Kotiautomaatio

Ihmettelin miksi yksi pistorasia oli kadonnut HA:sta. Menin tutkimaan ja sehän oli hajonnut. Yhä oli pistokkeen tapit kuumat, joten on tainnut käydä aika kuumana koska katosi linjoilta 1,5 tuntia sitten. Onko kokemusta noiden hajoamisesta? Minulla on vielä toinen samanlainen ja Kiinasta tulossa 4kpl lisää. Mutta alkoi innostus hiipumaan noiden osalta... Mitähän tilalle?

Malli on Neo Coolcam NAS-WR01ZE. Avasin tuon ja siellä oli muovia sulanut, yksi konkka hajonnut (sisukset tullut ulos) ja yksi mikropiiri savunnut/reikä kuoressa...
Neo Coolcam NAS-WR01ZE.jpg

1.jpg

2.jpg

3.jpg
 
Ihmettelin miksi yksi pistorasia oli kadonnut HA:sta. Menin tutkimaan ja sehän oli hajonnut. Yhä oli pistokkeen tapit kuumat, joten on tainnut käydä aika kuumana koska katosi linjoilta 1,5 tuntia sitten. Onko kokemusta noiden hajoamisesta? Minulla on vielä toinen samanlainen ja Kiinasta tulossa 4kpl lisää. Mutta alkoi innostus hiipumaan noiden osalta... Mitähän tilalle?

Malli on Neo Coolcam NAS-WR01ZE. Avasin tuon ja siellä oli muovia sulanut, yksi konkka hajonnut (sisukset tullut ulos) ja yksi mikropiiri savunnut/reikä kuoressa...

Minulla on näitä ollut 5 kpl käytössä jo useamman vuoden, ensimmäiset Z-Wave -pistorasiat jotka hommasin. Tarkkaa mallia en tiedä kun sitä ei näytä paketin päällä olevan mutta ulkoisesti ainakin samalta näyttää. On ollut aika kovaa kuormaakin näiden takana, yhden takana ollut auton lämppäri+sisätilan lämmitin joka on ottanut sen 2000W, toisen takana Moccamaster jne mutta ei ole ollut mitään ongelmia eli ainakaan mistään yleisestä viasta näiden osalta ei voi puhua.
 
Ihmettelin miksi yksi pistorasia oli kadonnut HA:sta. Menin tutkimaan ja sehän oli hajonnut. Yhä oli pistokkeen tapit kuumat, joten on tainnut käydä aika kuumana koska katosi linjoilta 1,5 tuntia sitten. Onko kokemusta noiden hajoamisesta? Minulla on vielä toinen samanlainen ja Kiinasta tulossa 4kpl lisää. Mutta alkoi innostus hiipumaan noiden osalta... Mitähän tilalle?

Malli on Neo Coolcam NAS-WR01ZE. Avasin tuon ja siellä oli muovia sulanut, yksi konkka hajonnut (sisukset tullut ulos) ja yksi mikropiiri savunnut/reikä kuoressa...

Shelly plug-S ?

Tuo on "normaali" vika oikeastaan kaikille vastaaville virtalähteille.
Riippuen siitä miten kondensaattori menee rikki loppupiiri joko jää ilman sähköä tai saa liian suuren jännitteen jolloin loputkin menee rikki kuten tässä ilmeisesti on käynyt.

Plugien hajoamisesta ei ole kokemusta mutta yleensä verkkojännitteiset ledit ja melkein kaikki vastaavat pienet laitteet käyttävät samaa tekniikkaa. Lattialämmitystermostaateissa on samaa ongelma, muutaman vuoden välein pitää vaihtaa 2 konkkaa niin taas toimii.
Ostin muutaman shellyn, saa sitten nähdä montako vuotta niiden elinikä tulee olemaan.

Edit: tämä ei liity mitenkään siihen minkälaista kuormaa ohjataan, sen hoitaa rele (varmaan se iso valkoinen levyjen välissä).
 
Shelly plug-S ?

Tuo on "normaali" vika oikeastaan kaikille vastaaville virtalähteille.
Riippuen siitä miten kondensaattori menee rikki loppupiiri joko jää ilman sähköä tai saa liian suuren jännitteen jolloin loputkin menee rikki kuten tässä ilmeisesti on käynyt.

Plugien hajoamisesta ei ole kokemusta mutta yleensä verkkojännitteiset ledit ja melkein kaikki vastaavat pienet laitteet käyttävät samaa tekniikkaa. Lattialämmitystermostaateissa on samaa ongelma, muutaman vuoden välein pitää vaihtaa 2 konkkaa niin taas toimii.
Ostin muutaman shellyn, saa sitten nähdä montako vuotta niiden elinikä tulee olemaan.

Edit: tämä ei liity mitenkään siihen minkälaista kuormaa ohjataan, sen hoitaa rele (varmaan se iso valkoinen levyjen välissä).
Shellyjä jo katselin, mutta ei huvittaisi vielä wifiä tuohon virittää. On Z-wave ja Zigbee tikut jo. Tosin koko systeemi on vielä alkutekijöissä ja pää on pyörällä eri vaihtoehtojen kanssa.
Tuo pistoke oli käytössä pari viikkoa (mutta ostettu pari vuotta sitten) ja kuormana 170W Ufox. Itsekseen se oli hajonnut, ei ollut syytä kytkeä kuormaa päälle.

Täytyy testailla vielä onko tuossa yhä verkkosähköjen liitos toiminnassa, sulakettahan siinä ei näytä olevan. Verkkosähkön eristeväli on aika jännittävän pieni, pyöreään piirilevyyn juotetun pystysuuntaisen 2-puoleisen piirilevyn molemmille puolille tulee sähköt ja se kohta on hiiltynyt. Eli johtaakohan se sähköä...

Sahkot.jpg
 
Olikos joku HA:ssa taikonu tuon android hälytyksen status 'Unavailablen' (eli herätys ei ole päällä puhelimessa) tilalle olemaan jotain muuta? Mitään muuta tuossa ei ole vikana kuin visuaalisesti häiritsee. Haluisin siihen tekstinä mielummin vaikka "No alarm set" tai jotain sinne suunntaan. Ilmeisesti noilla templateilla tommosen saa väännettyä mutta en tuossa aikani värkättyäni onnistunut. Olisko jollain jo moinen tehtynä?
1640173203496.png
 
Shellyjä jo katselin, mutta ei huvittaisi vielä wifiä tuohon virittää. On Z-wave ja Zigbee tikut jo. Tosin koko systeemi on vielä alkutekijöissä ja pää on pyörällä eri vaihtoehtojen kanssa.
Tuo pistoke oli käytössä pari viikkoa (mutta ostettu pari vuotta sitten) ja kuormana 170W Ufox. Itsekseen se oli hajonnut, ei ollut syytä kytkeä kuormaa päälle.

Täytyy testailla vielä onko tuossa yhä verkkosähköjen liitos toiminnassa, sulakettahan siinä ei näytä olevan. Verkkosähkön eristeväli on aika jännittävän pieni, pyöreään piirilevyyn juotetun pystysuuntaisen 2-puoleisen piirilevyn molemmille puolille tulee sähköt ja se kohta on hiiltynyt. Eli johtaakohan se sähköä...

Sahkot.jpg
Tutkin tuota ja tuo musta olikin vain nokea, se lähti pois kontaktispraylla. Tuon voisi vielä saada kuntoon kun vaihtaisi tuon LNK304 piirin, tasasuuntausdiodin ja konkan. Olettaen ettei tuo hakkuripiiri hajotessaan antanut 230V ulos... Pitääpä kokeilla saako tuon yläosan ja releen toimimaan virtalähteen avulla.
 
Tutkin tuota ja tuo musta olikin vain nokea, se lähti pois kontaktispraylla. Tuon voisi vielä saada kuntoon kun vaihtaisi tuon LNK304 piirin, tasasuuntausdiodin ja konkan.
Ehottomasti tuo pitää ehjästää. Uusi maksaa 25€ :nb:, selvää säästöä! :tup:
 
Olen etsinyt autotallin ja pannuhuoneeseen sopivaa palovaroitinta. Ajatuksena on yhdistää varoitin joskus rakentuvaan automaatioon., mutta ensin pitää löytää tarkoitukseen sopiva palovaroitin. Tallissa on Wifi-verkko, joten tämä pisti silmään:

Tuohon ei kuitenkaan ilmeisesti saa Tasmotaa sisään kovinkaan helposti sisään, jos olen ymmärtänyt oikein? Onnistustuisikohan tuohon vaihtaa ESP8266 ja siihen Tasmota? Vai onko joku löytänyt jonkin paremmin tarkoitukeen soveltuvan palovaroittimen?
 
Olisin ainakin itse hieman skeptinen Alista hommatun ja firmware-puukotetun palovaroittimen suhteen - voi toimia, mutta voi olla toimimattakin :). Tilalle katselisin verkkovirtakäyttöisiä ketjutettuja varoittimia ja laittaisin sitten samaan linjaan jonkun haistelijan tunnistamaan hälyytyksen.
 
Olen etsinyt autotallin ja pannuhuoneeseen sopivaa palovaroitinta. Ajatuksena on yhdistää varoitin joskus rakentuvaan automaatioon., mutta ensin pitää löytää tarkoitukseen sopiva palovaroitin. Tallissa on Wifi-verkko, joten tämä pisti silmään:

Tuohon ei kuitenkaan ilmeisesti saa Tasmotaa sisään kovinkaan helposti sisään, jos olen ymmärtänyt oikein? Onnistustuisikohan tuohon vaihtaa ESP8266 ja siihen Tasmota? Vai onko joku löytänyt jonkin paremmin tarkoitukeen soveltuvan palovaroittimen?
Kyseisestä varoittimesta en tiedä mutta kyseessä on kuitenkin varsin kriittinen laite. En lähtisi varsinkaan ainoaksi laittamaan mitä tahansa kiinalaista. Ja vielä vähemmän lähtisin firmistä pitelemään tuollaisissa.

Miettisin siis Zigbeetä ja esim: 29.28€ 22% OFF|Xiaomi Mijia Honeywell Fire Alarm Smoke Detector Sensor Audible Visual Alarm Notication Work With Mi Home APP By Phone|Smoke Detector| - AliExpress
Tuo on kuitenkin Honeywellin tekemä joten voi ajatella olevan jonkin tason luotettavuuttakin. Linkki ensimmäinen sopiva mutta ennen alvia maksoi vähän reilu pari kymppiä joten hintataso lienee aika liki tuota nykyään.

Paras on verkkovirtaan liitetyt kunnolliset kärkitiedolla ja tieto sitten eteenpäin sinne kotiautomaatioon.

Edit: Xiaomin tekeleessä on myös herkkyyden säätö eri olosuhteita varten. En ole tutustunut, onko vain omalla softalla säädettävä mutta merkitystähän sillä ei kertasäädön jälkeen ole. Voi joka tapauksessa olla mainituissa(kin) paikoissa ihan tarpeellinen ominaisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Olisin ainakin itse hieman skeptinen Alista hommatun ja firmware-puukotetun palovaroittimen suhteen - voi toimia, mutta voi olla toimimattakin :). Tilalle katselisin verkkovirtakäyttöisiä ketjutettuja varoittimia ja laittaisin sitten samaan linjaan jonkun haistelijan tunnistamaan hälyytyksen.

Pannuhuoneessa ei ole mitään palavaa ja kyse on EI60 tilasta, joten paloveroitinta se ei tarvitse, mutta lähinnä kiinnostaisi tietää jos kattilasta tulee jonkin häiriön takia savua sisään. Palovaroitin on ehkä vähän väärä laite ko. tilaan, mutta ajaisi silti asiansa.
 
Pannuhuoneessa ei ole mitään palavaa ja kyse on EI60 tilasta, joten paloveroitinta se ei tarvitse, mutta lähinnä kiinnostaisi tietää jos kattilasta tulee jonkin häiriön takia savua sisään. Palovaroitin on ehkä vähän väärä laite ko. tilaan, mutta ajaisi silti asiansa.
Jos tai kun kyseessä ei ole EX-tila niin unohtaisin koko luokittelun. Jos varoittimen haluaa laittaa, sille on mitä todennäköisemmin jokin syy. Ja jos on syy, on myös syy kunnolliseen. Muutoinkin puhuit varoittimesta, et indikoinnista joten oletuksena on silloin ainakin itsellä oikeasti toimiva varoitus.

Ja jos se wlan on välttämätön eikä tarvita mitään kriittistä niin katso esim tuo: 33.31€ 16% OFF|WIFI Home Smog Meter PM2.5/HCHO/TVOC/CO2 Temperature Humidity Monitor Air Quality Analysis Tester Gas Detector Analyzer JQ 300|Gas Analyzers| - AliExpress
Firmistä ei kaiketi saa vieläkään vaihdettua (saa kertoa, jos saa) mutta HA:n kanssa ovat tuota parittaneet siitä huolimatta.

Ps. Mihin se autotalli unohtui?
 
Onko suosituksia minkälainen paloilmaisin olisi sopiva hakevarastoon (takapalo aina riskinä)? Mitään tavallisia palovaroittimia en pölyongelman vuoksi harkitsisi, mutta olen miettinyt nopean lämpötila-anturin viemistä harjalle. Pystyykö HA:ssa tai mielellään vaikka erillisessä softassa jo aikaisemmin erottelemaan mahdollisen palon ja esim. auringon paisteen aiheuttamaa katon lämpenemistä? Saan sääasemalta kerran viidessä minuutissa säteilylukeman, mutta miten sen integroisi kotiautomaatiossa tuohon lämpötilatietoon (jos se nyt edes on hyvä idea havannoida paloa)?
 
Viimeksi muokattu:
Onko suosituksia minkälainen paloilmaisin olisi sopiva hakevarastoon (takapalo aina riskinä)? Mitään tavallisia palovaroittimia en pölyongelman vuoksi harkitsisi, mutta olen miettinyt nopean lämpötila-anturin viemistä harjalle. Pystyykö HA:ssa tai mielellään vaikka erillisessä softassa jo aikaisemmin erottelemaan mahdollisen palon ja esim. auringon paisteen aiheuttamaa katon lämpenemistä? Saan sääasemalta kerran viidessä minuutissa säteilylukeman, mutta miten sen integroisi kotiautomaatiossa tuohon lämpötilatietoon (jos se nyt edes on hyvä idea havannoida paloa)?
Teollisuudessahan tuo luultavasti tehtäisiin näytteenottoilmaisimilla ja näytteenottoputket putsattaisiin säännöllisin väliajoin mutta taitaa olla vähän raju ratkaisu.

Joku lämpötilan muutosnopeuteen reagoiva tunnistus varmaan olisi järkevin ratkaisu, normaali auringon lämpövaikutus nostaa lämpötilaa hitaasti kun taas tulipalossa lämpötila nousee nopeasti. Eli esim homeassistantissa vaan tarkkailisi että jos lämpötilan nousunopeus on riittävän monta astetta minuutissa niin annetaan hälytys. Itselläni tuo valvonta olisi helppoa kun suuri osa omasta kotiautomaation mittausdatasta kulkee zabbixin kautta ja siinä on ihan itsessään jo ominaisuus antaa hälytyksiä muutosnopeuden perusteella mutta eipä tuo varmaan olisi mutenkaan monimutkaista toteuttaa. Ottaa vaan muutaman peräkkäisen mittaustuloksen ja vertailee montako astetta arvo on muuttunut.
 
Jos tai kun kyseessä ei ole EX-tila niin unohtaisin koko luokittelun. Jos varoittimen haluaa laittaa, sille on mitä todennäköisemmin jokin syy. Ja jos on syy, on myös syy kunnolliseen. Muutoinkin puhuit varoittimesta, et indikoinnista joten oletuksena on silloin ainakin itsellä oikeasti toimiva varoitus.

Ja jos se wlan on välttämätön eikä tarvita mitään kriittistä niin katso esim tuo: 33.31€ 16% OFF|WIFI Home Smog Meter PM2.5/HCHO/TVOC/CO2 Temperature Humidity Monitor Air Quality Analysis Tester Gas Detector Analyzer JQ 300|Gas Analyzers| - AliExpress
Firmistä ei kaiketi saa vieläkään vaihdettua (saa kertoa, jos saa) mutta HA:n kanssa ovat tuota parittaneet siitä huolimatta.

Ps. Mihin se autotalli unohtui?

Tila ei ole ATEX jos sitä tarkoitat. Pölyä pannuhuoneeessa ei pitäisi olla paljoa. Kuten totesin palovaroitin ei välttämättä ole paras laite ko. tilaan. Savuilmaisin on ehkä parempi.

Autotalli on ekä järkevää unohtaa kokonaan kun siellä varmaan hitsataan joskus ja jos traktoria pitää tallissa, niin siitäkin tuleejonkin verran savua ainakin käynnistetäessä. Noista aiheutuva savu saattaa laukaista hälytyksen.
 
Mitenkähän ois järkevin tapa toteuttaa Nediksellä tälläinen automaatio auton lämmitykseen kauko-ohjattavalla ulkopistorasialla missä on/off nappi jos ylipäätään onnistuu?

Parametrit olisi:
Lämmitysaika ennen lähtöaikaa:
1 tunti jos 0-5 astetta pakkasta
2 tuntia jos 5-10 astetta pakkasta
3 tuntia jos 10 astetta tai enemmän pakkasta

Lähtöaika 8.00

Sammutus 12.00 (varalle ylimääräistä lämmitysaikaa jos lähtö viivästyy, 12.00 asti yliampuva mutta puhdas varmistus että ei auto jäähdy ennen lähtöä. Letkulämmitin käytössä niin ei sinällään vaaraa että vastus tuosta menisi rikki ja sisätilanlämmitin ptc mallia niin tehot laskee sitämukaa kun auto lämpenee sisätilasta) mutta tämä 12.00 sammutusajastus poistuisi voimasta jo ennen kello 12.00 vain kyseiseltä päivältä jos pistorasian napista painetaan virrat pois kun autolla lähdetään liikkeelle mutta toimisi silti taas seuraavana arkipäivänä normaalisti tuohon 12.00 asti jos virtoja ei mennä erikseen pistorasian napista painamaan pois (tämä siksi että jos jo ennen kello 12.00 käsin nappia painamalla alkaakin lämmittämään toista ajoneuvoa niin ei tuo edeltävän auton ajatus keskeyttäisi tämän lämmitystä 12.00 jos ensimmäinen auto on jo pois lämmityksestä)

Ulkolämpötila-arvo toistaiseksi tultaisiin ottamaan Nediksen säätiedoista kodin sijainnilla (tähän mennessä yllättävän tarkasti näyttää lämpötilat), myöhemmin ehkä tulen tämän korvaamaan Nediksen Zigbee-boxilla ja Nediksen lämpötila-anturilla.

