On hyvä. Suosituimpia ja vakaimpia mitä markkinoilla on.
Kotiautomaatio
Conbee II ollut itselläni pari vuotta käytössä (nyt Proxmox koneessa kiinni, z2mqtt).
Nyt kuitenkin virittelemässä kotiverkkoa ja sisäkaapelointia uusiksi ja uusiin suunnitelmiin sopisi paremmin joku PoE-coordinator.
Alla olevaa miettinyt, jos ei jossain kohti tule mielenkiintoisempaa.
Nyt kuitenkin virittelemässä kotiverkkoa ja sisäkaapelointia uusiksi ja uusiin suunnitelmiin sopisi paremmin joku PoE-coordinator.
Alla olevaa miettinyt, jos ei jossain kohti tule mielenkiintoisempaa.
Näitä tuli tilattua ja nyt kokeiltua liittää HA. Ei onnistu, herjaa vaan, ettei se bind key kelpaa " The provided bindkey did not work, sensor data could not be decrypted. Please check it and try again. " Tuossa videon kommeinteissakin jollakin oli ollut samaa, mutta ei mitää ratkaisua. Onko joku löytänyt tähän ratkaisun? Firmiksen vaihto varmaan olisi yksi ratkaisu.
Itseltä löytyy puoli tusinaa, firmis vaihdettu tuohon:
GitHub - pvvx/ATC_MiThermometer: Custom firmware for the Xiaomi Thermometers and Telink Flasher via USB to Serial converter
On näppärä kun saa itse säätää lähetystehoja, päivitysaikoja ja paljon muutakin. Kestää virta myös pitempään ja saa kalibroitua (jos tarvitsee).
Mulla ei ollut noissa 6kpl keskenään heittoa kuin asteen kymmenyksen, ja ilmakosteudessa 1-2% keskenään.
Ja ovat muuten liitetty HA:han suoraan omalla Bluetooth (BTHome) integraatiolla. Eli HA 2022.9 tai uudempi niin löytyy se tuki.
Sain yöllä melkoisen väännön jälkeen neljä noita liitettyä HA:han ( Home Assistant 2022.11.3 ja oma BT integraatio ). Vielä olisi saman verran lisää kun mietin mihin nuo laitan. Jos tuon firmiksen vaihtaa, niin ei tarvitse kalibroida?
Kuten epäilin ennakkoon, niin eihän se bluetooth kantama riitä, joten pitänee noita esp32 alkaa virittelemään. Milläs porukka on noihin virtaa tuupannut? Joku kännykkä laturi tulisi ensimmäisenä mieleen, mutta ihan halvinta kiinalaista ei kyllä uskalla laittaa seinään kiinni 24/7. Eli suosituksia millä noihin tuuppaisi virrat ja mistä ne esp32 kannattaa ostaa? Aliexpressistä sai kyllä halvalla nuo anturit.
Itse olen noita ESP32 poweroinut pääsääntöisesti kännykkälatureilla, niitä kun on laatikot puolillaan kun joka vekottimen mukana on aina tullut uusia. Yksi vaihtoehto tietty on IKEAn 3-porttinen USB-laturi joka on kohtalaisen edullinen ja joku oli sellainen purkanutkin ja tutkinut että on ihan pätevä vekotin sisuskaluiltaan.
Tietty omissa projekteissa tuon ESP32:n ympärillä on monesti kaikkea muutakin elektroniikkaa niin siitä ympäröivän elektroniikan powerista olen ottanut joko 5V tai 3.3V käyttöjännitteen noille.
Itse olen varmaan parikymmentä ESP32 ostanut Aliexpressistä ja kaikki ovat ainakin tähän mennessä toimineet moitteettomasti ja ovat olleet varsin edullisia. Toimitusaika tietty on ollut sen kolmisen viikkoa keskimäärin.
POE esp32 itelle tulossa. Mallina GL-S10, valmiiksi koteloitu ja antennilla, toivossa parempi kantama. Yksi POEn hyödyistä se, että kun esp32, kytkin, modeemi ja HA on UPSin takana niin jos tulee niitä sähkökatkoja mistä puhuttu niin jonkunlainen mahdollisuus voisi olla olemassa että kodin lämpötilaa pystyy seuraamaan etänä. Vaikka 2h mittaisilla katkoilla ei pitäisi vielä ongelmia tulla. Vaatii tietenkin että edes 3g-mastot pysyy päällä.
Itselle nyt tulossa kun kaikkien lämpötila-anturien bluetooth ei kanna HA:lle, niin esp32 saa wlanin yli menemään.
Jos valmiiksi on kaapelointi, niin POE on hyvä vaihtoehto. Itsellä ei valmista eetteriä sijoituspaikoissa, niin en ala kaapeloimaan POE takia. Lisäantennilla toki pitäisi vähän kantamaa saada lisää. No joo onhan se kiva, että sähkökatkon aikanakin voisi seurata lämpötilaa, mutta eipä siitä hirveästi hyötyä ole kun mitään ei kuitenkaan voi tehdä ennen sähköjen palamaamista. Katkoista tullaan kuitenkin tiedottamaan, niin tietää sähköjen olevan poikki. Parin tunnin katkot ei ole vielä ongelma lämmityksessä. Lähinnä niihin liittyy riski, että jotain voi hajota, mutta kyllähän se HA pitäisi alkaa taas toimia kun sähköt on takaisin, niin näkee lähtikö kämppä lämpenemään vai ei (jos lämmöt ehti laskea).
Kysymyksiä kodin sähköasioista
Jos lto koneen kesäläppä hirttää kiinni sen kyllä huomaa sähkölaskussa
bbs.io-tech.fi
Edit: ja tämä siis ihan vain oman mielenkiinnon / esiselvityksen takia, että kannattaako sähkäri kutsua töihin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 552
Jos puhut alkup. (ilman kirjaimia tms. perässä) Shelly 1:sta niin on siellä rele lähdössä, mutta näppäimen lukemiseen käytetään syöttöjännitettä. Oletan ettet voi kierrättää nappien kautta verkkosähköä, mutta Shelly tukee 12V joka voisi ehkä toimia, mutta vaatinee omat powerit. Jos olet uusia shellyja ostamassa, niin tuo alkup. Shelly on saanut erilaisia uudempia versioita, itse ostaisin muutenkin sellaisen vaikka ei tuossa vanhassa sinänsä vikaa ole.
Shelly 1
Shelly 1L:ssa on oma kytkentä painikkeelle, muistaakseni tuonne tuli 3.3V tms. matala IO-jännite, mutta kannattaa tarkistaa. Voisi toimi pienemmällä säädöllä?
Toki kun sähkökaappiin laitat Shellylla on kiskoon meneviäkin tuotteita, mutta selvästikin kovemmin hinnoiteltuja ja niissä ei välttämättä löydy tuollaista sopivaa kytkentää napille kun taitavat olla pitkälti vain verkkosähkölle kun sähkökaappiin tulevat...
Viimeksi muokattu:
Shellyn pro malleissa,jotka on näitä DIN moduuleja, on myös samallain tulot noille kytkimille. Jos on DIN keskus laittaisin ehdottomasti siihen suunnitellut vehkeet eikä mitään vaarallisia heittoasennuksia noilla kojerasiaan tarkoitetuilla perusmalleilla.Jos puhut alkup. (ilman kirjaimia tms. perässä) Shelly 1:sta niin on siellä rele lähdössä, mutta näppäimen lukemiseen käytetään syöttöjännitettä. Oletan ettet voi kierrättää nappien kautta verkkosähköä, mutta Shelly tukee 12V joka voisi ehkä toimia, mutta vaatinee omat powerit. Jos olet uusia shellyja ostamassa, niin tuo alkup. Shelly on saanut erilaisia uudempia versioita, itse ostaisin muutenkin sellaisen vaikka ei tuossa vanhassa sinänsä vikaa ole.
Shelly 1L:ssa on oma kytkentä painikkeelle, muistaakseni tuonne tuli 3.3V tms. matala IO-jännite, mutta kannattaa tarkistaa. Voisi toimi pienemmällä säädöllä?
Toki kun sähkökaappiin laitat Shellylla on kiskoon meneviäkin tuotteita, mutta selvästikin kovemmin hinnoiteltuja ja niissä ei välttämättä löydy tuollaista sopivaa kytkentää napille kun taitavat olla pitkälti vain verkkosähkölle kun sähkökaappiin tulevat...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 552
Mutta onko noissa DIN-kiskollisissa Shellyissa yhtään mallia jossa on kytkimen kautta ei tarvitse kierrättää vaihetta? Oletan että tuossa kytkin-rele -toteutuksessa painonapit on matalammalle jännitteelle...
Totta muuten. Kytkentäkaavion mukaan tarvisi vaihe kierrättää kytkimen kautta. Toki kun katsoin ton vanhan keskusen kuvia niin kysessä ei ole DIN keskus joten normimallit varmaan menisi siellä jos vain saa kiinnitettyä jotenkin fiksusti. Keskuksessahan ei saa laitetta olla irtonaisena roikkumassa.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 337
@Ruuppe Minkä noista kiinapojan esp32-cam moduuleista tilasit?
Itellä tämä: Esp32-cam-mb Micro Usb Esp32 Serial To Wifi Esp32 Cam Development Board Ch340 Ch340g 5v Bluetooth+ov2640 Camera+2.4g Antenna Ipx - Integrated Circuits - AliExpress ja asennus onnistuu kyllä, mutta herjaa PSRAM errorista. Ilmeisesti väärän valmistajan PSRAM...
Koodi:
ets Jul 29 2019 12:21:46
rst:0x1 (POWERON_RESET),boot:0x13 (SPI_FAST_FLASH_BOOT)
configsip: 0, SPIWP:0xee
clk_drv:0x00,q_drv:0x00,d_drv:0x00,cs0_drv:0x00,hd_drv:0x00,wp_drv:0x00
mode:DIO, clock div:2
load:0x3fff0030,len:7664
load:0x40078000,len:15360
load:0x40080400,len:3744
entry 0x4008067c
I (27) boot: ESP-IDF 4.3.2 2nd stage bootloader
I (27) boot: compile time 20:02:47
I (27) boot: chip revision: 3
I (30) boot_comm: chip revision: 3, min. bootloader chip revision: 0
I (37) boot.esp32: SPI Speed : 40MHz
I (42) boot.esp32: SPI Mode : DIO
I (46) boot.esp32: SPI Flash Size : 4MB
I (51) boot: Enabling RNG early entropy source...
I (56) boot: Partition Table:
I (60) boot: ## Label Usage Type ST Offset Length
I (67) boot: 0 nvs WiFi data 01 02 00009000 00004000
I (75) boot: 1 otadata OTA data 01 00 0000d000 00002000
I (82) boot: 2 phy_init RF data 01 01 0000f000 00001000
I (89) boot: 3 ota_0 OTA app 00 10 00010000 001db000
I (97) boot: 4 ota_1 OTA app 00 11 001f0000 001db000
I (104) boot: End of partition table
I (109) boot_comm: chip revision: 3, min. application chip revision: 0
I (116) esp_image: segment 0: paddr=00010020 vaddr=3f400020 size=4df30h (319280) map
I (247) esp_image: segment 1: paddr=0005df58 vaddr=3ffb0000 size=020c0h ( 8384) load
I (250) esp_image: segment 2: paddr=00060020 vaddr=400d0020 size=15e00ch (1433612) map
I (801) esp_image: segment 3: paddr=001be034 vaddr=3ffb20c0 size=029f8h ( 10744) load
I (806) esp_image: segment 4: paddr=001c0a34 vaddr=40080000 size=1c1f4h (115188) load
I (857) esp_image: segment 5: paddr=001dcc30 vaddr=50000000 size=00010h ( 16) load
I (871) boot: Loaded app from partition at offset 0x10000
I (871) boot: Disabling RNG early entropy source...
I (883) psram: This chip is ESP32-D0WD
E (883) psram: PSRAM ID read error: 0xffffffff
E (883) cpu_start: Failed to init external RAM!
Re-enable cpu cache.
abort() was called at PC 0x40082dcf on core 0
Backtrace:0x40082c65:0x3ffe3ba0 0x4008f70d:0x3ffe3bc0 0x40096991:0x3ffe3be0 0x40082dcf:0x3ffe3c50 0x4007956d:0x3ffe3c80 |<-CORRUPTED
ELF file SHA256: 28356ed42df4c694
Rebooting...Onko sulla kunnollinen poweri ja kaapeli tuolle? Aika paljon on juttua netissä että saattaisi olla poweriongelma:
"This error happens when the PSRAM is not functioning properly. But for some reason the commonest cause is a faulty USB cable. PSRAM requires power to work, and with a very long/old/thin USB cable, the psram might not be getting enough juice to work properly, thus the error. Programs which won’t utilize the psram will work. So change the cable to a better one first. And add an external power source also. ( Just attach +5V and GND to the board from a phone charger or something )"
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 337
Flashasin ensin PC:llä ja luin noita samoja juttuja ja laitoin laturin perään, mutta ei ala ledi vilkuttelemaan mitään WIFI yhteyksistä jne.
Testattu nyt OnePlus laturilla seinästä suoraan ja koneen USB portista ja kolmella eri kaapelilla...
Mulla oli muutamia esp32cammeja joista yhessä kamera rikki. Yhestä muistissa joku häikkä ja yhdistelin niitä si ni sain toimivan. Ongelma enää että en saa tarkennettua tarpeeksi tarkaksi kameraa. Onko tarkennus ihan pieni pyöräytys? Tosin niissä tuntuu olevan liimaa sen vertaa et ku saa auki ni saattaa pyörähtää jonkunkin verran.
Edit: lisätään ny viel et muistaakseni just tuo sama tuli siinä jossa muisti pskana.. siitä otin kameran si toiseen jossa taas saanu kameraan yhteyttä
Edit: lisätään ny viel et muistaakseni just tuo sama tuli siinä jossa muisti pskana.. siitä otin kameran si toiseen jossa taas saanu kameraan yhteyttä
Lidlin gateway kun siihen vaihtaa firmiksen paikallismalliseksi ettei tarvitse mitään tuya-pilveä käyttää. Itselläni ainakin on toiminut hienosti.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 667
Linuxilla sai menemään tuon firmwaren nätisti sisälle, mutta sen jälkeen yhdistäminen ei enää onnistunutkaan. Ei suostunut millään yhdistämään. Kokeilin androidilla ja chromiumilla niin niiden kanssa onnistui samantien ja pystyi muuttamaan asetuksia. Ilmeisesti ubuntun bluetooth-toteutuksessa joku bugi.
Muutin advertising ajan 2500ms -> 5000ms, tuon pitäisi tuplata pariston kesto.
Tuon firmismodauksen jälkeen ainakin on universaali eli kaikkien valmistajien zigbee-laitteet pitäisi toimia. Itse tein tämän ohjeen mukaan: Hacking the Silvercrest (Lidl) Smart Home GatewayJaa sekös ois sitten kovin universaali? Mitäs sen firmiksen päitykseen tarttee?
Tuolla sivulla on paljon muutakin juttua, kuten miten tuo alunperin onnistuttiin ohjelmoimaan uusiksi, joten kannattaa ensin kurkata ajatuksella läpi että tekee pelkästään firmismuutoksen vaatimat jutut.
Lyhyesti: Purkin kansi auki, juotetaan pinnit sarjaportille, sarjaporttiyhteys, loihditaan pari komentoa ja päivitetään firmis. Vaatii ehkä vähän elektroniikkaosaamista ja nörttimäistä asennetta hakkerointiin.
Nojuu, ei toki vaikuta mahdottomalta, mutta 50e kai alkaisi saamaan jo valmiitakin, jotka houkuttelisi ehkä enempi.
dockerissa HA ajossa, en löytänyt nopeesti mistä tollasen custom componentin sais uudelleen ladattua. Kontin restarttaus ei eilen auttanut, mut tänään tuli hinnat. Laitoin nyt logit isommalle jos näkis mikä mättää.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 667
Norpoolin omillekkaan sivuille nuo tiedot ei aina päivity heti. Ja taitaa olla aika suosittua hakea hintoja sieltä niin sivu tökkii välillä pahasti. Nyt sinne on ilmestynyt tällainen ilmoitus:
Mistä niitä hintatietoja sitten olisi tarkotus hakea automaattisesti, jos ei tuolta? Avata itse tuo nettisivu ja käsin kopioida hinnat?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 371
Entso-e on ihan tätä varten verorahoilla tehty palvelu HomeNorpoolin omillekkaan sivuille nuo tiedot ei aina päivity heti. Ja taitaa olla aika suosittua hakea hintoja sieltä niin sivu tökkii välillä pahasti. Nyt sinne on ilmestynyt tällainen ilmoitus:
Mistä niitä hintatietoja sitten olisi tarkotus hakea automaattisesti, jos ei tuolta? Avata itse tuo nettisivu ja käsin kopioida hinnat?
Löytyy myös HA integraatio GitHub - JaccoR/hass-entso-e: Integration for Home Assistant to fetch day ahead energy prices from European countries via ENTSO-e Transparency Platform
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 473
Nibe F470 pitäisi saada verkkoon, pörssisähköautomaatiota varten. Kokemusta ethernet to wifi kikkareista? Ethernet sijainnin vuoksi haastava saada vedettyä piuhalla.
Itse tein saman ihan rpi 3:lla kun sattui löytymään nurkista. Käyttämääni ohjetta en tosin tähän hätään löytänyt, mutta googlella löytyy vastaavia.
Toimii muuten ihan OK, mutta pidemmän käytön jälkeen rpi lakkasi vastaamasta pingiin, joten virittelin sinne päivittäisin boottauksen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 552
Powerline-adapterilla?
- Liittynyt
- 01.11.2020
- Viestejä
- 1 382
Loin SmartThingsille oman triidinsä, jossa voi keskustella sille ympäristölle spesifeistä aiheista. Tarkoitus ei ole kilpailla tämän triidin kanssa. Toivottavasti ei aiheuta harmistusta.
Kotiautomaatio - SmartThings
Tässä triidissä puhutaan SmartThingsista (ST). Kotiautomaatiolle on jo olemassa yksi yleinen triidi (Kotiautomaatio), mutta sen keskustelut pyörivät aika vahvasti HA:n ympärillä, jolloin tämmöisen "nichen" seuraaminen siellä on vähän hankalaa. Tarkoitus ei ole viedä yleistä...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 337
Kiitos laitoin tilaukseen ja edelliselle myyjälle disputen. Toivottavasti saa edes pari euroa takaisin, vaikka ei tuosta nyt konkurssiin mene...
tänään saapui shelly3em, huomenna asennus. muistaakseni täällä oli keskustelua kumminpäin sitten K->L laitettiin ja oli jossain ohjeessa väärin merkitty, nyt en hätäseen löydä sitä. omassa ohjeessani K on tulevan puolella ja L taloon päin menevään suuntaan. saan kyllä melko kivuttomasti käännettyäkin ne si, mutta mieluusti kerralla laittais oikein.
Minulle asennettiin viime viikolla. Kytkentäkaaviot ovat ihan miten sattuu. Ne pitää testaamalla vain laittaa. Minun tapauksessani taisi olla niin, että 2 meni kytkärin mukaan ja yksi väärinpäin, että saatiin näyttämään oikeita arvoja.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 158
Oliko täällä kenelläkään Sensibo sky:ta ilpon ohjaamiseen. Jos pyynniksi laittaa vaikka 22 astetta ja appi näyttää 21.3, niin onko tuo 21.3 ilpon oman sensorin lämpötilaraportti vai Sensibo Sky:n raportti?
cman
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 036
Omistamatta laitetta, väittäisin että Sensibon mittaama lämpötila. Ilppi ei kai lähetä lämpötilatietoa mihinkään irdalla. Sensibo ohjaa ILPpiä tyyliin lämpö ylös lämpö alas, on ja off komennnoilla oman sisäisen mittauksen mukaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 158
No tätä minäkin epäilen, mutta ihan varma en ole kun sitä ei missään lue. Jos se sensori on Sensibossa, niin sitten jos aitoa huonelämpötilaa haluaa raportoida/seurata, niin sensorin pitää olla järjellisessä paikassa. Nyt sensori piilossa mutta ilpon nähtävillä jotta komennot menee läpi. Eilen vain hämmästelin kuviota kun lämpötilaraportti ei matchannut juurikaan pyyntiä.
Minulla on käytössä ko. laite. Tuo mittaa Sensibo purkista lämpötilaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 158
okei, kiitti varmistuksesta. Täytynee siirtää purkki jonnekin parempaan lokaatioon.
oletettavasti väärinpäin jos on miinus arvoja? yks vaihe ainoastaan on plussalla, toki paneelitkin pikkasen tuuttaa sähköä, mutta ei noissa määrin
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 384
Onko joku saanut HA:ssa toimimaan noita Tuya pohjaisia thermostaatteja käyttämällä Local Tuya?
Itselläni toimii, saan lisättyä, voin säätää lämpöä mutta esim. onko lämmitys päällä ei näy, ei myöskään toimi vaihto automaatilta toiseen tilaan.
Tälläinen thermostaatti kyseessä.
En itse oikein ymmärrä mitä nämä HVAC MODE DP jutut on ? En löytänyt mitään dokumentaatiota tälle. Ymmärrän että Value 2 ja 3 on nykyinen lämpö ja haluttu lämpö.
Itselläni toimii, saan lisättyä, voin säätää lämpöä mutta esim. onko lämmitys päällä ei näy, ei myöskään toimi vaihto automaatilta toiseen tilaan.
Tälläinen thermostaatti kyseessä.
En itse oikein ymmärrä mitä nämä HVAC MODE DP jutut on ? En löytänyt mitään dokumentaatiota tälle. Ymmärrän että Value 2 ja 3 on nykyinen lämpö ja haluttu lämpö.
Mekin ekan kokeilun jälkeen sammutettiin paneelit sotkemasta, niin sai ainakin varmasti oikein.
Mutta ohan se niin päin shellyssä et kulutus kuuluu olla plussalla? Verkoon jos menee niin miinus? Muuten nuo lukemat o kaikki ihan ok mitä ny seurannu. Ja testannu esim kytkemällä tiedettyjä kulutuksia päälle jne.. en oo jaksanu viel mennä palelemaan uusiks ja odotan luonnon valoa.. testejä voi näinkin tehä
Suora sähkölämmiteinen talo. 156m² asuin neliöö... Viimevuonna melkeen 2000kwh tähän mennessä marraskuussa nyt rapiat 200kwh.. automatio noussut rankasti... Ilpit (2kpl) vesi sauna yms moni muu säädetty paneelien tuottoon/ pörssi hintaan... Toki takkakin enempi käytössä nyt. Ja ilpit ohjautuu jos takka lämpenee... Lisää koitan keksiä
Jep..
Mä tein niin nihilistin ratkasun et jopa pakastin o mittauksen piirissä.. jos menee isoks pörssisähkö niin siltäkin virta pois.. sisällä o lämpö anturi joka si pakottaa päälle jos liikaa laskee makso mitä makso. Lisää tulee etäreleitä. Mut lähes kaikki jo niiiden piirissä ja automatiossa säännöillä. Pesukonetta en saa ees päälle ennen ko hinta sopiva jollen ohita
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
