Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Alkaa sulkutila näkymään, ei se virus itsestään minnekään katoa, se on jo nähty tässä 2v aikana.

Juuri näin. Ei omikron ole poikkeus eikä se ole immuuni rajoitustoimille.

 

[Gespard]

Juuri näin. Ei omikron ole poikkeus eikä se ole immuuni rajoitustoimille.

Ei immuuni, mutta pitää vähän enemmän miettiä niitä plussia ja miinuksia jääkö kokonaisvaikutus plussalle vai miinukselle. Tätähän ei vieläkään mietitä kunnolla vaan rajoitetaan ensin ja sitten mietitään sen järkevyyttä. Eli juuri väärin päin.

Omi leviää niin helposti jo että kyseenalaistan vahvasti kokonaishyödyn.

 

[Karppi]

Ei immuuni, mutta pitää vähän enemmän miettiä niitä plussia ja miinuksia jääkö kokonaisvaikutus plussalle vai miinukselle. Tätähän ei vieläkään mietitä kunnolla vaan rajoitetaan ensin ja sitten mietitään sen järkevyyttä. Eli juuri väärin päin.

Omi leviää niin helposti jo että kyseenalaistan vahvasti kokonaishyödyn.

Jos rajoitustoimia odotetaan liian pitkään niin se voi olla sitten helposti jo myöhäistä, sairaalakuormitus näkyy noin 2-3 viikon viiveellä.

 

[HTK12]

Siinä WHO:n johtajalta terveisiä Suomenkin tehosterokotekiimaisille:

WHO: Vauraiden maiden toimet pitkittävät koronakriisiä – ”Yksikään maa ei pysty tehosterokottamaan tietään ulos pandemiasta”

Maailman terveysjärjestön johtaja peräänkuulutti keskiviikkona rokotteiden tasaisempaa jakelua, sillä koronan hillitsemätön leviäminen lisää uusien, entistä vaarallisempien virusvarianttien kehittymisen riskiä.

www.is.fi

No, ei muuta kuin rajoituksia, rajoituksia, lisää rajoituksia ja tehosterokotteita neljän kuukauden välein vuonna 2022 niin ehkä se siitä

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

 

[Gespard]

Jos rajoitustoimia odotetaan liian pitkään niin se voi olla sitten helposti jo myöhäistä, sairaalakuormitus näkyy noin 2-3 viikon viiveellä.

Niin ja jos ennakoidaan aina rajoitusten kanssa niin voidaan saada virheellinen kuva niiden tehosta.
Esim nyt omin kanssa ennakoidaan, ja sairaalakuormitus voi tippua. Mutta se voi johtua yhtä hyvin heikemmästä omi variantista eikä rajoituksista.

 

[Gespard]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Ne katsoo WHOssa vähän pidemmällä aikavälillä kuin paikalliset heti nyt poliitikot.

 

[Kaaaapo]

Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.

Ei voi ei, mutta on hyvin epätodennäköistä että sairastuu vakavasti. On kuitenkin paljon riskitekijöitä, joista tiedetään, että nostavat riskiä sairastua vakavasti.
Ja nyt kun ollaan tilanteessa, että rokotteita ei ole kaikkien halukkaiden mahdollista vielä saada, ja on valitettavan paljon ihmisiä jotka eivät halua ottaa, niin on typerää, että pidetään rokotuspaikkoja auki 1. ja 2. rokotetta varten, mutta samalla pisteellä ei voi saada kolmatta on typerää ja epätehokasta toimintaa.

Paljon enemmän hyötyä siitä on, että tehostettaisiin rokotusten jakelua heille, ketkä sitä haluaa, ja etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä. Eikä siitä, että kulutetaan resursseja odotteluun, josko joku tulisi ekaa piikkiä hakemaan.

Käyttämääsi logiikkaa voisi perustella myös esim venäläisen ruletin pelaamisen turvallisuuden perustelemiseen, jos kuudestilaukeavalla pelaa yksinpelinä vain yhden kierroksen. Se, että suurin osa näin pelaavista pelaajista ei saa luotia päähänsä ei tee siitä turvallista, turvallisempaa on jättää pelaamatta (vrt ottaa rokote).

Mikäs merkitys iällä, ylipainolla, yleisellä terveydentilalla jne on venäläisessä ruletissa?

Se, että rokote vähentää merkittävästi vakavan sairastamisen riskiä on se merkittävä asia ja oleellinen fakta, joka ei muutu yhtään miksikään, vaikka kuinka yrittää esittää vääriin vertailukohtiin ja täydelliseen ymmärtämättömyyteen todennäköisyyksien merkityksistä perustuvia typeriä ja epärelevantteja argumentteja.

Spoileri

mutta nyt lähtee tämäkin trolli ronsulaattorin, spengeleen ja muiden mukaan ignore-listalle

Enpähän tuota faktaa ole yrittänytkään muuttaa. Sitähän sanoin eilenkin jo. Mutta kun tää aihe nyt menee näköjään kovin tunteisiin, myös yleensä varsin fiksuilla ja rationaalisilla ihmisillä, niin tämä siitä seuraa, että yritetään laittaa sanoja suuhun ja sitten tapellaan niitä vastaan.
Pitkä vuodatus propagandan, täydellisen ymmärtämättömyyden ja epärelevanttejen argumenttien siivittämänä. Ja trollikin vielä. Mutta vertaus venäläiseen rulettiin olikin sitten täydellistä ymmärtämistä todennäköisyyksien merkityksestä.

 

[PotilasK]

Jenkkilässäkin alkaa näkyä joulushoppailut tartuntojen kasvamisena, eilen lähes 270 000 uutta tartuntaa.

 

[konflikti]

No nyt on luovaa matematiikkaa! Vastaan sinulle: ei voi laskea yhteen Jos sairaalahoitoa vaatineiden tartuntojen ilmaantuvuus yhdesti rokotetuilla on 11,14, niin ei se ilmaantuvuus NOUSE siitä että tuohon ryhmään otetaan myös tuplarokotetut. Vaan se on noiden välissä, painotettu keskiarvo joka riippuu siitä missä suhteessa yhdesti ja kahdesti rokotettuja on. Vähän valoja päälle.

En edes tajua, miksi mietit yhdesti rokotettuja kun iso osa yhdesti rokotetuista on myös saanut tuplarokotuksen. Se ilmaantuvuus on siis lähellä 3,48:aa rokotetuilla. Jos sua siis oikeasti kiinnostaisi rokotuksen tehokkuus, niin kannattaa katsoa tuplarokotettujen ilmaantuvuutta. Siis:

Rokottamattomat: 51,75
Tuplarokotetut: 3,48

Tossa sulle sitä suhdelukua.

Joo, täytyy myöntää että laskeskelut meni aivopierun takia pöpikköön. Olisi kiinnostavaa saada koronan sairastaneiden ilmaantuvuusluvut ensimmäisen taudin jälkeen.

 

[kilroy1]

Ja nyt kun ollaan tilanteessa, että rokotteita ei ole kaikkien halukkaiden mahdollista vielä saada, ja on valitettavan paljon ihmisiä jotka eivät halua ottaa, niin on typerää, että pidetään rokotuspaikkoja auki 1. ja 2. rokotetta varten, mutta samalla pisteellä ei voi saada kolmatta on typerää ja epätehokasta toimintaa.

Tässä olen samaa mieltä.

Paljon enemmän hyötyä siitä on, että tehostettaisiin rokotusten jakelua heille, ketkä sitä haluaa, ja etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä. Eikä siitä, että kulutetaan resursseja odotteluun, josko joku tulisi ekaa piikkiä hakemaan.

Jos muutetaan lauseesi "etenkin heille, keille siitä on eniten hyötyä." Muotoon "etenkin heille keille siitä on hyötyä" niin olen samaa mieltä. Eli käytännössä 20v täyttäneille joiden toisesta rokotuksesta on mennyt vähintään 4-6kk.

 

[zepi]

Alle 20v rajoituksilla yritetään saada leviämisvauhtia muihin ikäryhmiin edes vähän hillittyä.

Aina pitää katsoa kokonaiskuvaa.. Mitä sosiaalisia ongelmia yms rajoitukset näissä ikäryhmissä aiheuttaa. Ei ole mitenkään yksipiippuinen asia. Näillä on aina monta puolta ja kaikki vaikutukset pitäisi tarkkaan harkita.

Onko olemassa tieteellisiä todisteita siitä, että tällä on merkittävä vaikutus ja onko vaikutus niin iso, että suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksia on sovelista rajoittaa sen todennäköisesti hyvin marginaalisen hyödyn aikaansaamiseksi?

 

[zepi]

Tämä on täysin epärelevantti fakta, jonka ottaminen esille argumentiksi on todella typerää ja keskustelua sotkevaa propagandaa, koska kukaan rokottamaton ei voi ennakolta tietää, tuleeko hän sairastuessaan sairastamaan vakavasti vai ei-vakavasti.

Kyllä voi. 15-19 vuotiaan todennäköisyydet sairastaa vakava tauti ovat äärettömän vähäiset. 10-15 vuotiaan vielä vähäisemmät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

 

[Cereal killah]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Pysähtyi varmaan siihen mihin nämä muutenkin eli kausivaihteluun.

 

[Sally_Spectra]

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

Puhumattakaan, että Afrikan maat voivat ihan omatoimisesti ostaa rokotteita, jos haluavat.

 

[kilroy1]

Onko olemassa tieteellisiä todisteita siitä, että tällä on merkittävä vaikutus ja onko vaikutus niin iso, että suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksia on sovelista rajoittaa sen todennäköisesti hyvin marginaalisen hyödyn aikaansaamiseksi?

Kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat "suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksien rajoittamisella"?

 

[spengele]

Ihan joutavaa ulinaa WHO:lta. Israel on hyvä esimerkki, kyllä vaan viimeisin aalto pysähtyi kerralla tehosterokotteilla. WHO on ulissut kokoajan, että ei ne rikkaat maat saa niitä rokotteita käyttää kun ne pitäisi antaa kehitysmaihin. No uliuli ei paljon kiinnosta miten menee Afrikassa tämän kanssa.

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

 

[kilroy1]

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

 

[zepi]

Kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat "suuren kansanryhmän kansalaisoikeuksien rajoittamisella"?

No jos esim. 15-20 vuotiailta kielletään joukkue ja sisäurheilu, baarit, anniskelu, rajoitetaan raflojen aukioloa, suljetaan leffateatterit jne. Niin aika paljon tulee rajoituksia, joiden hyödystä on minusta hyvin vähän näyttöä.

Tai jos esim. Vedetään raja 25v ikävuoteen, jonka alapuolella sairaalacaset ovat äärettömän harvinaisia.

 

[Tonnin Seteli]

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

En varsinaisesti luonnehtisi uskonnollista rokotevastaisuutta kriittisyydeksi.

 

[marko_k80]

En varsinaisesti luonnehtisi uskonnollista rokotevastaisuutta kriittisyydeksi.

Varmaan osa rokotevastaisuudesta johtuu siitä , että itäeuroopasta kotoisin olevat juutalaiset seuraa venäjän tai venäjää lähellä olevien tahojen ylläpitämiä tiedotusvälineitä. Sama ongelma suuressa osassa entisen Neuvostoliiton alueen maissa. Toisaalta aika monella Suomalaisellakin salaliittoteoria foorumeilla yms puhutaan juuri tuollaisia venäjää ylistäviä natoa ja länttä haukkuvia juttuja noiden korona/rokote juttujen ohella...

 

[kilroy1]

No jos esim. 15-20 vuotiailta kielletään joukkue ja sisäurheilu, baarit, anniskelu, rajoitetaan raflojen aukioloa, suljetaan leffateatterit jne. Niin aika paljon tulee rajoituksia, joiden hyödystä on minusta hyvin vähän näyttöä.

Tai jos esim. Vedetään raja 25v ikävuoteen, jonka alapuolella sairaalacaset ovat äärettömän harvinaisia.

Mikään mainitsemasi ei rajoita näiden ihmisten kansalaisoikeuksia.

Ihan vaan kertauksena mitä ovat kansalaisoikeudet, baarissa käynti ei ole..: Kansalaisoikeudet – Wikipedia

Urheilusta olen osittain samaa mieltä.. Pitäisi ajatuksella miettiä eri urheilulajeja, saliharjoittelua, uimahalleja jne miettiä missä lajeissa lähikontaktien määrä on niin suuri että jotkut rajoitukset ovat perusteltuja ja missä lajeissa (esim tennis) kontakteja ei tule vaan pelkkä pukuhuoneiden sulku riittäisi takaamaan turvallisen harrastamisen.

 

[Karppi]

Niin ja jos ennakoidaan aina rajoitusten kanssa niin voidaan saada virheellinen kuva niiden tehosta.
Esim nyt omin kanssa ennakoidaan, ja sairaalakuormitus voi tippua. Mutta se voi johtua yhtä hyvin heikemmästä omi variantista eikä rajoituksista.

Nythän ei tavallaan ennakoida koska sairaala ja tehohoito käyrät osoittaa ylöspäin, jos ne käyrät saadaan näillä rajoituksilla näyttämään alaspäin niin rajoituksia kevennetään.

 

[Gespard]

Nythän ei tavallaan ennakoida koska sairaala ja tehohoito käyrät osoittaa ylöspäin, jos ne käyrät saadaan näillä rajoituksilla näyttämään alaspäin niin rajoituksia kevennetään.

Ei osoita kuin tehohoito ylöspäin. Sairaalahoidossa yhteensä käyrä on marraskuun puolestavälistä pysynyt 300 tietämillä koko ajan, eli stabiili tilanne. Viimeiset neljä päivää laskeva trendi.

 

[spengele]

Suurin rokottamattomien ryhmä on ortodoksijuutalaiset. Maahan mahtuu muutenkin paljon uskonnnollisia ääri-ihmisiä jotka uskonnosta riippumatta (kuten meilläkin ja muualla) suhtautuvat rokotteisiin kriittisesti.

Siellä on ilmeisesti kuitenkin aika paljon väkeä rokottamatta. Siellä ne ei taida kuitenkaan ylikuormittaa sairaaloita. Alkaa muuten Israelissakin tartuntakäyrä nousta ylöspäin. Lieneekö omikron rantautunut jo sinnekkin. Pari viikkoa™

 

[Hug Eboner]

Mitä ne juutalaiset neljättä piikkiä antaa kun kolmannen piikin jälkeiset massiiviset vasta-ainemäärät tekee immuuniksi taudille?

 

[Paapaa]

Mitä ne juutalaiset neljättä piikkiä antaa kun kolmannen piikin jälkeiset massiiviset vasta-ainemäärät tekee immuuniksi taudille?

Minkä lähteen mukaan tekee immuuniksi? Kukaan ei tietääkseni ole tuollaista väittänyt missään vaiheessa.

 

[mustajoki]

Monissa maissa on sitä paitsi ongelmana se, ettei rokotteet kelpaa. Jopa Euroopassa, mutta erityisesti Afrikassa yms.

Eikä tällaisia pakaste-rokotteita niin vain mihinkään kehitysmaihin edes lähetä. Ehkä niille sopii pääasiassa jääkaappilämpötiloissa säilyvät tuotteet.

Sieltähän niitä uusia vanhat vasta-aineet kiertäviä variantteja sikiää satavarmasti, alhaisen rokotusasteen maista. Tästä syystä olisi tärkeää saada tauti kuriin maailmanlaajuisesti, ei vain omassa ja naapurimaissa.

Peli on vain jo menetetty tällä(kin) kierroksella. Rokotetuotanto pitäisi saada moninkertaiseksi 2021 lukemiin verrattuna, että olisi edes jotain mahdollisuuksia... ja niin kuin sanoit, monella suunnalla rokotteet ei kelpaa eri syistä.

 

[HTK12]

Ne katsoo WHOssa vähän pidemmällä aikavälillä kuin paikalliset heti nyt poliitikot.

Ihan sama millä tähtäimellä katsot, Suomen näkökulmasta niistä rokotteista on paljon suurempi hyöty täällä Suomessa kun Afrikassa. Sitten kun rokotteita alkaa valmistajilla jäädä yli niin viedään sitten sinne Afrikkaan niitä. Näitä pakastettavia rokotteita ei edes ole mitään järkeä sinne viedä kun ei siellä oli tarvittavaa kylmäketjua niille.

Pysähtyi varmaan siihen mihin nämä muutenkin eli kausivaihteluun.

Viimeksi kun tarkistin, niin Israel on pohjoisella pallonpuoliskolla, eli heillä on nyt talvi. Syksyllä/talvella kausivaihtelu kiihdyttää tälläisiä hengitystie infektioita, joten kausivaihtelu ei ainakaan auttanut mitään. Jos nyt jotain niin heikensi tilannetta. Kuukaudessa tipahti 7pv keskiarvo 9,5k -> 1,6k välillä 15.9-15.10.

Mitenköhän Israelissa rokotteet on kohdentuneet, kun ourworldindata näyttää fully vaccinated n.63% ja boosterit n.45%?

En ole tuota kohdentumista tarkemmin tutkinut, mutta näköjään ei niin hirveän korkeita prosentteja edes tarvitse boosteria, että sillä on todella suuri vaikutus.

 

[Kaaaapo]

Ihan sama millä tähtäimellä katsot, Suomen näkökulmasta niistä rokotteista on paljon suurempi hyöty täällä Suomessa kun Afrikassa. Sitten kun rokotteita alkaa valmistajilla jäädä yli niin viedään sitten sinne Afrikkaan niitä. Näitä pakastettavia rokotteita ei edes ole mitään järkeä sinne viedä kun ei siellä oli tarvittavaa kylmäketjua niille.

Kaksi päivää sitten luin uutisen, kun Nigeriassa tuhottiin reilut 2 miljoonaa annosta länsimaiden lahjoittamia koronarokotteita, joissa oli parasta ennen päiväys kahden viikon päässä.
Jos tuo on meininki, niin ei välttämättä kannata edes ylijäämää viedä sinne.

Viimeksi kun tarkistin, niin Israel on pohjoisella pallonpuoliskolla, eli heillä on nyt talvi. Syksyllä/talvella kausivaihtelu kiihdyttää tälläisiä hengitystie infektioita, joten kausivaihtelu ei ainakaan auttanut mitään. Jos nyt jotain niin heikensi tilannetta. Kuukaudessa tipahti 7pv keskiarvo 9,5k -> 1,6k välillä 15.9-15.10.

Joku muu selitys täytynee olla, sillä vaikka Israel onkin pohjoisella pallonpuoliskolla, on siellä syys- ja lokakuun kelit keskimäärin lämpimämpiä ja vähäsateisempia kuin suuressa osassa Eurooppaa kesällä.

 

[HTK12]

Joku muu selitys täytynee olla, sillä vaikka Israel onkin pohjoisella pallonpuoliskolla, on siellä syys- ja lokakuun kelit keskimäärin lämpimämpiä ja vähäsateisempia kuin suuressa osassa Eurooppaa kesällä.

Se selitys on ne boosterit kuten jo alunperin kirjoitin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sieltähän niitä uusia vanhat vasta-aineet kiertäviä variantteja sikiää satavarmasti, alhaisen rokotusasteen maista. Tästä syystä olisi tärkeää saada tauti kuriin maailmanlaajuisesti, ei vain omassa ja naapurimaissa.

Jos nyt edes HIV-tartuntoja hoidettaisiin kunnolla Afrikassa, niin sekin auttaisi ja olisi vähän toinen tulokulma tähän asiaan.

Oletettavasti omikron on saattanut syntyä yhdessä yksittäisessä HIV-potilaassa. Tällainen hypoteesi on.

Mutta, ja tämä on iso mutta, ei se ole sanottu, että omikron on pitkässä juoksussa mikään huono juttu vaan saattaa olla positiivinenkin muutos pandemiassa, jos sen myötä tauti muuttuu pysyvästi lievemmäksi.

Jos mietitään viruksen evoluutiota jatkossa, niin tuskin on virukselle edullista muuntua ensisijaisesti sillä tavalla että olisi tappavampi... Ehkä huonolla tuurilla niinkin voi käydä, mutta se ei liene todennäköistä.

 

[Kaaaapo]

Se selitys on ne boosterit kuten jo alunperin kirjoitin.

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

 

[Centteri]

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

Kiitos rehellisyydestä.

 

[Kaaaapo]

Kiitos rehellisyydestä.

Älä kiitä rehellisyydestä. Sen sijaan kehottaisin opetella ymmärtämään ironiaa, sarkasmia ja logiikkaa.

Minulla on sama määrä rokotteita kuin sinulla, ja viimeisen 1,5 vuoden aikana elämäntapojeni vuoksi olen melko todennäköisesti ollut keskiarvoa vähemmän haitaksi kanssaihmisille mahdollisena oireettomana tartuttajana. Mutta osan tämän ketjun käyttäjien mielestä olen silti antivaxxeri ja trolli.

 

[Centteri]

Älä kiitä rehellisyydestä. Sen sijaan kehottaisin opetella ymmärtämään ironiaa, sarkasmia ja logiikkaa.

Minulla on sama määrä rokotteita kuin sinulla, ja viimeisen 1,5 vuoden aikana elämäntapojeni vuoksi olen melko todennäköisesti ollut keskiarvoa vähemmän haitaksi kanssaihmisille mahdollisena oireettomana tartuttajana. Mutta osan tämän ketjun käyttäjien mukaan olen silti antivaxxeri ja trolli.

Noh, olemme sitten samalla viivalla. Mielipiteistä olemme toisaalta ainakin osin eri mieltä mutta se ei ole väärin tai kiellettyä.

 

[HTK12]

Tuolla aikavälilä Israelin boosterien osuus on ollut 30-35% tietämillä. Aika ihmeitä tekevät, jos tuo ainoa selitys. Tosin mitäpä minä tiedän, olen vain antivaxxeri ja trolli, vaikka rokotuksia kannatankin.

No mitään muuta järkevää selitystä ei itselle ainakaan tule mieleen. Voi toki kertoa, jos joku muukin löytyy. Kausivaihtelu ei oikein käy selitykseksi kun tuolloin oltiin menossa syksystä kohti talvea, joka tunnetusti huonontaa tilannetta ei paranna sitä. Toki tälläisessä paletissa on aina monta palikkaa, Israelissa on kuitenkin kohtuullisesti sairastamalla saatua immuniteettia.

 

[Kaaaapo]

No mitään muuta järkevää selitystä ei itselle ainakaan tule mieleen. Voi toki kertoa, jos joku muukin löytyy. Kausivaihtelu ei oikein käy selitykseksi kun tuolloin oltiin menossa syksystä kohti talvea, joka tunnetusti huonontaa tilannetta ei paranna sitä. Toki tälläisessä paletissa on aina monta palikkaa, Israelissa on kuitenkin kohtuullisesti sairastamalla saatua immuniteettia.

Tuo sairastamalla saatu immuniteetti voi hyvinkin olla yksi osatekijä. En kuitenkaan usko boosterien olevan ainoa, enkä ehkä edes merkittävin tekijä, boosterien saaneiden osuuden ollen noin alhainen kyseisenä ajankohtana.

Vaikka rokottamisen kannalla olenkin, en silti halua sokeasti luottaa niiden tekevän taikoja, ja tässä tapauksessa ei näytä siltä, että boosterirokotteiden vaikutus yksinään olisi tuon takana.

Kausivaihtelusta en osaa sanoa, onko sillä ollut merkitystä Israelin tapauksessa. Tuona ajanjaksona, lämpötilat eivät ole olleet sitä luokkaa, mitä me käsitämme syksystä talveen siirtymiselllä, vaan meidän suomalaisten näkökulmasta koko tuona aikana lämpötilat ovat olleet normaaleissa kesälukemissa tai niiden yläpuolella.
En tiedä onko viruksen kannalta oleellista lämpötilan tippuminen 40 -> 25-30, voisin kuvitella että ei, koska useimmat eliöt viihtyvät varsin hyvin noissa lämpötiloissa. Yli 40 asteen lämmöt taasen monille eliöille ei ole kovin suotuisia.

 

[HTK12]

Tuo sairastamalla saatu immuniteetti voi hyvinkin olla yksi osatekijä. En kuitenkaan usko boosterien olevan ainoa, enkä ehkä edes merkittävin tekijä, boosterien saaneiden osuuden ollen noin alhainen kyseisenä ajankohtana.

Vaikka rokottamisen kannalla olenkin, en silti halua sokeasti luottaa niiden tekevän taikoja, ja tässä tapauksessa ei näytä siltä, että boosterirokotteiden vaikutus yksinään olisi tuon takana.

Kausivaihtelusta en osaa sanoa, onko sillä ollut merkitystä Israelin tapauksessa. Tuona ajanjaksona, lämpötilat eivät ole olleet sitä luokkaa, mitä me käsitämme syksystä talveen siirtymiselllä, vaan meidän suomalaisten näkökulmasta koko tuona aikana lämpötilat ovat olleet normaaleissa kesälukemissa tai niiden yläpuolella.
En tiedä onko viruksen kannalta oleellista lämpötilan tippuminen 40 -> 25-30, voisin kuvitella että ei, koska useimmat eliöt viihtyvät varsin hyvin noissa lämpötiloissa. Yli 40 asteen lämmöt taasen monille eliöille ei ole kovin suotuisia.

No sielläkin syksy/talvi on kosteampaa, joka on suotuisampi olosuhde kuin kuiva kesä viruksien selviämiselle isännän ulkopuolella. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, itse tiedossa olevien faktojen perusteella oletan boostereiden olevan se suurintekijä tässä. Lokakuun puolessa välissä boosterin saaneita oli kuitenkin jo yli 40%. Ei tässä mihinkään taikoihin uskota, tutkimukset osoittavat boosterin nostavan suojaa voimakkaasti joksikin aikaan. Lämpötilakeskiarvoissa tuossa kuukauden aikana on eroa ~4c, joka tuskin on mitenkään ratkaiseva.

 

[aimo_ii]

Tuo sairastamalla saatu immuniteetti voi hyvinkin olla yksi osatekijä. En kuitenkaan usko boosterien olevan ainoa, enkä ehkä edes merkittävin tekijä, boosterien saaneiden osuuden ollen noin alhainen kyseisenä ajankohtana.

Vaikka rokottamisen kannalla olenkin, en silti halua sokeasti luottaa niiden tekevän taikoja, ja tässä tapauksessa ei näytä siltä, että boosterirokotteiden vaikutus yksinään olisi tuon takana.

Kausivaihtelusta en osaa sanoa, onko sillä ollut merkitystä Israelin tapauksessa. Tuona ajanjaksona, lämpötilat eivät ole olleet sitä luokkaa, mitä me käsitämme syksystä talveen siirtymiselllä, vaan meidän suomalaisten näkökulmasta koko tuona aikana lämpötilat ovat olleet normaaleissa kesälukemissa tai niiden yläpuolella.
En tiedä onko viruksen kannalta oleellista lämpötilan tippuminen 40 -> 25-30, voisin kuvitella että ei, koska useimmat eliöt viihtyvät varsin hyvin noissa lämpötiloissa. Yli 40 asteen lämmöt taasen monille eliöille ei ole kovin suotuisia.

En tässä sano että näin on, mutta on hyvä huomioida se, että boosterit nostavat suojausta niillä joilla entinen suoja on heikentynyt ja edelleen osalla tuon boosteriporukan lisäksi on suojaus vielä tallella. Tällöin boosterien tuoma lisäsuoja osalle voi olla tekijänä tuossa.

 

[Kaaaapo]

No sielläkin syksy/talvi on kosteampaa, joka on suotuisampi olosuhde kuin kuiva kesä viruksien selviämiselle isännän ulkopuolella. Jokainen voi uskoa mihin haluaa, itse tiedossa olevien faktojen perusteella oletan boostereiden olevan se suurintekijä tässä. Lokakuun puolessa välissä boosterin saaneita oli kuitenkin jo yli 40%. Ei tässä mihinkään taikoihin uskota, tutkimukset osoittavat boosterin nostavan suojaa voimakkaasti joksikin aikaan. Lämpötilakeskiarvoissa tuossa kuukauden aikana on eroa ~4c, joka tuskin on mitenkään ratkaiseva.

Jerusalemissa on keskimäärin syyskuussa nolla sadepäivää ja lokakuussa yksi. Tel Avivissa vastaavat ovat nolla ja kaksi. En kuvittelisi vieläkin kuivemman kesän paljoa vaikuttavan tilanteeseen
Ourworldindata.orgin mukaan vasta marraskuun ekan viikon jälkeen päästiin boostereissa yli 40%, ei lokakuun puolessa välissä. Ja siiinä menee kans useampi päivä kun boosterit alkavat vaikuttamaan, ei ne samalla sekunnilla vaikuta.
Sinä voit uskoa alle 40% boosterikattavuuden tehneen noin merkittävän vaikutuksen, minä en. Ehkä voit laittaa jonkun tutkimuksen, missä noin pienen kattavuuden osoitetaan toimivan noin tehokkaasti.

En tässä sano että näin on, mutta on hyvä huomioida se, että boosterit nostavat suojausta niillä joilla entinen suoja on heikentynyt ja edelleen osalla tuon boosteriporukan lisäksi on suojaus vielä tallella. Tällöin boosterien tuoma lisäsuoja osalle voi olla tekijänä tuossa.

Ehdottomasti voi olla tekijänä, sitä en epäile hetkeäkään. Mutta, että se itsessään olisi ainoa tekijä, tai edes suurin tekijä, niin se kuulostaa vähän kaukaa haetulta.

 

[HTK12]

Jerusalemissa on keskimäärin syyskuussa nolla sadepäivää ja lokakuussa yksi. Tel Avivissa vastaavat ovat nolla ja kaksi. En kuvittelisi vieläkin kuivemman kesän paljoa vaikuttavan tilanteeseen
Ourworldindata.orgin mukaan vasta marraskuun ekan viikon jälkeen päästiin boostereissa yli 40%, ei lokakuun puolessa välissä. Ja siiinä menee kans useampi päivä kun boosterit alkavat vaikuttamaan, ei ne samalla sekunnilla vaikuta.
Sinä voit uskoa alle 40% boosterikattavuuden tehneen noin merkittävän vaikutuksen, minä en. Ehkä voit laittaa jonkun tutkimuksen, missä noin pienen kattavuuden osoitetaan toimivan noin tehokkaasti.

Ourwoldin dataa minäkin olen Israelin kohdalta katsonut ja siellä kyllä menee 40% rikki lokakuun seitsemäs. Tuskin on vielä mitään tutkimusta, että millä prosentilla boosteri saa mitäkin aikaan, koska lähinnä Israelissa on boosterit saatu nopeasti tökittyä jo tovi sitten. Lähinnä loogista päättelyä omalta osaltani. Mitään muuta järkevää selitystä ei mielestäni ole. Toki jos sellainen löytyy, niin saa vapaasti kertoa. Mikä muu voisi selittää noin nopean laskun määrissä? Ei siellä silloin ollut mitään lockdownia tms., jolla tuo selittyisi.

 

[Kaaaapo]

Ourwoldin dataa minäkin olen Israelin kohdalta katsonut ja siellä kyllä menee 40% rikki lokakuun seitsemäs. Tuskin on vielä mitään tutkimusta, että millä prosentilla boosteri saa mitäkin aikaan, koska lähinnä Israelissa on boosterit saatu nopeasti tökittyä jo tovi sitten. Lähinnä loogista päättelyä omalta osaltani. Mitään muuta järkevää selitystä ei mielestäni ole. Toki jos sellainen löytyy, niin saa vapaasti kertoa. Mikä muu voisi selittää noin nopean laskun määrissä? Ei siellä silloin ollut mitään lockdownia tms., jolla tuo selittyisi.

Oho, tuli pieni moka omalta osaltani. Katsoin milloin meni 4 miljoonaa rikki, jotenkin pähkäillesäni, että väkiluku oli noin 10 miljoonaa. Joka tapauksessa, vaikka se onkin lokakuun seitsemäs, boosteri vaatii aikaa toimiakseen, eikä noin dramaattisesti ole voinut vaikuttaa aikavälillä 15.9. - 15.10. Aikavälillä josta 3/4 on tuon 40% alapuolella
Ei löydy juu tuollaista tutkimusta, eikä varmasti loogisia selityksiäkään, ellei halua kurkata kuplan ulkopuolelle.
Jos tuo mitä uskot on totta, niin sittenhän meillä ei ole mitään hätää kerta 40% tai pienempi kattavuus jo riittää kääntämään tilanteen noin merkittävään laskuun. 60% kattavuudella virus jo tullee olemaan selätetty.

 

[HTK12]

Oho, tuli pieni moka omalta osaltani. Katsoin milloin meni 4 miljoonaa rikki, jotenkin pähkäillesäni, että väkiluku oli noin 10 miljoonaa. Joka tapauksessa, vaikka se onkin lokakuun seitsemäs, boosteri vaatii aikaa toimiakseen, eikä noin dramaattisesti ole voinut vaikuttaa aikavälillä 15.9. - 15.10. Aikavälillä josta 3/4 on tuon 40% alapuolella
Ei löydy juu tuollaista tutkimusta, eikä varmasti loogisia selityksiäkään, ellei halua kurkata kuplan ulkopuolelle.
Jos tuo mitä uskot on totta, niin sittenhän meillä ei ole mitään hätää kerta 40% tai pienempi kattavuus jo riittää kääntämään tilanteen noin merkittävään laskuun. 60% kattavuudella virus jo tullee olemaan selätetty.

No mikä muu tuolla välillä sitten selittää noin dramaattisen muutoksen? Eihän tuosta voi suoraan vetää yhtäläisyyksiä Suomeen kun Israelissa on noin 3.5 kertainen määrä sairastuneita suhteuttuna väestöön. Kannattaa myös muistaa, että silloin Israelissa vallalla oli Delta, ei Omikron ja rokotteiden tehokkuudessa on kuitenkin eroa näiden kahden välillä. Meillä ei myöskään ilmeisesti pystytä läheskään samanlaiseen rokotustahtiin kuin Israelissa. Syyskuussa aloitettiin Suomessa boosterit ja nyt 3kk myöhemmin ollaan ~10%. Israelissa kahdessa kuukaudessa päästiin ~35% Meillä voi helposti mennä se 2kk vielä päästä tuonne 40%+ lukemiin (jo tovi valiteltu ettei rokottajia ole riittävästi), siinä aikana tämä nykyinen kasvuvauhti voi ehtiä jo melko kovaksi. Nykyisin meillä jo jää jonkin verran tapauksia toteamatta kun testaukseen ei enää mennä kuten ennen. Israelissa pahimmillaan testatuista positiivisia oli ~7%, meillä nyt ollaan jo ~9% ja ylöspäin mennään kokoajan. Mitä suuremmaksi tuo testattujen positiivinen osuus nousee sen enemmän tapauksia jää huomaamatta. Israelissa teholla oli pahimmillaan kymmenkertainen määrä potilaita suhteessa väestöön vrt. Suomen nykytilanne. Meillä ei taida terveydenhuolto kestää teholla olevin koronapotilainen kymmenkertaistumista kovin pitkään, joten en nyt sanoisi ettei tässä mitään hätää ole. Rokotteen sairastumista suojaa vaikutus ilmeisesti myös heikkenee paljon vakavaa tautia suojaamista nopeammin, joten hitaalla rokotustahdilla kuten meillä on riski, että alkupään rokotettujen suoja alkaa jo hiipumaan ja täten samaa vaikutusta ei tule.

 

[Kaaaapo]

No mikä muu tuolla välillä sitten selittää noin dramaattisen muutoksen?

Voisiko olla mahdollista, että siihen olisi useampia syitä, eikä vain ja ainoastaan yhtä? Aiemmin mainitsit, että sairastamalla saavutettu immuniteetti voisi vaikuttaa, ja olen samaa mieltä. Jostain syystä nyt sen kuitenkin olet jo ehtinyt unohtaa laskuista kokonaan ollen sitä mieltä, että rokote on ainoa vaikuttava tekijä.

Ja ettet sinäkin ala minua kutsumaan antivaxxeriksi tai miksi lie, niin tiedän kyllä ja luotan tutkittuun tietoon, että rokotteilla on varsin todistettavissa oleva teho taudin kanssa taistelussa. En kuitenkaan usko sen tekevän ihmeitä ja olevan yksin ainoa tekijä kaikessa, vaan taustalla on aina joitain muitakin selittäviä tekijöitä.

 

[pare77]

Tuli mieleen toosi väsyneissä aivoissa, että JOS maapalloa lähestysi joku kivenmurikka, asteroidi/komeetta tms kiva 19 km halkaisijaltaan oleva kimpale ja siitä varotettaisi 2 vuotta aikasemmin,kiihtyvään tahtiin.

Sitten todella typerä ja hypoteettisesti jos olisi joku "nooanraketi" jolla pääsee pois vaarasta.Niin saadaanko sinne ikinä kaikkia vaikka kaikki saisikin mahollisuuden mennä turvaa /vrt varma kuolema.A:Olettaako että joku suurempi voima suojaa häntä,tai vaika se kivi vaan ottaakin pakin käyttöön. B:Kiveä ei ole olemassa, muut ovat väärässä.

Anyway paljon jengiä A Ja B ryhmään mahtuu eli käytännössä mahdotonta vaatia ikinä että mikään idelogia,aate, tai vaikka vaaran uhka toteudu täydellisesti kaikkiin. Semmosii vekkuleja me olaaan .Niin ja mää kyllä sinne "rakettiin" oon varannu "liput", hope so,vaikka tiedä sitäkään mihin johtaa, well see



PS Niin ja tämä kyllä mielestäni liittyy koronaan/rokotuksiin aika olennaisesti tuo ihmisten eri ajatusmalleihin loputon tulkinta.Jokainenhan on oman itsensä oma asiantuntia

 

[rakotti]

Voisiko olla mahdollista, että siihen olisi useampia syitä, eikä vain ja ainoastaan yhtä? Aiemmin mainitsit, että sairastamalla saavutettu immuniteetti voisi vaikuttaa, ja olen samaa mieltä. Jostain syystä nyt sen kuitenkin olet jo ehtinyt unohtaa laskuista kokonaan ollen sitä mieltä, että rokote on ainoa vaikuttava tekijä.

Ja ettet sinäkin ala minua kutsumaan antivaxxeriksi tai miksi lie, niin tiedän kyllä ja luotan tutkittuun tietoon, että rokotteilla on varsin todistettavissa oleva teho taudin kanssa taistelussa. En kuitenkaan usko sen tekevän ihmeitä ja olevan yksin ainoa tekijä kaikessa, vaan taustalla on aina joitain muitakin selittäviä tekijöitä.

Luontainen immuniteetti toki on yksi tekijä. Mutta kyllähän tuo näyttää siltä, että se boosteri on se isoin merkitsevä tekijä. Deltaa vastaanhan boosteri taisi nostaa tehon taudin saamista vastaan lähes alkuperäisiin lukemiin. Kyllähän se 80-90% teho tartuntaa vastaan luulisi melko paljon näkyvän tartuntojen vähenemisessä.

Omikronia vastaan teho ei taida noihin lukemiin päästä ja sehän on vielä epäselvää kauanko tämän kertainen teho kestää ennen kuin alkaa hiipumaan. Kyllähän tässä jotain muunlaista estolääkitystä tartuntaa vastaan pitäisi keksiä ellei tauti sitten laimennu. Onneksi sellaisia merkkejä ilmassa vähän on brittien datan perusteella

 

[Dr. Who]

Älä kiitä rehellisyydestä. Sen sijaan kehottaisin opetella ymmärtämään ironiaa, sarkasmia ja logiikkaa.

Minulla on sama määrä rokotteita kuin sinulla, ja viimeisen 1,5 vuoden aikana elämäntapojeni vuoksi olen melko todennäköisesti ollut keskiarvoa vähemmän haitaksi kanssaihmisille mahdollisena oireettomana tartuttajana. Mutta osan tämän ketjun käyttäjien mielestä olen silti antivaxxeri ja trolli.

Ne ketkä täällä eniten huutaa antivaxxer ja trollia niin mitäpä luulet kuinka hyvin heidän asiat todellisuudessa on? Pelko on ihmeellinen asia ja se saa ihmiset käyttäytymään kuin idiootti.

 

[kilroy1]

Euroopan lukemia kun katsoo niin Saksa jatkaa edelleen omaa tietänsä ja tapausten määrä vain laskee.. Maa on sijainnin ja keskeisyytensä puolesta sellainen että turha väittää etteikö omikron maassa olisi. Myös etnisiä ryhmiä ja rokotekriittisiä maasta löytyy tarpeeksi mikä helpottaa omikronin leviämistä.

Joku väitti Saksassa annettujen boostereiden määrän olevan niin suuri että se selittäisi muuta Eurooppaa erilaisen käyrän?

Myös Norja saanut pystysuoran nousun taittumaan.

 

[$hittam]

Eikös deltan aikaankin ne käyrät taittunut Intiassa Japanissa jne. Ja sillon epäiltiin Intiassa syyksi hevoslääkettä ja mitä muuta. Eiköhän se pidä hyväksyä, että käyrät taittuu ja elää luonnollisesti joka kerta. Joku pieni vaikutus voi olla ihmisten toimilla, mutta lopulta kokonaisuus on kuitenkin tätä viruksen "kausivaihtelua".