Kotimaan politiikka

[juhei]

Muistatko Viestikoekeskus-oikeudenkäynnin? HS sai tuomion julkaistuaan sille vuodettuja tietoja, joita kukaan ei erehtyisi pitämään laillisesti jaettavina. Vapaa lehdistö toimii näin, muuten lehdistön rooli vallan vahtikoirana rampautuisi. Kun nyt HS Rydmanin viestien tapauksessa ajaa omaa poliittista linjaansa, jota sillä on täysi oikeus ajaa, voi suurella varmuudella sanoa että viestit olisi julkaistu kaikissa tapauksissa.

Muistan, ja meinasin itsekin tämän nostaa esille. Tuo on mielestäni rajatapaus siinä, mikä on journalistisesti ja yhteiskunnallisesti niin merkittävää että voi julkaista, vai pitäisikö ottaa kansallinen turvallisuus tärkeämmäksi. Erilainen juttu kuitenkin koska nyt puhutaan yksityishenkilöiden välisestä viestinnästä, missä ei ollut mitään salassapidettävää tietoa.

 

[pulatunnus]

Kokoomushan on hyväksynyt kyseiset viestit? Persuissahan Rydman ei ole mitään tehnyt joka liittyisi jotenkin näihin.

Mistä tuli mieleen että Kokoomus olisi ne hyväksynyt ?

Varsinkin kun ko henkilö sai lähteä puolueesta.

Ministeriksi hänet valitsi perusuomalaiset, joka aiheutti kyllä ihmetystä.

Muistatko Viestikoekeskus-oikeudenkäynnin? HS sai tuomion julkaistuaan sille vuodettuja tietoja, joita kukaan ei erehtyisi pitämään laillisesti jaettavina. Vapaa lehdistö toimii näin, muuten lehdistön rooli vallan vahtikoirana rampautuisi. Kun nyt HS Rydmanin viestien tapauksessa ajaa omaa poliittista linjaansa, jota sillä on täysi oikeus ajaa, voi suurella varmuudella sanoa että viestit olisi julkaistu kaikissa tapauksissa.

Viestikeskuksen kohdalla kyse sentäs saisista jutuista. (ja se tuomio sai kyllä kriittikiä ihan aiheesta, ottamatta kantaa oliko tuomi oikein)

Jos vihjaat että hesari laittomin keinoin urkkisi poliitikkojen viestejä, niin ennen sen kirjoittamista voisi miettiä miten kävi eräälle britti mediayhtiölle kun jäi kiinni touhuistaan.

 

[ATE]

Väkisin poliittisista syistä rakennettua kohua täysin turhasta asiasta.

 

[Tönölä]

Vittu mitä porukkaa tuollakin ministereissä pyörii, mutta kaikki tulee aina varsinkin kokoomukselle yllätyksenä. Heillä on nyt unelmiensa halllitusohjelma ja sen edessä myydään vaikka omat mummot jos se siitä on kiinni!
Suomesta löytyy aina vastavoima ja semmoiset ihmiset jotka ajetaan nurkkaan ei yleensä häviä mitään!

 

[juhei]

Vittu mitä porukkaa tuollakin ministereissä pyörii, mutta kaikki tulee aina varsinkin kokoomukselle yllätyksenä. Heillä on nyt unelmiensa halllitusohjelma ja sen edessa myydään vaikka omat mummot jos se siitä on kiinni!

Orpo on tosiaan sanonut jo joskus 2017 että persujen kanssa ei voi yhteistyötä tehdä, ja nimenomaan persujen aatemaailman takia. Tässä on nyt vaakakupissa se, miten paljon Kokoomus (ja RKP) kestävät tätä mainehaittaa vs. oikeistohallituksen mahdollisuus leikata peruspalveluista ja heikentää sosiaaliturvaa ja ay-liikettä seuraavat 4 vuotta.

 

[Väinämöinen]

Voihan sitä yrittää heittää epäilyksen sumupilveä, mutta itse jutussa Hesari kertoo varmistaneensa aitouden. Ts. Blick varmaan antanut laitteen / tilin tsekattavaksi.

