Kotimaan politiikka

[pomk]

Ei perustu. Ne tuomiot perustuvat faktoihin. Ts oikeisiin tapahtumiin jotka voidaan todentaa.

Ne perustuvat ihmisten kokemuksiin tilanteesta. Joku kokee jonkun asian rasistisena ja joku kenties ei. Vähän sama juttu kuin raiskaustenkin kanssa, sana sanaa vastaan ja sit joku ulkopuolinen arvioi kokemusten laatua.

Kokemuksia kaikki.

Jos suomessa saisi neekeriksi huutelusta luotettavasti tuomion, niin sit ehkä voitaisiin katsoa asiaa kuten kuvittelet olevan hyvä menetelmä. Niin kauan kun arkinen rasismi ei johda tuomioihin, niin se on aika paska mittari mittaamaam arkista rasismia.

 

[Väinämöinen]

"Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

"Sosiaalisen median alustoille painottuva verkostoituminen, propagandan levittäminen ja väkivaltaisen toiminnan edistäminen ovat olennainen osa toimintaa. Internetin rooli on iso merkitys äärioikeistolaisessa radikalisaatiossa kaikkialla maailmassa."

Lähde: Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

Mutta sinähän sen paremmin varmaan osaat arvioida, kun Supo.

Myös Supolla on lähiaikoina ollut taipumus myötäillä vallassa olevia tahoja. Toki varmasti totta että noiden ääriliikkeiden verkkoaktivismi on ollut nousussa. Olisi varmaan hyvä miettiä miksi, ja uutisoida myös islamilaisen aktivismin noususta. Tuostakin varmasn Supo on jotain sanonut.

 

[draco76]

Ei perustu. Ne tuomiot perustuvat faktoihin. Ts oikeisiin tapahtumiin jotka voidaan todentaa.
Ollaan todella kaltevalla pinnalla jos ihmisiä aletaan tuomita ilman todisteita.

Sama kuin väittäisi että cancelointia ei ole taikka vastaavaa. Niistä ei ole taidettu tuomita ketään.

HS nostaa vihapuheen riskit esiin, täältähän paljastui äärioikeistolainen väkivaltainen ryhmä. Breivik lainasi myös äärioikeiston kirjoituksia, jopa Halla-ahon mutkan kautta. Sanoilla on valtaa.

Pääkirjoitus | Ääripuhe voi kiihottaa väkivaltaisiin iskuihin

Suomessa on ihmisiä, joita innoittavat erilaiset salaliittoteoriat ja radikaalit ideologiat. Niiden lietsominen on vaarallista.

www.hs.fi

 

[Rullis]

Myös Supolla on lähiaikoina ollut taipumus myötäillä vallassa olevia tahoja.

No nyt on kyllä sen tason väite, että jokin perustelu lähteiden kanssa olisi ehkä tarpeen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään salaliittolanka.

 

[Väinämöinen]

No nyt on kyllä sen tason väite, että jokin perustelu lähteiden kanssa olisi ehkä tarpeen. Tämä ei kuitenkaan ole mikään salaliittolanka.

Ihan loogista minusta. Tietyn suunnan kanssa myötämielinen oleminen on usein tae urakehityksestä. Tulisi mieleen eräs paljon julkisuudessa oleva poliisikin esimerkkinä tuosta. Ei Supo ole mikään linnake johon poliittinen valta ei vaikuta. Asia sitten erikseen miten tuon todistaa. Toki historiasta meiltä löytyy punainen Valpo, mutta tuon syntyyn toki sitten vaikutti ihan muut voimat, ei rinnastu nykyaikaan.

 

[Joku_242]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

Oliko kyseessä tyyliin Joensuu 90-luvulla?

 

[Halpuuttaja]

Ei Supo ole mikään linnake johon poliittinen valta ei vaikuta.

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

 

[pomk]

Asia sitten erikseen miten tuon todistaa.

Niinpä. Jos ei ole tuomiota, niin asiaa ei ole olemassa. Tästä näkemyksestä kannattaa pitää kiinni aiheessa kuin aiheessa. Muuten kyse on vain ”kokemuksista”, ja niillä ei ole mitään arvoa keskustelun kannalta.
(/s?)

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Tähän olisi hyvä saada tosiaan selkeä ja johdonmukainen vastaus.

