Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pentti Hirvonen]

Tuubaa

Mitä jos menisit salaliittoteoreetikkojen kanssa juttelemaan näistä? Tällä ei ole mitään tekoa koronan kanssa.

Sitten aiheeseen. Veikkasin jo pidemmän aikaa sitten (kun omikronista tuli ensimmäinen juttu) ettei nykyiset toimet riitä. Nyt se sitten realisoituu. Vielä sunnuntaina pääsin HUSsin alueella testiin, jotten vaaranna muita maanantain lennolla. Nyt tämäkin siis laitettu säppiin.

Mitenhän jatkossa? Tykkään käydä säännöllisesti testissä jo ihan muita ihmisiä ajatellen, mutta myös passin takia.

Rajoitukset on mielestäni sentään kohdennettu viisaammin tällä kertaa.

 

[weetabix]

Nyt se sitten realisoituu. Vielä sunnuntaina pääsin HUSsin alueella testiin, jotten vaaranna muita maanantain lennolla. Nyt tämäkin siis laitettu säppiin.

Ei ainakaan varsinais-suomessa ole saanut mennä julkiselle oireettomana testiin passin vuoksi. Ellet sitten ole alle 18v ja yli 16v. Sitä vartenhan ne yksityiset terveysasemat ovat, että sieltä voi negatiivisen käydä hakemassa jos sitä tarvitsee.

Helsinki-vantaalla oli aiemmin se halvin testipaikka, mutta ei ole passin aikana kokemusta miten se tällä hetkellä toimii.

 

[spengele]

No älkää tarrautuko noihin lasereihin ja muihin off topicceihin, kun sillä heitätte vaan lisää bensaa liekkeihin... Ei niihin viesteihin ole pakko vastata ja hyvä olisikin jättää vastaamatta, niin ketju pysyy paremmin aiheessa.

Mutta eipä kyllä ostoskeskuksissa korona paljoa pelota. Maskeja kyllä näkyy nyt enemmän, mutta väkeä on todella paljon liikkeellä tekemässä jouluostoksia (itsekkin...).

Tartunnat tulevat jatkamaan huimaa nousua ja vielä päälle ne joulun turistit, niin tämä muuttuu kyllä kohta eksponentiaaliseksi ellei ole jo.

Kohta on otsikoissa miten sairaalat taas täyttyy ja onhan se tässä ollut aikaisemminkin seuraus suuresta tartuntamäärästä. Julkistetuilla toimilla ei todennäköisesti saada tartuntakäyrää hallittua. Jotenkin tuntuu siltä, että tässä hiukan jo luotettaisi siihen, että omikronin oireet olisi lievät ja sen nopean leviämisen seurauksena saataisi kerralla paljon immuniteettia. Älkää vaan loukatko itseänne joulun aikaan!

Jos omikron leviäisi vaikka 2-3 kuukauden aikana laajalle ja antaisi immuniteettia sen verran, että se estäisi vakavia oireita edes tuon saman ajan, niin se voisi jo estää uutta aaltoa syntymästä. Toistaiseksihan sairaaloiden kuormitus näyttää todelliseen tartuntamäärään (testeillä varmennetut ja varmentamattomat) aika hyvältä (IMO), vaikka se onkin korkealla. Nuo varmennetut tartunnat taitaa olla jo aika paljon alakantiin verrattuna todelliseen määrään, kun luetaan mukaan vielä oireettomat.

ps. Skotlanti ei raketoi vieläkään muuta kuin tartuntojen oasalta. Etelä-Afrikan sairaalaluvut päivitettiin viime viikon osalta, jonka takia määrät ovatkin edellistä viikkoa suuremmat.

 

[Randomizer]

Eikö se olisi parasta vaan toivoa että Omicron ottaa Deltalta vallan ja antaa vyöryä yli? Eilenhän oli juttua että mitä nopeampaa Omicron pyyhkii yli, sen nopeampaa se on ohi.

 

[ronsulaattori]

Kuten tiedetään ettei rokotukset estä edes ihmisten välisiä tartuntoja, niin on aika absurdia rokottaa minkkejä. Valohoitoa ettei tarhausta lopeteta. Tanskassa taidettiin kertaheitolla lopettaa koronan verukkeella tarhaus? Saman voisi tehdä Suomessakin..
”Esimerkiksi Tanskassa ja Hollannissa minkkien koronatartuntojen takia miljoonia eläimiä on jouduttu lopettamaan taudin leviämisen estämiseksi ihmisiin.”

Minkkien koronarokotukset ovat alkaneet – Suomen hyvä koronatilanne pandemian alkuvaiheessa suojasi turkistarhoja

Rokotukset priorisoidaan niille alueille, joissa koronaa esiintyy ihmisillä eniten.

yle.fi

 

[renee]

Eikö se olisi parasta vaan toivoa että Omicron ottaa Deltalta vallan ja antaa vyöryä yli? Eilenhän oli juttua että mitä nopeampaa Omicron pyyhkii yli, sen nopeampaa se on ohi.