Toistuvuus kaikkina arkipäivinä eli ma-pe

Mites tuo vielä että kun lämpötila toki muuttuu sääolojen mukaan niin jos kuvitteellisesti kello 05.00 olisi ulkolämpötila -20 astetta niin Nedis aloittaisi auton lämmityksen 05.00 eli 3 tuntia ennen lähtöaikaa ja vaikka pakkanen lauhtuisi vaikka alle -10 asteeseen kello 05.00-06.00 välillä niin tuo jo 05.00 alkanut 3 tunnin lämmitysaika pysyisi silti voimassa eikä kävisi sitä että Nedis lauhtumisen takia vaihtaisi lennosta 3 tunnin lämmitysajan tilalle 2 tunnin aikaa jolloin virrat sammuisi turhaan vähäksi aikaa ennen kuin 2 tunnin lämmitysaika alkaisi 06.00

Home Assistant vaikuttaisi kyllä hyvälle kun tuo pilvestä eroonpääsy monesti käynyt mielessä mutta nyt ei budjetti salli sen toteutusta vielä. Autorempat yms. asiat syönyt aika ison loven lomakkoon niin tälläisen automaation haluaisin Nediksellä toteuttaa jos se vaan Nediksen appin jutuilla onnistuu. Nytten perinteisesti vaan ajastettu tuo pistorasia lähtemään aikaan x päälle ja sammumaan 12.00. Olisi kiva automatisoida tuo niin ei tarvitsisi aina säätää itse aloitusaikaa kelien mukaan.

Extrana ei tosin pakollisena mietin sitä että jos kuvitteellisesti nyt olisi arkiviikko ja huomenna on vapaapäivä voisi appista painaa automaation x päälle joka vain ilmoittaisi tuolle lämmitysautomaatiolle että seuraava päivä on vapaapäivä jolloin automaatio skippaisi seuraavan arkipäivän lämmityksen ja aloittaisi normaalisti lämmityksen tuolla edellä mainitulla ohjelmoinnilla ylihuomenna niin ei tarvitsisi vapaapäivänä pitää pitää autoa piuhasta irti. Tämän joskus voisi korvata ihan fyysisellä napilla mitä painaa talon sisältä puhelinohjeman sijaan. Tämän toki täytyy olla itse resetoituva että ei kertapainalluksen jälkeen pidä kokoaikaa seuraavaa päivää ns. vapaapäivänä.

Itse luulen että saisin tuon lämpötilan mukaan päällelaiton ohjelmoitua mutta tuo napista sammutusajastuksen poistuminen kyseisen päivän osalta hieman pistää raapimaan päätä ja tuo että miten onnistuisi tuo vapaapäiväautomaation teko.

Ideoita?
 
Sekin toki myös mahdollista että olisi normaalisti apissa automaatio johon valitsisi vapaapäivät ja kun kytkee päivien valinnan jälkeen tämän automaation päälle pitäisi vapaapäivä-automaatio lämmitys sekä sammutusautomaatiot pois päältä. Vapaapäivät kun olisi ohi palaisi lämmityspuolen automaatiot toimimaan ja vapaapäiväautomaatio sammuisi eikä käynnisty uudestaan vasta kuin käyttäjä sen tarvittaessa kytkisi päälle.
 
Meni itsellä raspin muistikortti rikki grafanakäytössä RuuviTagien kanssa, joten ajattelin siirtää tuon tunkin ihan oikealle ATKlle. Samalla tuli kuitenkin hommattua Ikeasta Trådfri lamppuja gatewaylla, ja koska se Ikean oma appi on niin kelvoton, tuli asennettua esxin päälle HomeAssistant. Mikäs on helpoin tapa saada nuo Ruuvit tuohon HomeAssistanttiin, 200€ Ruuvi Gateway, vai saako ne suoraan USB Bluetooth vastaanottimella kiinni HomeAssistanttiin? Toinen virtuaalikone Ubuntulla, ja siihen Ruuvitagien pollausta, ja data HA:lle? Jotain muuta?
 
Meni itsellä raspin muistikortti rikki grafanakäytössä RuuviTagien kanssa, joten ajattelin siirtää tuon tunkin ihan oikealle ATKlle.
Vähän aihetta sivuten... olen myös siirtymässä Raspista NUCiin ja nuo loggailujen databaset mietityttää.
Raspilla HaOS ja samalla jatketaan NUCin kanssa. Käytössä add-oneina mm. InfluxDB+Grafana.
Jos palauttelen RPin: full-backupin NUCille, niin palautuuko siinä samassa myös add-onien databaset, eli näkyykö uudessa asennuksessa Grafanassa vanhat loggailut, vai pitääkö jostain kaivella erikseen noita databaseja, jotta ne saa mukaan uuteen asennukseen?
 
Meni itsellä raspin muistikortti rikki grafanakäytössä RuuviTagien kanssa, joten ajattelin siirtää tuon tunkin ihan oikealle ATKlle. Samalla tuli kuitenkin hommattua Ikeasta Trådfri lamppuja gatewaylla, ja koska se Ikean oma appi on niin kelvoton, tuli asennettua esxin päälle HomeAssistant. Mikäs on helpoin tapa saada nuo Ruuvit tuohon HomeAssistanttiin, 200€ Ruuvi Gateway, vai saako ne suoraan USB Bluetooth vastaanottimella kiinni HomeAssistanttiin? Toinen virtuaalikone Ubuntulla, ja siihen Ruuvitagien pollausta, ja data HA:lle? Jotain muuta?
En tiedä onko helpoin, mutta ESP32 piiri ja siihen asentaa ESPHome softan jonka konffaa vastaanottamaan ruuvin arvoja. Helppoa tehdä selaimella ja varmaan tässäkin keskutelussa jaettu mostlychris nimisen tubettajan video jossa homma tehdään. ESP:ssä on se hyvä puoli että voi olla missä päin tahansa kunha wifi toimii siinä kohtaa.
 
Tyuan kulutusta mittaavat rasiat on selvästi Osramia pienempiä ja tuon kanssa mahtuu pistorasiaan 2x16A pistoketta. Lisäksi tuo, että fyysinen nappi sivussa eikä alla/yllä on hyvä.

tuya2.jpg


tyua1.jpg


MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/pistorasia.kahvinkeitin', payload '{"current":6.59,"energy":0.04,"linkquality":60,"power":1544,"power_outage_memory":"off","state":"ON","voltage":231}'

Moccamaster on speksiensä mukaan 1520W eli ei tuo tuhottomasti heitä. 231Vx6.59A = 1522W.