Kyllä nämä aitoja viestejä on, tuolle polulle on minustakin turha lähteä. Se missä kontekstissa ja miten esim. yllytettyään neiti on nuo Willeltä saanut on sitten toinen tarina. Paskaa läppää kyllä, mutta varmaan jos politiikkaan joskus yritän niin täytyy heti tunnustaa lähettäneeni vaimolleni useamman viestin jossa kysyn että haenko karvakäsipizzan vai en.

 

[Tönölä]

Orpo ja kokoomus ovat he jotka lähtökohtaisesti sallii tämän sirkuksen rullaamisen. Ilmeisesti SDP:n pelko on Orpolla niin kova että millään ei ole enää mitään väliä.

 

[Galaxy]

Riippumatta siitä mitä mieltä olen Rydmanista niin on mielestäni ala-arvoista julkaista yksityisviestejä. Jos kyseessä olisi jokin rikosasia olisi asia eri, mutta nyt on kyse lähinnä mitä sanoja on käytetty.

 

[root]

Jos vihjaat että hesari laittomin keinoin urkkisi poliitikkojen viestejä, niin ennen sen kirjoittamista voisi miettiä miten kävi eräälle britti mediayhtiölle kun jäi kiinni touhuistaan.

Joo, ei HS itse lähde mitään laitonta urkkimaan. Ottaa vastaan jos tarjotaan. Ja vaikka olisin arvannut, että HS ei julkaise yksityisviestejä, niin silloinhan ex-puoliso olisi vain tarjonnut samat viestit toiselle medialle kunnes joku ne julkaisee. En aio tämän vuoksi HS:n lukemista lopettaa.

 

[Tönölä]

Kyseessä on ministeri, ei hänellä ole enää mitään yksityistä, kaikki perkataan auki ja jos tuota ei kestä niin ovi löytyy aina!

 

[juhei]

Joo, ei HS itse lähde mitään laitonta urkkimaan. Ottaa vastaan jos tarjotaan. Ja vaikka olisin arvannut, että HS ei julkaise yksityisviestejä, niin silloinhan ex-puoliso olisi vain tarjonnut samat viestit toiselle medialle kunnes joku ne julkaisee. En aio tämän vuoksi HS:n lukemista lopettaa.

Olen pääasiassa samaa mieltä, mutta nostan vielä sen vertauksen HS:n ja Seiskan välille minkä teit. Hesarilla on aivan varmasti paljon korkeampi julkaisukynnys näissä asioissa kuin seiskalla.

 

[ZeiTsei]

karvakäsipizzan

2035 HS:
"Ministeri käytti rasistista kieltä äärioikeistopalstalla 12 vuotta sitten. Orpo kommentoi: 'Ei taas!'."

 

[runboy93]

Orpon on pakko vastata tähän (olkoot vaikka lomalla), ei ole ainakaan vielä mitään vastannut, mielenkiinnolla odotan että kuinka RKP tähän reagoi...

 

[Joku_242]

Orpo on tosiaan sanonut jo joskus 2017 että persujen kanssa ei voi yhteistyötä tehdä, ja nimenomaan persujen aatemaailman takia. Tässä on nyt vaakakupissa se, miten paljon Kokoomus (ja RKP) kestävät tätä mainehaittaa vs. oikeistohallituksen mahdollisuus leikata peruspalveluista ja heikentää sosiaaliturvaa ja ay-liikettä seuraavat 4 vuotta.

Edellisessä gallupissa Kokoomuksen kannatus vielä nousi, joten ei näytä mainehaitta heidän äänestäjiään kiinnostavan.

 

[juhei]

Purra ei ole muuten suostunut vielä yhteenkään Hesarin haastattelupyyntöön. Sattuuko joku muistamaan mitä oppositiossa ollut Purra vaati Marinilta viime kesänä, useaan kertaan?

 

[root]

Paskaa läppää kyllä, mutta varmaan jos politiikkaan joskus yritän niin täytyy heti tunnustaa lähettäneeni vaimolleni useamman viestin jossa kysyn että haenko karvakäsipizzan vai en.

Mä en voisi lähteä politiikkaan, koska vuonna miekka ja kivi alokkailla laulatettiin kaikenlaisia lauluja kasarmilla marssiessa. Lauloin mukana sanoituksia, jotka saisivat Willenkin posket punoittamaan. Ja oli 30 todistajaa.

