Kotimaan politiikka

[B12]

Et vissiin paljon seuraa myöskään uutissivuja.

Selvitys: Turvapaikanhakijat kokevat Suomen työmarkkinoille pääsemisen vaikeaksi - joka neljännellä korkeakoulutausta

Suomen Punainen Risti kartoitti yli 2000 turvapaikanhakijan osaamisen.

www.iltalehti.fi

Joka neljännellä kertomansa mukaan korkeakoulutausta ja joka toisella kertomansa mukaan tutkinto.

Olisiko syrjinnän syynä kuitenkin se, että osaamisvaatimukset ei aivan vastaa suomalaisen yrityskentän standardeja, jos sitä tutkintoa oli ensinkään.

Silloin 2015 mainingessa tuli ihan vitsiksi koneinsinöörit, joiden tutkintopaperit olivat tippuneet kumiveneestä Välimereen, tai muuten hukkuneet matkalla. Samalla tavalla ne "17-vuotiaat" parrakkaat bodarit. Eiköhän noissa ole aika paljon ihan vedättäjiä, jotka haluavat pedata oleskelulupaa valehtelemalla koulutuksesta ja muustakin.

Työelämän osaamiskyselyissä tullut huomattua, että huonoimmat boostaavat eniten omaa osaamistaan ja todelliset osaajat sitten ovat vaatimattomampia itsestään.

 

[valexi]

Hmm. Joka kahdeksas kertoo että heillä olisi insinöörin paperit (tai muut vähintään vastaavantasoiset).

30 000 * 8 = 240 000. Onko suomeen tullut tollanen määrä pakolaisia 2015?

Tuo SPR:n tutkimus on tehty myöhemmin. 2015 oli enemmän uutisointia, miten "turvapaikanhakijat" ovat voimavara ja paikkaavat Suomen työvoimapulaa hyvällä koulutustasollaan.
Jo silloin suurin osa kansasta epäilivät noiden väitteiden paikkansapitävyyttä, joka myöhemmin on osoittautunut ilmeisen todeksi, koska eivät ole juurikaan työllistyneet. Ainakaan noihin insinöörin paikkoihin.

@B12 tulikohan lainattua väärää viestiä? Tuolla uutisella koitin nimenomaan kyseistä asiaa avata.

 

[B12]

En tarkoittanut vastaväitteeksi, eli en lainannut väärää.

 

[Jan11]

Et vissiin paljon seuraa myöskään uutissivuja.
Joka neljännellä kertomansa mukaan korkeakoulutausta ja joka toisella kertomansa mukaan tutkinto.

Olisiko syrjinnän syynä kuitenkin se, että osaamisvaatimukset ei aivan vastaa suomalaisen yrityskentän standardeja, jos sitä tutkintoa oli ensinkään.

Joka toisella siitä neljänneksestä = joka kahdeksas eli 30 000:sta 3750.

Se on kyllä liioiteltu määrä, mutta siinä on kaksi perustuvanlaatuista juurisyytä ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna.

Ensinnäkin, joissain maissa meidän ammatillisen koulutuksen tason kouluja on college / korkeakoulustatuksella (pitäisi olla institute tasolla).
Toiseksi varmasti moni on yksinkertaisesti vastannut sen, jonka on ajatellut haluttavan kuulla / sen mistä on ajatellut olevan etua. Siis liioitellut/parannellut samaan tyyliin kuin ministeri Junnila omaansa.

Joka tapauksessa esim. meidän lähivastaanottokeskukseen sijoitettiin mm. yksi yliopiston professori ja joku opettaja, jotka oli tulleet muutaman opiskelijan kanssa. Tämän henkilön tausta on varmennettu, ja hän toimii edelleenkin tutkijana. Ja olen myös tavannut hänet itse muutaman kerran.

Eli kyllä siellä jokunen koulutettukin on ollut, mutta olisiko se määrä sitten vaikkapa kolminumeroinen luku tms. nelinumeroisen sijaan.
Enkä juurikaan ihmettele, jos vaikkapa SPR ja virkamieskunta jossain määrin luottavaisesti siihen suhtautui. Suomen kokemus ennen tuota aaltoa kun oli poimia kiintiöpakolaisiksi YK:n screenaamista lähinnä pelkästään koulutettuja. Tietenkään sekään ei ole niin yksinkertaista. Joidenkin kohdalla kun kulttuuri on sellainen, että koulutetun ei sovi elämässään myöhemmin enää rahvaan hommia tehdä ollenkaan. Ja EU:n ulkopuoliselle koulutuksella taas Suomessa ei usein tee yhtään mitään.

Btw. SPR:n kyselyn mukainen luku, mikäli asia kirjaimellisesti olisi ollut niin, olisi hyvin lähellä Suomen lukuja 1960-luvulla.

 

[Tzandels]

En ota kantaa mihinkään muuhun, kuin tuohon lihavoituun täysin valheelliseen väittämään: asetusta on noudatettava sellaisenaan. Direktiivi taasen antaa paljonkin liikkumavaraa, kunhan lopputulos on direktiivin mukainen.

Säädöstyypit | Euroopan unioni

Tutustu erityyppisiin säädöksiin, joiden avulla toteutetaan EU:n perussopimuksissa määriteltyjä tavoitteita: asetukset, direktiivit, lausunnot yms.

european-union.europa.eu

Aivan totta. Meni illalla sekaisin nuo. Asetuksen soveltaminen käytäntöön jää silti edelleen paikallistasolle, eikä EU-pamput tule sanelemaan, että tuo metsä pitää ennallistaa suoksi ja tämä rantaviiva jättää luonnontilaan. Joka tapauksessa asetusta saatiin järkevöitettyä jo EU-tasolla.

 

[alakääntö]

Laitoin etsintäkuulutukset lainausmerkkeihin, koska ymmärsin kyllä mitä tarkoitat. Pidettäköön todistamatta jäänyttä väitettäsi, "Yle/HS sensuroi lähes aina ihonvärin, julkaistessaan poliisin hakuja etsityistä rikosepäillyistä", siis paskapuheena?

Sovitaan näin, en jaksa alkaa lukemaan sivutolkulla poliisien tiedotuksia.

 

[Jan11]

Yle tilasi Taloustutkimukselta tutkimuksen suomalaisten suhtautumisesta rasismiin. Miesten ja naisten mielipidejakaumassa.
Perussuomalaisten kannattajien kohdalla luvut eroaa selvästi kaikkien muiden puolueiden kannattajien luvuista.

Tämän kyselyn tulokset aiheuttaa vielä puolueille päänsärkyä, ennustan.

Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.

yle.fi

 

[B12]

Yle tilasi Taloustutkimukselta tutkimuksen suomalaisten suhtautumisesta rasismiin. Miesten ja naisten mielipidejakaumassa.
Perussuomalaisten kannattajien kohdalla luvut eroaa selvästi kaikkien muiden puolueiden kannattajien luvuista.

Tämän kyselyn tulokset aiheuttaa vielä puolueille päänsärkyä, ennustan.

Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.

yle.fi

No persut on Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen puolue, niin en minä ainakaan ihmettele tulosta. Ihan varmasti on kannattajissa rasistejakin. Ja "suhtaudutaanko mielestäsi rasismiin tarpeeksi vakavasti?" Voiko tämän vakavammin enää suhtautua?

 

[Jan11]

No persut on Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen puolue, niin en minä ainakaan ihmettele tulosta. Ihan varmasti on kannattajissa rasistejakin. Ja "suhtaudutaanko mielestäsi rasismiin tarpeeksi vakavasti?" Voiko tämän vakavammin enää suhtautua?

Voi. Hyvin monessa maassa suhtaudutaan huomattavasti vakavammin kuin meillä, ainakin mun kokemuksen mukaan.

 

[Väinämöinen]

Voi. Hyvin monessa maassa suhtaudutaan huomattavasti vakavammin kuin meillä, ainakin mun kokemuksen mukaan.

Monessa maassa on myös ihan aitoa rasismia ja siihen liittyvää historiaa. Jenkkien ongelmien kopioiminen tänne ei vaan koskaan ole oikein minusta toiminut. Henkilökohtaisesti eniten rasismia olen nähnyt Japanissa ja tietyissä arabimaissa.

Minusta tämä rasismi Suomessa keskustelu on jo kauan sitten lähtenyt täysin lapasesta. Tuosta on tullut pääosaksi poliittisen vallankäytön väline, jossa itse ongelmaa käytetään vain keppihevosena. Minä tosi myönnän suoraan olevani tuossa kategoriassa Persu, joka tosin ei tarkoita sitä ettenkö voisi olla oikeassa tässä.

 

[pomk]

Yle tilasi Taloustutkimukselta tutkimuksen suomalaisten suhtautumisesta rasismiin. Miesten ja naisten mielipidejakaumassa.
Perussuomalaisten kannattajien kohdalla luvut eroaa selvästi kaikkien muiden puolueiden kannattajien luvuista.

Tämän kyselyn tulokset aiheuttaa vielä puolueille päänsärkyä, ennustan.

Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.

yle.fi

Mielenkiintoista että erityisesti naiset on suvaitsevampia, vaikka täälläkin keskusteluissa (miesoletetut) korostavat usein sitä kuinka maahanmuuton ongelmat aiheuttavat haittaa naisille.

Miksei tässäkin asiassa pitäisi kuunnella nimenomaan naisia, jos asia heitä väitetysti ensisijaisesti koskee?

Henkilökohtaisesti eniten rasismia olen nähnyt Japanissa ja tietyissä arabimaissa.

Itse olen sitä eniten nähnyt suomessa. Liittyy varmaan siihen että olen ylipäänsä nähnyt eniten asioita suomessa ja viettänyt eniten aikaa suomessa. Japanissa en ole koskaan törmännyt rasismiin.

 

[atobee]

Voi. Hyvin monessa maassa suhtaudutaan huomattavasti vakavammin kuin meillä, ainakin mun kokemuksen mukaan.

Annatko esimerkkejä?

 

[BNo1]

No persut on Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen puolue, niin en minä ainakaan ihmettele tulosta. Ihan varmasti on kannattajissa rasistejakin. Ja "suhtaudutaanko mielestäsi rasismiin tarpeeksi vakavasti?" Voiko tämän vakavammin enää suhtautua?

Minusta persut on myös ollut vastarannankiiski puolue erityisesti Soinin jälkeen.

"Seksuaalirikoslainsäädännön kokonaisuudistuksen yhteydessä raiskauksen määritelmä säädettiin suostumusperusteiseksi vuoden 2023 alussa. Eduskunnan ensimmäisessä käsittelyssä vuonna 2022 perussuomalaiset äänestivät yksimielisesti esitystä vastaan."
"Eduskunta äänesti viime vuonna aborttilain uudistuksesta. Perussuomalaisista kansanedustajista 31 äänesti aborttilakia vastaan ja 3 sen puolesta."
"Perussuomalaiset ovat äänestäneet perhevapaauudistusta, äitiyslakia, ihmiskaupan uhrin suojelemista koskevaa lakia, sekä yhdenvertaisuuslain muuttamista vastaan."

IL-selvitys: Näin perussuomalaiset ovat äänestäneet naisten oikeuksista

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) on perustellut blogiinsa kirjoittamiaan rasistisia ilmaisuja naisten puolustamisella. Iltalehti selvitti perussuomalaisten äänestyskäyttäytymistä ja yleisiä kantoja keskeisiin kysymyksiin naisten oikeuksista.

www.iltalehti.fi

 

[Väinämöinen]

Mielenkiintoista että erityisesti naiset on suvaitsevampia, vaikka täälläkin keskusteluissa (miesoletetut) korostavat usein sitä kuinka maahanmuuton ongelmat aiheuttavat haittaa naisille.

Miksei tässäkin asiassa pitäisi kuunnella nimenomaan naisia, jos asia heitä väitetysti ensisijaisesti koskee?


Itse olen sitä eniten nähnyt suomessa. Liittyy varmaan siihen että olen ylipäänsä nähnyt eniten asioita suomessa ja viettänyt eniten aikaa suomessa. Japanissa en ole koskaan törmännyt rasismiin.

Sitten et ole ollut Japanissa tai Japanilaisten kanssa riittävästi tekemisissä. Ovat tosin hyvin taitavia pitämään kasvojaan yllä. Mutta ulkomaalaiselle lasikatot työelämässä on hyvinkin konkreettisia, löytyy paikkoja joihin ei ”väärät henkilöt” pääse jne.

ihan perus Wikipedia antaa tuosta jonkinlaista osviittaa.

Racism in Japan - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Minusta siis se että joku täällä Suomessa on sanonut neekeri, on vielä hyvin kevyttä kamaa verrattuna siihen että oikeasti syrjitään. Toki kaikki syrjintä on väärin, mutta en näe sitä meidän yhteiskunnassamme kovin päivänpolttavana ongelmana.

 

[Rullis]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

 

[Köntsä-Ana]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Juu näinpä. Oikeastaan joka aamu käyn pyöräilen töihin niin näkyy vastaavanlaista keskustassa. Surullinen tilanne Suomessa.

 

[The Grenadier]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Juuri näin. Mikään random känni-ääliöinti ei ole varsinainen yhteiskunnallinen ongelma.

 

[BNo1]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Se on jännä että yleensä valkoisella perussuomalaisella miehellä ei ole ongelmia rasismin kanssa suomessa ja ongelma on ainoastaan värillisillä ulkomaalaisilla, ehkä syy on sitten niissä ulkomaalaisissa?

Olin aikanaan Indonesiassa ja menin hienoon ostoskeskukseen, sisäänpääsyä varten piti mennä metallinpaljastimen kautta ja menin kiltisti jonoon paikallisten kanssa. Sitten kun vartijat huomasivat tämän niin ne tulivat hakemaan minut pois jonosta ja ohjasivat metallinpaljastimen ohitse suoraan sisälle. Jäin miettimään että oliko kyseessä rasistinen teko?

 

[Rullis]

Juuri näin. Mikään random känni-ääliöinti ei ole varsinainen yhteiskunnallinen ongelma.

Juu eikä tässä kaksilla rattailla ajeta, kun tämmöiset pienet rasistiset rikokset on känni-ääliöntiä, eikä varsinainen yhteiskunnallinen ongelma.

Mamujen rikokset sitten voikin kaikki lyödä samaan pakettiin ja nämä rikokset onkin suuri yhteiskunnallinen ongelma.

Itsehän pidän kaikkia rikoksia vääränä ja luokittelen nämä molemmat ihmissaastaksi. Jännä miten sun oli tarve puolustaa jotain känniääliöuusnatsia Turha varmaa vetää siitä mitään johtopäätöksiä...

 

[pomk]

Sitten et ole ollut Japanissa tai Japanilaisten kanssa riittävästi tekemisissä. Ovat tosin hyvin taitavia pitämään kasvojaan yllä. Mutta ulkomaalaiselle lasikatot työelämässä on hyvinkin konkreettisia, löytyy paikkoja joihin ei ”väärät henkilöt” pääse jne.

Suomen ensimmäistä arabipresidenttiä odotellessa. Että on niitä lasikattoja suomessakin.

Sitten kun vartijat huomasivat tämän niin ne tulivat hakemaan minut pois jonosta ja ohjasivat metallinpaljastimen ohitse suoraan sisälle. Jäin miettimään että oliko kyseessä rasistinen teko?

Oli. Myös positiivinen syrjintä on rasismia.

Joissain tilanteissa positiivisen syrjinnän hyödyt pidemmällä tähtäimellä rasismin poistamisessa voi olla ihan toimiviakin. Kyse lienee siitä että kuinka haastava tilanne on jota yritetään korjata.

Esimerkissäsi positiivinen syrjintä koski jo paremmassa asemassa olevaa, ja tällöin kyse on rasismista jolle on vaikea keksiä mitään hyväksyttäviä perusteita.

 

[Joonaspa]

Mutta positiivinen syrjintä on ainoa laillinen syrjinnän muoto suomenmaassa. Tämä ilmeni työpaikallani siten, että ulkomaalainen sai pitää työpaikan vaikka kävi käsiksi kantasuomalaisen kimppuun ja tämä "kantis" sai heti potkut, koska "kantis" oli vain sanallisesti ärsyttänyt tätä toista. Lisäksi YT-neuvotteluissa voidaan vähemmistöryhmän työntekijät jättää neuvotteluiden ulkopuolelle ihan vain tämän positiivisen syrjinnän verukkeella. Nämä kokemukset linja-autoliikenteen alalta. Esim. asiakkaatkin antavat jatkuvasti positiivista palautetta ulkomaalaisille kuskeille, vaikka eivät tasan tarkkaan aja paremmin kuin meikäläinenkään, terkuin 5 vuoden bussiuralla vain yhden positiivisen palautteen saanut kuljettaja. Nääkin varmasti muistetaan sitten YT-neuvotteluissa... Complain!

 

[Väinämöinen]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Noita kaljupäitä tosiaan näkyi melko runsasti 90-luvun vaihteessa. Taisi olla laman aikaansaamaa + jonkinlainen vastareaktio Somalien maahanilmestymiselle. Näiden joukossa tosiaan oli ihan aitoa rasismiakin. Eipä noita tosin viimeiseen 15 vuoteen ole paljoa näkynyt . Ei ehkä aate ihan sopinut Suomalaiseen luonteeseen. Lähinnä tulee ikkunan rikkomisista mieleen tämä.

Itsenäisyyspäivänä pyörätelineen ikkunaan heittäneille vankeustuomiot – takana useita rikoksia

Kaksi nuorta miestä tuomittiin torstaina käräjillä häiriköinnistä Helsingin keskustassa viime itsenäisyyspäivänä. Nuorukaiset iskivät pyörätelineellä rikki ikkunoita Kauppatorin läheisyydessä. He tunnustivat vahingonteot.

www.aamulehti.fi

Suomen ensimmäistä arabipresidenttiä odotellessa. Että on niitä lasikattoja suomessakin.

Itse en näe arabipresidentissä ongelmaa jos arvot muuten kohtaa Suomalaisten arvojen kanssa, ja saa riittävän kannatuksen. Tosin taitaa olla aika globaalia lainsäädäntöä että presidentin on oltava syntyperäinen maan kansalainen.

Jos esimerkit hirvittävästä Suomalaisesta rasismista on tuota luokkaa, niin vaikeaa tässä on kyllä mitään sanoa. Niin etäällä on ajatusmaailmat toisistaan.

 

[Väinämöinen]

Mutta positiivinen syrjintä on ainoa laillinen syrjinnän muoto suomenmaassa. Tämä ilmeni työpaikallani siten, että ulkomaalainen sai pitää työpaikan vaikka kävi käsiksi kantasuomalaisen kimppuun ja tämä "kantis" sai heti potkut, koska "kantis" oli vain sanallisesti ärsyttänyt tätä toista. Lisäksi YT-neuvotteluissa voidaan vähemmistöryhmän työntekijät jättää neuvotteluiden ulkopuolelle ihan vain tämän positiivisen syrjinnän verukkeella. Nämä kokemukset linja-autoliikenteen alalta. Esim. asiakkaatkin antavat jatkuvasti positiivista palautetta ulkomaalaisille kuskeille, vaikka eivät tasan tarkkaan aja paremmin kuin meikäläinenkään, terkuin 5 vuoden bussiuralla vain yhden positiivisen palautteen saanut kuljettaja. Nääkin varmasti muistetaan sitten YT-neuvotteluissa... Complain!

Noh, löytyihän sitä rasismia. Kohde tosin taitaa olla tietylle porukalle väärä. Jotenkin epäilen ettei näiden syrjintatapausten takia tietty porukka lähde kuitenkaan osoittamaan mieltään.

 

[B12]

En muista, mutta oliko somaleista edes isompaa ongelmaa silloin 90-luvun nahkapäiden aikaan? Lama oli silloin pahimmillaan kun opiskelukaupunkiin tuli somaleja ja meillekin pidettiin valistusta taustoista.

 

[pomk]

Itse en näe arabipresidentissä ongelmaa jos arvot muuten kohtaa Suomalaisten arvojen kanssa, ja saa riittävän kannatuksen.

Mutta samaan aikaan näet että jossain japanissa on yritysmaailmassa lasikattoja kaikkialla, vaikka kyse sielläkin on vain riittävän kannatuksen saamisesta.

Ja joo, ovat olleet varsin rasistisia vaikka Ainuja kohtaan, vrt. saamelaisten sortaminen suomessa. Varsin samanlaista menoa.

Jos esimerkit hirvittävästä Suomalaisesta rasismista on tuota luokkaa, niin vaikeaa tässä on kyllä mitään sanoa. Niin etäällä on ajatusmaailmat toisistaan.

No kun ei ne aikaisemmat esimerkit, tutkimukset tai muutkaan, ole mitään reaktiota saaneet aikaiseksi, niin aika turhaa todella aiheesta keskustella.

Suomi on euroopan rasistisin maa. Jos ei tuota näe niin sit on aika ulapalla.

 

[Väinämöinen]

Mutta samaan aikaan näet että jossain japanissa on yritysmaailmassa lasikattoja kaikkialla, vaikka kyse sielläkin on vain riittävän kannatuksen saamisesta.

Ja joo, ovat olleet varsin rasistisia vaikka Ainuja kohtaan, vrt. saamelaisten sortaminen suomessa. Varsin samanlaista menoa.

No kun ei ne aikaisemmat esimerkit, tutkimukset tai muutkaan, ole mitään reaktiota saaneet aikaiseksi, niin aika turhaa todella aiheesta keskustella.

Suomi on euroopan rasistisin maa. Jos ei tuota näe niin sit on aika ulapalla.

Nyt alkaa olla kyllä sellaista olkiukkoilua ettei enää oikeasti tekisi mieli edes vastata. Lueppas nyt vastauksesi kertaalleen uudelleen ja mieti mikä meni pieleen.

Uskallan väittää että Suomi on ehkä euroopan vähiten rasistinen maa, kun katsotaan oikeita syrjintätapauksia. Tuo paljon siteerattu ”tutkimus rasismista” kun oli tarkemmin katsottuna täyttä tuubaa.

Tässä hieman toisenlainen katsantakanta.

Raportti: Suomi paras Pohjoismaa ulkomaalaisille

Suomi saa kehuja erityisesti luonnosta ja turvallisuudesta. Toisaalta esimerkiksi ystävien hankkiminen Suomessa koetaan hankalaksi.

www.iltalehti.fi

 

[The Grenadier]

Juu eikä tässä kaksilla rattailla ajeta, kun tämmöiset pienet rasistiset rikokset on känni-ääliöntiä, eikä varsinainen yhteiskunnallinen ongelma.

Mamujen rikokset sitten voikin kaikki lyödä samaan pakettiin ja nämä rikokset onkin suuri yhteiskunnallinen ongelma.

Itsehän pidän kaikkia rikoksia vääränä ja luokittelen nämä molemmat ihmissaastaksi. Jännä miten sun oli tarve puolustaa jotain känniääliöuusnatsia Turha varmaa vetää siitä mitään johtopäätöksiä...

Känni-ääliöinti on toki tuomittavaa, mutta ei mikään yhteiskunnallinen ongelma. Toisin kuin kasvavat seksuaalirikokset, joka johtuu tuonti-mamuista. Ihme vihjailua vielä kaupan päälle.

 

[InarinIhme]

Suomi on euroopan rasistisin maa. Jos ei tuota näe niin sit on aika ulapalla.

Näytäppäs tutkimus tästä. Ja tähän ei käy vain mustille tehty tutkimus pienessä osassa euroopan maita kosk väität olevan koko euroopan rasistisin maa.

 

[pomk]

Uskallan väittää että Suomi on ehkä euroopan vähiten rasistinen maa, kun katsotaan oikeita syrjintätapauksia. Tuo paljon siteerattu tutkimus kun oli tarkemmin katsottuna täyttä tuubaa.

Kuinka yllättävää, että kaikki tutkimustieto joka on mielipidettäsi vastaan leimataan täydeksi tuubaksi. Kerro toki vielä että miksi uskot että kyseinen tutkimus on tuubaa ja tuottaa epärealistisen tilannekuvan nimenomaan suomessa?

Näytäppäs tutkimus tästä. Ja tähän ei käy vain mustille tehty tutkimus pienessä osassa euroopan maita kosk väität olevan koko euroopan rasistisin maa.

Parhaan saatavilla olevan tiedon perusteella näin on. Tutkimukset eivät ole täydellisiä saati kata kaikkia mahdollisia tapauksia.

 

[InarinIhme]

Parhaan saatavilla olevan tiedon perusteella näin on. Tutkimukset eivät ole täydellisiä saati kata kaikkia mahdollisia tapauksia.

Mutu ei ole tieto.

 

[Väinämöinen]

Kuinka yllättävää, että kaikki tutkimustieto joka on mielipidettäsi vastaan leimataan täydeksi tuubaksi. Kerro toki vielä että miksi uskot että kyseinen tutkimus on tuubaa ja tuottaa epärealistisen tilannekuvan nimenomaan suomessa?

Parhaan saatavilla olevan tiedon perusteella näin on. Tutkimukset eivät ole täydellisiä saati kata kaikkia mahdollisia tapauksia.

Kyseessä on siis 2018 julkaistu FRA:n kyselyyn perustuva ”tutkimus” jossa rasismiksi on tulkittu mm. ”katsominen väärällä tavalla” sekä ”rakenteellinen rasismi” jonka mukaan koko järjestelmä on ko. henkilöä vastaan.

Sinänsä pidän kyllä ongelmana että tänne päästettyjen henkilöiden osalta on ilmeisesti korostettu sitä, että moni heidän kohtaamistaan vastoinkäymisistä on automaattisesti rasismia. Se ettei esim. työtä löydy on rasismia, eikä asialla ole mitään tekemistä osaamisen kanssa? Jne. Tuota ”tutkimusta” voisi kritisoida loputtomiin, se perustui täysin henkilön ”kokemuksiin” .

 

[pomk]

Mutu ei ole tieto.

Olet asian ytimessä. Tutkimustulokset on tie tietoon.

Kyseessä on siis 2018 julkaistu FRA:n kyselyyn perustuva ”tutkimus” jossa rasismiksi on tulkittu mm. ”katsominen väärällä tavalla” sekä ”rakenteellinen rasismi” jonka mukaan koko järjestelmä on ko. henkilöä vastaan.

Näin on. Ja suomessa moisia asioita ilmeisesti on reippaasti enemmän kuin muualla euroopassa.

Tuota ”tutkimusta” voisi kritisoida loputtomiin, se perustui täysin henkilön ”kokemuksiin” .

Milloin rasismi ei perustu kenenkään ”kokemuksiin”?

 

[Rullis]

Noita kaljupäitä tosiaan näkyi melko tunsasti 90-luvulla. Taisi olla laman aikaansaamaa + jonkinlainen vastareaktio Somalien maahanilmestymiselle. Näiden joukossa tosiaan oli ihan aitoa rasismiakin. Eipä noita tosin viimeiseen 15 vuoteen ole paljoa näkynyt .

Eikös nämä Suomalaiset modernit 2000-luvun jälkeiset uusnatsit ole jotain pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä tai vastaavasti jotain Ukko ylijumalan sotureita?

Joka vuosi käsittääkseni pitävät Helsingissä itsenäisyyspäivänä marssin, että kyllä niitä ihan oikeita rasisteja täältä vielä löytyy. Enkä todellakaan ymmärrä miksi näitä lobotomia potilaita täällä joku on vähättelemässä tai puolustamassa. Pelkästään tuomioita väkivaltarikoksista näillä on yleensä yli tusina per ääliö.

 

[Väinämöinen]

Olet asian ytimessä. Tutkimustulokset on tie tietoon.

Näin on. Ja suomessa moisia asioita ilmeisesti on reippaasti enemmän kuin muualla euroopassa.

Milloin rasismi ei perustu kenenkään ”kokemuksiin”?

Ihan esim. syrjinnästä annetut tuomiot voisi olla hyvä lähtökohta. Vai onko koko oikeusjärjestelmäkin täällä ”rasistinen”

 

[Väinämöinen]

Eikös nämä Suomalaiset modernit 2000-luvun jälkeiset uusnatsit ole jotain pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä tai vastaavasti jotain Ukko ylijumalan sotureita?

Joka vuosi käsittääkseni pitävät Helsingissä itsenäisyyspäivänä marssin, että kyllä niitä ihan oikeita rasisteja täältä vielä löytyy. Enkä todellakaan ymmärrä miksi näitä lobotomia potilaita täällä joku on vähättelemässä tai puolustamassa. Pelkästään tuomioita väkivaltarikoksista näillä on yleensä yli tusina per ääliö.

Noiden määrä on minusta merkityksetön. Lähinnä menevät kategoriaan hörhöjoukko, vaikka paljon julkisuutta saavatkin.

 

[pomk]

Ihan esim. syrjinnästä annetut tuomiot voisi olla hyvä lähtökohta.

Eikö nekin perustu vain jonkun ”kokemuksiin”? Maiden välillä on myös isoja eroja lainsäädännössä, mikä invalidoi täysin kuvitelmasi siitä että tuomioiden perusteella voisi tehdä analyysiä maiden välillä.

Mittarin tulee olla mahdollisimman vastaava tutkittavien maiden välillä, joka käytännössä pakottaa menetelmän kyselyksi. Suomessa on varsin vaikea saada rikostuomiota arkipäivän rasismista.

 

[Väinämöinen]

Eikö nekin perustu vain jonkun ”kokemuksiin”? Maiden välillä on myös isoja eroja lainsäädännössä, mikä invalidoi täysin kuvitelmasi siitä että tuomioiden perusteella voisi tehdä analyysiä maiden välillä.

Mittarin tulee olla mahdollisimman vastaava tutkittavien maiden välillä, joka käytännössä pakottaa menetelmän kyselyksi.

Ei perustu. Ne tuomiot perustuvat faktoihin. Ts oikeisiin tapahtumiin jotka voidaan todentaa.
Ollaan todella kaltevalla pinnalla jos ihmisiä aletaan tuomita ilman todisteita.

 

[Rullis]

Noiden määrä on minusta merkityksetön. Lähinnä menevät kategoriaan hörhöjoukko, vaikka paljon julkisuutta saavatkin.

"Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

"Sosiaalisen median alustoille painottuva verkostoituminen, propagandan levittäminen ja väkivaltaisen toiminnan edistäminen ovat olennainen osa toimintaa. Internetin rooli on iso merkitys äärioikeistolaisessa radikalisaatiossa kaikkialla maailmassa."

Lähde: Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

Mutta sinähän sen paremmin varmaan osaat arvioida, kun Supo.

 

[pomk]

Ei perustu. Ne tuomiot perustuvat faktoihin. Ts oikeisiin tapahtumiin jotka voidaan todentaa.

Ne perustuvat ihmisten kokemuksiin tilanteesta. Joku kokee jonkun asian rasistisena ja joku kenties ei. Vähän sama juttu kuin raiskaustenkin kanssa, sana sanaa vastaan ja sit joku ulkopuolinen arvioi kokemusten laatua.

Kokemuksia kaikki.

Jos suomessa saisi neekeriksi huutelusta luotettavasti tuomion, niin sit ehkä voitaisiin katsoa asiaa kuten kuvittelet olevan hyvä menetelmä. Niin kauan kun arkinen rasismi ei johda tuomioihin, niin se on aika paska mittari mittaamaam arkista rasismia.

 

[Väinämöinen]

"Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

"Sosiaalisen median alustoille painottuva verkostoituminen, propagandan levittäminen ja väkivaltaisen toiminnan edistäminen ovat olennainen osa toimintaa. Internetin rooli on iso merkitys äärioikeistolaisessa radikalisaatiossa kaikkialla maailmassa."

Lähde: Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

Mutta sinähän sen paremmin varmaan osaat arvioida, kun Supo.

Myös Supolla on lähiaikoina ollut taipumus myötäillä vallassa olevia tahoja. Toki varmasti totta että noiden ääriliikkeiden verkkoaktivismi on ollut nousussa. Olisi varmaan hyvä miettiä miksi, ja uutisoida myös islamilaisen aktivismin noususta. Tuostakin varmasn Supo on jotain sanonut.

 

[draco76]

Ei perustu. Ne tuomiot perustuvat faktoihin. Ts oikeisiin tapahtumiin jotka voidaan todentaa.
Ollaan todella kaltevalla pinnalla jos ihmisiä aletaan tuomita ilman todisteita.

Sama kuin väittäisi että cancelointia ei ole taikka vastaavaa. Niistä ei ole taidettu tuomita ketään.

HS nostaa vihapuheen riskit esiin, täältähän paljastui äärioikeistolainen väkivaltainen ryhmä. Breivik lainasi myös äärioikeiston kirjoituksia, jopa Halla-ahon mutkan kautta. Sanoilla on valtaa.

Pääkirjoitus | Ääripuhe voi kiihottaa väkivaltaisiin iskuihin

Suomessa on ihmisiä, joita innoittavat erilaiset salaliittoteoriat ja radikaalit ideologiat. Niiden lietsominen on vaarallista.

www.hs.fi

 

[Rullis]

Myös Supolla on lähiaikoina ollut taipumus myötäillä vallassa olevia tahoja.

No nyt on kyllä sen tason väite, että jokin perustelu lähteiden kanssa olisi ehkä tarpeen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään salaliittolanka.

 

[Väinämöinen]

No nyt on kyllä sen tason väite, että jokin perustelu lähteiden kanssa olisi ehkä tarpeen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään salaliittolanka.

Ihan loogista minusta. Tietyn suunnan kanssa myötämielinen oleminen on usein tae urakehityksestä. Tulisi mieleen eräs paljon julkisuudessa oleva poliisikin esimerkkinä tuosta. Ei Supo ole mikään linnake johon poliittinen valta ei vaikuta. Asia sitten erikseen miten tuon todistaa. Toki historiasta meiltä löytyy punainen Valpo, mutta tuon syntyyn toki sitten vaikutti ihan muut voimat, ei rinnastu nykyaikaan.

 

[Joku_242]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Oliko kyseessä tyyliin Joensuu 90-luvulla?

 

[Halpuuttaja]

Ei Supo ole mikään linnake johon poliittinen valta ei vaikuta.

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

 

[pomk]

Asia sitten erikseen miten tuon todistaa.

Niinpä. Jos ei ole tuomiota, niin asiaa ei ole olemassa. Tästä näkemyksestä kannattaa pitää kiinni aiheessa kuin aiheessa. Muuten kyse on vain ”kokemuksista”, ja niillä ei ole mitään arvoa keskustelun kannalta.
(/s?)

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Tähän olisi hyvä saada tosiaan selkeä ja johdonmukainen vastaus.

Veikkaan että ”vihervasemmistoa” syytetään jatkossakin kaikesta ja jos supo tekee vääriä juttuja niin ”vihervasemmisto” on vaan soluttautunut sinne ja siksi se ei enää seuraa poliittista valtaa.

En ihan aidosti ymmärrä että mihin toi väite supon poliittisesta toiminnasta perustuu.

 

[Väinämöinen]

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Voi käydä noinkin. Toki en pidätä henkeäni tuota odotellessa. Muutokset on usein aika hitaita loppupeleissä kun sopivat positiot on miehitetty ko.

 

[Kaaaapo]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

 

[Rullis]

Oliko kyseessä tyyliin Joensuu 90-luvulla?

Tampereen punjab oli kyseessä tais olla jotain niitä Häkkisen mestaruus vuosia. Kyseinen liike on siinä reilu 30 vuotta toiminut. Kyllä sitä rasismia muualtakin kuin Joensuusta löytyy. Vai mikä se viestin pointti oli?

 

[B12]

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Poliisi palvelee kulloinkin voimassa olevaa valtiovaltaa. Hallituksia tulee ja menee, mutta poliisi säilyy. Ministeriöstä voi tulla ohjeita, kuten vasemmistohallituksenkin aikana. Suomessa ei ollut silloin katujengejä sanoi sekä sisäministeri että poliisijohto. Saa nähdä muuttuuko, mutta poliisi ei ole niin tuuliviiri kuin politiikka.