Väistämättä käy niin, että tauti elää omaa elämäänsä rajoituksista huolimatta, eli jos omikron on merkittävästi deltaa tarttuvampi, niin melko rajallisesti sen leviämistä voidaan estää. Puhun siis näistä rajoituksista, joita Suomessa otetaan käyttöön ja maksimissaan tullaan ottamaan käyttöön.

Deltasta meillä on kokemusta esim. Australiasta, jossa NSW:n osavaltiossa suomalaisittain äärimmäisen tiukka lockdown aloitettiin silloin, kun muutama deltatartunta havaittiin, taudin ilmaantuvuus kuitenkin kasvoi yhtä soittoa useamman kuukauden verran ollen lopussa jo huomattavan korkealla tasolla. Siinä vähän referenssiä, etenkin kun omikron on selvästi deltaa tarttuvampi ja kiertää rokotesuojaa ja sairastamisen kautta hankittua immuniteettia varsin hyvin, eli potentiaalista isäntää riittää.

Tämä rajoitusrumba on pääasiassa sitä, että jotain täytyy ehdottaa tehtäväksi ja jotain täytyy tehdä.

 

[Paapaa]

Kuten tiedetään ettei rokotukset estä edes ihmisten välisiä tartuntoja

Rokotteet vähentävät ihmisten välisiä tartuntoja.

 

[ronsulaattori]

Rokotteet vähentävät ihmisten välisiä tartuntoja.

Kuten varmaan olet huomannut että räjähdysmäisesti tartunnat ovat rokotteista huolimatta kasvanut, joten vähäistä se todellakin on. Onneksi riskiryhmäläisillä suojaus on paremmalla mallilla.

 

[Paapaa]

Kuten varmaan olet huomannut että räjähdysmäisesti tartunnat ovat rokotteista huolimatta kasvanut

Ja ilman rokotteita ne kasvaisivat vielä nopeammin. Rokotteet eivät yksin riitä hidastamaan leviämistä mutta auttavat tilannetta. (Ja siihen päälle massiiviset hyödyt tautimuodon suhteen.)

Mä siis puutuin tuohon "estä"-sanaan. Rokotteesta on hyötyä jos se hidastaa leviämistä edes hieman. Sen ei tarvitse täydellisesti estää tartuntoja ollakseen perusteltu.

 

[Walla]

Pakkohan jotain on saada kiireellä voimaan, että kun yllättäen tammikuussa sairaalat eivät tulvillaan yli eikö krematorioissa ole ylitöitä, niin voidaan todeta että tämä katastrofi ei suinkaan ollut turhaa pelottelua vaan vältettiin koska baarit olivat jouluaattoiltana kiinni, ja tämä osoittaa kuinka tärkeitä rajoitukset ovat ja niitä tarvitaan lisää ja maailman tappiin, koska muuten ihmiset eivät kuolemattomia.

 

[renee]

Pakkohan jotain on saada kiireellä voimaan, että kun yllättäen tammikuussa sairaalat eivät tulvillaan yli eikö krematorioissa ole ylitöitä, niin voidaan todeta että tämä katastrofi ei suinkaan ollut turhaa pelottelua vaan vältettiin koska baarit olivat jouluaattoiltana kiinni, ja tämä osoittaa kuinka tärkeitä rajoitukset ovat ja niitä tarvitaan lisää ja maailman tappiin, koska muuten ihmiset eivät kuolemattomia.

Joo, siis kun tammikuussa ei ole maailmanloppu vieläkään tullut, niin kyllä päättäjät ottavat kaiken irti rajoituksista

Tämä tautihan näyttäisi koskevan enää hyvin pientä osaa väestöstä, joten maailmanloppua ei saada aikaiseksi mitenkään, mutta sairaalat voivat tietysti hetkellisesti täyttyä, koska kapasiteetti on mitä on.

 

[Gespard]

–  Uusia rajoituksia otetaan käyttöön, jotta saadaan lisäaikaa rokottamiselle ja epidemian kulkua hidastettua.


Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua. Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään. Kolmas rokotus paikkaa enimmäkseen vähenevää resistenssiä.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Kuulostaa niin tekosyiltä nämä selittelyt.

 

[Halpuuttaja]

Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua.

Ei tuossa perustelussa sanota, että rokotuksilla tavoitellaan tartuntojen määrän laskua? Siinä sanotaan että epidemian kulkua hidastetaan uusilla rajoituksilla.

 

[Coax]

–  Uusia rajoituksia otetaan käyttöön, jotta saadaan lisäaikaa rokottamiselle ja epidemian kulkua hidastettua.


Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua. Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään. Kolmas rokotus paikkaa enimmäkseen vähenevää resistenssiä.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Kuulostaa niin tekosyiltä nämä selittelyt.

5% 5v-> rokottamattomista on kymmeniä tuhansia ihmisiä. Tilanteessa jossa minkäänlaista ylimääräistä sairaalakuormaa ei tarvita aika paljon säästyisi resursseja kun tuosta jää vakavasti sairastumatta se muutama prosentti. Ihan varmasti suurta osaa kansasta ketuttaa suunnitelmien muuttuminen ja normaalielämän hämmentäminen mutta silti vähän kummallinen ajattelu valtaa ihmisiä nyt. Ikäänkuin kaikki toimet olisivat turhia. Tehdään se mitä pystytään eikä seisota kädet taskuissa.

 

[ojisama]

Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään.

On se neljäsosa vähemmän rokottamattomia, jotka vie leijonanosan koronapaikoista teho-osastoilta.

 

[weetabix]

Matalan riskin tilaisuudet (eli sellaiset joissa on osoitettu istumapaikka, esim. leffateatterit) pysyvät koronapassilla auki. Myös uimahallit ja kuntosalit yms. kuuluvat tuohon. Kuulostaa koko ajan järkevämmiltä rajoituksista kun lisätietoa tulee. Rajoitetaan joo, mutta tehdään sitä anniskeluravintolat edellä. Toki omakin palloilu menee nyt kolmeksi viikoksi tauolle 28. päivä, mutta mielestäni aika pieni ongelma loppujen lopuksi ainakin tässä vaiheessa.

 

[ExtraEvil6666]

–  Uusia rajoituksia otetaan käyttöön, jotta saadaan lisäaikaa rokottamiselle ja epidemian kulkua hidastettua.


Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua. Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään. Kolmas rokotus paikkaa enimmäkseen vähenevää resistenssiä.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Kuulostaa niin tekosyiltä nämä selittelyt.

Marraskuussa se viisi prosenttia olisi ollut noin 94 sairaalahoitojaksoa ja 30 tehohoitojaksoa vähemmän. Joten ei se merkityksetöntä ole.

 

[PalleX]

Naurettavaa silti että kirkot ja varsinkin nyt joulukirkot pysyy auki ilman rajoituksia. Noissa vaan tuppaa käymään just ne iäkkäämmät ja jotka usein ulkoistaa oman terveyden ristittyjen käsien väliin.

 

[weetabix]

Ainakin täällä kauneimmat joululaulut tilaisuuteen katsottiin koronapassit. En tiedä mikä käytäntö on joulukirkoissa, mutta uskoisin että tuo sama olisi sielläkin käytössä. Ei se tietty riskiä täysin poista, mutta kirkoissa sentään on ilmatilaa jonkin verran ja istumapaikkaakaan ei vaihdella (ja ainakin joululaulutilaisuudessa pystyttiin pitämään välit seuraaviin seurueisiin ja pidettiin maskia koko ajan, myös laulaessa).

Mutta en toki tiedä ovatko käytännöt vaihdelleet kuinka paljon paikkakunnittain ja onko messu ja ehtoollistilaisuus sellainen jossa on eri säännöt kuin tuollaisella kauneimmat joululaulut tapahtumalla vaikka sielläkin kevyt liturgia ja lukukappale oli.

 

[ronsulaattori]

On se neljäsosa vähemmän rokottamattomia, jotka vie leijonanosan koronapaikoista teho-osastoilta.

Alle 11vuotiaista vai Ei taida edes paljoa alle 40vuotiaat viedä sinun tai minun hoitopaikkoja..

 

[Sally_Spectra]

Naurettavaa silti että kirkot ja varsinkin nyt joulukirkot pysyy auki ilman rajoituksia. Noissa vaan tuppaa käymään just ne iäkkäämmät ja jotka usein ulkoistaa oman terveyden ristittyjen käsien väliin.

Mitäpä jos annetaan vanhuksen itse päättää minne menee, tai millaisen riskin ottaa. Jos hän ottaa tietoisen riskin, saa koronan ja kuolee, niin mitä väliä? Oma tahto kyseessä.

 

[ExtraEvil6666]

Alle 11vuotiaista vai Ei taida edes paljoa alle 40vuotiaat viedä sinun tai minun hoitopaikkoja..

Kyllä tuossa yli 40-vuotiaiden joukossakin olisi aika paljon rokotettavaa. Sitä enemmän hyötyä tietysti, mitä iäkkäämmät käyvät rokotukset ottamassa.

 

[spengele]

On se neljäsosa vähemmän rokottamattomia, jotka vie leijonanosan koronapaikoista teho-osastoilta.

Jos ne 5% rokotukset osuisi kuvitteellisesti pelkästään 12-15-vuotiaisiin, niin sairaalahoidon kuormitus ei laskisi juuri lainkaan. Jos ne taas osuisi yli 50-vuotiaisiin, niin vaikutus olisi huomattava pelkästään tehohoidossa. Sillä olisi jopa positiivisia kerrannaisvaikutuksia muuhun sairaalahoitoon. Toimenpiteiden oikeilla kohdennuksilla saataisi optimaalinen vaikutus.

 

[Centteri]

Itselleni tulee tilanteesta fiilis että suojellaan rokottamattomia sairastumasta ja joutumasta sairaalaan.

Kyllä, tartunnat ovat melko pystysuorassa kasvusuunnassa mutta edelleen tartuntamääriin nähden terveydenhuolto ei ole veitsenterällä koska jo kaksi rokotetta saaneet sairastavat taudin lievänä Nyt vaan loivennetaan tartuntoja pidemmälle. Sairaalahoidossa on 314 ja teholla 61.

Ymmärrän kyllä että nyt pyritään ennakoimaan että terveydenhuolto ei romahtaisi mutta ehkä noin 5% pitää suomea koronapanttivankeina. Ainakin siihen saakka kunnes tarpeeksi moni on saanut kolmannen piikin.
Jota iso osa joutunee odottamaan vähintään helmi-maaliskuulle.

 

[Gespard]

Marraskuussa se viisi prosenttia olisi ollut noin 94 sairaalahoitojaksoa ja 30 tehohoitojaksoa vähemmän. Joten ei se merkityksetöntä ole.

Kai nyt ymmärsit että se oli esimerkki vain. Tuota 5% ei tulla ikinä saavuttamaan muutamassa kuukaudessa. Ehkä kesään mennessä hyvällä tuurilla.

 

[ojisama]

Jos ne 5% rokotukset osuisi kuvitteellisesti pelkästään 12-15-vuotiaisiin, niin sairaalahoidon kuormitus ei laskisi juuri lainkaan. Jos ne taas osuisi yli 50-vuotiaisiin, niin vaikutus olisi huomattava pelkästään tehohoidossa. Sillä olisi jopa positiivisia kerrannaisvaikutuksia muuhun sairaalahoitoon. Toimenpiteiden oikeilla kohdennuksilla saataisi optimaalinen vaikutus.

Niin. Tuskinpa tuossa yritetään kohdistaa niitä rokotuksia erityisesti nuorimpiin.

 

[Gespard]

Ymmärrän kyllä että nyt pyritään ennakoimaan että terveydenhuolto ei romahtaisi mutta ehkä noin 5% pitää suomea koronapanttivankeina. Ainakin siihen saakka kunnes tarpeeksi moni on saanut kolmannen piikin.
Jota iso osa joutunee odottamaan vähintään helmi-maaliskuulle.

Juuri näin. Huvittaa kun toteutuu aina ne skenaariot joita päättäjät lainaa toisessa tilanteessa että näin ei tule käymään.
Maaliskuussa jatkuu sitten, koska "on saatu hyviä tuloksia". Plus toki että kun yllätyksenä huomataan ettei rokotukset laskekaan tartuntamääriä kovin alas niin voidaan todeta että kyllä nyt vielä pari viikkoa jaksetaan puristaa kesään asti.

Sitten kausivaihtelun jälkeen syksyllä uusi rumba päällä, taas.

 

[weetabix]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Myöhemmin keväällä katsellaan miten homma toimii ja kesällä ja syksyllä sitten taas uusiksi myös eli pitääkö jotain toimia tehdä vai purkaa vai kenties molempia.

 

[Lucas]

Tämä pdf ei sinällään liity tähän koronaan paitsi kaukaa haettuna ehkä jos nämä piikit liittyy jotenkin asiaan ja jos tämä tekniikka on mahdollista? Saatan olla jo ehkä vanha paska, mutta en ihan tämmöisestä asiasta innostu, joskus pari kymppisenä olisin saattanut olla ehkä jopa innoissani tämmöisestä tekniikasta?

Pdf eduskunnan sivuilta, kohta 2.1.1: PDF

Aivoja on ohjattu pään ulkopuolelta laser -säteillä ja muulla sähkömagneettisella säteilyllä. Näin on onnistuttu esimerkiksi lieventämään Parkinson-oireita, parantamaan oppimistu- loksia ja jopa vaikuttamaan ajatuksiin.

Kyllähän se ainakin omiin ajatuksiin vaikuttaisi kun päätä käristettäisiin laser-säteellä ja sattuisi niin himskatisti. Siinä kipua ajatellessa päähän tuskin mahtuisi esimerkiksi mitään korona-ajatuksia samaan aikaan.

 

[Gespard]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Myöhemmin keväällä katsellaan miten homma toimii ja kesällä ja syksyllä sitten taas uusiksi myös eli pitääkö jotain toimia tehdä vai purkaa vai kenties molempia.

No huvittavaa on siksi koska monilla päättäjilläkään ei riitä analyyttinen kyky arvioimaan viikkoa pidemmälle niiden toimien vaikutusta. Asiat tulee aina yllätyksenä ja sitten lipsautetaan ne hienot rajoitukset näyttämään siltä että niillä olisi jotain oikeaa hyötyäkin kun miinustetaan haitat.

Deltaa vastaankin oli sitä parempi mitä vähemmän toimia tehtiin, hallitus puuhasi kyllä ahkerasti joka viikko tiedottamassa, ja siivittämässä julkisuudenkuvaansa.

Koronapassin pääasiallinen tehtävä ei ikinä ollut tartuntojen vähentäminen, mutta niin sekin vaan saatiin näyttämään siltä. Ehkei ihmiset tykkää enää totuudenkertomisesta?

 

[Lucas]

En oikein keksi mitä huvittavaa tilanteessa on. Päättäjät tekevät päätöksiä ja sitten jälkikäteen katsotaan miten meni. Tähän mennessä on mennyt oikein hyvin. Toimintaa vapautettiin ehkä pikkuisen liian aikaisin Deltaa vastaan, mutta toisaalta yritykset ja yhteiskunta pyöri kohtuullisen hyvin. Koronapassi olisi pitänyt myös olla ehkä kuukausi aiemmin käytössä, joten siinäkin aika paljon parannettavaa.

Nämä tulevat rajoitukset ovat rajoituksia ja varmasti osuvat talouteen, mutta toisaalta pienemmän riskin tilaisuudet saavat passilla jatkua mikä on erinomainen asia.

Onhan tuossa hallitus tehnyt isoja mokia. Esimerkiksi koronapassin olisivat voineet valmistella kuntoon ja tarvittavan lainsäädönnön jo viime kesänä. Sen sijaan hallitus- ja eduskunta halusi lomailla sen etsikkoajan.

Ilmeisesti edelleen jotain ongelmaa koronapassi-lainsäädössä kun esimerkiksi sen käyttö oli lain mukaan mahdotonta tasavallan presidentin itsenäisyyspäivän vastaanotolla.

 

[Lucas]

–  Uusia rajoituksia otetaan käyttöön, jotta saadaan lisäaikaa rokottamiselle ja epidemian kulkua hidastettua.


Eikö tämä ole ihan puhdas tekosyy? Asiantuntijat ovat todenneet ettei rokotuksilla tulisi hakea tartuntojen määrän laskua. Tämän lisäksi rokotusaste on jo melkein 85%, jos tähän saadaan jollain ihmeellä esim 5% lisää niin eihän se muutu juuri mihinkään. Kolmas rokotus paikkaa enimmäkseen vähenevää resistenssiä.

Sairaalaan joutuvien määrää se toki vähentäisi, mutta mikä niitä rokotuksia nyt motivoisi hakemaan kun rajoitukset tulevat kaikille?

Kuulostaa niin tekosyiltä nämä selittelyt.

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

 

[Centteri]

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

 

[Gespard]

Kahden korona-rokotteen teho omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan on mallinnusten mukaan 35 prosenttia mRNA rokotteilla. Sitten taas pyöreä nolla prosenttia jos rokotteet on AstraZenecaa. Kolmas mRNA rokote nostaa suojan noin 80 prosenttiin omikronin vakavaa tautimuotoa vastaan.

Tuossa on se syy miksi niitä rokotteita nyt halutaan antaa mahdollisimmat paljon ja mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pian. Sulkutoimet antavat toivon mukaan tuolle viikon pari lisää aikaa.

Kun kertoo tällaisia niin voisi kertoa myös että kuinka kauan kunkin rokoteannoksen esitetty teho kestää ja miten sen tehon määrä laskee ajan kanssa. Jos kolmas annos alkaa heiketä yhtä nopeasti kuin toinen niin syksyllä on sitten uusi "sulku" edessä kun odotellaan taas rokotteita. Ilmeisen hyvä ratkaisu.

 

[spengele]

Itselleni tulee tilanteesta fiilis että suojellaan rokottamattomia sairastumasta ja joutumasta sairaalaan.

Kyllä, tartunnat ovat melko pystysuorassa kasvusuunnassa mutta edelleen tartuntamääriin nähden terveydenhuolto ei ole veitsenterällä koska jo kaksi rokotetta saaneet sairastavat taudin lievänä Nyt vaan loivennetaan tartuntoja pidemmälle. Sairaalahoidossa on 314 ja teholla 61.

Ymmärrän kyllä että nyt pyritään ennakoimaan että terveydenhuolto ei romahtaisi mutta ehkä noin 5% pitää suomea koronapanttivankeina. Ainakin siihen saakka kunnes tarpeeksi moni on saanut kolmannen piikin.
Jota iso osa joutunee odottamaan vähintään helmi-maaliskuulle.

Ei ne rokottamattomat ketään panttivankeina pidä. Olet ihan vapaa liikkumaan. Hallitus on tosin määrännyt jotain rajoituksia, joista aika moni on eri mieltä. Osoita palautteesi sinne. Kai tässä kohta syytetään rokottamattomia jo bensan hinnan nousustakin...

 

[weetabix]

Varsinais-suomessa Kaarinassa oli yksi päivä terveyskeskuksessa kaikki kiinni vain rokottamisen takia. Päivystys siis toki toimi ja muu akuutti hoito, mutta kaikki hoitajat, lääkärit yms. varattiin rokottamiseen eli kaikki ns. kiireettömät hoidot yms. siirrettiin pois tieltä ja kaikki kynnelle kykenevät olivat talkoissa mukana. Ideana saada about 2500:lle paikalliselle rokote annettua.

Vastaavia päiviä voi tulla muuallakin vastaan, mutta toki ne ovat muusta toiminnasta pois.

Popup päiviä pitäisi vaan olla paljon lisää ja vaikka joku rokoteryhmä kiertämään valtion rahalla paikkakunnalta toiselle. Nythän luovuttiin ainakin valtakunnallisesti ikärajoitteista (eli ikäjärjestyksestä) eli eikun kaikki kolmatta rokotetta hakemaan.

 

[Centteri]

Ei ne rokottamattomat ketään panttivankeina pidä. Olet ihan vapaa liikkumaan. Hallitus on tosin määrännyt jotain rajoituksia, joista aika moni on eri mieltä. Osoita palautteesi sinne. Kai tässä kohta syytetään rokottamattomia jo bensan hinnan nousustakin...

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

 

[Gespard]

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

Jep. Ja se menee sinne tekosyyn puolelle että 2 rokotettuja rokottamalla saataisiin sairaalakuormaa huomattavasti pienemmäksi nopeasti. Siis sillä tapaa että niillä rajoituksilla olisi merkitystä. Mikäs se on tämän hetken rokottamattomat/rokotetut sairaalasuhde?

 

[vipe]

Varsinais-suomessa Kaarinassa oli yksi päivä terveyskeskuksessa kaikki kiinni vain rokottamisen takia. Päivystys siis toki toimi ja muu akuutti hoito, mutta kaikki hoitajat, lääkärit yms. varattiin rokottamiseen eli kaikki ns. kiireettömät hoidot yms. siirrettiin pois tieltä ja kaikki kynnelle kykenevät olivat talkoissa mukana. Ideana saada about 2500:lle paikalliselle rokote annettua.

Vastaavia päiviä voi tulla muuallakin vastaan, mutta toki ne ovat muusta toiminnasta pois.

Popup päiviä pitäisi vaan olla paljon lisää ja vaikka joku rokoteryhmä kiertämään valtion rahalla paikkakunnalta toiselle.

Nythän ne teki/tekee muutoksen, että sairaanhoitaja-opiskelijat, lähihoitajat yms. voi alkaa antamaan noita pistoksia. Sehän riittää että jokin taho vain valvoo suoritusta, mekaaninen osuus lienee melko triviaalia kuitenkin, eikä resurssit ole suoraan pois ns. oikeista töistä...

Tämä siis suoraan alaa opiskelevalta sukulaiselta eilen kuultuna, kun on itse menossa rokotteita antamaan, oli tuosta kai jossain uutisissakin ehkä maininta

 

[@Pauli]

No jos sanotaan että tavoitteena on nostaa rokotekattavuutta kuten Rämet eilen sanoi niin en usko että edes 5% rokottamattomista ottaa sitä ensimmäistäkään piikkiä.
Saman huomion tekee kun kävelee pop up- rokotepisteiden ohi. Ei ole rokotettavia.

Ei ole motivaatiota ottaa, se varmaan on suurena syynä miksei niitä oteta. Koronapassi on varmaan paras motivoija ollut ja nyt kun sekin on jäähyllä niin tulos on kaikkien nähtävissä.
Parempi se olisi pop up pisteilläkin törkätä vaikka 3. piikkiä jos muuta tekemistä ei kerran ole. Ensisijaisesti osoittaa ne 1-2 piikkien ottajille, mutta jos on tyhjää niin pistää sitten kolmansia, pääasia kai on rokotteiden pistäminen.

 

[Lucas]

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

Ongelma on tosiaan nyt tuo ettei niitä kolmansia rokotteita suostuta edes antamaan monessa kaupungissa jos ikää on alle 60 vuotta ja ei kuulu mihinkään lueteltuun riskiryhmään. Esimerkiksi Oulussa on tuollainen käytäntö nyt ja ilmeisesti Helsingissä.

Sitä en tiedä mistä saavat hommattua ne tarpeelliset rokottajat ja organisoitua rokotukset miljoonille suomalaisille parissa viikossa. Vai saavatko mistään. Hyvä kuitenkin jos yrittävät parhaansa.

Kun kertoo tällaisia niin voisi kertoa myös että kuinka kauan kunkin rokoteannoksen esitetty teho kestää ja miten sen tehon määrä laskee ajan kanssa. Jos kolmas annos alkaa heiketä yhtä nopeasti kuin toinen niin syksyllä on sitten uusi "sulku" edessä kun odotellaan taas rokotteita. Ilmeisen hyvä ratkaisu.

Teho hiipuu ilmeisesti alle puolessa vuodessa rokotteelta. Syksyllä saattaa olla edessä uusi rokotekierros. Nyt on kehittelyn alla rokote joka on kehitetty myös deltaa ja omikronia vastaan. Se saattaa valmistua maaliskuussa 2022 parhaassa tapauksessa ja siitä menee kenties kuukausi että parhaassa tapauksessa se saa myyntiluvan. Syksyllä 2022 sitä ehkä riittää sitten pistettäväksi koko väestölle. Niillä päästään mahdollisesti eroon kokonaan deltasta ja omikronista ainakin Euroopassa. Se on sitten taas eri asia jos sitä ennen tai sen jälkeen tulee joku uusi variantti joka väistää senkin suojan. Sitten taas piikitellään uutta rokotevarianttia.

 

[Lucas]

Ei ole motivaatiota ottaa, se varmaan on suurena syynä miksei niitä oteta. Koronapassi on varmaan paras motivoija ollut ja nyt kun sekin on jäähyllä niin tulos on kaikkien nähtävissä.
Parempi se olisi pop up pisteilläkin törkätä vaikka 3. piikkiä jos muuta tekemistä ei kerran ole. Ensisijaisesti osoittaa ne 1-2 piikkien ottajille, mutta jos on tyhjää niin pistää sitten kolmansia, pääasia kai on rokotteiden pistäminen.

