vihreiden laiva kääntyi ydinenergiamyönteiseksi.

- Tarvitsemme laajan energiapaletin, jossa on sekä ydinvoimaa että uusiutuvaa energiaa

Vihreiden poliittinen ohjelma 2023-2027:
  • Myönnetään Suomen nykyisille ydinreaktoreille jatkoluvat, jos Säteilyturvakeskus arvioi toiminnan jatkamisen turvalliseksi.
  • Uudistetaan ydinenergialaki ja sujuvoitetaan erityisesti pienydinreaktoreiden sääntelyä turvallisuudesta tinkimättä.

Uusi PJ Sofia Virta vaalikoneessa:

  1. Suomi tarvitsee edelleen lisää ydinvoimaa.
Samaa mieltä

Ydinvoimaa tarvitaan, jotta kyetään täyttämään erityisesti pitkän talvi- ja lämmityskautemme perusvoimantuotannon tarve sekä käyttämään kaikki keinot ilmastokriisin ratkaisemiseen.

Energiapolitiikka on markkinavetoista ja politiikka määrittelee raamit, minkä perusteella teollisuus laskee itse, kannattaako esimerkiksi rakentaa vielä lisää ydinvoimaa Suomeen. Keskeistä on energiatuotannossa päästöttömyys ja valtavaan muutokseen kannattaa lähteä teknologianeutraalisti.


Kyllä Vihreiden suhtautumisessa ydinvoimaan on tapahtunut todella merkittävä muutos. Nykyään Vihreät hyväksyvät ydinvoiman, ja pitävät sitä tärkeänä tuotantomuotona uusiutuvien rinnalla.
 
Mikään ei osoita mielipiteen muutosta. Joo eivät ole ajamassa noita nykyisiä voimaloita alas, mutta se ei tarkoita että hyväksyy ydinvoiman
Mites tää puolueohjelma?
  • Myönnetään Suomen nykyisille ydinreaktoreille jatkoluvat, jos Säteilyturvakeskus arvioi toiminnan jatkamisen turvalliseksi.
  • Uudistetaan ydinenergialaki ja sujuvoitetaan erityisesti pienydinreaktoreiden sääntelyä turvallisuudesta tinkimättä
 
Arvon herroilla on prioriteetit hieman hukassa. On selvää näyttöä muista valtioista, että millaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin asiat johtavat, ei vastaanottavan yhteiskunnan vaan humanitaaristen maahanmuuttajien toimesta. Vaikka tästä on näyttöä, niin te silti jahtaatte "ajatusrikollisia" joissa ei ole tullut yhtäkään uhria tai mitään konkreettista vahinkoa.

Mitä sä meidän prioriteeteista tiedät? On täysin mahdollista olla samanaikaisesti sitä mieltä, että:
1. Ryydman on rasistinen pelle, jonka ei pitäisi olla lähelläkään ministeripestiä Suomessa.
ja
2. Suomen pitäisi kiristää humanitaarisen maahanmuuton kriteereita.

Kyseessä ei ole mikään joko/tai valinta, ja jos on mieltä 1., niin se ei tarkoita, että siinä automaattisesti ottaa kantaa kohtaan 2. Tai että asettaisi noita mihinkään prioriteettijärjestykseen.
 
Nyt ei sitten auta kuin odotella, että jostain ilmestyy joku, joka haluaisi rakentaa ydinvoimalan.

234g4j.jpg
 
Nyt ei sitten auta kuin odotella, että jostain ilmestyy joku, joka haluaisi rakentaa ydinvoimalan.

234g4j.jpg

Mua kiinnostaa nähdä se Suomen sisäpoliittinen hullabaloo siinä vaiheessa, kun Fortum ilmoittaa haluavansa rakentaa uuden ydinvoimalan. Ruotsiin.
 
Vihreät on lähtenet kahdesti hallituksesta ydinvoiman takia. Ja ydinvoimasta kysyttäessä saa vastaukseksi kiemurtelua.
Mikään ei osoita mielipiteen muutosta. Joo eivät ole ajamassa noita nykyisiä voimaloita alas, mutta se ei tarkoita että hyväksyy ydinvoiman
Kysytään nyt sinulta sitten suoraan että mikä oikein osoittaisi sen mielipiteen muutoksen?

Olisiko ps. tyylinen "Olen pahoillani että joku on mahdollisesti loukkaantunut mielipiteistämme sormet ristissä selän takana -tyyli parempi?

Vastaus ilman kiemurtelua, kiitos.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom