Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?

 

[mustajoki]

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

Taisi edelleen olla niin, että vain ikä on rokottamattomuuteen verrattava riskitekijä.

 

[mustajoki]

On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?

Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.

 

[varadruidi]

On tämä kyllä käsittämätöntä, kun monisairaat, päälle 70-vuotiaat joutuvat odottelemaan rokotteitaan jonnekin tammikuun puolelle ja ehkä jopa pidemmällekin, vaikka toisesta rokotteesta on joillakin kulunut jo puolikin vuotta. Monilla on vieläpä alla Astran rokotteet, jotka tarjoavat ilmeisesti lähes olemattoman suojan uutta varianttia vastaan.

 

[Dr. Who]

Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.

Olenko väittänyt että sinä väität ettei rokottamatonta saa hoitaa?

 

[runboy93]

Itse en taas ymmärrä pälätystä rokottamattomista. Eiköhän nyt suurin osa rokottamattomista ole jotain moniongelmaista sakkia. Päihdeongelmaisia sekä mielenterveysongelmaisia. Ei nämä ota rokotetta, turha siitä kohista koko ajan. Joku 10% kansasta on täysiä idiootteja, eikä se mihinkään muutu vaikka miten niille koittaisi puhua järkeä. Ilman että joku käy poliisisaattueen kanssa väkisin piikittämässä, niin ne eivät rokotetta ota. Miksi tämä on niin vaikeeta joidenkin ymmärtää? Normaalit ihmiset ovat ottaneet rokotteet aikoja sitten.

Niin ei mene kun kaaliin vasta siinä vaiheessa kun ollaan sairaalassa letkuissa kiinni rukoilemassa armoa ja itkemässä miksi en ottanut (uutisia näistäkin tullut silloin tällöin)

 

[Kaaaapo]

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.

 

[ExtraEvil6666]

Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.

Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.

 

[Kaaaapo]

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

Yritätkö tässä sanoa, että kehonpainoon ei voi vaikuttaa, kuten ei ikäänkään?

 

[Kaaaapo]

Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

 

[mustajoki]

Kai se on niin että yli nelikymppisenä on pakko olla plösö. Pitääpä kertoa vanhemmilleni, kun eivät ole tätä faktaa vielä hoksanneet. Ehtiiköhän vielä tämän vuoden aikana ylipainoiseksi?

Terve nelikymppinen on jo suuremmassa riskissä kuin läski kaksikymppinen. Jos otetaan joku maksakirroosista kärsivä kolmekymppinen rappioalkoholisti, hän saattaisi jo rokotettunakin olla lähellä rokottamattomien samanikäisten riskitasoa.

 

[ojisama]

Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

...kuinkas suuri osa suomalaisista oli ylipainoisia? Kuinka suuri osa rokottamattomia? Vaikka jokainen rokottamaton olisi ylipainoinen, niin niitä ylipainoisia rokotettuja on niin paljo, että jos ylipaino olisi merkitsevämpi asia kuin rokotukset, niin rokottamattomat on silti yliedustettuja. Ja näin ei ole.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

Joo, vähän on nyt numerot hukassa.

 

[vonDarling]

Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

Tarvitseeko tällaista nyt vakavassa keskustelussa kysellä? Jos joku olisi sitä mieltä oikeasti, että yli X vuoden ikäisillä ei ole oikeutta olla olemassa, niin ei sellaisen tyypin kanssa kannata paljon keskustella. Eikä kannata kovin kevyesti olettaa että keskustelukumppanilla on tuollaisia lievästi sanoen äärimmäisiä mielipiteitä. Nelikymppisiä ja vanhempia on Suomi täynnä. Jos heistä tuntuu että jokin uhkaa heitä, esim. korona, niin onneksi löytyy ilmaisia rokotteita joita voi käydä hakemassa, ja muutenkin terveydenhuolto varmasti osaa opastaa taudilta suojautumisessa ja muutenkin terveydestä kuten painosta huolehtimisessa. Ja jos koronarokotetta tarvitsee niin ei tarvitse olla yli nelikymppinen, nuoremmatkin saa, tosin ei ihan lapsukaiset välttämättä.

 

[Kautium]

Niin, fiksua se on pitää siellä rokottajia varmuuden vuoksi jos joku onnetun ensimmäisen tai toisen piikin ottaja sattuisi kulkemaan ohitse.
Tuhannet ihmiset taitaa nyt kuitenkin olla liioittelua.

Se yksi tai kaksi työntekijää niitä ensimmäisiä piikkejä varten on tuollaisessa paikassa ihan ok, kun ei sinne ole niitä varten kuitenkaan odotettavissa tuhansia ihmisiä. Ja tosiaan tuhansista ihmisistä siinä voi olla isommilla paikkakunnilla kyse. Juuri aamupäivällä jossakin uutisessa tästä puhuivat tarkemmin. En löytänyt tähän hätään sitä uudestaan, mutta linkitän jos tulee vastaan.

Missä vaiheessa ketään on muutenkaan kehotettu pitämään terveydestään huolta muuten kuin pesemällä käsiä tai ottamalla rokotteita?

Niin pitkään kuin kansanterveydestä on puhuttu missään yhteydessä päiväkodista lähtien?

Varmaan se pitäisi muistaa mainita aina erikseen, ettei vaan jossakin tulisi sanomista jostakin salaliitosta, jossa pimitetään kansalta olennaista tietoa.

Se on kumma että ihmisellä on oikeus olla lihava, mutta rokottamaton ei saisi olla?

Tällä hetkellä sinullakin on edelleen oikeus olla rokottamaton.

En näe kyllä muutenkaan miten nämä liittyvät toisiinsa. Lihavuus ei välttämättä ole seurausta tyhmyydestä, kun taas rokotusten välttäminen on yleensä juuri sitä, eli se on sellainen tietämättömyyden, ideologian ja itsekkyyden muodostama paskakakku korvien välissä. Lihavat eivät mylöskään vaaranna terveydenhuollon toimintakykyä tai vaaranna muita tekemisillään. Ei sillä, etteikö omasta kehosta huolehtiminen olisi tärkeää, mutta ei se ole niin mustavalkoista.

 

[mustajoki]

Lisää tietoa Omikronin todennäköisestä kehittymisestä HIV-positiivisten elimistössä -->

Koronavirus | Eteläafrikkalainen tutkimus: Omikron kehittyi muun muassa hiv-positiivisten elimistössä

Immuunipuutteisten ihmisten elimistössä koronavirus on päässyt muuntumaan kuukausien kuluessa.

www.hs.fi

Alkuperäinen BBC:n uutinen:

Omicron: South African scientists probe link between variants and untreated HIV

Covid variants may be mutating inside people with suppressed immunity.

www.bbc.com

Niin, tämä oli se mitä piti alunperin kommentoida

Ollaan vielä hypoteesiasteella, kun artikkelin mukaan mitään varmaa todistusaineistoa ei ole. Ihan muutama päivä sitten tuli juttuja siitä, kuinka epäiltiin variantin suuren divergenssin syyksi että omikroni kehittyi hiirissä ja hyppäsi takaisin ihmisiin (Evidence for a mouse origin of the SARS-CoV-2 Omicron variant)

 

[Kaaaapo]

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

Sitä kovasti kanssa mietin, että mikä tässä voi olla näin epäselvää.
Vastaa nyt kumpaan ryhmään kuuluu rokottamaton ylipainoinen? Tämän kun hiffaat, tajuata, ettei antamillasi lähtöarvoilla voi tehdä mitään johtopäätöstä.

Sinä nyt vaan olet niin lujaa ajamassa agendaasi, ja oletat että minä olen eri mieltä, ettet näin simppeliä asiaa ymmärrä.

...kuinkas suuri osa suomalaisista oli ylipainoisia? Kuinka suuri osa rokottamattomia? Vaikka jokainen rokottamaton olisi ylipainoinen, niin niitä ylipainoisia rokotettuja on niin paljo, että jos ylipaino olisi merkitsevämpi asia kuin rokotukset, niin rokottamattomat on silti yliedustettuja. Ja näin ei ole.

Joo, vähän on nyt numerot hukassa.

Ja kuinka suuri osa rokotetuista sairaalahoitoa tarvinneista on ylipainoisia? Vastaa sinä, kumpaan sarakkeeseen "tilastoissanne" rokottamaton ylipainoinen kuuluu? Rokottamattomiin vai ylipainoisiin?

Sinullekin huomioksi, että en väitä lihavuuden tai rokottamattomuuden olevan merkittävämpi riskitekijä. Otin vain kantaa siihen, että tuollaisilla lähtöarvoilla ei voi tehdä mitään johtopäätöstä suuntaan eikä toiseen.


Näyttää numerot ja logiikka vähän hukkuvan aatteen palossa.

 

[McHaley]

Sinne meni sitten uudenvuoden vietto, kun baarit pistetään kiinni ennen sitä. Helvetti että ottaa päähän.

 

[mustajoki]

Tarvitseeko tällaista nyt vakavassa keskustelussa kysellä? Jos joku olisi sitä mieltä oikeasti, että yli X vuoden ikäisillä ei ole oikeutta olla olemassa, niin ei sellaisen tyypin kanssa kannata paljon keskustella. Eikä kannata kovin kevyesti olettaa että keskustelukumppanilla on tuollaisia lievästi sanoen äärimmäisiä mielipiteitä. Nelikymppisiä ja vanhempia on Suomi täynnä. Jos heistä tuntuu että jokin uhkaa heitä, esim. korona, niin onneksi löytyy ilmaisia rokotteita joita voi käydä hakemassa, ja muutenkin terveydenhuolto varmasti osaa opastaa taudilta suojautumisessa ja muutenkin terveydestä kuten painosta huolehtimisessa. Ja jos koronarokotetta tarvitsee niin ei tarvitse olla yli nelikymppinen, nuoremmatkin saa, tosin ei ihan lapsukaiset välttämättä.

Ihan hyvä pointti, pitäisi vain yrittää ignoroida ketjua niinä aikoina kun uhataan baarien sulkemisella.

 

[mustajoki]

Olenko väittänyt että sinä väität ettei rokottamatonta saa hoitaa?

Askel takaisin: anteeksi että yritän piikitellä tahi vittuilla vakavassa ketjussa.

Ihmettelin tuota viimeaikaista ylipainon tuputtamista joka paikkaan vastauksena ihmiskunnan ongelmiin. Paikassa, jossa olen törmännyt samoihin argumentteihin, tuputetaan myös hopeajuomia sun muita ihmelääkkeitä. Tämä ei tietenkään ole muun kuin kyseisen (jenkki-)alikulttuurin ongelma, ylireagoin siihen että tätä tulee täälläkin vastaan (ylipainohan sinänsä on ihan tieteellisestikin todistettu terveysriski pitkässä juoksussa).

 

[ExtraEvil6666]

Sitä kovasti kanssa mietin, että mikä tässä voi olla näin epäselvää.
Vastaa nyt kumpaan ryhmään kuuluu rokottamaton ylipainoinen? Tämän kun hiffaat, tajuata, ettei antamillasi lähtöarvoilla voi tehdä mitään johtopäätöstä.

Sinä nyt vaan olet niin lujaa ajamassa agendaasi, ja oletat että minä olen eri mieltä, ettet näin simppeliä asiaa ymmärrä.

Jaa, mitä agendaa tässä mielestäsi ajan?

Rokottamaton ylipainoinen voi kuulua molempiin ryhmiin. Ihmispopulaatiossa ryhmät menevät väistämättä päällekkäin. Minä tässä kirjoitan suhteellisesta riskistä.

 

[renee]

Sinne meni sitten uudenvuoden vietto, kun baarit pistetään kiinni ennen sitä. Helvetti että ottaa päähän.

Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Niin siis oikeasti en haluaisi minkäänlaisia lisärajoituksia millekään alalle, mutta aivan karmean pahaltahan tämä räpellys taas näyttää oikeudenmukaisuusnäkökohdista ja syö pahasti uskottavuutta hätätilamarkkinoinnilta. Toki mitään päätöksiä ei ole vielä tehty, eli ehkä tässä haukun turhan ennenaikaisesti.

 

[Kaaaapo]

Jaa, mitä agendaa tässä mielestäsi ajan?

Rokottamaton ylipainoinen voi kuulua molempiin ryhmiin. Ihmispopulaatiossa ryhmät menevät väistämättä päällekkäin. Minä tässä kirjoitan suhteellisesta riskistä.

Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.

 

[kahlekuningas]

Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Jep, oli itse takoitus mennä 31.12. ravintolaan syömään pihviä ja juomaan pari lasia punaviiniä, mutta sekin on näköjään liian vaarallista touhua. Itseltä ei löydy enää paljon sympatiaa rokottamattomia ihmisiä kohtaan. Nämä rajoitukset tulevat vain sen takia, että rokottamattomat kuormittavat sairaaloita. Kiitosta vaan!

 

[ExtraEvil6666]

Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.

Suhteellisesta riskistähän tässä puhutaan. Sekä ylipaino että rokottamattomuus lisäävät suhteellista riskiä vakavaan tautiin. Rokottamattomuus paljon enemmän kuin ylipaino. Tässä ei ole mitään epäselvää.

Siksi ylipainoon keskittyminen on vaan yritys jättää huomiotta se elefantti keskellä huonetta.

 

[ojisama]

Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.

Trollaatko? Tiesitkö, että osa on vielä tummatukkaisia, osa sinisilmäisiä, osa puhuu kolmea kieltä? Taidetaan mennä aika monelle sadalle prosentille laskutavallasi.

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?

Nuo on siis erillisiä ryhmiä, ja noista numeroista voidaan päätellä, että vaikka kaikki rokottamattomat olisi lihavia (eli 15 prosenttiyksikköä noista 63:sta), niin rokotettuihin jäisi 48 prosenttiyksikköä. Ja koska sairaalakuormitus koostuu niistä rokottamattomista, joita on määrällisesti vähemmän, määrällisesti vähemmän yipainoisiakin, vaikka kaikki olisivat, niin ihan yksinkertaisesti se rokotus on merkittävämpi seikka kuin se ylipaino.

Ja tuo kaikki selviää noista numeroista. M. O. T.

 

[ojisama]

No jaa, eipä se läski röökiä poltteleva alkoholisti muutu taikaiskusta riskittömäksi kun se ottaa pari rokotetta. Niin kuin nähdään ympäri maailman. Ei rokotteilla tästä päästä. Eikä varsinkaan jos teho hiipuu jo lähelle nollalukemia 6 kuukaudessa. Silloin on se läski röökiä polttava alkoholisti taas uudestaan kunnon riskiryhmää.

Näytätkö tutkimuksen, jossa teho vakavia tautimuotoja vastaan hiipuu lähelle nollaa kuudessa kuukaudessa? Teho noita vakavia muotoja vastaanhan on pysynyt paremmin kuin tartuntaa vastaan. (vasta-aineet vähenee, mutta keho ei unohda vasteen kehittämistä, tjsp)

 

[ExtraEvil6666]

No jaa, eipä se läski röökiä poltteleva alkoholisti muutu taikaiskusta riskittömäksi kun se ottaa pari rokotetta. Niin kuin nähdään ympäri maailman. Ei rokotteilla tästä päästä. Eikä varsinkaan jos teho hiipuu jo lähelle nollalukemia 6 kuukaudessa. Silloin on se läski röökiä polttava alkoholisti taas uudestaan kunnon riskiryhmää.

Onko joku niin väittänyt? Riski kuitenkin laskee aivan huomattavasti.

Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin ei Suomessa olisi lähellekään tällaista kriisiä. Jos taas rokotetut sairastuisivat yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaaloissa oltaisiin moninkertaisissa lukemissa nykyiseen verrattuna.

 

[rodder]

. Nämä rajoitukset tulevat vain sen takia, että rokottamattomat kuormittavat sairaaloita. Kiitosta vaan!

Rokotettuja ei mielestäsi ole sairaalahoidossa eli kaikki rokottamattomia?

 

[Lucas]

Kyllähän THL:n suositus oli, että koronpassia ei enää voisi käyttää korkean riskin kohteissa rajoitusten tilalla, lisäksi mainittiin erityisesti alkoholia tarjoilevat paikat. THL on luokitellut eri kohteita ja jokainen voi katsoa ne täältä: Arvio tapahtumien ja kokoontumisten koronavirukseen liittyvästä riskistä - THL

AVIt tekevät omia päätöksiään ja esim. Varsinais-Suomessa pistettiin iso kirjo matalan riskin kohteita kokonaan säppiin myös passillisilta. Eli taas melkoinen sekamelska ja epäjohdonmukaisuus eri toimijoiden välillä...

Taitaa olla päivittämättä THL:llä nuo riskiarviot omikronin vuoksi. Esim. aiemmin ajatelleet, että pitää olla 15 minuutin lähikontakti, että korona tarttuu. Omikronin vuoksi se voi olla nyt alle minuutti aikaa. Eli esimerkiksi kaupan kassajonossa se voi ehtiä nyt hyvinkin tarttua.

 

[smario]

Kapakoiden ovet vaan säppiin, ei kukaan siihen kuole jos ei muutamaan viikkoon pääse baariin. Mutta miksi vasta uudeksi vuodeksi?

 

[renee]

Kapakoiden ovet vaan säppiin, ei kukaan siihen kuole jos ei muutamaan viikkoon pääse baariin. Mutta miksi vasta uudeksi vuodeksi?

Lapin joulusesongin vuoksi, ei siis ole oikeasti hätätila, mutta semihätätila, sellainen valikoiva hätätila

 

[ojisama]

No ei nyt nollaa, mutta teho hiipuu merkittävästi. Sekä teho omikronia vastaan on aika surkea. Kannattaa nyt vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja suosiolla pudottaa sitä painoa. Ei sun elämä sillä rokoteannoksella 6kk välein hirveästi parane.

Mmmh, tarkoitus on kyllä vähän palauttaa kuntoa, mutta ei varmaan kiloja juuri tarvitse vähentää.

Sen rokotuksen ei ole tarkoituskaan parantaa elämää, vaan estää koronaa huonontamasta sitä.

 

[Kaaaapo]

Suhteellisesta riskistähän tässä puhutaan. Sekä ylipaino että rokottamattomuus lisäävät suhteellista riskiä vakavaan tautiin. Rokottamattomuus paljon enemmän kuin ylipaino. Tässä ei ole mitään epäselvää.

Siksi ylipainoon keskittyminen on vaan yritys jättää huomiotta se elefantti keskellä huonetta

Ei ollut tästä kysymys. Vaan siitä, että antamillasi numeroilla, ei asiaa voi todistaa suuntaan eikä toiseen.

Trollaatko? Tiesitkö, että osa on vielä tummatukkaisia, osa sinisilmäisiä, osa puhuu kolmea kieltä? Taidetaan mennä aika monelle sadalle prosentille laskutavallasi.

Trollaatko itse?
Minähän juuri sanoin, että noin ei voida laskea.
Jos verrataan vain kahta muuttujaa, niin ei silloin yksi ihminen voi kuulua molempiin ryhmiin, vaan täytyy ottaa mukaan lisää muuttujia, tai jakaa ryhmät alaryhmiin.
Jos haluat tehdä tilaston eri hiusten väreistä, niin ei ruskeatukkainen voi olla sekä musta- että vaaleatukkainen. Se on joko tai, tai sitten tehdään kolmas sarake ruskeatukkaisille.

Nuo on siis erillisiä ryhmiä, ja noista numeroista voidaan päätellä, että vaikka kaikki rokottamattomat olisi lihavia (eli 15 prosenttiyksikköä noista 63:sta), niin rokotettuihin jäisi 48 prosenttiyksikköä. Ja koska sairaalakuormitus koostuu niistä rokottamattomista, joita on määrällisesti vähemmän, määrällisesti vähemmän yipainoisiakin, vaikka kaikki olisivat, niin ihan yksinkertaisesti se rokotus on merkittävämpi seikka kuin se ylipaino.

Ja tuo kaikki selviää noista numeroista. M. O. T.

Erillisiä ryhmiä, mitkä eivät millään tapaa poissulje toisiaan. On siis täysin laskun tekijästä kiinni, kumpaan ryhmään ne haluaa sisällyttää. Tilastosta tulee kovin erinäköinen jos sisällyttää rokottamattomat ylipainoiset ylipainoisten sarakkeeseen vai rokottamattomien sarakkeeseen. Taasen ExtraEvilin tapaan laskettuna nämä kuuluvat molempiin sarakkeisiin ja näin ollen 100% sairaalahoitoa tarvitsevista yli 100% tarvitsee sairaalahoitoa.

Ei tämmöisiä johtopäätöksiä voi tehdä vain kahdesta numerosta, jotka eivät poissulje päällekkäisyyksiä, eikä mitenkään erittele näiden suhdetta, ja kun muita muuttujia on vaikka kuinka.
Vai mikä olisi johtopäätös, jos yksikään sairaalahoitoa tarvitseva rokottamaton ei olisi ylipainoinen, mutta kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia? Tai toisin päin? Tai jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia, sekä rokotetut, että rokottamattomat?

Huomaa (tiedän ettet huomaa), että en edelleenkään väitä, että ylipaino olisi merkittävämpi riskitekijä tai, että rokottamattomuus olisi.

 

[ojisama]

Ei ollut tästä kysymys. Vaan siitä, että antamillasi numeroilla, ei asiaa voi todistaa suuntaan eikä toiseen.


Trollaatko itse?
Minähän juuri sanoin, että noin ei voida laskea.
Jos verrataan vain kahta muuttujaa, niin ei silloin yksi ihminen voi kuulua molempiin ryhmiin, vaan täytyy ottaa mukaan lisää muuttujia, tai jakaa ryhmät alaryhmiin.
Jos haluat tehdä tilaston eri hiusten väreistä, niin ei ruskeatukkainen voi olla sekä musta- että vaaleatukkainen. Se on joko tai, tai sitten tehdään kolmas sarake ruskeatukkaisille.


Erillisiä ryhmiä, mitkä eivät millään tapaa poissulje toisiaan. On siis täysin laskun tekijästä kiinni, kumpaan ryhmään ne haluaa sisällyttää. Tilastosta tulee kovin erinäköinen jos sisällyttää rokottamattomat ylipainoiset ylipainoisten sarakkeeseen vai ylipainoisten sarakkeeseen. Taasen ExtraEvilin tapaan laskettuna nämä kuuluvat molempiin sarakkeisiin ja näin ollen 100% sairaalahoitoa tarvitsevista yli 100% tarvitsee sairaalahoitoa.

Entäs jos kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat myös ylipainoisia?
Ei tämmöisiä johtopäätöksiä voi tehdä vain kahdesta numerosta, jotka eivät poissulje päällekkäisyyksiä, eikä mitenkään erittele näiden suhdetta, ja kun muita muuttujia on vaikka kuinka.
Vai mikä olisi johtopäätös, jos yksikään sairaalahoitoa tarvitseva rokottamaton ei olisi ylipainoinen, mutta kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia? Tai toisin päin? Tai jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia, sekä rokotetut, että rokottamattomat?

Huomaa (tiedän ettet huomaa), että en edelleenkään väitä, että ylipaino olisi merkittävämpi riskitekijä tai, että rokottamattomuus olisi.

Ehkä sinun täytyy vähän kerrata perusteista lähtien, jos mielestäsi mekitseviä numeroita oli vain kaksi.

E. Ja minä en ottanut kantaa siihen, mitä sinä väität (vaikka jostakin syystä jankkaat itsestäänselvää asiaa), vaan kerroin miksi niistä numeroista näkee, että rokotukset on huomattavasti merkittävämpi seikka kuin ylipaino.

 

[Kaaaapo]

Ehkä sinun täytyy vähän kerrata perusteista lähtien, jos mielestäsi mekitseviä numeroita oli vain kaksi.

Anteeksi, numeroita oli kolme. Meni ajatus sekaisin, kun kuitenkin vain kahta toisiaan poissulkematonta asiaa haluttiin verrata keskenään ottamatta huomioon näiden päällekkäisyyksiä. Mutta se ei silti asiaa muuta.

 

[Lucas]

Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Sehän uudenvuodenaatto on yksi suosituimmista yökerhojenkin illoista koko vuonna ja varmaan hyvin illallisiakin ruokaravintolat myyvät samana iltana. Vielä perjantaina uudenvuoden aatto tänä vuonna. Eli kun sen illan osalta saavat suljettua kuppilat.

Tapaninpäivän tanssit jäävät taas rajoitusten ulkopuolelle. Kumma juttu.

Kunnon kepulointia nuo vatuloinnin ja viiveet kuppiloiden sulkemisessa. Ei ymmärrä miksei niitä voida pistää kiinni jo tällä viikolla. Ja kieltää alkoholin anniskelua niissä kokonaan päivälläkin.

 

[Sally_Spectra]

Kapakoiden ovet vaan säppiin, ei kukaan siihen kuole jos ei muutamaan viikkoon pääse baariin. Mutta miksi vasta uudeksi vuodeksi?

Ja mitä muutaman viikon päästä sitten? Etkai luule, että korona olisi johonkin katoamassa.

 

[renee]

Muistattekos vielä niitä aikoja, kun Australiassa pistettiin lockdown parista tartunnasta ja vedettiin tiukempaa linjaa kuin missään Euroopan maassa? Tuulet ovat vissiin kääntyneet, NSW:ssä uusi päiväennätys tartunnoissa, vähän päälle 3 000 ja ennusteet asetettu 25 000 päivätartunnan tasolle (n. 8 miljoonaa asukasta). Osavaltion päämies ei panikoi

NSW Premier Dominic Perrottet defended his stance to remove the mask mandate in most public settings, saying that people will wear them on their own accord, as it is the "responsible" thing to do.

"There will always be new variants of the virus, the pandemic is not going away, we need to live alongside the virus," Mr Perrottet said.

Australian pääministeriäkään ei kiinnosta enää.

When asked about other countries imposing harsh lockdowns ahead of Christmas due to concerns of Omicron wreaking havoc, Mr Morrison said "we will make our Australian way through this".

Australia needs to rethink COVID-19 restrictions as cases rise, experts say

Australia's COVID-19 cases are on the rise while states and territories continue to ease their public health restrictions. Experts say it calls for serious concern.

www.sbs.com.au

 

[Lucas]

Ja mitä muutaman viikon päästä sitten? Etkai luule, että korona olisi johonkin katoamassa.

Kyllähän se taitaa olla pääsiäinen aika lähellä ennen kuin rajoitteita aletaan purkamaan. Seuraava pääsiäinen on
sunnuntaina 17. huhtikuuta 2022. Kesäkuussa ehkä juhannuksena loput rajoitukset sitten lopuksi puretaan.

Kahdessa kolmessa viikossa tartuntamäärien kasvu toivon mukaan saadaan käännettyä jo hitaammaksi. Omikronin R(0) luku on niin korkea, että tartuntojen laskuun kääntäminen voi olla mahdoton rasti rajoituksilla.

 

[Gespard]

Koronavirus | Pääkaupunkiseudun koronanyrkki: Kaikki harrastustilat pitäisi sulkea lähes kaikilta aikuisilta

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä vaatii lukuisten tilojen sulkemista. Pormestari Juhana Vartiaisen mukaan lapsia ja nuoria halutaan säästää rajoituksilta.

www.hs.fi

Kyllä nyt hyvinvointi lisääntyy.

Vaihtoehto A) Suljetaan vain lyhyeksi aikaa. Ei mitään hyötyä, tartunnat raketoivat heti kun paikat taas auki.
Vaihtoehto B) Pidetään monta kuukautta kiinni. Ihmisten hyvinvointi laskee hurjasti, +-0? mutta rankan v*tutuksen kera.

Tälle nauretaan vielä 10 vuoden päästäkin. Mitä jos alkaisivat korjata vähitellen sen sairaanhoidon ongelmia tämän venkuilun sijaan?

 

[Gespard]

Niin varmaan pitäisi, oma harrastus tapettiin taas vaihteeksi kokonaan. Lihon tästä hyvästä vähintään sen 5 kiloa, ihan vaan kostona.

 

[Paapaa]

Ei muuta kuin Alkosta kantaa juomaa kotiin. Salilla ei saa käydä, mutta viinaa saat vetää yksiössä vaikka 20 kaverin kanssa aamusta iltaan. Kyllä sillä nyt parissa viikossa korona taittuu.