 

[juhei]

Edellisessä gallupissa Kokoomuksen kannatus vielä nousi, joten ei näytä mainehaitta heidän äänestäjiään kiinnostavan.

Ei ainakaan vielä. Gallupit tulee aina vähän perässä näissä. Enkä usko että Kokoomuksessakaan seurataan niinkään galluppeja, vaan enemmän sitä mitä kenttäväki ja sidosryhmät viestii.

 

[B12]

Kyseessä on ministeri, ei hänellä ole enää mitään yksityistä, kaikki perkataan auki ja jos tuota ei kestä niin ovi löytyy aina!

Ministeri kestää, mutta kestääkö Suomen kansa ja oppositio?

 

[Tönölä]

Purra ei ole muuten suostunut vielä yhteenkään Hesarin haastattelupyyntöön. Sattuuko joku muistamaan mitä oppositiossa ollut Purra vaati Marinilta viime kesänä, useaan kertaan?

Kunnon politiikot ovat kunnon politiikkoja, alhaisesta alhaisempia ja nämä sitten päättää meidänkin asioista. Siinä tulee isoimmat ongelmat kun jotkut imbesillit alkavat uskomaan näitä luteita.

 

[pulatunnus]

Kyllä nämä aitoja viestejä on, tuolle polulle on minustakin turha lähteä. Se missä kontekstissa ja miten esim. yllytettyään neiti on nuo Willeltä saanut on sitten toinen tarina. Paskaa läppää kyllä, mutta varmaan jos politiikkaan joskus yritän niin täytyy heti tunnustaa lähettäneeni vaimolleni useamman viestin jossa kysyn että haenko karvakäsipizzan vai en.

Kannattaa aina miettiä mitä kirjoittaa...

Mutta jonkin verran taitaa olla aatteen pauloissa jos kieloista puhuessakin tulee mieleen somalit ja vielä pitää postata se toiselle.

Oletus että tuolloin ollut ihan aikuinen ja taisi olla jo politiikassa mukana.

 

[root]

Purra ei ole muuten suostunut vielä yhteenkään Hesarin haastattelupyyntöön. Sattuuko joku muistamaan mitä oppositiossa ollut Purra vaati Marinilta viime kesänä, useaan kertaan?

Googlen mukaan Purra vaati Marinilta ainakin huumetestiä, selvitystä Uniperistä ja loman keskeyttämistä.

 

[juhei]

Googlen mukaan Purra vaati Marinilta ainakin huumetestiä, selvitystä Uniperistä ja loman keskeyttämistä.

Ja myöskin lehdistön eteen tulemista.

 

[amblik]

Riippumatta siitä mitä mieltä olen Rydmanista niin on mielestäni ala-arvoista julkaista yksityisviestejä. Jos kyseessä olisi jokin rikosasia olisi asia eri, mutta nyt on kyse lähinnä mitä sanoja on käytetty.

Onhan se hyvä vähän täydentää henkilökuvaa joka meillä ministeristä on. Silloin kun tieto oli vasta siitä että Rydman oli käynyt natsien puhujankorokkeita tarkastamassa niin ajattelin että kyse voisi vielä olla vaan ihan siitä että kiinnostusta historiaan, mutta vähän Junnilan tapaan nämä yksittäiset jutut yhdessä alkavat sitten vaikuttaa erilaiselta...

 

[juhei]

Onhan se hyvä vähän täydentää henkilökuvaa joka meillä ministeristä on. Silloin kun tieto oli vasta siitä että Rydman oli käynyt natsien puhujankorokkeita tarkastamassa niin ajattelin että kyse voisi vielä olla vaan ihan siitä että kiinnostusta historiaan, mutta vähän Junnilan tapaan nämä yksittäiset jutut yhdessä alkavat sitten vaikuttaa erilaiselta...

Näinhän se on, yksittäiset jutut menisi ehkä vielä läpi huumorina ja lipsautteluita, mutta kun noita juttuja vaan löytyy koko aika lisää niin jonkinlainen kuva alkaa muodostua.

 

[draco76]

Edellisessä gallupissa Kokoomuksen kannatus vielä nousi, joten ei näytä mainehaitta heidän äänestäjiään kiinnostavan.