Popup-pisteillä voisi olla kaksi jonoa ainakin. Yksi jono ykkös- ja kakkospiikin ottajille ja kolmas jono kolmos piikkiä odottaville, josta otetaan piikitettäviä jos toisessa jonossa ei riitä piikitettäviä. Eli sinne voisi mennä jonottamaan kolmospiikkiä ilman mitään takeita siitä että jonottamisen jälkeen saa mitään.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

 

[eiltanen]

io-techin rokotuspisteellä eka kirjaa/skannaa hetut exceliin, hoitsut piikittää ja päivän päätteeksi rysäytetään datat kerralla kantaan.

Epäironisesti toimiva ratkaisu. Ainakin omassa piikityksessä aivan ylivoimaisesti eniten aikaa meni koneen näpyttelyyn, että saatin sinne 1 rivi.

 

[vesas]

No huvittavaa on siksi koska monilla päättäjilläkään ei riitä analyyttinen kyky arvioimaan viikkoa pidemmälle niiden toimien vaikutusta. Asiat tulee aina yllätyksenä ja sitten lipsautetaan ne hienot rajoitukset näyttämään siltä että niillä olisi jotain oikeaa hyötyäkin kun miinustetaan haitat.

Eniten tässä tosiaan ihmetyttää nimenomaan tuo aikajänteen käsityskyvyn puute. Tiedetään ihan tarkkaan että koronan tartunnasta menee se viikko-kaksi kun potilas on sairaalassa. Käytännössä sitten kokoustetaan jonkun kalenterin mukaan kun homma pitäisi mennä niin että päätöksiä tulee heti kun käyrä muuttaa suuntaa. Oli sitten testauksen tulokset tai sairaalakuormitu. Tai vaikka ne teenpurut, mitä mittaria nyt tuossa päätöksenteossa käytetään.

Vähänkään säätöön perehtynyt tietää että systeemi alkaa värähdellä jos P, I ja D parametrit on väärin. Nyt tuntuu sille että yksikään hallintohimmeliammattilainen ei tajua että kyse on prosessisäädöstä. Ihmisten kohtaamiset ja kierrossa olevan variantin tarttuvuus tuottaa loppujenlopuksi niitä potilaita&ruumiita. Tähän voi vaikuttaa rokotteilla ja rajoituksilla tietyin ehdoin. Nyt tuo on kiinni-auki-kiinni mikä rikkoo sitten yhteiskunnan muuten. Mitään aitoa pyrkimystä stabiiliin tilaan ei tunnut olevan.

Noin muutenkin saisivat laittaa tuon asiantuntijasoppansa ja tiedottamisen kuntoon. Tapelkoon ensin sen päätöksen suljetuin ovin ja sitten koko lauma laulaa samaa laulua ettei tule näitä yksi ohjeistaa yhtä, toinen suositteleee toista ja kolmas määrää ihan muuta.

Rokottaminen on yksi surkuhupaisa esimerkki, ne todella suuren riskin henkilöt jätetään rokottamatta kolmansilla kun pakolla varataan 1-2 piikkisille aikoja joita ei käytetä. Tilastoista näkee ihan suoraan että se piikki 50+ käsivarressa kolmantena tuottaa Suomen tasolla paremman vasteen kuin ensimmäinen 20+ käsivarressa.

Pitemmällä aikavälillä tilanne tasautuu vasta kun kaikki 30+ on saanet vähintään 3 rokotetta ja viimeisimmästä on alle 3kk. Tässä ei tartte paljoa arvailla että jos tilanne jatkuu ennallaan niin rokotepassi on voimassa 3kk viimeisestä rokotteesta ja tuon pitää olla 2+ kerta piikitettynä. Rokottamattomat sitten saa käydä jossain työpaikoissa, ruokakaupassa ja ulkoilla. Kaikki muu sitten rokotepassin takana. Omicronin myötä se neg. koronatestitulos tuskin kelpaa mihinkään, jonnekkin saatetaan vaatia testitulos passin lisäksi.

 

[lmu2002]

Ongelmana sille kolmannelle rokotteelle ja 80% suojalle on kuitenkin edelleen se että sille ei ole aikoja kuin vasta helmikuulle.
Tilanne voi toki muuttua jonkin verran jos jäljityksestä irroitetaan porukkaa piikittämään sekä otetaan mukaan työterveys.
Siihen asti se "pian" ei toteudu.

Iltasanomien rajoituslistassa on tämmöiset:
- Työterveyshuolto otetaan vahvasti mukaan rokotuksiin, mikä vapauttaa julkisen sektorin hoitamaan muiden kuin työikäisten rokotuksia.
- Jatkossa myös laboratorio-, perus- ja lähihoitajat voivat antaa koronarokotteita.

Eiköhän niitä aikoja ala sitten ilmestymään itse kullekin.

 

[@Pauli]

Ongelma on tosiaan nyt tuo ettei niitä kolmansia rokotteita suostuta edes antamaan monessa kaupungissa jos ikää on alle 60 vuotta ja ei kuulu mihinkään lueteltuun riskiryhmään. Esimerkiksi Oulussa on tuollainen käytäntö nyt ja ilmeisesti Helsingissä.

Sitä en tiedä mistä saavat hommattua ne tarpeelliset rokottajat ja organisoitua rokotukset miljoonille suomalaisille parissa viikossa. Vai saavatko mistään. Hyvä kuitenkin jos yrittävät parhaansa.

Suomessa on kuitenkin monikansallisia yrityksiä joilla on erittäin pätevää henkilökuntaa moneen toimintaan, vaikkapa hankintaan, logistiikkaan ja markkinointiin liittyen.
Ihan varmasti suuret yritykset lähtevät talkoisiin mukaan, jos tehdään 2-3 viikon rykäisy rokottaa koko kansa. Kaikki muu kuin rokotteen fyysinen pistäminen voitaisiin hoitaa yksityisen sektorin ammattilaisten toimesta, eiköhän firmat tarjoa sen tässä tilanteessa pro bono periaatteella.

Pop-up pisteet nousevat illalla, jakeluautot kuljettavat tavarat, rokotteet ja välineistön, hankinnan ihmiset hoitavat tilaukset ja tarvittavat materiaalit, IT-puolelta löytyisi apuja moneen pikaiseen ongelmaan, terveystalot ja mehiläiset mukaan pop-up pisteille jne...
Kaikki muu työ pois hoitajilta, mitä vaan voisi potilasturvallisuuden nimissä väliaikaisesti muille antaa hoidettavaksi.

Luulisi että hallitus ja koko Suomi brändinä saisi tästä vielä ylimääräisen sulan hattuunsa.

 

[PalleX]

Mitäpä jos annetaan vanhuksen itse päättää minne menee, tai millaisen riskin ottaa. Jos hän ottaa tietoisen riskin, saa koronan ja kuolee, niin mitä väliä? Oma tahto kyseessä.

No kun just tämä kirkossa käyvä porukka ei aina ajattele niin rationaalisesti. Vanhus kuitenkin kuluttaa terveydenhuollon resursseja sairastuessaan ja mahdollisesti kuollessaan, joten juuri tämän takia en ymmärrä miksi kirkot on rajattu rajoitusten ulkopuolelle. Silti olen kanssasi täysin samaa mieltä oman harkinnan käytöstä ja rajoitusten ongelmallisuudesta jos yhtälöstä saataisiin pois velvollisuus hoitaa myös rokottamattomat koronapotilaat.

 

[renee]

Itseäni kiinnostaa nyt, että mitä rajoituksia AVI määrää Pääkaupunkiseudulle. Hallitushan linjasi, että matalan ja keskitason riskin kohteet voivat olla auki koronapassilla, mutta Pks-koronanyrkki haluaa kaikki kiinni. Silloin ei passi tietenkään enää kelpaa.

Voi siis olla, että taas tulee se tilanne, että korkean riskin kohteita on auki ja matalan riskin kohteita kiinni.

Muutenhan asialla ei olisi niin suurta väliä, mutta kyse on periaatteellisesta ongelmasta ja siitä, että kukaan ei taida enää uskoa, että rajoitukset olisivat vain muutaman viikon mittaisia, eli eiköhän näitä jatketa taas koko kevät. Itse en ainakaan näe, että tartunnat tässä ihan heti ovat loppumassa ja ne näyttävät päättäjiä edelleen kiinnostavan.

 

[weetabix]

Hallitus antoi ohjeistuksen joita paikallisesti noudatetaan tai ei. Näinhän se periaatteessa pitäisi ollakin ja on aika lailla strategian mukaista (eli että paikallisesti säädetään rajoituksia tarpeen mukaan). Se on sitten eri asia kuinka samaa mieltä AVI asiasta on ja tuleeko niitä lisärajoituksia.

Toki ohjeistuskin koskee vain leviämisalueita, mutta todennäköisesti jos kriteerit ovat samat kuin ne ovat olleet niin leviämisvaiheesta on aika epätodennäköistä siirtyvä kiihtymisvaiheesseen ihan hetkeen.

 

[renee]

Hallitus antoi ohjeistuksen joita paikallisesti noudatetaan tai ei. Näinhän se periaatteessa pitäisi ollakin ja on aika lailla strategian mukaista (eli että paikallisesti säädetään rajoituksia tarpeen mukaan). Se on sitten eri asia kuinka samaa mieltä AVI asiasta on ja tuleeko niitä lisärajoituksia.

Toki ohjeistuskin koskee vain leviämisalueita, mutta todennäköisesti jos kriteerit ovat samat kuin ne ovat olleet niin leviämisvaiheesta on aika epätodennäköistä siirtyvä kiihtymisvaiheesseen ihan hetkeen.

Niin siis juuri näin, mutta jos hallitus linjaa, että korkean riskin kohteet tulevat olemaan auki kaikilla, myös pahimmilla alueilla, niin loogista olisi, että matalamman riskin kohteita pidettäisiin myös auki. Yksi päättää yhdestä, toinen päättää toisesta ja kolmas kolmannesta, mutta kansalaiselle ne näkyvät yhtenä kokonaisuutena, jolloin komentoketjun rakenne ei ole olennainen asia.