Veikkaan että ”vihervasemmistoa” syytetään jatkossakin kaikesta ja jos supo tekee vääriä juttuja niin ”vihervasemmisto” on vaan soluttautunut sinne ja siksi se ei enää seuraa poliittista valtaa.

En ihan aidosti ymmärrä että mihin toi väite supon poliittisesta toiminnasta perustuu.

 

[Väinämöinen]

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Voi käydä noinkin. Toki en pidätä henkeäni tuota odotellessa. Muutokset on usein aika hitaita loppupeleissä kun sopivat positiot on miehitetty ko.

 

[Kaaaapo]

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

 

[Rullis]

Oliko kyseessä tyyliin Joensuu 90-luvulla?

Tampereen punjab oli kyseessä tais olla jotain niitä Häkkisen mestaruus vuosia. Kyseinen liike on siinä reilu 30 vuotta toiminut. Kyllä sitä rasismia muualtakin kuin Joensuusta löytyy. Vai mikä se viestin pointti oli?

 

[B12]

Eli nyt kun meillä on persu sisäministerinä niin jatkossa Supon puheita islamilaisen terrorismin uhasta on syytä pitää ylikorostettuina, vai miten tämä homma oikein toimii?

Poliisi palvelee kulloinkin voimassa olevaa valtiovaltaa. Hallituksia tulee ja menee, mutta poliisi säilyy. Ministeriöstä voi tulla ohjeita, kuten vasemmistohallituksenkin aikana. Suomessa ei ollut silloin katujengejä sanoi sekä sisäministeri että poliisijohto. Saa nähdä muuttuuko, mutta poliisi ei ole niin tuuliviiri kuin politiikka.

 

[Rullis]

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

En tiedä kuinka monta rasistista rikosta mun pitää omin silmin todistaa, että pystyt myöntämään että Suomessa on rasismia ja uusnatseja?

Perusteluna voisin käyttää sullekin tota suojelupoliisia. Eikös tässä myös ihan hetki sitten jäänyt kiinni joku äärioikeistolainen aseiden tulostamisesta kiinni?

Sekin vain yksittäistapaus, harmiton känniääliö ja mitä näitä muita selityksiä tässä nyt on ollut?

 

[JCSH]

Poliisi palvelee kulloinkin voimassa olevaa valtiovaltaa. Hallituksia tulee ja menee, mutta poliisi säilyy. Ministeriöstä voi tulla ohjeita, kuten vasemmistohallituksenkin aikana. Suomessa ei ollut silloin katujengejä sanoi sekä sisäministeri että poliisijohto. Saa nähdä muuttuuko, mutta poliisi ei ole niin tuuliviiri kuin politiikka.

Tuo on juurikin sellaista ohjeistusta, mitä Suomessa ei jaeta poliittisesti virkamiehille. Suomen poliisi oli kyllä täysin vapaa puhumaan katujengeistä niiltä osin kun näkivät asian tarpeelliseksi. Niin ne myös toimivat, ja poliisi kyllä kommentoi katujengejä jo ihan edellisenkin hallituksen aikana.

 

[Rullis]

On kyllä jännä ilmiö miten Supon tiedotuksesta tulee vihervasemmistolaista mädätystä ja tietoista valehtelua, kun se tiedote ei osukaan siihen oman kuplan kaikukammioon. Veikkaan ettei tämän mysteerin selvitykseen tarvita Hercule Poirottia.

 

[Väinämöinen]

On kyllä jännä ilmiö miten Supon tiedotuksesta tulee vihervasemmistolaista mädätystä ja tietoista valehtelua, kun se tiedote ei osukaan siihen oman kuplan kaikukammioon. Veikkaan ettei tämän mysteerin selvitykseen tarvita Hercule Poirottia.

Sinusta varmaan mr. Taposen Twiitit ja lausunnot on täyttä totta aina ja kaikkialla. Tunnen parikin poliisia jotka kertovat etteivät voi noita lukea kun verenpaine ei kestä

Uskon että tuohon ”äärioikeiston nousu” tiedotteen julkaisuun on ollut polittista painetta. Varmasti tuossa on myös totuutta mukana. Vihervasemmisto ja lehdistö sitten antaa tuolle vielä lisää kuuluvuutta niin että aihe ylikorostuu, kun sopii heidän pirtaan paremmin kuin hyvin.