Vie tätä menoa persujen äänestäjät kun tarpeeksi lähenee.

 

[InarinIhme]

Orpon on pakko vastata tähän (olkoot vaikka lomalla), ei ole ainakaan vielä mitään vastannut, mielenkiinnolla odotan että kuinka RKP tähän reagoi...

Jos Orpo vastaa tähän niin hänellä on velvollisuus vaatia RKP:lta vastine heidän perustajajäseniensä rasismista. Perussuomalaiset eivät olleet 7 vuotta sitten missään tekemisissä rydmanin kanssa vaan kokoomus. RKP taas on rasistinen ollut ihan lähdöstä asti.

 

[shams]

Riippumatta siitä mitä mieltä olen Rydmanista niin on mielestäni ala-arvoista julkaista yksityisviestejä. Jos kyseessä olisi jokin rikosasia olisi asia eri, mutta nyt on kyse lähinnä mitä sanoja on käytetty.

Alkaa tosiaan mennä ajatusrikoksen puolelle jos yksityisviestinnässäkään ei saa kirjoitella rasistisesti. Tulevaisuudessa sitten mikropiirit päähän jotta saadaan rasistiset ajatuksetkin julki.

 

[juhei]

Jos Orpo vastaa tähän niin hänellä on velvollisuus vaatia RKP:lta vastine heidän perustajajäseniensä rasismista. Perussuomalaiset eivät olleet 7 vuotta sitten missään tekemisissä rydmanin kanssa vaan kokoomus. RKP taas on rasistinen ollut ihan lähdöstä asti.

Kuka noista RKP:n perustajajäsenistä on tällä hetkellä puolueen toiminnassa mukana, tai hallituksessa ministerinä?

 

[vrds]

Kohta ollaan uudestaan vaaliuurnilla. On tämä sellainen farssi että ainakin hallitus kaatuu kun syksy tuosta koittaa ja lomat lusittu. Nyt olisi jollekin puolueelle tyhjä maali. Saa nähdä kuka sinne potkaisee.

 

[draco76]

Jos Orpo vastaa tähän niin hänellä on velvollisuus vaatia RKP:lta vastine heidän perustajajäseniensä rasismista. Perussuomalaiset eivät olleet 7 vuotta sitten missään tekemisissä rydmanin kanssa vaan kokoomus. RKP taas on rasistinen ollut ihan lähdöstä asti.

Ps heittää Rydmanin pois niin ei tarvitse selitellä. Ei noi RKP:lläkään ole ministereinä eikä edes edustajina.

 

[baggio]

KIITOS Paavo Teittinen, Helsingin Sanomat ja Blick! Ihan liian pitkään (15 päivää!) meni ilman persuministerin kohua sitten Purran ei-katuvan anteeksipyynnön. Mutta nyt on persujen ulina taas suloista musiikkia korvilleni!

 

[Jarlaxle]

Se tuskin tulee puskista että Rydman on rasisti, ja se tässä tuskin on ongelma. Lähinnä osoittaa ettei ole ns esittämistä, vaan aika syvällä ajatusmailmassa.

Ongelma on se miten hän tähän reagoi, eikä puolue vieläkään ole omiaan kouluttanut näitä käsitteleen, jos ei omista löydy taitoa, niin palkata osaavaa, kunhan muistaa kertoa laskutusosoitteen oikein.

Miten sen tietää että hän on rasisti? Siis ymmärrän että jos uskoo siihen että kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ajatukseen ja että ei saa tykätä omasta kulttuuristansa enemmän kuin jostain muusta niin about kaikki ihmiset ovat silloin rasisteja, olettanen, mutta jos palataan termin alkulähteille eli uskomukseen, että "rotujen" välillä on esimerkiksi geneettisiä älykkyyseroja ja / tai toiset "rodut" ovat syntymästä esim. alempiarvoisia kuin toiset, niin miten sen osoittaa että Rydman ajatteleen siten eikä noissa viesteissään vain kritisoi julkiseen keskusteluun sopimattomalla tavalla lähi-idän ihmisten arvomaailmaa? Tai afrikkalaisen kansalaisten arvomaailmaa? Olisiko se joku ihme juttu todeta jotain afrikkalaisista jotka lisääntyy kuin jotkin kukat? Eihän se mikään ihme ole että ihmisistä tulee vähän villejä kun naisella on vaikka 9 lasta, ei sellaista määrää kovin helpolla kasvateta "kunnon kansalaisia" vaan silloin omaa rauhaa halutakseen lapset ajetaan ulos mekastamaan kotoa ja sitten "hillutaan" kaupungilla. Onko afrikassa sitten hyvät arvot jos lisäännytään hallitsemattomasti ja annetaan ihmisten sitten kasvaa miten sattuu siellä eikä vanhemmalla, siis sillä naisella kun miestä ei ole kasvattamassa ole energiaa hoitaa jälkikasvuaan..?

Itse en pidä esimerkiksi lähi-idässä vallitsevaa käsitystä naisten arvosta oikeana ja pidän lähi-idänkulttuureissa, eritoten islamilaisen maailman arvoja käytännössä huonompina kuin eurooppalaisia yhteiskunnan arvoja. Edellinen ei mielestäni tee minusta rasistia, mutta henkilön joka ei pidä lähi-idän kulttuureista ja siellä vallitsevista arvoista kovin paljon.

Se että väittäisi että olen rasisti, tai että rydman olisi rasisti on vain väärin. Eri asia toki olisi jos hän sanoisi että jotkin ihmiset ovat "rodustaan" johtuen alempiarvoisia.

edit: en tiedä onko rydman rasisti, mutta itse kun luen vaikka noita HS tai liki minkä tahansa median kirjoituksia niin panetteluahan se on ja toivottavasti saavat penalttia ja lujaa. Tai sitten itsellä on eri käsitykset sanojen merkityksistä kuin muulla yhteiskunnalla. Tietääkseni rasismi ei kuitenkaan tarkoita sitä ettei saa kritisoida millään tavalla kulttuureita ja niissä vallitsevia arvoja tai osoittaa tykkäävänsä jostain kulttuurista ja sen piirteestä enemmän kuin toisesta kulttuurista.

 

[vrds]

Se että väittäisi että olen rasisti, tai että rydman olisi rasisti on vain väärin. Eri asia toki olisi jos hän sanoisi että jotkin ihmiset ovat "rodustaan" johtuen alempiarvoisia.

Luitko ne viestit hesarista ja vakavissasi väität ettei ne ole rasistisia. Aikamoista.

 

[Jarlaxle]

Luitko ne viestit hesarista ja vakavissasi väität ettei ne ole rasistisia. Aikamoista.

No vaikea sanoa että mistä kontekstista ne on irroitettu. Tietysti jos esimerkiksi kirjaimellisesti tulkitaan, että "Hyi helvetti mua oksettaa tää aavikkoapina" että siinä tulkitaan ihminen apinaksi ja siten jotenkin alempiarvoiseksi niin tokihan näin, mutta mistä sen tietää että mistä syystä hän käyttää tälläistä kieltä, esimerkiksi että onko joku raiskausjuttu, tai jokin muu mieltä kuohuttava tekijä siinä taustalla. Siis tokihan jos siinä on jokin karsea rikos tai mieltä kuohuttava tekijä taustalla kun käytetään tälläistä kieltä ettei pidä jokin henkilön käytöstä ihmismäisenä, ja hyväksyttävänä niin onko se automaattisesti rasistista?

 

[InarinIhme]

Luitko ne viestit hesarista ja vakavissasi väität ettei ne ole rasistisia. Aikamoista.

Luitko ne hesarista ja väität niiden liittyvän persuihin? Kyseessähän on ihan kokoomuksessa toiminut henkilö joten syytä kokoomusta.

 

[Jan11]

Miten sen tietää että hän on rasisti? Siis ymmärrän että jos uskoo siihen että kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä ajatukseen ja että ei saa tykätä omasta kulttuuristansa enemmän kuin jostain muusta niin about kaikki ihmiset ovat silloin rasisteja, olettanen, mutta jos palataan termin alkulähteille eli uskomukseen, että "rotujen" välillä on esimerkiksi geneettisiä älykkyyseroja ja / tai toiset "rodut" ovat syntymästä esim. alempiarvoisia kuin toiset, niin miten sen osoittaa että Rydman ajatteleen siten eikä noissa viesteissään vain kritisoi julkiseen keskusteluun sopimattomalla tavalla lähi-idän ihmisten arvomaailmaa? Tai afrikkalaisen kansalaisten arvomaailmaa? Olisiko se joku ihme juttu todeta jotain afrikkalaisista jotka lisääntyy kuin jotkin kukat? Eihän se mikään ihme ole että ihmisistä tulee vähän villejä kun naisella on vaikka 9 lasta, ei sellaista määrää kovin helpolla kasvateta "kunnon kansalaisia" vaan silloin omaa rauhaa halutakseen lapset ajetaan ulos mekastamaan kotoa ja sitten "hillutaan" kaupungilla. Onko afrikassa sitten hyvät arvot jos lisäännytään hallitsemattomasti ja annetaan ihmisten sitten kasvaa miten sattuu siellä eikä vanhemmalla, siis sillä naisella kun miestä ei ole kasvattamassa ole energiaa hoitaa jälkikasvuaan..?

Itse en pidä esimerkiksi lähi-idässä vallitsevaa käsitystä naisten arvosta oikeana ja pidän lähi-idänkulttuureissa, eritoten islamilaisen maailman arvoja käytännössä huonompina kuin eurooppalaisia yhteiskunnan arvoja. Edellinen ei mielestäni tee minusta rasistia, mutta henkilön joka ei pidä lähi-idän kulttuureista ja siellä vallitsevista arvoista kovin paljon.

Se että väittäisi että olen rasisti, tai että rydman olisi rasisti on vain väärin. Eri asia toki olisi jos hän sanoisi että jotkin ihmiset ovat "rodustaan" johtuen alempiarvoisia.

Tutkijat hahmottaa rasismin ja rasistisen katsomuksen oikeuttamisen kolmijakautuneesti.
1) biologinen rasismi (ts. on rotuja, roduilla eroja kyvykkyydessä, me olemme kyvykkäämpiä kuin nuo toiset)
2) kulttuurinen rasismi (meidän kulttuurimme on arvokkaampi kuin noiden toisten ja/tai noiden toisten tulisi sopeutua meidän kulttuuriin. Ja uskonto on toki kulttuuria)
3) rakenteellinen rasismi (yhteiskunta on rakennettu valtaväestölle ja syrjii toiseutta eli tuottaa kahta edellämainittua, biologista ja kulttuurista eriarvoisuutta tahattomasti tai jopa tarkoituksellisesti)

Poliitikon kohdalla mikä tahansa näistä on ei-toivottavaa, mutta kaksi ensimmäistä tuppaa tuottamaan myös kolmatta. Poliitikot kun on lainsäätäjiä.

 

[ATE]

Noh. Rydman pahoittelee kielenkäyttöään jos loukkasi jotain. Case closed? Mutta tuskin tämä nyt kelpaa kun se tarkoitus on Rydmania vahingoittaa.

 

[draco76]

Luitko ne hesarista ja väität niiden liittyvän persuihin? Kyseessähän on ihan kokoomuksessa toiminut henkilö joten syytä kokoomusta.

Tuo liittyy Rydmaniin ja hän on ministerinä persujen toimesta.

 

[Jarlaxle]

Tutkijat hahmottaa rasismin ja rasistisen katsomuksen oikeuttamisen kolmijakautuneesti.
1) biologinen rasismi (ts. on rotuja, roduilla eroja kyvykkyydessä, me olemme kyvykkäämpiä kuin nuo toiset)
2) kulttuurinen rasismi (meidän kulttuurimme on arvokkaampi kuin noiden toisten ja/tai noiden toisten tulisi sopeutua meidän kulttuuriin. Ja uskonto on toki kulttuuria)
3) rakenteellinen rasismi (yhteiskunta on rakennettu valtaväestölle ja syrjii toiseutta eli tuottaa kahta edellämainittua, biologista ja kulttuurista eriarvoisuutta tahattomasti tai jopa tarkoituksellisesti)

Kohta 2 ja 3 on käytännössä aivopieruja ja kohta 1 on ainoastaan rasismia. Voi olla kulttuurista syrjintää ja rakenteellista syrjintää.

edit: miksi nämä ovat aivopieruja? Siksi että ihmiset luonnostaan haluavat olla samanlaisten / saman mielisten ihmisten kanssa, eivät kovasti erilaisten ihmisten kanssa. Voi olla että erilaisuus kiehtoo, mutta samanlaisuus yhdistää. Se että väittäisi syrjinnäksi, puhumattakaan rasismiksi sitä että kun ihmiset eivät halua erilaisten ihmisten joukkoon on vain väärin koska heidän välillään ei ole riittävästi yhdistäviä tekijöitä. Edellinen ei tarkoita ettei voisi olla epäasiallistakin syrjintää olemassa, mutta ei voida kokonaan väittää ettei kulttuurilla ja arvoilla ole mitään merkitystä esimerkiksi ihmisten viihtyvyyteen ja tyytyväisyyteen. Jostain syystä vain asiassa on niin monta muuttujaa että on trendikästä yksinkertaistaa kaikki rasismiksi. Se vaan on väärin ja koko keskustelussa ja koko sanan käytössä ei ole mitään mieltä tänäpäivänä.

edit2: jos on olemassa sellainen asia kuin "kulttuurinen rasismi" eli se että ei voida todeta että omat arvot ovat paremmat ja johtaa parempiin yhteiskunnallisiin lopputuloksiin niin tällöin käytännössä ei voida ilmaista omia arvoja olematta kulttuuri rasisteja. esimerkiksi "nainen ja mies ovat tasa-arvoisia" jossain toisessa kulttuurissa: nainen on 1/4 osan arvoinen miehestä tai se lehmästä seuraava. "Ei kulttuurirasistin" mielestä nämä kaksi arvoa ovat siis yhtä hyviä ja kumpikin on yhtä haluttavia.

 

[InarinIhme]

Tuo liittyy Rydmaniin ja hän on ministerinä persujen toimesta.

Liittyy ihan täysin vain ja ainoastaan kokoomukseen. Rydmanin jutut on vain kokoomusaikaisia eikä mikään niistä liity persuihin. Sen Sijaan esim Erkki Tuomioja On puhunut SDP:n edustajana ihan suoraan Neekereistä

 

[Jonaz]

Onhan se hyvä vähän täydentää henkilökuvaa joka meillä ministeristä on. Silloin kun tieto oli vasta siitä että Rydman oli käynyt natsien puhujankorokkeita tarkastamassa niin ajattelin että kyse voisi vielä olla vaan ihan siitä että kiinnostusta historiaan, mutta vähän Junnilan tapaan nämä yksittäiset jutut yhdessä alkavat sitten vaikuttaa erilaiselta...

HS haluaa pitää yllä "omaa" henkilökuvaa Rydmanista, varmasti jäänyt toimittajilla paljon hampaankoloon tästä: Rikosepäilyt | Poliisin tutkinta HS:n Rydman-jutusta valmistumassa – Myös toinen esitutkinta käynnissä

Hienosti samassa jutussa puhutaan uusista käänteistä ja ohitetaan omaan toimitukseen aikaisemmin kohdennetut tutkinnat Rydmanin kunnianloukkauksesta, on siinä media....

 

[juhei]

Liittyy ihan täysin vain ja ainoastaan kokoomukseen. Rydmanin jutut on vain kokoomusaikaisia eikä mikään niistä liity persuihin.

Persut voisi helposti todeta että tätä ei hyväksytä ja vaihtaa ministeriä. Sen sijaan niitä kirjoituksia vaan puolustellaan.

Ja edelleen on kyse henkilökuvasta: millaisen kuvan Rydman antaa itsestään. Tässä ei ole nyt enää edes nostettu esiin niitä ihan kirjaimellisia Hitlerin Natsi-Saksan fiilistelyjä, missä Rydman ihmettelee kun Saksa ei ole niistä tehnyt matkailukohteita.

 

[InarinIhme]

Persut voisi helposti todeta että tätä ei hyväksytä ja vaihtaa ministeriä. Sen sijaan niitä kirjoituksia vaan puolustellaan.

Ja edelleen on kyse henkilökuvasta: millaisen kuvan Rydman antaa itsestään. Tässä ei ole nyt enää edes nostettu esiin niitä ihan kirjaimellisia Hitlerin Natsi-Saksan fiilistelyjä, missä Rydman ihmettelee kun Saksa ei ole niistä tehnyt matkailukohteita.