Paloturvallisuus on sitten asia erikseen, seuraavaksi taitaa olla asialistalla älyistää hälyttimet. :cigar:
 
Ootteko muuten miten paljon tutkineet noiden pistorasioiden sisuskaluja? Onko tullut niitä vastaan että kuoressa 16A virrankesto mutta itse rele on 10A?
 
Tyuan kulutusta mittaavat rasiat on selvästi Osramia pienempiä ja tuon kanssa mahtuu pistorasiaan 2x16A pistoketta. Lisäksi tuo, että fyysinen nappi sivussa eikä alla/yllä on hyvä.

tuya2.jpg

Mulla ton vasemmanpuoleisen merkki on Blitzwolf ja sama virheä alue siinäkin mutta teksti eri.
 
Onko olemassa valmisratkaisua älypistorasiaan, jonka saisi esim rasiassa olevasta napista päälle x minuutin ajaksi ja tämän jälkeen off-tilaan?
 
Onko olemassa valmisratkaisua älypistorasiaan, jonka saisi esim rasiassa olevasta napista päälle x minuutin ajaksi ja tämän jälkeen off-tilaan?
Nediksellä onnistuu. Pistää automaation "liipaisimeksi" pistorasian on-statuksen ja sitten vaan suoritettavaksi komennoksi viive haluamallasi ajalla ja sitten komento sammuttamaan rasia.

Pelkkä rasia ja kännykkäapp riittää kunhan vaan rasia on wifi-verkossa missä netti että saa pilvipalveluun yhteyden.

Juuri testasin tuon automaation niin toimii.
 
Onko olemassa valmisratkaisua älypistorasiaan, jonka saisi esim rasiassa olevasta napista päälle x minuutin ajaksi ja tämän jälkeen off-tilaan?
Jos kotiautomaatioon olet liittämässä niin varmaan onnistuu millä tahansa älypistorasialla, jollakin älypainikkeella ja sopivalla ohjelmoinnilla.

Noita on myös olemassa ihan tyhmänä ajastin-pistorasianakin joissa on muutama valmis aika (tai ehkä nykyään jo portaattomasti säädettävä) jonka voi valita ja sitten pistorasian kyljessä olevalla napilla menee päälle esim 15min tai 2h ajaksi.
 
Jos kotiautomaatioon olet liittämässä niin varmaan onnistuu millä tahansa älypistorasialla, jollakin älypainikkeella ja sopivalla ohjelmoinnilla.

Noita on myös olemassa ihan tyhmänä ajastin-pistorasianakin joissa on muutama valmis aika (tai ehkä nykyään jo portaattomasti säädettävä) jonka voi valita ja sitten pistorasian kyljessä olevalla napilla menee päälle esim 15min tai 2h ajaksi.
Jo ulkomallin saa Nedikseltä 15€ niin eipä kauheasti järkeä kun saa täysin itse customoitua mieleisekseen.
 
Mitenkähän ois järkevin tapa toteuttaa Nediksellä tälläinen automaatio auton lämmitykseen kauko-ohjattavalla ulkopistorasialla missä on/off nappi jos ylipäätään onnistuu?

Parametrit olisi:
Lämmitysaika ennen lähtöaikaa:
1 tunti jos 0-5 astetta pakkasta
2 tuntia jos 5-10 astetta pakkasta
3 tuntia jos 10 astetta tai enemmän pakkasta

Lähtöaika 8.00

Sammutus 12.00 (varalle ylimääräistä lämmitysaikaa jos lähtö viivästyy, 12.00 asti yliampuva mutta puhdas varmistus että ei auto jäähdy ennen lähtöä. Letkulämmitin käytössä niin ei sinällään vaaraa että vastus tuosta menisi rikki ja sisätilanlämmitin ptc mallia niin tehot laskee sitämukaa kun auto lämpenee sisätilasta) mutta tämä 12.00 sammutusajastus poistuisi voimasta jo ennen kello 12.00 vain kyseiseltä päivältä jos pistorasian napista painetaan virrat pois kun autolla lähdetään liikkeelle mutta toimisi silti taas seuraavana arkipäivänä normaalisti tuohon 12.00 asti jos virtoja ei mennä erikseen pistorasian napista painamaan pois (tämä siksi että jos jo ennen kello 12.00 käsin nappia painamalla alkaakin lämmittämään toista ajoneuvoa niin ei tuo edeltävän auton ajatus keskeyttäisi tämän lämmitystä 12.00 jos ensimmäinen auto on jo pois lämmityksestä)

Ulkolämpötila-arvo toistaiseksi tultaisiin ottamaan Nediksen säätiedoista kodin sijainnilla (tähän mennessä yllättävän tarkasti näyttää lämpötilat), myöhemmin ehkä tulen tämän korvaamaan Nediksen Zigbee-boxilla ja Nediksen lämpötila-anturilla.

Toistuvuus kaikkina arkipäivinä eli ma-pe

Mites tuo vielä että kun lämpötila toki muuttuu sääolojen mukaan niin jos kuvitteellisesti kello 05.00 olisi ulkolämpötila -20 astetta niin Nedis aloittaisi auton lämmityksen 05.00 eli 3 tuntia ennen lähtöaikaa ja vaikka pakkanen lauhtuisi vaikka alle -10 asteeseen kello 05.00-06.00 välillä niin tuo jo 05.00 alkanut 3 tunnin lämmitysaika pysyisi silti voimassa eikä kävisi sitä että Nedis lauhtumisen takia vaihtaisi lennosta 3 tunnin lämmitysajan tilalle 2 tunnin aikaa jolloin virrat sammuisi turhaan vähäksi aikaa ennen kuin 2 tunnin lämmitysaika alkaisi 06.00

Home Assistant vaikuttaisi kyllä hyvälle kun tuo pilvestä eroonpääsy monesti käynyt mielessä mutta nyt ei budjetti salli sen toteutusta vielä. Autorempat yms. asiat syönyt aika ison loven lomakkoon niin tälläisen automaation haluaisin Nediksellä toteuttaa jos se vaan Nediksen appin jutuilla onnistuu. Nytten perinteisesti vaan ajastettu tuo pistorasia lähtemään aikaan x päälle ja sammumaan 12.00. Olisi kiva automatisoida tuo niin ei tarvitsisi aina säätää itse aloitusaikaa kelien mukaan.