Suurin osa ihmisistä ei noin tee ja suurimmalla osalla ne kontaktit vähenee baarirajoitusten ansiosta. Ei sillä ole merkitystä jos promillen promille sekoilee enemmän.

 

[Lucas]

Niin varmaan pitäisi, oma harrastus tapettiin taas vaihteeksi kokonaan. Lihon tästä hyvästä vähintään sen 5 kiloa, ihan vaan kostona.

Kuulostaa lähes yhtä kovalta vastalauseelta kuin se, kun joku ukko oli pettynyt VR:n palveluun ja osti kostoksi junalipun ja jätti menemättä koko junaan niin tulee paha mieli niillä siellä VR:llä.

 

[Gespard]

Kuulostaa lähes yhtä kovalta vastalauseelta kuin se, kun joku ukko oli pettynyt VR:n palveluun ja osti kostoksi junalipun ja jätti menemättä koko junaan niin tulee paha mieli niillä siellä VR:llä.

Joo onko parempia ideoita. Tälle varmaan hurraa puoli kansaa onnessaan kun saadaan sulkuun kaikki kiva. Mut saahan täällä sentään palstalla pilkata näitä tyhmiä ideoita.

 

[Lucas]

Joo onko parempia ideoita. Tälle varmaan hurraa puoli kansaa onnessaan kun saadaan sulkuun kaikki kiva. Mut saahan täällä sentään palstalla pilkata näitä tyhmiä ideoita.

Omalle kansanedustajalle kun laittaa asiallista viestiä vaikka sähköpostilla, niin taitaa olla eniten vaikutusta.

Tai sitten vähät välittää niistä rajoituksista jos ne kyrsii.

 

[Kaaaapo]

Omalle kansanedustajalle kun laittaa asiallista viestiä vaikka sähköpostilla, niin taitaa olla eniten vaikutusta.

Tai sitten vähät välittää niistä rajoituksista jos ne kyrsii.

Ei sitä ihan kehtaa voimalla (pun intended) mennä salille jos se on rajoitusten takia laitettu kiinni.

 

[Lucas]

Ei sitä ihan kehtaa voimalla (pun intended) mennä salille jos se on rajoitusten takia laitettu kiinni.

Ehkä salin omistaja voisi vuokrata niitä tiloja sinulle jonain aikana?

 

[Centteri]

Itse en näe sitä että rokotekattavuus tästä enää kohoaisi. Aikaa ostetaan ja siirretään tartuntoja vähän eteenpäin.

Muutama viikko meuhkattiin kolmansien rokotteiden edistämisestä joka jäi puheen tasolle ja sitten kun ketsuppipullo avattiin niin ajanvaraus ruuhkautui ja iso osa saanee kolmannet rokotteet sitten joskus keväämmällä, helmi-maaliskuussa. Nyt tuntuu olevan tärkeintä että se pieni osa rokottamattomista ottaisi sen ensimmäisen ja pidetään pop up- pisteitä varmuudeksi tyhjillään.

Aikamoista tunarointia.

Se mitä voidaan tehdä, on vähentää kontaktien määrää. Sillä ostetaan aikaa rokotekattavuuden parantamiseen, sanoi rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet.

Asiantuntijat Ylellä: Omikron jo valtavirus Uudellamaalla – ”On räjäyttämässä pankin”

Omikron on jo valtavirusmuoto pääkaupunkiseudulla. Siitä on tulossa sellainen myös muualla.

www.iltalehti.fi

 

[SheikYerbouti]

Itse en näe sitä että rokotekattavuus tästä enää kohoaisi. Aikaa ostetaan ja siirretään tartuntoja vähän eteenpäin.

Olisihan tässä hauska tietää, että mikä se pitkän tähtäimen suunnitelma on. Todellisuus lienee, että sellaista ei voi kukaan edes tehdä, koska tulevia muunnoksia ei osata ennustaa. Joten edessä lienee odotuspeli, että milloin virus muuntuu vähemmän vaaralliseksi. Rokotteet ovat vain siinä rinnalla ostamassa aikaa ja tuomassa ottajilleen lisäturvaa.

Voi olla, että tätä rajoitusten hippaleikkiä jatketaan vielä parikin vuotta. Toivottavasti olen väärässä, kuten usein olenkin.