 

[Rullis]

Sinusta varmaan mr. Taposen Twiitit ja lausunnot on täyttä totta aina ja kaikkialla. Tunnen parikin poliisia jotka kertovat etteivät voi noita lukea kun verenpaine ei kestä

Uskon että tuohon ”äärioikeiston nousu” tiedotteen julkaisuun on ollut polittista painetta. Varmasti tuossa on myös totuutta mukana. Vihervasemmisto ja lehdistö sitten antaa tuolle vielä lisää kuuluvuutta niin että aihe ylikorostuu.

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

 

[Joku_242]

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

Onko toi joku yksittäistapaus, vai osa jotain laajempaa liikehdintää?

Tampereen punjab oli kyseessä tais olla jotain niitä Häkkisen mestaruus vuosia. Kyseinen liike on siinä reilu 30 vuotta toiminut. Kyllä sitä rasismia muualtakin kuin Joensuusta löytyy. Vai mikä se viestin pointti oli?

No kuitenkin arvasin vuosikymmenen oikein... ilmeisesti ysärillä kiljunatsit oli paljon yleisempiä kuin nykyään, mutta natsihysteria huomattavasti vähäisempää.

 

[Väinämöinen]

Poliisi: Äärioikeistolaiset miehet tehtailivat konepistooleja 3D-tulostimella – Ryhmä aseistautui ja suunnitteli iskuja

Esitutkinta terroristisissa tarkoituksissa tehdyistä rikoksista on valmistumassa, tiedottaa poliisi.

www.iltalehti.fi

Se poliittinen paine ilmeisesti pakottaa keksimään myös tämänlaisia valeuutisia väitteen tueksi?

Kuten sanottu näitä pieniä hörhöryhmittymiä varmasti on. Näenkö tuossa äärioikeiston massiivisen uhan nousun? No en.

 

[Rullis]

Onko toi joku yksittäistapaus, vai osa jotain laajempaa liikehdintää?

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

 

[pomk]

Kuten sanottu näitä pieniä hörhöryhmittymiä varmasti on. Näenkö tuossa äärioikeiston massiivisen uhan nousun? No en.

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

 

[Joku_242]

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

Koita nyt välillä vähän miettiä? Yksittäinen tapaus ei ole tilastollisesti merkittävä vaikka nuo ilmeisesti olivat aika harmillisia hörhöjä. Jos ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta kovin paljoa enempää kun poliisi jo korjasi heidät talteen.

 

[BNo1]

Tottakai se on YKSITTÄISTAPAUS

Kun Supo sanoo, että äärioikeiston terroriuhka on nousussa ja samaan aikaan jää kiinni äärioikeistolaista porukkaa kotitekoisen asetehtaan perustamisesta niin olisihan se aivan päätön ajatus, että äärioikeisto voisi olla ongelma täällä. Mistäköhän ne mun synapsit nyt keksii moisia asioita yhdistämään?

Eli siis yksittäistapaus ja pari pientä harmitonta hörhöä. Vaikka joku näistä pienistä hörhöryhmistä onnistuisi terroriteossa niin sekin on vaan yksittäistapaus ja Supo liioittelee ja mädättää.

Unohdit mainita että kommunistit on tappaneet enemmän kuin natsit. /s

 

[Rullis]

Koita nyt välillä vähän miettiä? Yksittäinen tapaus ei ole tilastollisesti merkittävä vaikka nuo ilmeisesti olivat aika harmillisia hörhöjä. Jos ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta kovin paljoa enempää kun poliisi jo korjasi heidät talteen.

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

 

[Joku_242]

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

Tuo on just se, mitä en sanonut. Mitä jos kokeilisit luetun ymmärtämisen opettelua? Esim. esitin kysymyksen, en väitettä.

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia, vai onko supo pelkästään tuon yhden tapauksen takia kohottanut uhka-arviota? Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

 

[Rullis]

Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

 

[pomk]

En jaksaisi toistaa itseäni...

"Suomessa on tunnistettu äärioikeistolaista terroristista toimintaa kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä. Suojelupoliisi on todennut, että äärioikeistolaisen terrorismin uhka on kohonnut Suomessa."

Supo sanoo, että terrorismin uhka on kohonnut.

@Joku_242 kirjoittaa tekissä, että ei ole osa laajempaa trendiä, ei ole syytä huolehtia asiasta.

Niin kumpaakohan tässä nyt tulisi sitten uskoa?

Tuntuu että näitä väkivaltaisia harmittomia hörhöjä kannattavia ja sympatisoivia ihmisiä löytyy ihan tästäkin ketjusta.

Nyt pitää muistaa, että supo on mädättäjien valtaama vihervasemmiston kaikukammio. On meinaan väärä mielipide tuo ja siksi ei voi olla totta. /s

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia

Supon mukaan mitä ilmeisimmin on. Ei ne mutulla heittele tommosia lausuntoja.

 

[Tommy Goldfish]

Tää kiteyttää varsin hyvin, kuinka vakavaa rasismi on nykypäivän Suomessa, kun perusteluna käyttää sitä, että on joskus 80-90-luvulla nähnyt yhden tapauksen. Oliko myös persujen syytä?

Kas kun et maininnut bussipysäkillä tönöttänyttä Valltteria.

Kun nopsasti katsoo googlesta vaikka yhden haun paikallislehdestä hakusanoilla pizzeria ja ikkunan rikkominen, niin aika yleistä viihdettä se on vieläkin.

Pizzerian ikkunat rikki jo kahdesti ennen avaamista

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä. Ensimmäisen kerran kunnostettavana olevaan huoneistoon iskettiin viikko sitten torstaina, jolloin liikkeestä heitettiin kivillä rikki kolme isoa ikkunaa. Lauantai-iltana...

www.ts.fi

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä.

Turkulaispizzerioiden ikkunoiden kivittäjästä vahva epäily

Tapausten tutkinta keskitettiin yhdelle tutkinnanjohtajalle.

www.ts.fi

Toistakymmentä rikosilmoitusta ikkunoiden rikkomisista..

Ulkomaalaisten pyörittämistä paikoista joissain saa vaihtaa ikkunaa monta kertaa vuodessa.

 

[Joku_242]

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

Ei, kyllä oon sitä aiemminkin harjoittanut, vaikka ajatus varmasti tuntuu vieraalta.

 

[Kaaaapo]

En tiedä kuinka monta rasistista rikosta mun pitää omin silmin todistaa, että pystyt myöntämään että Suomessa on rasismia ja uusnatseja?

Perusteluna voisin käyttää sullekin tota suojelupoliisia. Eikös tässä myös ihan hetki sitten jäänyt kiinni joku äärioikeistolainen aseiden tulostamisesta kiinni?

Sekin vain yksittäistapaus, harmiton känniääliö ja mitä näitä muita selityksiä tässä nyt on ollut?

Jaa sellasta taas tällä kertaa. En tietääkseni puhunut missään kohtaa uusnatseista, enkä myöskään muista koskaan sanoneeni, etteikö Suomessa olisi rasismia.

Mutta kerros nyt ihmeessä, miten sun todistama tapahtuma 90-luvulta on minkäänsorttinen argumentti nykypäivän Suomen rasismista?

Ennen kuin vastaat, niin kannattaa vaikka vähän hengähtää ensin, kun tuntuu että aika kierroksilla käyt. Ja jos päätät vastata, niin vastaa kysymykseeni, äläkä heitä omia olettamuksiasi minusta ja pohjusta vastaustasi niihin olettamuksiisi, sopiiko?

 

[Kaaaapo]

Kun nopsasti katsoo googlesta vaikka yhden haun paikallislehdestä hakusanoilla pizzeria ja ikkunan rikkominen, niin aika yleistä viihdettä se on vieläkin.

Pizzerian ikkunat rikki jo kahdesti ennen avaamista

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä. Ensimmäisen kerran kunnostettavana olevaan huoneistoon iskettiin viikko sitten torstaina, jolloin liikkeestä heitettiin kivillä rikki kolme isoa ikkunaa. Lauantai-iltana...

www.ts.fi

Tuntematon kiusaaja on rikkonut Turun Nummenmäessä sijaitsevan pian avattavan pizzerian ikkunat jo kahdesti viikon sisällä.

Turkulaispizzerioiden ikkunoiden kivittäjästä vahva epäily

Tapausten tutkinta keskitettiin yhdelle tutkinnanjohtajalle.

www.ts.fi

Toistakymmentä rikosilmoitusta ikkunoiden rikkomisista..

Ulkomaalaisten pyörittämistä paikoista joissain saa vaihtaa ikkunaa monta kertaa vuodessa.

2006 ja heti perään 2018. Hitto kun hetkeään saa elää rauhassa. Olikos noista tekijät saatu kiinni, ja motiivina oli nimenomaan rasismi?

 

[Rullis]

Mutta kerros nyt ihmeessä, miten sun todistama tapahtuma 90-luvulta on minkäänsorttinen argumentti nykypäivän Suomen rasismista?

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Siihen tämän päivän rasismiin käytin lähteenä tuota Supon tiedottetta.¹

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

¹ Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

 

[Kaaaapo]

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Kas tässä:

Mäki oon nuorena nähnyt, kun uusnatsi heittää pyörä kebabbilan ikkunasta läpi ja käskee huutaen polkemaan kotimaahan.

Onneksi meillä täällä Suomessa rasismi ei kuitenkaan ole ongelma. Ainiin näissä tällaisissa tilanteissa yksittäistapaus käy selitykseksi.

---

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

Olen kommentoinut tässä nyt ainoastaan tuota sinun todistaamasi tapausta, ja nyt sitten olenkin vähähtelemässä vaarallisia väkivaltarikollisia? Itseäsi lainaten: Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Heeetkonen rupesitko just ajattelemaan loogisesti?

Kannattaisikohan sinun kokeilla tätä joskus?

 

[atobee]

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

Näillä perusteilla mitä esität Suomi on maailman rasistisin maa, muualla ei ole persuja!

 

[atobee]

Käsittääkseni en kyllä missään kohtaa väittänyt, että tuo minun omin silmin todistama rasistinen rikos olisi argumenti tämän päivän rasismista Suomessa. Voit toki lainata tekstistäni kohdan missä näin teen.

Siihen tämän päivän rasismiin käytin lähteenä tuota Supon tiedottetta.¹

Kovasti sulla tuntuu olevan tarve vähätellä vaarallisia väkivaltarikollisia Suomessa parin muun kirjoittajan kanssa. Motiivin tälle voit kertoa jos selkäranka riittää.

¹ Äärioikeistolainen terrorismi | Suojelupoliisi

Radikaali-islamistinen terrorismi on yhä merkittävä uhka Euroopassa

Radikaali-islamistinen terrorismi | Suojelupoliisi

supo.fi

 

[Rullis]

Radikaali-islamistinen terrorismi on yhä merkittävä uhka Euroopassa

Radikaali-islamistinen terrorismi | Suojelupoliisi

supo.fi

Kuten myös tässä on Supo varmasti oikeassa.

Haluatko kertoa miten tämä liittyy minun viestiini mitä lainasit? Käsittääkseni täällä ei olisi tarkoitus keskustella pelkästään linkeillä enkä ole turbaanipäinen ajatustenlukija.

 

[root]

En ole tätä saagaa seurannut ja olin hämmästynyt luettuani Rydmanin postauksen: Wille Rydman (@willerydman)

Tuosta saa sen kuvan että henkilön ex-puoliso on vuotanut lehdille yksityisiä viestejä. Ja sitten vielä lehti aikoo ne julkaista.

Olkoon millainen poliittinen vääntö tahansa, minusta on väärin julkaista yksityisviestejä ilman kirjoittajan lupaa. Twiitin vastauksissa on ihan hyvä nosto, missä verrataan tilannetta Vastaamon tietovuotoon. Jos vuodetuissa potilastiedoissa olisi jonkun ministerin tai tämän avustajan terapiamerkintöjä, aikoisiko HS julkaista nekin?

Rydman ei suoraan sano, mitä kautta toimittaja on yksityisviestit saanut. Jos ne ovat oikeuden pöytäkirjoista tai vastaavista, niin silloin ehkä ymmärtäisin vähän paremmin. Muuten tämä peli menee mielenkiintoiseksi.

 

[KeljuK]

Tuosta saa sen kuvan että henkilön ex-puoliso on vuotanut lehdille yksityisiä viestejä. Ja sitten vielä lehti aikoo ne julkaista.
Olkoon millainen poliittinen vääntö tahansa, minusta on väärin julkaista yksityisviestejä ilman kirjoittajan lupaa.

Käsittääkseni se että minä lähetän viestin ei tee siitä automaattisesti luottamuksellista, vaan vastaanottaja saa sen kyllä julkistaa että "tollaisia se mulle lähettelee" - ellei kyse ole jostain yksityiselämänsuojaan katsottavasta asiasta.

3. osapuoli siis ei saa omin lupineen viestiä vastaanottaa, mutta vastaanottajan luvalla kyllä.

Jos "Ville" kertois että ei seiso, se on yksityisasia. Jos "Ville" kertoo tavoitteekseen poistaa vääränväriset Suomesta, niin siinä ei ole mitään yksityistä.

Luottamuksellinen viestintä | Kyberturvallisuuskeskus

Kukaan ei saa ilman laissa säädettyä perustetta tai suostumusta käsitellä toisen henkilön viestejä tai viestintään liittyviä välitystietoja. Oikeus luottamukselliseen viestintään on turvattu Suomen perustuslaissa. Valvomme sähköisen viestinnän tietosuojaa viestinnän välittäjien toiminnassa...

www.kyberturvallisuuskeskus.fi

.

• Viestinnän luottamuksellisuutta ei myöskään loukata silloin, kun viestinnän osapuoli itse lähettää saamansa viestin, vaikkapa sähköpostiviestin, edelleen kolmannelle taholle, ellei salassapito perustu muuhun lakiin tai sopimukseen.
• Viestin vastaanottaja voi myös kertoa saamastaan viestistä ja sen sisällöstä, ellei hänellä ole erikseen säädettyä vaitiolovelvollisuutta. Esimerkiksi viranomaisen palveluksessa olevan vaitiolovelvollisuus saattaa perustua lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta.

 

[amblik]

Käsittääkseni se että minä lähetän viestin ei tee siitä automaattisesti luottamuksellista, vaan vastaanottaja saa sen kyllä julkistaa että "tollaisia se mulle lähettelee" - ellei kyse ole jostain yksityiselämänsuojaan katsottavasta asiasta.

3. osapuoli siis ei saa omin lupineen viestiä vastaanottaa, mutta vastaanottajan luvalla kyllä.

Jos "Ville" kertois että ei seiso, se on yksityisasia. Jos "Ville" kertoo tavoitteekseen poistaa vääränväriset Suomesta, niin siinä ei ole mitään yksityistä.

Luottamuksellinen viestintä | Kyberturvallisuuskeskus

Kukaan ei saa ilman laissa säädettyä perustetta tai suostumusta käsitellä toisen henkilön viestejä tai viestintään liittyviä välitystietoja. Oikeus luottamukselliseen viestintään on turvattu Suomen perustuslaissa. Valvomme sähköisen viestinnän tietosuojaa viestinnän välittäjien toiminnassa...

www.kyberturvallisuuskeskus.fi

.

• Viestinnän luottamuksellisuutta ei myöskään loukata silloin, kun viestinnän osapuoli itse lähettää saamansa viestin, vaikkapa sähköpostiviestin, edelleen kolmannelle taholle, ellei salassapito perustu muuhun lakiin tai sopimukseen.
• Viestin vastaanottaja voi myös kertoa saamastaan viestistä ja sen sisällöstä, ellei hänellä ole erikseen säädettyä vaitiolovelvollisuutta. Esimerkiksi viranomaisen palveluksessa olevan vaitiolovelvollisuus saattaa perustua lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta.

Kysymys laillisuudesta on tietysti osin erillinen siitä onko moraalisesti väärin. Mitään sellaista yleistä sääntöä en kyllä itse oikein näe mahdolliseksi perustella ettei koskaan saisi yksityisviestiä saattaa julkisuuteen moraaliseltakaan kannalta. Jos Wille on jutellut mulle rasistisia YV:nä ja on ministeri hallituksessa jossa on nollatoleranssi rasismille niin tämä saattaa olla yhteiskunnallisesti merkittävää. Toki tuolla X:n puolella väitettiin että toimittajan pitäisi ymmärtää olevansa asiassa estynyt koska on tutkinnan kohteena toisessa Rydman casessa ja että viestit olisi olleet julkikierrossa jo aikaisemmin. Tiedä sitten onko nuo väitteet totta.

 

[Köntsä-Ana]

Hesari kyllä hyökkää Rydmania vastaan aikaa kovaa

 

[erihyva]

Tuo on just se, mitä en sanonut. Mitä jos kokeilisit luetun ymmärtämisen opettelua? Esim. esitin kysymyksen, en väitettä.

Eli onkohan jotain muitakin vastaavia tai edes sympatisoijia, vai onko supo pelkästään tuon yhden tapauksen takia kohottanut uhka-arviota? Tietysti voi olla niin että muita tapauksia ei ole vielä julkisuudessa, jolloin tilanne olisi pahempi kuin jos kyseessä oli yksi hörhöporukka.

Juurihan oli case Kankaanpää ja nyt sitten nämä vasemmistolaisten poliitikkojen ampumista suunnitelleet. Aika karua meininkiä, jos näitä tulee kerran vuodessa ja varsinkin, jos jotain porukkaa ei ehditä napata kiinni ennen tekoja.

 

[Väinämöinen]

Hesari kyllä hyökkää Rydmania vastaan aikaa kovaa

Mielenkiintoiseksi menee kun käsittääkseni tämä sama toimittelija on jo esitutkinnassa törkeästä kunnianloukkauksesta sekä yksityiselämään liittyvän tiedon levityksestä Rydmania kohtaan.

Poliisi aloitti esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydman -uutisesta – lehteä epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) jätti heinäkuussa poliisille tutkintapyynnön Helsingin Sanomien artikkelista, jossa kerrottiin hänen käytöksestään nuoria naisia kohtaan.

yle.fi

Jos Hesari tuon häviää niin tuskin ihan pienistä summista sekä muista rangaistuksista puhutaan.

En muista nähneeni näin törkeää hyökkäystä henkilöä kohtaan koskaan aiemmin lehdistön toimesta.

Vahva on usko vihaisen ex:n sanomisiin, tai sitten halu kampittaa Rydman. Toistaiseksi on mennyt kyllä Hesarin temput metsään, Willestä tuli ministeri tuosta ajojahdista johtuen.

 

[amblik]

Vahva on usko vihaisen ex:n sanomisiin, tai sitten halu kampittaa Rydman. Toistaiseksi on mennyt kyllä Hesarin temput metsään, Willestä tuli ministeri tuosta ajojahdista johtuen.

Ajatteletko nyt siis että "vihainen ex" olisi ihan tekaissut viestit joista on puhe ja arvelet ettei HS pyrkisi tarkistamaan että ne todella on Rydmanin lähettämiä kuten nyt normaali käytäntö kyllä on HS:n tasoiselta medialta?

 

[Väinämöinen]

Ajatteletko nyt siis että "vihainen ex" olisi ihan tekaissut viestit joista on puhe ja arvelet ettei HS pyrkisi tarkistamaan että ne todella on Rydmanin lähettämiä kuten nyt normaali käytäntö kyllä on HS:n tasoiselta medialta?

Sopivasti viestejä irroittamalla kontekstistaan saa asioita näyttämään monenlaiselta. Aika alhaista toimintaa maan johtavalta lehdeltä julkaista henkilöiden välisiä yksityisviestejä, varsinkin tilanteessa jossa toinen osapuoli pyrkii selkeästi vahingoittaman toista. Mutta tuotahan se poliisi nyt selvittää. Ilmeisesti lisätutkintaa on kohta tarjolla myöskin.

 

[Joku_242]

Juurihan oli case Kankaanpää ja nyt sitten nämä vasemmistolaisten poliitikkojen ampumista suunnitelleet. Aika karua meininkiä, jos näitä tulee kerran vuodessa ja varsinkin, jos jotain porukkaa ei ehditä napata kiinni ennen tekoja.

Hetkinen, oliko nää eri tapauksia? Jotenkin olin luullut että kyse oli vaan samasta tapauksesta, jonka oikeuskäsittely oli viivästynyt. Joo, sitten tilanne on huonompi jos noita on ollut jo useampi.

 

[amblik]

Sopivasti viestejä irroittamalla kontekstistaan saa asioita näyttämään monenlaiselta. Aika alhaista toimintaa maan johtavalta lehdeltä julkaista henkilöiden välisiä yksityisviestejä, varsinkin tilanteessa jossa toinen osapuoli pyrkii selkeästi vahingoittaman toista. Mutta tuotahan se poliisi nyt selvittää. Ilmeisesti lisätutkintaa on kohta tarjolla myöskin.

Harmi että Rydman päätti uhriutua, hänhän olisi voinut tuon kontekstin selittää jos se kerran olisi muuttanut kaiken... tai sitten ehkä tietää että tässä ei kontekstit auta ja siksi teki noin.

 

[Väinämöinen]

Harmi että Rydman päätti uhriutua, hänhän olisi voinut tuon kontekstin selittää jos se kerran olisi muuttanut kaiken... tai sitten ehkä tietää että tässä ei kontekstit auta ja siksi teki noin.

Noh, toistaiseksi koko tämä hyökkäys on kääntynyt Willen voitoksi. Juridiset prosessit vie pitkään, mutta uskon että Hesari ja tietyt toimittajat katuvat vielä tekosiaan.

Eiköhän ne keskustelut Willen ja ko. toimittajan välillä ole käyty loppuun. Edellisellä kerralla kun ei ilmeisesti ollut kauheasti väliä siitä mitä Wille sanoi, tai todisti. Julkaisuun päätyi vain ”toisen osapuolen” tarina, se kun tuki Hesarin agendaa.

Kohta ilmeisesti nähdään onko Wille vuonna 2016 lähettänyt senaikaiselle tyttöystävälleen väärän sanan tekstiviestissä. Tämä on Hesarin taso nykyisin

 

[root]

Saattaa olla useampia poliitikkoja miettimässä nyt mitä viestejä on tullut läheteltyä viime vuosina Parhaat palat lähtevät useamman shotin jälkeen vähän ennen pilkkua.

 

[erihyva]

Hetkinen, oliko nää eri tapauksia? Jotenkin olin luullut että kyse oli vaan samasta tapauksesta, jonka oikeuskäsittely oli viivästynyt. Joo, sitten tilanne on huonompi jos noita on ollut jo useampi.

Kyllä, nämä aseita tulostaneet ovat Lahdesta ja sieltä päin, Kankaanpää on Kankaanpää.

 

[spengele]

Yhdistettynä siihen tietoon että suomi on tutkitusti euroopan rasistisin maa, niin kyllä mä hieman huolissani olisin.

Ylen kyselyn perusteella on helppo tehdä seuraavia johtopäätöksiä:
Persuja äänestäneiden mielestä rasismi on varsin OK juttu. (vain 13% ei hyväksy rasismia missään muodossa)
Tästä ketjusta poimittua taas että:
Suomessa ei edes ole rasismia, koska ei ole ketään tuomittu.

-> Persut ovat OK rikosten tekemisen suhteen? Siis jos rasismi == oikeusjärjestelmän tuomitsemat teot.

Ja jos noinkin iso ihmismäärä näkee rikosten tekemisen jollain tapaa oikeutettuna, vieläpä kohdistuen ihonväriin tai etniseen taustaan, niin on kyllä vaikea nähdä että meillä ei olisi ihan helvetin iso ongelma käsissämme.

Täytyy vähän kyseenalaistaa tätä päätelmää. En löytänyt tuon kyselyn kysymyksiä, mutta oletan, että siinä ei ollut kyllä/ei vastausta toteamukseen: "Mielestäni on erittäin tärkeää, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa"

Tuossa ylen artikkelissa on lopussa tuo kaikkia vastaajia koskeva kuvaaja ja oletan, että se on juuri tuo kohta, josta tämä johtopäätös puolueiden kannattajien rasismin hyväksymisestä on tehty.

Eli esitetään kysymys :"Kuinka tärkeää mielestäsi on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?" ja siihen tarjotaan 5 vastausta:
1. ei lainkaan tärkeää
2. ei kovin tärkeää
3. en osaa sanoa
4. jokseenkin tärkeää
5. erittäin tärkeää

Eli, 13% PS kannattajista on vastannut 5., mutta yle ei näytä artikkelissa miten muut kyselyyn osallistuneet ovat vastanneet. Jos loput ovat vastanneetkin kuvitteellisesti 4. (jokseenkin tärkeää), niin silloin PS kannattajat pitävät jokseenkin tärkeänä, mutta eivät erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasisimia missään muodossa.

Lisäksi artikkelissa mainitaan: "Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää."

Mikä on "lähes" puolet? Yle ei näytä noita prosentteja, vaikka heillä on kyselyn tulokset käytössään, vaan tyytyy toteamaan "lähes puolet".

"Lähes puolet" (eli vähemmän kuin 50%) vastasi noin, niin se voi tarkoittaa, että yli puolet on vastannut sen olevan jokseenkin tärkeää tai erittäin tärkeää. Yle olisi voinut sisällyttää nuo puoluekohtaiset tulokset artikkeliin epäselvyyksien välttämiseksi, mutta sitä ei näköjään koettu tärkeäksi.

Onkohan tuon kyselyn raakadata jossain netissä saatavilla? Haluaisin kyllä tarkastaa millaisia johtopäätöksiä yle on siitä vetänyt ja tuonut julkiseksi.

Noin helposti näillä kyselyiden tulosten esittelyillä voidaan vaikuttaa niistä ammennettaviin mielipiteisiin.

edit. typoja