Extrana ei tosin pakollisena mietin sitä että jos kuvitteellisesti nyt olisi arkiviikko ja huomenna on vapaapäivä voisi appista painaa automaation x päälle joka vain ilmoittaisi tuolle lämmitysautomaatiolle että seuraava päivä on vapaapäivä jolloin automaatio skippaisi seuraavan arkipäivän lämmityksen ja aloittaisi normaalisti lämmityksen tuolla edellä mainitulla ohjelmoinnilla ylihuomenna niin ei tarvitsisi vapaapäivänä pitää pitää autoa piuhasta irti. Tämän joskus voisi korvata ihan fyysisellä napilla mitä painaa talon sisältä puhelinohjeman sijaan. Tämän toki täytyy olla itse resetoituva että ei kertapainalluksen jälkeen pidä kokoaikaa seuraavaa päivää ns. vapaapäivänä.

Itse luulen että saisin tuon lämpötilan mukaan päällelaiton ohjelmoitua mutta tuo napista sammutusajastuksen poistuminen kyseisen päivän osalta hieman pistää raapimaan päätä ja tuo että miten onnistuisi tuo vapaapäiväautomaation teko.

Ideoita?
Sain nyt tuon ohjelmoitua ja tuntuis toimivan, jopa tuo kello 12 sammutuksen poisto kyseiseltä päivältä jos ennen tuota aikaa lyö virrat poikki. Ainoa enää mikä mietityttää on tuo lämmityksen skippaus vapaapäiville mutta varmaan helpoin sammuttaa automaatiot ja tehdä automaatio laittamaan ne takaisin päälle päivänä x tarvittaessa.
 
Kysytääns täällä kun ainoa järkevä hitti googlella johtaa aina tähän ketjuun.
Onko jo olemassa tuotetta jolla voisi korvata lattialämmityksen toimilaitteen ja ohjata sitä joko zigbee/suljettu ?
Näitä patteriin tulevia on joka merkillä, mutta kun tarttis vain saada se sama ilman termostaattia että voisi sitten parittaa huonetermostaatin sen kanssa.

Danfoss icon vähän sinne päin, mutta aika raju ostaa koko järjestelmä, kun tarttis vaan muutamaa kiertoa valvoa.
 
Kysytääns täällä kun ainoa järkevä hitti googlella johtaa aina tähän ketjuun.
Onko jo olemassa tuotetta jolla voisi korvata lattialämmityksen toimilaitteen ja ohjata sitä joko zigbee/suljettu ?
Näitä patteriin tulevia on joka merkillä, mutta kun tarttis vain saada se sama ilman termostaattia että voisi sitten parittaa huonetermostaatin sen kanssa.

Danfoss icon vähän sinne päin, mutta aika raju ostaa koko järjestelmä, kun tarttis vaan muutamaa kiertoa valvoa.

Ymmärsinkö nyt oikein, eli haluat etäohjattavan toimilaitteen? Laita Shelly tms. ohjaamaan sitä toimilaitetta?
 
Joo, ulosanti ei ollut selkein, käytännössä juuri näin, eli etäohjattavatoimilaite on haussa. Patteriin vastaavia on kympeillä, mutta niihin ei saa termaria kiinni. Pitää googlailla mikä shelly on.
 
Joo, ulosanti ei ollut selkein, käytännössä juuri näin, eli etäohjattavatoimilaite on haussa. Patteriin vastaavia on kympeillä, mutta niihin ei saa termaria kiinni. Pitää googlailla mikä shelly on.

Tuo lattialämmölle jos virrankesto riittää, lämpötila/hiilidioksidianturi seinälle vahtimaan huoneen lämpötilaa ja zigbee-boxi anturia varten? Jos nyt siis edullisella tavalla tuota haluaa toteuttaa. Itse noin toteuttaisin. Haaveena kyllä siirtyä joskus home assistant käyttöönottoon kun varallisuus sen sallii.
 
Joo, ulosanti ei ollut selkein, käytännössä juuri näin, eli etäohjattavatoimilaite on haussa. Patteriin vastaavia on kympeillä, mutta niihin ei saa termaria kiinni. Pitää googlailla mikä shelly on.

Niin tuollaista etäohjattavaa kytkintä tarkoitin, Shelly on eräs valmistaja, mutta noitahan tekee monet...
1640683482353.png



Tuo lattialämmölle jos virrankesto riittää, lämpötila/hiilidioksidianturi seinälle vahtimaan huoneen lämpötilaa ja zigbee-boxi anturia varten? Jos nyt siis edullisella tavalla tuota haluaa toteuttaa. Itse noin toteuttaisin. Haaveena kyllä siirtyä joskus home assistant käyttöönottoon kun varallisuus sen sallii.
Tuskin virrankesto toimilaitteella on ongelma, ei olla edes sadoissa wateissa.
 
Joo toki tuollaisella smartplugilla voisi turvallisestikkin kytkeä ja katkoa 230v toimilaitetta, tai sitten tuollainen kytkentärasian sisälle tuleva, on jopa hue:lla selaisia. Mutta tuohon tarttisi itse rakentaa sitten sen lämmönsäätö ohjelmisto, tavalla tai toisella. Noi jotka myy patteriin noita "älytermostaatteja" niillä olisi sovelluksetkin valmiina.

Saa ne jotain maksaakkin, mutta 300-400e kytkentälaatikosta ja sitten termarit päälle ja sillat ja jutut mitä noi kaupalliset ratkaisut mitä olen löytänyt vaativat, ovat tavoittamattomissa.

Tämä setti on lähinnä sitä mitä kaipaan, mutta eipä tuo kamalasti danfossia halvempi ole.
 
shelly.png


Nollaa ei tuonne taida tulla, mutta kaveri oli saanut kerran toimimaan ilmankin. Toisaalta tuolla rasiassa oli kytkemätön KEVI, johon voisi mahdollisesti ottaa nollan lähtöpäästä.
Ei meinaa lähteä tämä oikenemaan. Kun asia ei ratkennut tuolta kytkinrasiasta, otin vähän enemmän vapautta sähkökaapista.
Alla kytkentäkaavio uudesta yrityksestä:
i3.png

ja tässä valokuva tosielämästä:
20211227_204446.jpg

Tällä setupilla itse alkuperäinen kotona/poissa kytkentä toimii - katkaisee siis veden, mutta i3 ei nyt sitten tunnista kytkimen asennon vaihtoa.
Taidan heittää punatulkkua tällä i3:lla - ei ole tähän tarkoitukseen tehty.
 
Tällä setupilla itse alkuperäinen kotona/poissa kytkentä toimii - katkaisee siis veden, mutta i3 ei nyt sitten tunnista kytkimen asennon vaihtoa.
Taidan heittää punatulkkua tällä i3:lla - ei ole tähän tarkoitukseen tehty.
Syttyykö tuossa kytkennässä tuolle i3 merkkivalo, että saa virrat? Kannattaa katsoa, että saa oikeasti jatkuvan syötön ja nollan, ennnen kuin heität mäkeen koko laitoksen.
 
Ei meinaa lähteä tämä oikenemaan. Kun asia ei ratkennut tuolta kytkinrasiasta, otin vähän enemmän vapautta sähkökaapista.
Alla kytkentäkaavio uudesta yrityksestä:
i3.png

ja tässä valokuva tosielämästä:
20211227_204446.jpg

Tällä setupilla itse alkuperäinen kotona/poissa kytkentä toimii - katkaisee siis veden, mutta i3 ei nyt sitten tunnista kytkimen asennon vaihtoa.
Taidan heittää punatulkkua tällä i3:lla - ei ole tähän tarkoitukseen tehty.
Onhan tuo + merkitty sama vaihe josta menee kytkimelle?
Ihan vaan varmistuksena koska + merkitty ruskea näyttää kuvassa jatkuvan ylös kahteen suuntaan ja alas.
Tuonne mahtuisi hyvin myös rele/kontaktori jota voisi ohjata kytkimellä ja vaikk kärjillä venttiili ja shelly erikseen.

Nuo avonaiset päät pitäisi päättää johonkin, keskuksessa ei tietääkseni saisi olla irtonaisia päitä. Ja mieluummin kiskoliittimiä noiden pikamallien sijaan.
 
Mitäs zigbee tikkua tai hubia suosittelette johon saa nediksen, trådfriin yms sensoreita ja lamppuja kiinni. Tarkoitus Home assistantilla ohjata lamppuja ja lukea sensoreita.
Joko reitittimeen kiinni tai sitten usb:llä raspiin.
 
Mitäs zigbee tikkua tai hubia suosittelette johon saa nediksen, trådfriin yms sensoreita ja lamppuja kiinni. Tarkoitus Home assistantilla ohjata lamppuja ja lukea sensoreita.
Joko reitittimeen kiinni tai sitten usb:llä raspiin.
Mikä tahansa cc2652-pohjainen. Tässä Zigbee2mqtt:n tukemia, toiminevat myös zha:n kanssa.
 

Liitteet

  • 8FE1CF20-6ED9-40DF-A57E-3889F1730D4B.jpeg
    8FE1CF20-6ED9-40DF-A57E-3889F1730D4B.jpeg
    648,5 KB · Luettu: 100
Ootteko muuten miten paljon tutkineet noiden pistorasioiden sisuskaluja? Onko tullut niitä vastaan että kuoressa 16A virrankesto mutta itse rele on 10A?
Tämän tyylisestä tutkimisesta on lopulta aika vähän hyötyä koska myös siinä itse releen päällä voi olla ihan millainen arvo tahansa painettuna.

Asiaan vaikuttaa myös se, millaista kuormaa ohjataan. Ja luonnollisesti se, kytketäänkö / katkaistaanko millaisella kuormalla ja miten usein. Eli sikälikään ihan yksiselitteistä vastausta ei ole.

Omasta mielestäni ainoa järkevä tapa on hankkia niitä 15/16A laitteita ja niissäkin jättää täysin tuntemattomat merkit hankkimatta. Ja tämän lisäksi pitää se kuorma maltillisena. Ainakaan itse en lähtisi laittamaan sen luvatun maksimin mukaista kuormaa tuollaisten taakse muutoin, kuin tilanteessa, jossa olen aivan varma sen laitteen laadusta.

Nämä kiinankytkimet kun ottaa tulta siellä katkaisijan sisällä niin palaa koko talo varmuudella.
Tähän oli varmaan jotain faktaakin tyhjänaikaisen heiton lisäksi? Ja vähän tarkkuuttakin voisi olla, katkaisijan sisälle ei kukaan tainnut olla rakentamassa mitään, kojerasiaan sen sijaan oltiin laittamassa valmis laite.

Suurin osa elektroniikasta on Kiinasta lähtöisin, sille et nykyaikana voi mitään. Ja aika moni tässäkin ketjussa mainituista laitteista on sellasia, joita saa suoraan Suomestakin hankittua. Normaalilta kuluttajalta ei oikein voi enempää vaatia osaamista. Jos saa täältä ja asennetaan oikein, homman tulisi olla ok.

Edit: Jännästi viimeiset puolitoista lausetta oli kadonnut matkalle. Korjasin.
 
Viimeksi muokattu:
Ei meinaa lähteä tämä oikenemaan. Kun asia ei ratkennut tuolta kytkinrasiasta, otin vähän enemmän vapautta sähkökaapista.
Alla kytkentäkaavio uudesta yrityksestä:
i3.png

ja tässä valokuva tosielämästä:
20211227_204446.jpg

Tällä setupilla itse alkuperäinen kotona/poissa kytkentä toimii - katkaisee siis veden, mutta i3 ei nyt sitten tunnista kytkimen asennon vaihtoa.
Taidan heittää punatulkkua tällä i3:lla - ei ole tähän tarkoitukseen tehty.
Kun katsoo tuota kuvaa plus ja miinus -merkintöineen ja huomioi aikaisemmat, älyttömät virittelyt niin kehotan kyllä pitämään sormet todella kaukana verkkosähköstä ja käyttämään jotain osaavaa sähkömiestä. Tuosta ei nimittäin tule seuraamaan yhtään mitään hyvää ja vakuutushan ei myöskään katsele hyvällä kun jos jotain sattuu.

Koska kuitenkin itse kytkentä ajatuksena on oikealla hehtaarilla, edellä olikin hyvä suositus katsoa, että se i3 on ehjä. Ensimmäisten yritystesi jäljiltä en ihmettele ollenkaan jos olet saanut poltettua koko laitteen. Eli testaa se ja soita sähkärille.