Kerros nyt Mitä Rydman on tehnyt väärin ollessaan persujen ministeri? Taitaa jäädä vähän vähiin

 

[vrds]

Luitko ne hesarista ja väität niiden liittyvän persuihin? Kyseessähän on ihan kokoomuksessa toiminut henkilö joten syytä kokoomusta.

Hmm. No itse nyt teit rasistista synonyymin persuille (koska viestissäni ei lukenut puoluetta).

 

[juhei]

Kerros nyt Mitä Rydman on tehnyt väärin ollessaan persujen ministeri? Taitaa jäädä vähän vähiin

Kyse on siitä millainen henkilö ministerinä on, ei se mitä henkilö on tehnyt ministerinä. Hyväksyisitkö ministeriksi vaikkapa tuomitun joukkoraiskaajan, joka tuomion kärsittyään ei ole raiskannut ketään. Äärimmäinen esimerkki, enkä väitä Rydmania raiskaajaksi, mutta toivottavasti selventää asiaa.

edit: väännetään lisää rautalankaa: millainen rikostausta on mielestäsi ministerille ok, kunhan ei vaan ministerinä tee mitään. Rikostaustan sijaan voidaan myös keskustella muusta toiminnasta, josta ei ole tuomiota tullut, koska tiedän varsin hyvin ettei Rydmania ole tuomittu mistään.

 

[draco76]

Kerros nyt Mitä Rydman on tehnyt väärin ollessaan persujen ministeri? Taitaa jäädä vähän vähiin

Eipä sillä ole väliä tekikö persujen leivissä vai ei. Ei mimisteriksi pääseminen tai puolueen vaihtaminen aloita kaikkea puhtaalta pöydältä. Eikä varsinkaan jos syytetään rasistisuudesta ja menee rasistimyönteisen puolueen ministeriksi.

 

[InarinIhme]

Eipä sillä ole väliä tekikö persujen leivissä vai ei. Ei mimisteriksi pääseminen tai puolueen vaihtaminen aloita kaikkea puhtaalta pöydältä. Eikä varsinkaan jos syytetään rasistisuudesta ja menee rasistimyönteisen puolueen ministeriksi.

Onhan se kiva vassarina syyttää persuja vaikka asia on tapahtunut ihan eri puolueessa. Marin huorailee keskellä hesaa ja se on vain SDP:n ongelma. Ei sekään liity persuihin

 

[baggio]

Marin huorailee keskellä hesaa

Mitä?

 

[InarinIhme]

Kyse on siitä millainen henkilö ministerinä on, ei se mitä henkilö on tehnyt ministerinä. Hyväksyisitkö ministeriksi vaikkapa tuomitun joukkoraiskaajan, joka tuomion kärsittyään ei ole raiskannut ketään. Äärimmäinen esimerkki, enkä väitä Rydmania raiskaajaksi, mutta toivottavasti selventää asiaa.

edit: väännetään lisää rautalankaa: millainen rikostausta on mielestäsi ministerille ok, kunhan ei vaan ministerinä tee mitään. Rikostaustan sijaan voidaan myös keskustella muusta toiminnasta, josta ei ole tuomiota tullut, koska tiedän varsin hyvin ettei Rydmania ole tuomittu mistään.

Ihan sama mikä rikostausta. Kyseessä on henkilö joka on valittu ihan vaaleissa. Hän on saanut muiden kuin itkupillien äänet.

Ja ei, En ole äänestänyt häntä. Kuitenkin hyväksyn mikä on kansan tahto jossa hänen valitseminsa näkyy. Opposition kitinä on lähinnä naurettavaa tässä asiassa.

 

[draco76]

Onhan se kiva vassarina syyttää persuja vaikka asia on tapahtunut ihan eri puolueessa. Marin huorailee keskellä hesaa ja se on vain SDP:n ongelma. Ei sekään liity persuihin

Tuossahan oli whataboutismin malliesimerkki.

Huorailua se että suutelee julkisesti? Tiesin persujen olevan konservatiivisia mutta tuo on jo aikamoista. Jos siis olet persu. Ongelma on sinun jos et hyväksy suutelemista mutta puolustelet rasismia.