Britti ebaystä löytyi puolaiselta kauppiaalta uusin EU-versio - tilasin ja samalla haalin läjän Xiaomin Aqara sensoreita ja kameroita. Tuohan on parempi, että on ulkopuolinen Z-Wave -antenni -> Sen voi siirtää johdon kanssa parempaan paikkaan.
Kotiautomaatio
Britti ebaystä löytyi puolaiselta kauppiaalta uusin EU-versio - tilasin ja samalla haalin läjän Xiaomin Aqara sensoreita ja kameroita. Tuohan on parempi, että on ulkopuolinen Z-Wave -antenni -> Sen voi siirtää johdon kanssa parempaan paikkaan.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Enemmänkin kotiautomaatiota MQTT keskutellen käytettäessä esimerkiksi Home Assistant tai OpenHAB ynnä muut aina pelkkiin kännykän MQTT paneeleihin.@MrAatu , toimiikohan nämä yhteen Philips Hue bridgen kanssa? Ja näkeekö jostain mitä kaikkea herkkua näihin voisi moisessa kokoonpanossa ohjelmoida? Ja etenkin MITEN? Terveisin n00b..
HUE emulaatiota on jossain määrin Tasmotassa.. Laitteen omat firmwaret ei tue.
Tasmota..
- Liittynyt
- 27.10.2016
- Viestejä
- 386
Minulla on noita xiaomin antureita, gateway yms ja haluaisin jonkinlaisen infonäytön esim tabletista niille. Xiaomin oma sovellus on huono, onko ainoa mahdollisuus virittää raspberry pi ja siihen jokin domoticz tai vastaava pyörimään?
Vai saisiko noita tietoja, esim lämpötiloja jotenkin muuten näkyviin?
Paras olisi olisi täysin kustomoitavissa, saisi sääennustetta ja vaikka nettiradiota yms siihen samaan näyttöön.
Vai saisiko noita tietoja, esim lämpötiloja jotenkin muuten näkyviin?
Paras olisi olisi täysin kustomoitavissa, saisi sääennustetta ja vaikka nettiradiota yms siihen samaan näyttöön.
Suomessa tuo busch jaeger on myynnissä ABB:n kautta. Tuo kulmikas myydään Impressivo nimellä ja tuo pyöristetty on Jussi. Noita Zigbee palikoita ei tietääkseni ole, mutta jos haluaa yhteinäiseksi nuo, tai tarvitse jotain peitelevyjä tms, niin löytyy joka sähkäriltä.
E: ethän sä tuota kysynyt...
Periaatteessa tuo käy katkaisijan tilalle, mutta johdotus pitää muuttaa niin että se toinen johto ei olekaan lampulle syöttävä, vaan tuon zigbeekytkimen nolla. Tai ainakin noin on tuo sun linkkaama pdf
Joo, meillä on nuo nykyiset katkaisijat ja pistorasiat tuota ABB:n Ompressivo sarjaa. Siinä mielessä nuo sopisi hyvin.
Onkohan tuo johdotuksen muutos iso asia? Johdot eivät mene putkissa, vaan ihan rakenteissa. Ja rakenteita en kyllä ala repimään auki...
Olohuoneessa on esimerkiksi 3x2painikkeen katkaisijoita, joilla ohjataan viittä neljän led-lampun sarjaa. Tulisi hieman halvemmaksi vaihtaa nuo kytkimet, kuin alkaa vaihtamaan 20pkl led-alasvaloja olkkariin, 9kpl aulaan ja 8kpl keittiöön....
Olisiko tämä sittenkin oikea/parempi malli sweinäkytkimeksi:
ZigBee Light Link universal relay insert For switching of electrical loads via radio control. - Busch-Jaeger Online-Catalogue 2019
https://www.busch-jaeger-catalogue.com/files/files_ONLINE/0173-1-8662.pdf
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 341
No noissa, missä on kahden painikkeen sarjoja jos ohjattavat vaiheet menee samaan kattorasiaan, niin toisen vaiheen voi ottaa sieltä nollaksi. Nollan voit sitten ketjuttaa muillekin katkaisimille, jos ovat samassa painikesarjassa.
Oisko ihmisillä vähän ideaa/vinkkejä heitellä miten kannattas alotella valojen kanssa.
Pientä taustaa:
Kämppä on kooltaan 81.5 m2. Rakennusvuosi -82.
Palvelinkone löyty (tässä docker kontissa home assistant) ja lähes keskelle kämppää tulossa zigbee2mqtt viritelmä (raspi + CC2531).
Olohuone, keittiö ja makkari #1 toimii himmentimellä, loput perinteisillä on/off kytkimillä. Eteisessä on yksi lamppu ja kytkimestä toimii myös ulkovalo.
Makuuhuone #2 löytyy kattotuuletin, joten tähän huoneeseen ei himmentävä sovi edes älyllä.
Nykyiset lamput ja niiden lukumäärä eri huoneissa:
Mietin mikä olisi fiksuin ratkaisu ruveta toteuttamaan, kun en välttis halua teippailla/patentoida valokatkaisimia päälle asentoon, toki sekin mahku on.
Mietin että kannattaisiko vaihtaa joku älykäs ratkaisu noihin valokatkaisimiin suoraan kaikkiin?
Eli vaihtaa kytkimen älykkääseen himmentävään ja käyttää tyhmiä (led) lamppuja. Himmennettvä että saa vähän tunnelmavalaistusta mm. leffoja katsellessa
Poislukien makuuhuone 2, johon ei kattotuulettimenta takia sovi himmennettävä kytkin.
Ja mikä katkaisin olisi toimiva suomessa?
Ja yhteensopiva home assistantin kanssa. zigbee verkko sitten kotoo löytyisi, mutta en rajoita katkaisinta siihen. Ehdotukset ovat vapaita.
Vai nappaako jokapaikkaan älylamput (ikea trådfi) ja muutaman ikean kytkimen, ja tekee jotain patenttia nykyisille kytkimille?
Värejä en juuri kaipaile, niin valkoset ja himmennettävät menevät hyvin
Vai sekoitus näitä?
Eli keittiö/olohuone/käytävä kytkimillä, ja makkarit älylampuilla (ja joku viritelmä makkarin kytkimiin että pysyvät päällä + ikean kytkimet ohjaamaan niitä) ja eteisen jättää "tyhmäksi"
Lampuiksi mietin noita ikean GU10 (joista saa viileää valkoista) sekä E27 lamppuja. Kytkimiksi joko ikean napeilla toimiva tai pyöritettävä.
Mutta tosiaan valokatkaisimista ei ole mitään hajua mikä mahtaisi toimia ja olla fiksu.. + tähän tarvitsisi laillisesti sähkömiehen asentamaan niin en viitsisi montaa kertaa pyytää käymään.
Ja toki pieni hinta on aina plussaa
Pientä taustaa:
Kämppä on kooltaan 81.5 m2. Rakennusvuosi -82.
Palvelinkone löyty (tässä docker kontissa home assistant) ja lähes keskelle kämppää tulossa zigbee2mqtt viritelmä (raspi + CC2531).
Olohuone, keittiö ja makkari #1 toimii himmentimellä, loput perinteisillä on/off kytkimillä. Eteisessä on yksi lamppu ja kytkimestä toimii myös ulkovalo.
Makuuhuone #2 löytyy kattotuuletin, joten tähän huoneeseen ei himmentävä sovi edes älyllä.
Nykyiset lamput ja niiden lukumäärä eri huoneissa:
Mietin mikä olisi fiksuin ratkaisu ruveta toteuttamaan, kun en välttis halua teippailla/patentoida valokatkaisimia päälle asentoon, toki sekin mahku on.
Mietin että kannattaisiko vaihtaa joku älykäs ratkaisu noihin valokatkaisimiin suoraan kaikkiin?
Eli vaihtaa kytkimen älykkääseen himmentävään ja käyttää tyhmiä (led) lamppuja. Himmennettvä että saa vähän tunnelmavalaistusta mm. leffoja katsellessa
Poislukien makuuhuone 2, johon ei kattotuulettimenta takia sovi himmennettävä kytkin.
Ja mikä katkaisin olisi toimiva suomessa?
Ja yhteensopiva home assistantin kanssa. zigbee verkko sitten kotoo löytyisi, mutta en rajoita katkaisinta siihen. Ehdotukset ovat vapaita.
Vai nappaako jokapaikkaan älylamput (ikea trådfi) ja muutaman ikean kytkimen, ja tekee jotain patenttia nykyisille kytkimille?
Värejä en juuri kaipaile, niin valkoset ja himmennettävät menevät hyvin
Vai sekoitus näitä?
Eli keittiö/olohuone/käytävä kytkimillä, ja makkarit älylampuilla (ja joku viritelmä makkarin kytkimiin että pysyvät päällä + ikean kytkimet ohjaamaan niitä) ja eteisen jättää "tyhmäksi"
Lampuiksi mietin noita ikean GU10 (joista saa viileää valkoista) sekä E27 lamppuja. Kytkimiksi joko ikean napeilla toimiva
Mutta tosiaan valokatkaisimista ei ole mitään hajua mikä mahtaisi toimia ja olla fiksu.. + tähän tarvitsisi laillisesti sähkömiehen asentamaan niin en viitsisi montaa kertaa pyytää käymään.
Ja toki pieni hinta on aina plussaa
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 524
Oisko ihmisillä vähän ideaa/vinkkejä heitellä miten kannattas alotella valojen kanssa.
Pientä taustaa:
Kämppä on kooltaan 81.5 m2. Rakennusvuosi -82.
Palvelinkone löyty (tässä docker kontissa home assistant) ja lähes keskelle kämppää tulossa zigbee2mqtt viritelmä (raspi + CC2531).
Olohuone, keittiö ja makkari #1 toimii himmentimellä, loput perinteisillä on/off kytkimillä. Eteisessä on yksi lamppu ja kytkimestä toimii myös ulkovalo.
Makuuhuone #2 löytyy kattotuuletin, joten tähän huoneeseen ei himmentävä sovi edes älyllä.
Nykyiset lamput ja niiden lukumäärä eri huoneissa:
Mietin mikä olisi fiksuin ratkaisu ruveta toteuttamaan, kun en välttis halua teippailla/patentoida valokatkaisimia päälle asentoon, toki sekin mahku on.
Mietin että kannattaisiko vaihtaa joku älykäs ratkaisu noihin valokatkaisimiin suoraan kaikkiin?
Eli vaihtaa kytkimen älykkääseen himmentävään ja käyttää tyhmiä (led) lamppuja. Himmennettvä että saa vähän tunnelmavalaistusta mm. leffoja katsellessa
Poislukien makuuhuone 2, johon ei kattotuulettimenta takia sovi himmennettävä kytkin.
Ja mikä katkaisin olisi toimiva suomessa?
Ja yhteensopiva home assistantin kanssa. zigbee verkko sitten kotoo löytyisi, mutta en rajoita katkaisinta siihen. Ehdotukset ovat vapaita.
Vai nappaako jokapaikkaan älylamput (ikea trådfi) ja muutaman ikean kytkimen, ja tekee jotain patenttia nykyisille kytkimille?
Värejä en juuri kaipaile, niin valkoset ja himmennettävät menevät hyvin
Vai sekoitus näitä?
Eli keittiö/olohuone/käytävä kytkimillä, ja makkarit älylampuilla (ja joku viritelmä makkarin kytkimiin että pysyvät päällä + ikean kytkimet ohjaamaan niitä) ja eteisen jättää "tyhmäksi"
Lampuiksi mietin noita ikean GU10 (joista saa viileää valkoista) sekä E27 lamppuja. Kytkimiksi joko ikean napeilla toimiva tai pyöritettävä.
Mutta tosiaan valokatkaisimista ei ole mitään hajua mikä mahtaisi toimia ja olla fiksu.. + tähän tarvitsisi laillisesti sähkömiehen asentamaan niin en viitsisi montaa kertaa pyytää käymään.
Ja toki pieni hinta on aina plussaa
Itselläkin etsinnässä jotkut katkaisimet ja ehkä pistorasiat. Ongelmia saattaa aiheuttaa vanha asunto, jossa puuttuu maajohtoja, vai onko tämä suuri ongelma? Enemmän sähköstä tietävät varmaan osaavat vastata. Vaimoke ja lapset aiheuttavat ongelmia noilla vanhoilla katkaisimilla.
Xiaomilla olisi noita upotettevia katkaisijoita, jotka kytketään suoraan 230v. Mutta ainakin itse karsastan niitä, vaikka kuinka ovatkin "Laatumerkki". Eikä niistä taida löytyä mitään eurooppalaisia hyväksymisiäkään.
US $14.99 10% OFF|2019 Xiaomi Aqara Wall switch Zigbee Wireless switch Key Smart Light Control single Fire No Neutral by mijia Mi Home APP Remote-in Smart Remote Control from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group
Sen takia nuo Busch-Jaegerit olisi hyviä, että ovat ainakin saksalaista "laatua" ja euroopassa hyväksyttyjä. Vielä kun saisi varmuuden, että ne toimivat järjevällä työmääräällä, niin lähtee tilaus välittömästi.
US $14.99 10% OFF|2019 Xiaomi Aqara Wall switch Zigbee Wireless switch Key Smart Light Control single Fire No Neutral by mijia Mi Home APP Remote-in Smart Remote Control from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group
Sen takia nuo Busch-Jaegerit olisi hyviä, että ovat ainakin saksalaista "laatua" ja euroopassa hyväksyttyjä. Vielä kun saisi varmuuden, että ne toimivat järjevällä työmääräällä, niin lähtee tilaus välittömästi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 370
Miten olisi esim Shelly1 tai Sonoffin uusi Mini? Molemmat toimivat kyllä WiFillä, enkä ole vastaavaa Zigbee kakkulaa nähnyt. Shellyssä on plussaa se että siinä on factory firmiksessäkin MQTT clientti. Tuon lisäksi pitää katkaisimeen laittaa impulssijousi, joka paluttaa sen painamisen jälkeen aina samaan tilaan.Oisko ihmisillä vähän ideaa/vinkkejä heitellä miten kannattas alotella valojen kanssa.
Pientä taustaa:
Kämppä on kooltaan 81.5 m2. Rakennusvuosi -82.
Palvelinkone löyty (tässä docker kontissa home assistant) ja lähes keskelle kämppää tulossa zigbee2mqtt viritelmä (raspi + CC2531).
Olohuone, keittiö ja makkari #1 toimii himmentimellä, loput perinteisillä on/off kytkimillä. Eteisessä on yksi lamppu ja kytkimestä toimii myös ulkovalo.
Makuuhuone #2 löytyy kattotuuletin, joten tähän huoneeseen ei himmentävä sovi edes älyllä.
Nykyiset lamput ja niiden lukumäärä eri huoneissa:
Mietin mikä olisi fiksuin ratkaisu ruveta toteuttamaan, kun en välttis halua teippailla/patentoida valokatkaisimia päälle asentoon, toki sekin mahku on.
Mietin että kannattaisiko vaihtaa joku älykäs ratkaisu noihin valokatkaisimiin suoraan kaikkiin?
Eli vaihtaa kytkimen älykkääseen himmentävään ja käyttää tyhmiä (led) lamppuja. Himmennettvä että saa vähän tunnelmavalaistusta mm. leffoja katsellessa
Poislukien makuuhuone 2, johon ei kattotuulettimenta takia sovi himmennettävä kytkin.
Ja mikä katkaisin olisi toimiva suomessa?
Ja yhteensopiva home assistantin kanssa. zigbee verkko sitten kotoo löytyisi, mutta en rajoita katkaisinta siihen. Ehdotukset ovat vapaita.
Vai nappaako jokapaikkaan älylamput (ikea trådfi) ja muutaman ikean kytkimen, ja tekee jotain patenttia nykyisille kytkimille?
Värejä en juuri kaipaile, niin valkoset ja himmennettävät menevät hyvin
Vai sekoitus näitä?
Eli keittiö/olohuone/käytävä kytkimillä, ja makkarit älylampuilla (ja joku viritelmä makkarin kytkimiin että pysyvät päällä + ikean kytkimet ohjaamaan niitä) ja eteisen jättää "tyhmäksi"
Lampuiksi mietin noita ikean GU10 (joista saa viileää valkoista) sekä E27 lamppuja. Kytkimiksi joko ikean napeilla toimiva tai pyöritettävä.
Mutta tosiaan valokatkaisimista ei ole mitään hajua mikä mahtaisi toimia ja olla fiksu.. + tähän tarvitsisi laillisesti sähkömiehen asentamaan niin en viitsisi montaa kertaa pyytää käymään.
Ja toki pieni hinta on aina plussaa
Itse ajattelin tehdä noilla eräänlaisen hybridin, jossa Shelly on kytketty valokatkaisimeen, mutta rele ei ole kytketty mihinkään. MQTT:n kautta sitten tieto painalluksesta menee Home Assisntanttiin, joka kytkee zigbeen kautta valot. Tähän sitten vielä tupla painalluksella valaistusmoodien vaihto tai mitä ikinä keksiikään. Nähtäväksi jää kuinka pitkä viive tuosta tulee.
EDIT: tupla lainaus pois
Wifi ei oo ongelma, ei oo sillai väljä mikä se tekniikka on, kunhan toimisi.
Mutta tätä varten joutuisi (vissiin?) vaihtamaan nuo himmentävät kytkimet perinteissiin on/off kytkimiin ja käyttämään puhelinta/tablettia himmennykseen. Ja kun ei ole varmuutta onko tuolla tuota maadoitusjohtoa, niin mahtaakohan nuo toimia ilman sitä. Tarvii varmaan avata joku noista kytkimistä ja katsoa kuinka monta johtoa siellä sisällä on. Jos tuon tekisi jopa ilman sähkömiestä
Nuo kaksi ei vissiin tukenut edes himmenystä? Vastaavia kyllä taitaa löytyä himmennykselläkin. Ainahan voi viritellä jotkut päällyslevyt päälle , joku kaukosäädin siihen kiinni, ja laittaa tuollaisia taakse, jolloin ei tarvitsisi koko kytkintä vaihtaa.
Toki samalla vaivalla vaihtaa sitten koko kytkimen jos löytyy suoraan joku fikun oloinen.
Sillä jotain himmennettävää kytkintä mietin, kun joutuisi jokatapauksessa noita irrottelemaan. Pitäisi vaan toimiva kytkin löytää. Hankalaa tuntuu olevan tuo himmentäminen, ja kun sellainen on nykyisellään olohuoneessa ja keittiössä, on siitä vähän ikävä luopua.
Jotenkin en kytkimiin kyllä xiomia nappaisi, tai alista mitään mitä ei varmaksi tiedä.
Buschia en löytänyt taas himmennettävänä etäohjattavaa mallia.
Yksi tälläinen pyöriteltävä löytyy ja siitä on kyllä käytön ilo kaukana. En tiedä onko viallinen vai user-error mutta joka toinen pyöräytys tuntuu tekevän jotain muuta kuin mitä halusi. Ainoaksi kytkimeksi en ainakaan itselle laittaisi mihinkään.
Vähän tämän tyyppistä tuli kyllä muuallakin vastaan. Eli otetaan samantien poies laskuista ja jos tulee, niin sitten noita nappiversioita. Kiitos tästä!
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Sonoff mini ja shelly ovat niin pieniä että mahtuvat myös sinne katon rasiaan josta nolla löytyy. Jos on tyypillinen katon rasian kautta kiertävä kytkimen kytkentä niin mini lampun rasiaan ja kytkimen johdot kiinnitetään vaan minin liittimiin. Jos taas kytkimellä nolla ja sen kautta vasta lampulle niin mini laitetaan siihen kytkimen alle rasiaan.Wifi ei oo ongelma, ei oo sillai väljä mikä se tekniikka on, kunhan toimisi.
Mutta tätä varten joutuisi (vissiin?) vaihtamaan nuo himmentävät kytkimet perinteissiin on/off kytkimiin ja käyttämään puhelinta/tablettia himmennykseen. Ja kun ei ole varmuutta onko tuolla tuota maadoitusjohtoa, niin mahtaakohan nuo toimia ilman sitä. Tarvii varmaan avata joku noista kytkimistä ja katsoa kuinka monta johtoa siellä sisällä on. Jos tuon tekisi jopa ilman sähkömiestä
Nuo kaksi ei vissiin tukenut edes himmenystä? Vastaavia kyllä taitaa löytyä himmennykselläkin. Ainahan voi viritellä jotkut päällyslevyt päälle , joku kaukosäädin siihen kiinni, ja laittaa tuollaisia taakse, jolloin ei tarvitsisi koko kytkintä vaihtaa.
Toki samalla vaivalla vaihtaa sitten koko kytkimen jos löytyy suoraan joku fikun oloinen.
Sillä jotain himmennettävää kytkintä mietin, kun joutuisi jokatapauksessa noita irrottelemaan. Pitäisi vaan toimiva kytkin löytää. Hankalaa tuntuu olevan tuo himmentäminen, ja kun sellainen on nykyisellään olohuoneessa ja keittiössä, on siitä vähän ikävä luopua.
Jotenkin en kytkimiin kyllä xiomia nappaisi, tai alista mitään mitä ei varmaksi tiedä.
Buschia en löytänyt taas himmennettävänä etäohjattavaa mallia.
Himmennystä ei ole kummassakaan. Minissä erillinen antenni jonka saa rasian ulkopuolelle tuotua jos ongelmallinen paikka. Ja tarvittavat hyväksynnät noista löytyy. Eikä tarvitse olla palautusjousellista kytkintä vaan voi käyttää kytkintiedon muutoksesta reakoivana on/off kytkimissä riippuen firmwaresta jota käyttää.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2017
- Viestejä
- 658
Itse ratkaisin valaistuksen -97 rakennettuun omakotitaloon (140m2, kaksi kerrosta) unohtamalla valokatkaisijat päälle ja korvaamalla E27 polttimot Hue ja Trådfri valonlähteillä. Perusvalaistus toimii ajastuksella, auringon nousu & lasku jne. Lisäksi on neljä liiketunnistinta Hue ja Trådfri järjestelmissä (joo on molemmat sillat). Valokytkimiä on muutamissa huoneissa, strategisesti sijoitettuna. Hue kytkin sopisi jenkkimallin seinärasiaan, itse olen liimannut kytkimen pohjalevyn seinään valokatkaisijan viereen. Keittiössä on viisi GU4 12V alasvaloa joissa on normaalit led-polttimot, muuntajat ja valokytkimet. Nuo voisi "älyttää" Hue-liitettävällä muuntajalla, mutta menee se noinkin. Käyttämättömät valokatkaisijat voi teipata ylös, jos refleksinä noita rämppäilee. Toisaalta valokatkaisijaa kaksi kertaa päälle käyttämällä saa ainakin Hue-valon päälle, jos se on pimeänä.
Käyttämättömien valokatkaisijoiden tilalle (niitä on ihmeen paljon) olen miettinyt 1-osaisia pistorasioita, joihin voisi kytkeä jotain IOT-härpättimiä tai muuta tarpeellista. Saisi helposti sähkönsyötön äly-tabletille tms.
Alakerran tekniset tilat ja WC:n olen varustanut liiketunnistimilla ja -valaisimilla. Kätevää esim. WC:ssä, jossa on led-loisteputki ja -kattovalo. Autotallissa "älytön" ratkaisu toimii myös hyvin, liiketunnistin ohjaa neljää led-valaisinta. Schneiderin liiketunnistimen voi vaihtaa valokytkimen tilalle, kunhan saa vedettyä nollan (sinisen johdon) jostain. Sähkömies voi vaihtaa, tarkoitin sanoa.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Pelkistä valoista oleva "kotiautomaatio" löytyy myös täältä..
Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.
Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 028
Tasmota..
Poor Man's Hue Switch niin viivettä löytyy eikä täysin luotettava toiminta. Taitaa tasmota käskyttää samalla lailla.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Tuo linkkisi yksi iso viive on jo kyseisen kontrollerin bootin viive wifin kytkeytymisiniin. Sen kun pitää ensin muodostaa yhteys wifi-tukiasemaan ennen toimimistaan. Kiinteällä IP:llä sekunnin kahden viiveestä ja DHCP kanssa jostain 3 sekunnista.
Tasmotalla verkkovirrassa oleva laite on puolestaan kokoajan kytkeytyneenä wifiin eikä tule bootin viivettä ja wifin kytkeytymisen viivettä. Nopeampaa kuin yksikään pilveen perustuva ollen lähes samaa nopeutta kuin tavallinen kytkin. Ei eroa MQTT viestien nopeudesta ja varmuudesta.
Viimeksi muokattu:
Tätä kyllä alunperin suunnittelin, hinta pysyy suht samana, mutta jotain peitelevyjä tai vastaavia joutuisi nykyisiin katkaisijoihin hommaamaan. Toki ei olis paha operaatio luultavasti.
Siistein ratkaisu (ulkonäöllisesti) olisi vieläkin omasta mielestä löytää himmentävä kytkin jota voi etäohjata, mutta tuntuu olevan vähän hankala löytää
Kiitos tästä!
Ja Sonoffista, jos sen saa suoraan lampun juureen kiinni niin se voisi jopa sopia makuuhuoneeseen (2) ja eteiseen, joissa ei himmennystä tarvita. Siinä saisi 20e hintaan jo pari paikkaa laitettua kuntoon, kun kummassakin paikkaa ei ole kuin yksi lamppu kaikenkaikkiaan. Ja kumpikin sellaisia jotka mieluusti laitan kiinni etänä jos jäänyt päälle, mutta muuten saa olla kiinni kokoajan jos valoja räplää.
Eli Jos sonofilla ja peruskytkimellä menisi nuo pari paikkaa, niin enää jäisi käytävä, olohuone, keittiö ja makuuhuone #1, joissa ottaisin mieluusti himmennettävän ratkaisun.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Tätä kyllä alunperin suunnittelin, hinta pysyy suht samana, mutta jotain peitelevyjä tai vastaavia joutuisi nykyisiin katkaisijoihin hommaamaan. Toki ei olis paha operaatio luultavasti.
Siistein ratkaisu (ulkonäöllisesti) olisi vieläkin omasta mielestä löytää himmentävä kytkin jota voi etäohjata, mutta tuntuu olevan vähän hankala löytää
Kiitos tästä!
Ja Sonoffista, jos sen saa suoraan lampun juureen kiinni niin se voisi jopa sopia makuuhuoneeseen (2) ja eteiseen, joissa ei himmennystä tarvita. Siinä saisi 20e hintaan jo pari paikkaa laitettua kuntoon, kun kummassakin paikkaa ei ole kuin yksi lamppu kaikenkaikkiaan. Ja kumpikin sellaisia jotka mieluusti laitan kiinni etänä jos jäänyt päälle, mutta muuten saa olla kiinni kokoajan jos valoja räplää.
Eli Jos sonofilla ja peruskytkimellä menisi nuo pari paikkaa, niin enää jäisi käytävä, olohuone, keittiö ja makuuhuone #1, joissa ottaisin mieluusti himmennettävän ratkaisun.
Joitakin e26 kantaisia wifi-lamppuja on kanssa tuolla eps8266 piirillä. Laitellut niihin tasmotan.
Tällä hetkellä tulossa ebaysta kasa MiLightin lamppuja tarkoituksena tutkiskella niiden sisältöä. Varsinkin miten gu10 ja mr16 kantaiset. MiLightiin on kanssa edullista wifi ibox2 boksia 14-15USD, mutta mieluummin suoraan ohjailut. Wifi ibox1 olisi lamppu, wifi-routeri ja Milight silta yhtä aikaan. MiLightiin liittyvä valikoima näyttää aika laajalta kun katselee ebaysta. Aikaisemmat RGBW "MiLight" mitkä lie kloonit oli täysin ESP8266 ja helposti Tarmotalle laitettavissa parilla tilapäisellä juotoksella.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 713
Oisko ihmisillä vähän ideaa/vinkkejä heitellä miten kannattas alotella valojen kanssa.
Pientä taustaa:
Kämppä on kooltaan 81.5 m2. Rakennusvuosi -82.
Palvelinkone löyty (tässä docker kontissa home assistant) ja lähes keskelle kämppää tulossa zigbee2mqtt viritelmä (raspi + CC2531).
Olohuone, keittiö ja makkari #1 toimii himmentimellä, loput perinteisillä on/off kytkimillä. Eteisessä on yksi lamppu ja kytkimestä toimii myös ulkovalo.
Makuuhuone #2 löytyy kattotuuletin, joten tähän huoneeseen ei himmentävä sovi edes älyllä.
Nykyiset lamput ja niiden lukumäärä eri huoneissa:
Mietin mikä olisi fiksuin ratkaisu ruveta toteuttamaan, kun en välttis halua teippailla/patentoida valokatkaisimia päälle asentoon, toki sekin mahku on.
Mietin että kannattaisiko vaihtaa joku älykäs ratkaisu noihin valokatkaisimiin suoraan kaikkiin?
Eli vaihtaa kytkimen älykkääseen himmentävään ja käyttää tyhmiä (led) lamppuja. Himmennettvä että saa vähän tunnelmavalaistusta mm. leffoja katsellessa
Poislukien makuuhuone 2, johon ei kattotuulettimenta takia sovi himmennettävä kytkin.
Ja mikä katkaisin olisi toimiva suomessa?
Ja yhteensopiva home assistantin kanssa. zigbee verkko sitten kotoo löytyisi, mutta en rajoita katkaisinta siihen. Ehdotukset ovat vapaita.
Vai nappaako jokapaikkaan älylamput (ikea trådfi) ja muutaman ikean kytkimen, ja tekee jotain patenttia nykyisille kytkimille?
Värejä en juuri kaipaile, niin valkoset ja himmennettävät menevät hyvin
Vai sekoitus näitä?
Eli keittiö/olohuone/käytävä kytkimillä, ja makkarit älylampuilla (ja joku viritelmä makkarin kytkimiin että pysyvät päällä + ikean kytkimet ohjaamaan niitä) ja eteisen jättää "tyhmäksi"
Lampuiksi mietin noita ikean GU10 (joista saa viileää valkoista) sekä E27 lamppuja. Kytkimiksi joko ikean napeilla toimivatai pyöritettävä.
Mutta tosiaan valokatkaisimista ei ole mitään hajua mikä mahtaisi toimia ja olla fiksu.. + tähän tarvitsisi laillisesti sähkömiehen asentamaan niin en viitsisi montaa kertaa pyytää käymään.
Ja toki pieni hinta on aina plussaa
Nämä ovat melko näppäriä:
Nexa 86805 -uppoasennettava vastaanotin 33,00
Laitetaan siis valokytkimen taakse ja valokytkin jää käyttöön, mutta sallii lisäksi ohjauksen z-wavella. Varsinkin noi ryhmät jossa on monta lamppua olisi fiksumpi toteutta näin. Himmennystä tuossa ei ole, mutta kuvittelisi että vastaavia tuotteita löytyy jossa myös himmennysmahdollisuus. Uskoisin että maailmasta löytyy myös vastaava värkki zigbeenä.
Makkarit yms tilat jossa vähän lamppuja, laittaa sen älylampun, ja lisää nykyiseen kytkimeen impulssijousen joka palauttaa kytkimen aina "Päälle", jolloin valon saa sytytettya painkkeena toimivana kytkimellä.
Minun ymmärrykseni mukaan Busch-Jaegerilta kyllä löytyy noita himmentimelläkin olevia malleja:
Jos joku joka oikeasti asiasta ymmärtää voisi suomentaa näiden "kytkimien" eron:
- 6710 U-500
-- ZigBee Light Link power supply insert For the power supply of ZigBee Light Link control elements. - Busch-Jaeger Online-Catalogue 2019
- 6715 U
-- ZigBee Light Link LED-dimmer insert For switching and dimming electric loads via radio control. - Busch-Jaeger Online-Catalogue 2019
- 6711 U-500
-- ZigBee Light Link universal relay insert For switching of electrical loads via radio control. - Busch-Jaeger Online-Catalogue 2019
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 669
Itsellä oli ongelmana liian paljon metallia sisältäneet valokytkimet. Toiminta jäi epävarmaksi jollei saanut rasiaan puhkaistua antennille aukkoa seinän väliin.
Täs on se ongelma et on tosiaan himmentimiä nyt jo (Olohuone, makuuhuone 1, keittiö, ja haluaisin käytävän himmentävänä) ja noi impulssijouset ei oikein toimi sellasen kanssa
Tää olis simppelipää jos ei olis niitä himmentimiä nyt jo. Sen takia noita uusia kytkimiä vähän tutkinut, kun tuntuu että vaihtoon tuntuu menevän muutenkin.. Ellei laita täysille ja peitelevyn päälle..
Tosiaan, noissa ei ole sitä vipua itsessään, vaan sitä ohjattaisiin vissiin erillisllä kaukosäätimellä?
En edes miettinyt tuollaista ratkaisua
Niihin pitää ostaa "nappulat" erikseen.
Linkin takaa vaihtoehtoja: Busch-Jaeger Online-Catalogue 2019
Edit: Korjattu linkki.
Kurkimpa piruuttani amazonin läpi, 110e himmentävä pohja ja 61e tuo päällynen siihen. Melko tyyris vaihto, jos näitä pitäisi vähintään se 3kpl hommata. Jos muut menisivät "perinteisillä" kytkimillä.
+ pitäisi varmaan tarkistaa onko sitä maadoitusjohtoa edes olemassa mitä nuo vaatisivat..
Toki jos halvemmalla haluaa (jos ei tuosta kytkimestä nyt löydy vastaavaa edullisemmin muilta), pitäisi hommata himmentimien tilalle perinteiset kytkimet palautusjousella, laittaa himmentävä vastaanotin taakse (jos löytyy) ja erillinen kaukosäädin sitävarten (ikea nappimalli / philips hue säädin + peitelevy).
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 713
Ei tuollaista "älylamppua" voi muutenkaan laittaa himentimen perään. Nykyistä mekaanista himmenintä ei oikein voi käyttää muuten kuin laittamalla sen tuollaisen etäohjattavan releen ja tavallisen lampun väliin.
Sillä etsinkin uutta himmennintä jossa olisi se etäohjaus mahdollista, koska nykyisellään se ei onnistu etänä.
Tai tosiaan perus kytkimiä ja taakse himmennettävä etäohjattava palikka + joku kytkin millä ohjata sitä
- Liittynyt
- 10.01.2017
- Viestejä
- 658
Edelleen olen sitä mieltä että kannattaa unohtaa vanha infra ja laittaa älylamppuja paikat täyteen. Esim. LED-himmennin maksaa 100€ ja vaatii himmennettävät LED-lamput. Eikä tuossa ole vielä minkään valtakunnan kaukosäätöä. Älylamppuja saa satasella aika monta, ainakin Ikeasta. Siihen gateway itse hakkeroiden tai pelkkä Ikean himmennin, jonka parittaa suoraan lamppujen kanssa. Joo, tämäkin viesti kuuluisi tuonne älyvalot-ketjuun.
Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.
Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.
Kaikki on hyvin kunnes muksu tai vaimo rupee räplää valoja nykyisistä kytkimistä
Sillä etsin tälle ratkaisua.
Seinälle ideana heittää vielä tabletti josta näitä ohjailee kytkimien/ikean säätimien lisäksi. Samaan pohjapiirrustukseen tulossa myös lämpösensorit jotka näyttää eri huoneiden lämpötilan.
Ja lisäksi valojen jälkeen liiketunnistusta tiettyihin paikkoihin joilla saadaan valoja ohjattua automaattisesti.
Mutta jos älyvaloihin siirtyy, on se mm. Olohuoneesa (13x gu10 lamppua) hitusen hintavampi kuin kytkimen vaihto perinteiseen + ikean nappula ohjaamaan. (Zigbee2mqtt + home assistant)
EDIT: siirryn tuonne toiselle puolelle valojen osalta. Jatkan täällä sitten muiden osa alueiden kanssa jos tarvetta tulee.
- Liittynyt
- 11.11.2017
- Viestejä
- 628
Kaikki on hyvin kunnes muksu tai vaimo rupee räplää valoja nykyisistä kytkimistä
Sillä etsin tälle ratkaisua.
Vaikuttaa kytkimestä, mutta itse laitoin pienet kumistopparit, jotka estävät kytkimen painikkeen painamisen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
Onkos täällä kokemusta tuosta Trådfri liiketunnistimesta? Itse yritän tällä hetkellä käyttää sitä Openhabin ja CC2531 -tikulla. Ikean pistorasiat toimivat tällä hetkellä vähintään yhtä hyvin kuin Osramin vastaavat. Liiketunnistimen yhdistäminenkin oli jo mielenkiintoista, ja ainakaan ekalla 10:llä yrityksellä Ikean ohjeiden mukainen 10s pohjassa pitäminen ei saanut Openhabia löytämään tunnistinta. Painelin sitten liiketunnistimen painiketta useampaan otteeseen ns. randomina ja kas se ilmestyi Openhabiin...
Tällä hetkellä en kuitenkaan saa liiketunnista reagoimaan mihinkään tai kertomaan liikkeestä Openhabille. Mikään seuraavista itemeistä ei vaikuta muuttavan tilaansa mitenkään:
Pitäisikö tämän toimia vaan näin Openhabin kanssa ja vaatii muuten Ikean oman gatwayn?
Vanhempi liiketunnistin meni kiinni home assistant + Zigbee2mqtt yhdistelmällä. Yllättävän hyvin toiminut parin päivän testauksella ja ei vielä ongelmia. Ikean kaukosäädin ei alkanut toimimaan vaikka ilmestyi home assistanttiin.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 348
Tuossa pätkä omasta konffista:
automations.yaml:
- id: '1564215804028'
alias: Kitchen_lights_onoff
trigger:
- platform: mqtt
topic: zigbee2mqtt/0x000d6ffffe000aea
condition:
- condition: template
value_template: '{{ ''toggle'' in trigger.payload }}'
action:
- data:
brightness: '255'
entity_id:
- light.0x14b457fffe2b0773_light
- light.0x14b457fffe41eb5f_light
- light.0x14b457fffe3cd21a_light
- light.0x14b457fffe3ccf8e_light
- light.0x14b457fffe2beec9_light
- light.0x14b457fffe3ccd72_light
service: light.toggle
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
Kokeilin parittaa uudestaan ja nyt alkoi viestejä näkymään. Pitäisikö home assistentin suoraan osata näyttää, mitä painiketta painetaan? Jonossa näyttää painelut oikein.
Koodi:
zigbee2mqtt:info 8/17/2019, 6:58:26 PM MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/0x90fd9ffffe6f47cd', payload '{"battery":16,"linkquality":31,"action":""}'
zigbee2mqtt:info 8/17/2019, 6:58:33 PM MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/0x90fd9ffffe6f47cd', payload '{"battery":16,"linkquality":60,"action":"brightness_up_click"}'
zigbee2mqtt:info 8/17/2019, 6:58:33 PM MQTT publish: topic 'zigbee2mqtt/0x90fd9ffffe6f47cd', payload '{"battery":16,"linkquality":60,"action":""Ilmeisesti tuolla sinun koodilla haistellaan suoraan noista viesteistä millä automaatio käynnistyy?
Tutustuin itsekin Zigbee2MQTT:hen. Sain itse kyllä sillä yhdistettyä napin, mutta en vielä liiketunnistinta. Onkohan minulla uudempi liiketunnistin, jos siinä on säädöt vain täydelle kirkkaudelle ja yölle? Liiketunnistin vastaa ulkomuodoltaan sitä mikä Ikealla on tällä hetkellä verkkokaupassa (ensimmäinen ja kolmas kuva, toisessa kuvassa on erilainen tunnistin): TRÅDFRI Langaton liiketunnistin - valkoinen - IKEA
Samanlaisia viestejä sain itsekin näkymään ja sain OpenHABin UI:n kautta lisättyjen sääntöjen avulla napin tekemään asioita. Tiedostoon tehdyillä, mielestäni samanlaisilla säännöillä, en saanut vielä toimimaan.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 348
Nuo viestit vilahtaa Home Assistantissa niin nopeasti ettei niitä ehdi kunnolla nähdä.
Joo, tuo saa MQTT brokerilta tiedon että 5 nappinen kaukosäädin 0x000d6ffffe000aea lähettää keskinapin painalluksen (toggle) ja sitten sytyttää tai sammuttaa nuo valot.
Myös Ikean 2-nappinen kaukosäädin toimii.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
Taitaa olla uudempi liiketunnistin, itsellä on tuon näköinen: IKEA E1525 control via MQTT Zigbee2MQTT kautta HA tunnisti tuossa sivulla olevat sensorit ja pystyy suoraan yhdistämään eri automaatioihin. Voisiko olla, että pitäisi firmis päivittää tuohon liiketunnistimeen, samanlaista oiretta tuossa keskustelussa: Ikea E1525 motion detector not sending any message · Issue #1275 · Koenkk/zigbee2mqtt Toinen voi olla, että patterit kannattaa kokeilla vaihtaa.
- Liittynyt
- 27.10.2016
- Viestejä
- 386
Onko jossain rautalanka ohjeita miten xiaomin tuotteet saa home-assistantiin? On niin jotenki ripotten noita ohjeita heidän omilla sivuilla.
Oon nyt asentanu raspille hasbianin ja pääsen sivuille mut sitte meniki sormi suuhun, koitan muokata configuration tiedostoa mutta ei.
Mulla on tuo hub ja eri sensoreita , pistorasioita ja valoja
Vai onko jokin muu parempi?
Oon nyt asentanu raspille hasbianin ja pääsen sivuille mut sitte meniki sormi suuhun, koitan muokata configuration tiedostoa mutta ei.
Mulla on tuo hub ja eri sensoreita , pistorasioita ja valoja
Vai onko jokin muu parempi?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
Ilmeisesti home assistant ei suoraan löydä Xiaomi hubia vaan siinä pitää tuohon configuration.yml lisätä esim:
Xiaomi Gateway (Aqara)
Sitten tuossa oli maininta eri hub versioista, että voi joutua availee sen
Toinen reitti kokonaan on tehdä Zigbee2mqtt kautta, mutta sekin on astetta hankalampi. Tuolla ohitetaan kokonaan Xiaomin hub (ja esim. Ikean)..
Koodi:
xiaomi_aqara:
discovery_retry: 5
gateways:
- key: xxxxxxxxxxxxxxxxXiaomi Gateway (Aqara)
Sitten tuossa oli maininta eri hub versioista, että voi joutua availee sen
Toinen reitti kokonaan on tehdä Zigbee2mqtt kautta, mutta sekin on astetta hankalampi. Tuolla ohitetaan kokonaan Xiaomin hub (ja esim. Ikean)..
Ilmeisesti home assistant ei suoraan löydä Xiaomi hubia vaan siinä pitää tuohon configuration.yml lisätä esim:
Koodi:xiaomi_aqara: discovery_retry: 5 gateways: - key: xxxxxxxxxxxxxxxx
Xiaomi Gateway (Aqara)
Sitten tuossa oli maininta eri hub versioista, että voi joutua availee sen
Toinen reitti kokonaan on tehdä Zigbee2mqtt kautta, mutta sekin on astetta hankalampi. Tuolla ohitetaan kokonaan Xiaomin hub (ja esim. Ikean)..
Itellä löyty nuo gateway:hin liitetyt anturit pelkällä discovery: koodilla, mutta gateway valoa ei pystynyt sitten ohjaamaan ilman tuota yllä mainittua koodausta, missä on tuo -key -koodi. Mutta kun noita versioita tuosta gatewaystä taitaa olla muutamia, niin varmastikaan ei joka mallissa toimi pelkällä discovery koodinpätkällä noi antureiden löytyminen.
Jos jollain on ongelmia, että tuon Xiaomi gateway:n key:n syöttämällä ei kaikki toiminnot toimi home assistantissa, niin itellä oli sama vika (gatewayn valon ohjauksessa), mitä tuolla ohjeistuksessakin on mainittu, että joskus ios:llä generoitu gateway koodi ei suostu pelittämään home assistantissa, mutta kun koodin generoi esim. android luurilla, niin sitten alko pelittään.
Onko jotain fiksua kustannustehokasta tapaa liittää RJ45-liittimen omaava laite olemassaolevaan langattomaan verkkoon? Ilmalämmityskoneessa on mahdollisuus kytkeä se ethernet-kaapelilla verkkoon, mutta en haluaisi vetää piuhaa koneelle kun matkaa reitittimelle on melko paljon.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 051
Tuosta vaan joku toistin jossa ethernet-portti Reitittimet ja tukiasemat - WiFi toistimet
Mä en oikein näistä ymmärrä mitään mutta eikös tuollainen tai jokin vastaava ajais asian? TP-LINK TL-WA850RE -WiFi-toistin 18,90
Valkkaisn halvimman mutta idea käynee siitäkin selville
Verkkokauppaan on nyt tullut myyntiin Aqara HUB EU plugilla ja tähän toimivat ilmeisesti myös kaikki aiemmat Xiaomi/Mi anturit. Tässä on HomeKit
-tuki sisäänrakennettuna eli HA:ta ei välttämättä tarvitse väliin.
Xiaomi Aqara Hub -kotiautomaatio-ohjain 69,90
myös älypistorasiaa löytyy
Xiaomi Smart Plug -etäohjattava pistorasia 22,90
-tuki sisäänrakennettuna eli HA:ta ei välttämättä tarvitse väliin.
Xiaomi Aqara Hub -kotiautomaatio-ohjain 69,90
myös älypistorasiaa löytyy
Xiaomi Smart Plug -etäohjattava pistorasia 22,90
Kyllä, näistä laitteista hyviä kokemuksia itsellä:
Vonets VAP11G-300 WiFi Bridge, Ethernet WLAN sovitin, 300 Mbps
Huomioitavaa:
- Laite tarvitsee USB-virran.
- Asetusohjelma, jolla langattoman verkon SSID ja salasana asetetaan laitteeseen, toimii ainoastaan Windowsilla. Mikäli verkon salasana tai nimi eivät muutu, ei ohjelmaa tarvitse toista kertaa. Olen itse käyttänyt tähän virtuaalikonetta, koska taloudessa on pelkkiä Linux-tietokoneita.
- Laite toimii kirjaimellisesti siltauslaitteena, ts. DHCP-palvelin näkee liitetyn laitteen ethernet-kortin MAC-laiteosoitteen. Tämä on hyvä asia silloin, kun käytetään kiinteitä IP-osoitteita MAC-osoitteisiin liitettyinä; liitetty laite saa aina saman IP-osoitteen, vaikka se olisi välissä kiinni ethernet/RJ45-kaapelilla.
Kiitti kaikille vastanneille. En jotenkin tajunnut että tuollaisella laajentimella tai vastaavalla voisi saada helposti nämä ethernet-kilkkeetkin liitettyä. Vielä kun Ouman olisi tehnyt jonkun (käyttäjälle) kustannustehokkaan ratkaisun säätölaitteisiinsa niin elämä olisikin helppoa.
Mistäs Oumanin kilkkeestä on kysymys?
Oumanin H23 on kaukolämpölaitteiston säätimenä.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (43-44/2024)
1.11.2024 15:11
-
OpenAI suunnittelee omaa tekoälypiiriään yhteistyössä Broadcomin ja TSMC:n kanssa
1.11.2024 15:07
-
Intelin kolmas vuosineljännes kertaluontoisine kuluineen toi mukanaan jättitappiot
1.11.2024 12:50
-
Microsoft kertoi tarkempia tietoja Windows 10:n tukea jatkavasta ESU-ohjelmasta
1.11.2024 02:55
-
Corsair julkaisi uuden K70 Pro TKL -näppäimistön Hallin ilmiötä hyödyntävillä näppäimillä
1.11.2024 02:19
Uutisia lyhyesti
-
-
-
Nothing julkaisi käyttäjien ehdotuksiin pohjautuvan Community Edition -version Phone (2a) Plussasta- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