Ja ihan yleisellä tasollakin: vaikka nämä kotiautomaatiolaitteet mukavia ovatkin, pitäisi myös niiden kanssa miettiä, mitä ollaan tekemässä. Osaamaton saa kyllä syntymään sellaisia virityksiä, mitä ihan perusjutuissa ei saa mitenkään aikaan. Parempi siis käyttää mahdollisimman pitkälle heikkovirtalaitteita, älylamppuja jne joiden kanssa voi toimia turvallisesti ilman sähköpuolen pätevyyksiä.
 
Tuli viimein postista sonoff-zigbee-3-0-usb-dongle-plus ja kasa erilaisia antureita. Ymmärrykseni mukaan siellä pitäisi olla jo Z-Stack 3.x.0 -firmis sisällä, mutta ei ole varmuutta onko se uusin. Tosin sitäkään en pääse flashaamaan kun Teksas instrumentin rekisterointisivut ovat olleet koko viikon huollossa, eikä pääse lataamaan ohjelmaa ilman tunnuksia. Eri lähteiden mukaan tikku pitäisi kuitenkin toimia pakasta Zigbee2mqtt:n kanssa ja add-on näyttää asentuvan kivasti virtuaalikoneen HA:han. Z2m-käyttöliittymä kyllä avautuu, mutta "Loading, please wait" jää pyörimään ruutuun ikuisiksi ajoiksi, eikä laitteita tietenkään löydy. Lokikaan ei näytä virheitä, vain varoituksen: "Zigbee2MQTT:warn --- Using experimental new availability feature" Yritin jo muutella portteja githubin ohjeiden mukaan ja syöttää tunnuksia, osoitteita suoraan configiin, mutta tuloksena on vain sama tai käyttäliittymä ei enää aukea.

Mieleeni hiipi epäilys että toimiiko tikku edes ja määritin sen suoraan ZHA:lle, parilla napsulla se löysi heti testianturin kuin ei mitään. Onko muilla ollut vastaavaa haastetta? Zigbee2mqtt:tä ajattelin käyttää ihan vain kun sitä tunnuttiin ylistävän joka paikassa, mutta ilmeisesti myös ZHA:llakin pärjäisi jos tämä ei ala oikenemaan.

Toinen kysymys Frigatesta, joka näytttäisi aika pätevältä omaan käyttöön. Mutta sitä ei suositella käytettäväksi pelkillä CPU:lla, mitä haittaa siitä käytännössä olisi? CPU:t käy jatkuvasti kuumana yms.? Ilmeisesti se syö kyllä suorituskykyä muilta toiminnoilta, sen itsekin huomasin. Mutta jos koneesta löytyy riittävästi prosessointitehoa niin onko sillä merkitystä?
 
Toinen kysymys Frigatesta, joka näytttäisi aika pätevältä omaan käyttöön. Mutta sitä ei suositella käytettäväksi pelkillä CPU:lla, mitä haittaa siitä käytännössä olisi? CPU:t käy jatkuvasti kuumana yms.? Ilmeisesti se syö kyllä suorituskykyä muilta toiminnoilta, sen itsekin huomasin. Mutta jos koneesta löytyy riittävästi prosessointitehoa niin onko sillä merkitystä?
Nimenomaan cpun kuormitus ja sitä kautta lämpö+kulutus. Ei siitä juuri muuta haittaa ole jos kone jaksaa.

Vertailuna pieni J4205 + coral usb normaali kuorma 4 kameralla tunnistuksella on ~40%.
Ilman coralia tuossa voisi käyttää yhtä kameraa.
 
@Pokémonmestari Just ennen joulua sain oman tikun ja tätä videota mukaillen asentelin omani. Toimi siis suoraan paketista.
Kiitti linkistä, nyt lähti toimimaan. Alunperinkin menin samalla kaavalla toisen videon mukaan ja nyt varmuuden vuoksi otin ihan alusta, kuitenkin ensin päädyin taas samaan tilanteeseen. Kunnes tajusin kirjoittaa mqtt tunnuksen ja salasanan 'hipsuissa' :facepalm: Lähti laakista toimimaan ja antureita alkoi satamaan listalle.

Nimenomaan cpun kuormitus ja sitä kautta lämpö+kulutus. Ei siitä juuri muuta haittaa ole jos kone jaksaa.

Vertailuna pieni J4205 + coral usb normaali kuorma 4 kameralla tunnistuksella on ~40%.
Ilman coralia tuossa voisi käyttää yhtä kameraa.
Kieltämättä aika huikea parannus. Täytynee määrittää kamerat loppuun ja testailla jaksaako vielä pyörittää muita toimintoja sivussa.
 
Vähän aihetta sivuten... olen myös siirtymässä Raspista NUCiin ja nuo loggailujen databaset mietityttää.
Raspilla HaOS ja samalla jatketaan NUCin kanssa. Käytössä add-oneina mm. InfluxDB+Grafana.
Jos palauttelen RPin: full-backupin NUCille, niin palautuuko siinä samassa myös add-onien databaset, eli näkyykö uudessa asennuksessa Grafanassa vanhat loggailut, vai pitääkö jostain kaivella erikseen noita databaseja, jotta ne saa mukaan uuteen asennukseen?
Itse itselleni vastaten, niin databaset siirtyy backupin kautta. Eli ensin full backup Raspilla, NUC langoille ja backupin palautus NUCille.
Raspilla (3+) kesti noin 45min full backupin teko ja nyt tuo ikivanha i3-NUC 8G muistilla selvityy noin 20min ajassa samasta hommasta. Vasteaika kotiautomaatioissa on huomattavasti nopeampi. Huomaa valojen kanssa erittäin selvästi.

Erittäin simppeli homma, kun backupit voi palautella rauhassa NUCille, kun RPi on vielä käytössä ja sitten vain lennosta vaihto. RPi irti verkosta, zigbee-tikku kiinni NUCiin (NUCille sama vanha RPin käytössä ollut IP) ja kaikki toimii niin kuin ennenkin.
Kannatti vaihtaa.
 
Onkos kukaan saanut homeassistenttiin Tellstick duon kautta toimimaan Nexa pistorasioita? Minulla on raspberry pi3/Openhab 2.5 versiossa nuo käytössä ja nyt pitäisi saada nuo toimimaan Raspberry pi 4 ja HA ympäristössä. Tähän mennessä olen lueskellut HA dokumentteja, mutta ei tuo ihan selvältä vaikuta.
Löytyykö esimerkkejä / ohjeita muualta, kuin tuolta "virallisista" dukuista?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 364
Viestejä
4 505 652
Jäsenet
74 386
Uusin jäsen
Juize

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom