Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

 

[Benji]

Melkein 80 prossaa väestöstä on rokotettu niin eikö se ole itsestään selvä asia että samalla suurin osa tartunnoista on rokottujen keskuudessa?

Omicron-tartunnan saaneiden rokotettujen osuus on suurempi kuin rokotettujen osuus väestöstä. Se oli se pointti.

 

[@Pauli]

Sekvensointiahan ei tehdä kuin vähäiselle määrälle näytteille, voisi sanoa kouralliselle määrälle kokonais pos. näytteistä.

Sen sijaan PCR-testeistä saadaan selville HV69/70-poiston osalta viite, että ko. variantti on Omikron. Näitä näytteitä ("osumia") sekvensoidaan ja varmistetaan Omikroniksi (jolloin ne voidaan varmentaa ja tilastoida). Jos näitä HV69/70-poisto -osumia tulee pääkaupunkiseudulla paljon niin oletettavasti Omikronia on paljon. Samoin jos otetaan eri puolelta kaupunkia näitä näytteitä eri ikäryhmistä ja siitä tietty prosentuaalinen osa on Omikronia niin voidaan laskea todennäköisyyksiä ilmaantuvuudelle.

Kuten on nähty, että Omikronin osuus kasvaa huomattavan nopeasti. Se mikä on vaikka 10% viikko sitten, on sitten ihan eri lukema kuin nyt. Tätä pitäisi kysyä tarkemmin, millä tavalla johtopäätöksiin on päästy. Tuskinpa niitä stetsonistakaan heitetään tutkimukseen ja havaintoihin perustuvassa maanlaajuisessa tiedotustilaisuudessa.

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

 

[Benji]

Jospa nyt vaikka lopettaisit välillä trollaamisen siitä, ettei rokotteet toimi. Kannattaa nyt ehkä miettiä minkälaisia ryhmiä vertaa keskenään. Ensin rokotetaan ne riskiryhmäläiset (heikko immuunivaste syystä x). Katso vaikka huviksesi miltä se Israelin tilanne näyttää nyt. Kolmannen annoksen jälkeen tartunnat todella matalalla tasolla siellä. Tartuntoja vastaaan suoja heikkenee paljon nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan.

En ole tässä trollaamassa mitään, vaikka oletkin eri mieltä kanssani. Mielestäni Tanska on Israelia paljon parempi verrokki Suomelle. Israelissa on moni asia tehty hyvin eri tavalla kuin täällä. Tuo argumenttisi on vain heittoja ilman mitään konkreettista faktaa esitettyjä lukuja vastaan.

 

[lmu2002]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

Ugh. Toivottavasti pääsee joulupäivänä vielä leffaan pojan kanssa kun liputkin on hankittuna.
Kuulostaa kyllä paljolti siltä hätäjarrulta nämä. Käytetäänköhän termiä kuitenkaan ettei vaan luulla paniikiksi.

 

[ojisama]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Tieto siitä mitä sekvensoidaan on esiintynyt tässä ketjussakin. Ei tarvita stetsonia. Äläkä valehtele, että lainaamassasi tekstissä olisi sanottu, että ne olisi stetsonista.

Näytteiden lähettäminen koronasekvensointiin - THL

thl.fi

Jos laitat viestin, että rokotekeskuksen johtaja töhöilee tuomion arvoisesti, niin alkaa raivokas ristiretki hänen maineen puhdistamiseksi

e. valehtelemisesta puheenollen, näytätkö yhdenkin viestin, jossa yritettiin puhdistaa tuota mainetta? Tosin, varmaan jonkun pitäisi, jos sinulla ei ole jotain tarkempaa tietoa, kun linkin perusteella tuo oli vasta nostettu syyte.

 

[Benji]

Tähän asti lopputulos on ollut se, että rokotetut ovat väestöosuutensa nähden kuormittaneet sairaanhoitoa huomattavan vähän verrattuna rokottamattomiin. Tämä todennäköisesti ei muutu omikronin myötä, etenkään kun kolmannet rokotteet näyttävät antavan hyvää suojaa myös infektiota vastaan. Viimeksi tietoja asiasta julkaisi Moderna:

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

Tässä olisi myös hyvä tarkastella minkä profiilin ihmiset kuormittavat tehoa. Siis sen lisäksi ovatko rokottamattomia vai rokotettuja. Käytännössä ylipaino on erittäin merkittävä riskitekijä iän lisäksi. Miksi pitäisi siis pakottaa koko väestö piikille, etenkin lapset. Sitä ihmettelen.

 

[Centteri]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Vähän samaa asiaa koskien on tämä IS:n toimittajan kommentti. En ota kantaa siihen onko toimittaja oikeassa vai ei.

Näissä kirjeissä on kuitenkin – mielestäni aivan turhaan – sorruttu ylilyönteihin. Niin myös viimeisimmässä. Miksi pitää kirjoittaa, että Suomessa voi olla jouluviikolla kymmeniätuhansia tartuntoja?

Kirjeessä lukee:

COVID-19 omikron-variantin leviämisnopeus on tässä pandemiassa ennennäkemätön. Tartuntojen määrä kaksinkertaistuu 2–3 päivän välein, eli yhden viikon aikana määrä 8–10-kertaistuu. Näin ollen 2 000 päivittäistä tartuntaa voisi viikon aikana nousta 20 000 tartuntaan vuorokaudessa, joista vain osa kyettäisiin havaitsemaan testauskapasiteetin rajoissa.

Teksti paljastaa, että allekirjoittaneet itsekin tietävät väitteen mahdottomuuden. Ettei Suomessa ole mahdollista testata niin paljon, että mainittuun lukuun voitaisiin päästä.

Kommentti: Koronasta varoittavassa kirjeessä on harmillinen ylilyönti

IS:n datajournalisti Lauri Nuoska kysyy, miksi avoimissa koronakirjeissä tehdään numeroihin liittyviä ylilyöntejä.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Sen todisti Sannakin ja kuinka moni muu sitä käytti väärin?

Korkeintaan saatiin tilanne missä korona lähti vain leviämään Helsingin ravintoloissa rokotettujen keskuudessa

Oletko vieraillut näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa ja baareissa

”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

www.is.fi

 

[ojisama]

Teksti paljastaa, että allekirjoittaneet itsekin tietävät väitteen mahdottomuuden. Ettei Suomessa ole mahdollista testata niin paljon, että mainittuun lukuun voitaisiin päästä.

Olen melko vakuuttunut siitä, että vaikka kukaan ei kuulisi puun kaatumista metsässä, niin siitä kuuluisi ääni.

 

[krapu]

Tämän perusteella Afrikka on melkoinen virushautomo eli hoitamattoman HIV-positiivisen ihmisen sisällä virus muhii pitkään.

"Varmistus" Etelä-Afrikkalaisen tutkimuksen mukaan oletukselle, että variantti on lähtöisin HIV-positiivisesta henkilöstä:

Koronavirus | Eteläafrikkalainen tutkimus: Omikron kehittyi muun muassa hiv-positiivisten elimistössä

Immuunipuutteisten ihmisten elimistössä koronavirus on päässyt muuntumaan kuukausien kuluessa.

www.hs.fi

"Etelä-Afrikassa sairaalassa on esimerkiksi ollut nainen, jonka koronatestit olivat positiivisia kahdeksan kuukauden ajan. Hänen elimistössään koronavirus ehti muuntua geneettisesti 30 kertaa."

"Tutkijat ovat havainneet Etelä-Afrikassa, että koronavirus on saattanut jäädä pesimään useiksi kuukausiksi ihmisiin, joiden vastustuskyky on alentunut. Hiv-positiivisuus ei tosin ole ainoa sairaus, joka tätä aiheuttaa."

"Bekker huomautti kuitenkin, että hiviin lääkityksen saaneiden ihmisten elimistössä koronavirus ei muunnu."

 

[ExtraEvil6666]

Tässä olisi myös hyvä tarkastella minkä profiilin ihmiset kuormittavat tehoa. Siis sen lisäksi ovatko rokottamattomia vai rokotettuja. Käytännössä ylipaino on erittäin merkittävä riskitekijä iän lisäksi. Miksi pitäisi siis pakottaa koko väestö piikille, etenkin lapset. Sitä ihmettelen.

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

 

[renee]

Ravintolat antavat henkilökunnalle erilaisia joululahjoja tänä vuonna. Sinänsä hauskaa, että tuon alla linkatun HS:n uutisen kommenteissa hyökätään vasta-argumentilla, että parempi se kuin että henki lähtisi koronan takia. Eli hetkinen, eikö kommentoijien rokotesuoja ole kunnossa? Ja mitä tekemistä näillä väliaikaisilla rajoituksilla on sen suhteen, että saako joku yksilö koronan ja kuolee siihen? Jokainen saa kyllä koronan tai vähintään altistuu sille, rajoituksilla voi ehkä korkeintaan siirtää sitä xx kuukautta tai niin kauan kuin valtio saa lainaa Ihmiset ovat aivan päästään sekaisin tämän koronan kanssa.

Koronarajoitukset | Ravintoloitsijat vastustavat koronapassin hyllytystä, johtaisi henkilökunnan lomautuksiin: ”Miltä sinusta tuntuisi saada joululahjaksi lomautuskirje?”

Noho Partners -ravintolakonsernin toimitusjohtaja ehdottaa koronapassin muuttamista rokotepassiksi.

www.hs.fi

 

[Benji]

Rokote kuitenkin edelleen suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä sen alkuperäinen tarkoitus olikin. Suoja tarttumista vastaan tuli siinä sivussa ja se on heikentynyt varianttien myötä. Ja se suoja vakavaa tautia vastaan on merkitsevä, koska sillä estetään sairaalakuormaa. Ja jos tosiaan vetelet tilastoista johtopäätöksiä, että rokotteen vaikutus on negatiivinen, niin ei siinä kyllä mistään tahattomasta väärinymmärryksestä enää ole kyse. Tai sitten kyse on siitä ettei ymmärretä yhtään mitä ne tilastot kertoo

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

 

[rakotti]

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Kuten sanoin, taudin esto tuli kaupanpäälle joten miksei siitä uutisoitaisi isosti?

 

[Paapaa]

"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Tämä on varmaan ollut kaikille selvää jo siinä vaiheessa kun uusia variantteja alkoi tulla. Suoja lievää tartuntaa vastaan ei ole enää sama kuin faasi3:ssa. Mutta tuohan ei millään tavalla tee rokotteesta turhaa, vaan sillä onneksi on se kaikkein tärkein ominaisuus: se suojaa tehokkaasti vakavalta muodolta. Omikronin kohdalla voi vaatia toki boosterin.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä on hyvä esimerkki siitä miten lyhyt ihmisen muisti on. Korostin tuosta olennaisen sanan. Alkuperäinen tarkoitus, millä rokotteet kansalle myytiin oli kyllä jotain ihan muuta kuin pelkkä vakavien tautimuotojen ehkäisy.
25.2.2021 BLOGI: MITÄ TARKOITTAA KORONAROKOTTEEN 95 % SUOJA? - Rokotetutkimuskeskus
"Rokotteen teho koronaviruksen aiheuttamaa oireista covid-19-tautia vastaan oli 94 prosenttia vähintään seitsemän päivää toisen rokoteannoksen saamisen jälkeen. "

Niin, se oli alkuperäistä kantaa vastaan. Variantit muuttavat tilannetta. Miten tämä voi olla jollekin vielä näin epäselvää?

Tärkeintä on se, että suoja vakavaa tautia vastaan on säilynyt hyvänä. Jos useampi olisi ottanut rokotteet, niin Suomessakin olisi voitu välttyä suurelta osalta sairalaakuormaa. Omikronin kohdalla ei vielä tiedetä suojaa vakavaa tautia vastaan, koska tietoa ei ole tarpeeksi.

 

[Varistin]

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

Lisäksi, vaikka ylipainosta ja muista riskitekijöistä voi keskustella ja ne on hyvä ymmärtää, niin läskien laihduttaminen ym. ei ole mikään ratkaisu koronan aiheuttamaan ongelmaan. Kaikkein nopein ja ehkä käytännössä ainut tie ulos tästä rajoitusrallista on, että ne joilla ei ole lääketieteellistä syytä toimia toisin, käyvät ottamassa ne piikit.

 

[Lucas]

Koronapassin voisi kenties jättää käyttöön moniin muuten suljettaviin kohtuullisen matalan riskin tapahtumiin sillä edellytyksellä, että koronapassissa on kolme koronarokotetta otettuna tai kaksi rokotetta ja sairastettu koronatauti. Toki siinä on silti riski että omikron leviää kolmesti rokotettujen keskuudessa, mutta leviäminen on paljon hitaampaa kuin kahdesti rokotettujen keskuudessa ja lisäksi siinä olisi motivaatiota monille ottaa se kolmas rokote mahdollisimman pian.

 

[weetabix]

Vakavaan koronaan on sairastunut paljon myös voimalajien harrastajia. Vaikea uskoa, että siellä olisi sinänsä läskin takia mitenkään erityisen haavoittuvaa kohderyhmää. Voihan olla, että korona kurittaa samalla lailla lihasmassaa kuin läskimassaakin. Eli siinä mielessä paino on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin niin että paino ei tarkoita välttämättä huonoa kuntoa.

Mutta en tiedä onko tuosta sen kummempaa tutkimusta olemassa onko noilla yhteyttä vai ovatko muut kriteerit sitten tärkeämpiä. Tauti on kuitenkin vaarallinen ja ikävä myös joillekin joilla ei ole mitään erityistä riskitekijää, joten nämä varmaan ovat asioita joita selviää tutkimuksissa sitten vuosien varrella.

Passin rajaaminen kolmeen rokotteeseen olisi muuten hyvä, mutta se on syrjivä todennäköisesti lainsäädännöllisesti niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta ottaa kolmatta rokotetta. Eli käytännössä tuollainen tulkinta on säädettävissä taas joskus pitkälle keväällä.

 

[Benji]

Niin, se oli alkuperäistä kantaa vastaan. Variantit muuttavat tilannetta. Miten tämä voi olla jollekin vielä näin epäselvää?

Tärkeintä on se, että suoja vakavaa tautia vastaan on säilynyt hyvänä. Jos useampi olisi ottanut rokotteet, niin Suomessakin olisi voitu välttyä suurelta osalta sairalaakuormaa. Omikronin kohdalla ei vielä tiedetä suojaa vakavaa tautia vastaan, koska tietoa ei ole tarpeeksi.

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

 

[spengele]

Käytännössä rokottamattomuus on suurin yksittäinen riskitekijä. Tilastot kertovat sen selvästi. Ja itseasiassa nuo vertailut antavat rokottamattomien sairaalakuormituksesta liian ruusuisen kuvan, koska rokotetuissa on paljon enemmän riskiryhmiä kuin rokottamattomissa. Tuo epätoivoinen kiertely ei muuta todellisuutta, joka voidaan tilastoista havaita.

Tilastoista voidaan myös havaita, että rokottamattomat eivät ole harmaa massa, joista jokainen kuormittaa yhtä suurella todennäköisyydellä sairaalahoitoa. Se on aika pieni ihmisryhmä rokottamattomissa, joka sairaaloita kuormittaa ja tulee kuormittamaan. Ne suurimmat riskitekijäthän me jo tiedämme ja tiedämme myös, että satunnaisia poikkeuksiakin on.

 

[Paapaa]

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

Mitähän sä ajat takaa? Kannattaako sun mielestäsi rokotukset ottaa vai ei nyt kun tiedetään että se suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan mutta ei niin hyvin tartuntaa vastaan?

 

[Lucas]

Vakavaan koronaan on sairastunut paljon myös voimalajien harrastajia. Vaikea uskoa, että siellä olisi sinänsä läskin takia mitenkään erityisen haavoittuvaa kohderyhmää. Voihan olla, että korona kurittaa samalla lailla lihasmassaa kuin läskimassaakin. Eli siinä mielessä paino on merkittävä tekijä, mutta kuitenkin niin että paino ei tarkoita välttämättä huonoa kuntoa.

Mutta en tiedä onko tuosta sen kummempaa tutkimusta olemassa onko noilla yhteyttä vai ovatko muut kriteerit sitten tärkeämpiä.

Passin rajaaminen kolmeen rokotteeseen olisi muuten hyvä, mutta se on syrjivä todennäköisesti lainsäädännöllisesti niin kauan kuin kaikilla ei ole ollut mahdollisuutta ottaa kolmatta rokotetta. Eli käytännössä tuollainen tulkinta on säädettävissä taas joskus pitkälle keväällä.

Laki muuttuu näpsäkkäästi tarvittaessa heti 5/6 osan enemmistöllä eduskunnassa vaikka vaatisi perustuslainsäätämisjärjestyksen.

Ja sille itse en näe estettä, että esimerkiksi jonkun yksityisen kuntosalin sallittaisiin olla auki niille joilla on kolme koronarokotusta tai kaksi plus sairastettu tauti. Nehän saa muutenkin valikoida asiakkaat vapaasti vaikkapa iän tai sukupuolen perusteella.

 

[renee]

Koronapassin voisi kenties jättää käyttöön moniin muuten suljettaviin kohtuullisen matalan riskin tapahtumiin sillä edellytyksellä, että koronapassissa on kolme koronarokotetta otettuna tai kaksi rokotetta ja sairastettu koronatauti. Toki siinä on silti riski että omikron leviää kolmesti rokotettujen keskuudessa, mutta leviäminen on paljon hitaampaa kuin kahdesti rokotettujen keskuudessa ja lisäksi siinä olisi motivaatiota monille ottaa se kolmas rokote mahdollisimman pian.

Kyllähän THL:n suositus oli, että koronpassia ei enää voisi käyttää korkean riskin kohteissa rajoitusten tilalla, lisäksi mainittiin erityisesti alkoholia tarjoilevat paikat. THL on luokitellut eri kohteita ja jokainen voi katsoa ne täältä: Arvio tapahtumien ja kokoontumisten koronavirukseen liittyvästä riskistä - THL

AVIt tekevät omia päätöksiään ja esim. Varsinais-Suomessa pistettiin iso kirjo matalan riskin kohteita kokonaan säppiin myös passillisilta. Eli taas melkoinen sekamelska ja epäjohdonmukaisuus eri toimijoiden välillä...

 

[Benji]

Mitähän sä ajat takaa? Kannattaako sun mielestäsi rokotukset ottaa vai ei nyt kun tiedetään että se suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan mutta ei niin hyvin tartuntaa vastaan?

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Edit 2. Nyt jos tarvitaan se kolmas annos niin mitä hyötyä on ottaa ensimmäistä annosta (eri varianttia vastaan tehdyllä rokotteella)?

 

[Lucas]

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Kyllä ne rokotteet olennaisesti estävät sitä koronan leviämistä edelleen omikron aikanakin. Ja estävät sitä kautta jatkotartuntoja esimerkiksi vanhainkoteihin.

 

[ExtraEvil6666]

Tilastoista voidaan myös havaita, että rokottamattomat eivät ole harmaa massa, joista jokainen kuormittaa yhtä suurella todennäköisyydellä sairaalahoitoa. Se on aika pieni ihmisryhmä rokottamattomissa, joka sairaaloita kuormittaa ja tulee kuormittamaan. Ne suurimmat riskitekijäthän me jo tiedämme ja tiedämme myös, että satunnaisia poikkeuksiakin on.

Ei tietystikään, mutta sama koskee rokotettuja. Suurin yksittäinen riskitekijä on kuitenki rokottamattomuus. On aivan hurjaa, kuinka paljon resursseja rokottamattomat vievät terveydenhuollossa, vaikka ovat selkeä vähemmistö.

 

[Paapaa]

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Tuohan jo kattaakin suurimman osan suomalaisista. Lisäksi kaikki ne, jotka ovat riskiryhmäläisiä tietämättään ja joutuvat teholle kuormittamaan sairaaloita, vaikka painoindeksi olikin kohdillaan. Tunnistetut riskiryhmät on eri asia kuin kaikki riskiryhmät. (Ja kaikki eivät tiedä olevansa edes tunnistetussa riskiryhmässä). Siksi rokotuskattavuuden pitää nousta tuonne 90%:n paremmalle puolelle, jotta sairaalahoidon paine hellittää. Lisäksi ihan jokainen rokotettu vähentää tartuntoja.

(Niin, ja rokottaminen on Suomessa toistaiseksi vapaaehtoista.)

 

[ExtraEvil6666]

En ottanut kantaa mihinkään variantteihin vaan siihen minkä esitit olevan alkuperäinen suoja. Toki tilanne muuttuu ja maalitolpat sen mukana.

Niin, suoja infektiota vastaan alkuperäisen kannan kohdalla oli hyvin korkea. Mikä tässä oli epäselvää?

 

[Benji]

Niin, suoja infektiota vastaan alkuperäisen kannan kohdalla oli hyvin korkea. Mikä tässä oli epäselvää?

Ei mitään epäselvää. Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu. That's it.

 

[rakotti]

Ei mitään epäselvää. Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu. That's it.

Minä sen kyllä kirjoitin. Ja mikä siinä oli virheellistä? Kehitettiin koronarokote jossa olikin hyvin korkea teho jopa tartuntaa vastaan. Tämä tietenkin isosti uutisoitiin. Mutta muistettiin kuitenkin joka kerta mainita, että teho varsinkin vakavaa tautia vastaan oli erinomainen, niin pysyy sairaalasta väki poissa.

Miksi ei olisi tuossa vaiheessa rummutettu hyvää tehoa myös tartuntaa vastaan, kun kerran tutkimusten mukaan se niin teki? Ja esimerkit maailmalta myös osoitti ennen uusia variantteja

 

[David ":DA" Imodium]

Ei tietystikään, mutta sama koskee rokotettuja. Suurin yksittäinen riskitekijä on kuitenki rokottamattomuus. On aivan hurjaa, kuinka paljon resursseja rokottamattomat vievät terveydenhuollossa, vaikka ovat selkeä vähemmistö.

Kyllä se edelleen on ikä, joka on suurin riskitekijä.

 

[@Pauli]

Tieto siitä mitä sekvensoidaan on esiintynyt tässä ketjussakin. Ei tarvita stetsonia. Äläkä valehtele, että lainaamassasi tekstissä olisi sanottu, että ne olisi stetsonista.

Näytteiden lähettäminen koronasekvensointiin - THL

thl.fi

Miksi yrität tarkoituksella sekoittaa keskustelua? Sekvensoinnin mukaan todettuja tapauksia on 83kpl, ei 50%.
Yrität laittaa jotain täysin väärää tietoa suuhuni ja muutat sanomaa. Kerro omin sanoin mikä on tuo lähde että 50% HUSin alueen tartunnoista on omikronia. Onko se sekvensointi, PCR testi vai mikä?

Mikään data, teksti, esitys tms... ei näyttänyt tuota prosenttilukua tukevan. Todennäköisesti se on stetsonista heitetty luku, en osaa sanoa, mutta ilmeisesti se on lähellä totuutta.

 

[Paapaa]

Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu

Eiköhän rokotteet ole alunperin tarkoitettu ihan niiden kaikkien positiivisten vaikutusten saavuttamiseksi: tartunnat alas ja oireet lieviksi. Tuskin tämä on missään vaiheessa muuttunut.

 

[rakotti]

Kyllä se edelleen on ikä, joka on suurin riskitekijä.

Ei pidä paikkaansa. Oletko katsonut dataa Israelista missä oli vakavat tapaukset vertailtu muistaakseni 5 ikävuoden välein? Ylivoimaisesti tärkeämpää oli rokotus verrattuna korkeaan ikään. Ikä tulee varmasti hyvänä kakkosena, mutta rokottamattomuus on suurempi riskitekijä

 

[Paapaa]

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Väärin. Koronapassi pitää myös vakavalle muodolle alttiit poissa altistumisista.

Edit 2. Nyt jos tarvitaan se kolmas annos niin mitä hyötyä on ottaa ensimmäistä annosta (eri varianttia vastaan tehdyllä rokotteella)?

Jokainen annos parantaa suojaa edelliseen verrattuna. Missä kiven alla olet ollut tämän pandemian ajan??

 

[krapu]

Mielestäni rokotukset sopivat riskiryhmäläisille. Eli iäkkäät, lihavat ja ne jotka muutenkin sen vapaaehtoisesti kokevat tarpeelliseksi. Se mitä vastustan on rokottamiseen painostaminen ja lasten rokottaminen.

Edit. samaan hengen vetoon koronapassi on täysin perusteeton ja syrjivä tilanteessa, jossa rokotteet eivät estä olennaisesti leviämistä.

Edit 2. Nyt jos tarvitaan se kolmas annos niin mitä hyötyä on ottaa ensimmäistä annosta (eri varianttia vastaan tehdyllä rokotteella)?

Lasten osaltahan tietenkin päätökset tehdään sen mukaisesti, mitkä haitat ja hyödyt on. COVID-19 osalta sairaalahoitoinen tauti on yhtälailla vakava kuin vaikka Influenssa lapselle (USA CDC). Sitten päälle lisätään jälkitaudit ja MISC esiintyvyys 1 / 3200 (USA CDC). Myös Omicronin asema, onko se lapselle vakavampi vai ei kuin DELTA.

Täällä on kovasti rummutettu Etelä-Afrikan dataa esimerkiksi joka on nimenomaan saatu paljon aiemmin sairastaneesta nuoresta populaatiosta, että Omicron on "lievä". Samaan aikaan jätetään samasta lauseesta ja samoista lähteistä, riskikertoimista puhuttaessa että nuorille lapsille taas tauti näyttäytyy vakavammalta kuin DELTA alustavien tietojen mukaan. Lasten kohdalla on hypoteesi, että heillä on vähemmän ACE2-reseptoreita vs. aikuisiin ja immuniteetti ehtii torpata infektion nopeastikin tällöin. Nythän pelimerkit on siltä osin muuttuneet pahempaan suuntaan alustavan tiedon mukaan, että Omicronin kiinnittyessä ACE2-reseptoriin esim. keuhkoputkissa sen jakaantumisvauhti olisi hyvin hurja vs. DELTA (70x - preprint) eli tässä ei pysyisi immunteetti nuoremmallakaan enää mukana. Tämäkin on hypoteesi, mutta jäänee nyt nähtäväksi mikä on suuntaus pienten lasten sairaalahoidoissa tulevina kuukausina.

 

[renee]

THL/STM-infosta tuli bongattua pari mukavaa huomiota:

1. Sanottiin suoraan, että pelkkä rajoittaminen on ongelman siirtämistä eteenpäin, joten samalla pitää tehdä jotain muuta. Tällä hetkellä valittu keino on rokottaminen. Tätä ei tosin avattu tarpeeksi hyvin, eli miten rokottamista nyt sitten konkreettisesti viedään eteenpäin.

2. Sairaalahoidon surkea tila on viimein tiedostettu, eli Salmisen mukaan THL on jo nostanut kysymyksiä siitä, onko sairaanhoitojärjestelmä sopeutunut siihen, että tauti on tullut jäädäkseen.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä se edelleen on ikä, joka on suurin riskitekijä.

Toki ikäkin on riskitekijä, mutta myös vanhemmissa ikäluokissa rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuina sairaalahoidossa.

 

[pahnap]

Jokainen annos parantaa suojaa edelliseen verrattuna. Missä kiven alla olet ollut tämän pandemian ajan??

 

[ojisama]

Miksi yrität tarkoituksella sekoittaa keskustelua? Sekvensoinnin mukaan todettuja tapauksia on 83kpl, ei 50%.
Yrität laittaa jotain täysin väärää tietoa suuhuni ja muutat sanomaa. Kerro omin sanoin mikä on tuo lähde että 50% HUSin alueen tartunnoista on omikronia. Onko se sekvensointi, PCR testi vai mikä?

Mikään data, teksti, esitys tms... ei näyttänyt tuota prosenttilukua tukevan. Todennäköisesti se on stetsonista heitetty luku, en osaa sanoa, mutta ilmeisesti se on lähellä totuutta.

Tuostahan uutisoitiin jo perjantaina.

Koronavirus | Omikron on nyt valtavirus pääkaupunkiseudulla – Hus arvioi, että tautitapausten määrä tulee olemaan todella korkea

Vielä viime viikolla omikronin osuus tartunnoista oli noin 7 prosenttia. Torstaina luku oli jo noin 40.

www.hs.fi

Koronaviruksen omikron-muunnos on muuttunut valtavirukseksi pääkaupunkiseudulla.

Asian kertoo HS:lle Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

”Juuri meni 50 prosenttia rikki”, hän sanoo.

Toisin sanoen yli 50 prosenttia positiivista koronanäytteistä on nyt omikronia tai omikronepäilyjä. Epäilyistä suuri osa varmentuu todennäköisesti myöhemmin vahvistetuiksi tapauksiksi.

Krapu tuossa jo kertoi miten nuo tunnistetaan. Sekvenssoinnilla ja PCR-testeillä Omikron-epäilyt perustuu niihin markkereihin, joten jos ei ole jotain uutta varianttia liikkeellä joka näyttää omikronilta (ja tällaisesta ei käsittääkseni ole tietoa), niin ne nyt vaan on sitä omikronia.

Mutta joo, todennäköisesti stetsonista.

 

[ExtraEvil6666]

Ei mitään epäselvää. Toin vain esiin virheellisen väittämäsi siitä mihin rokotteet oli alunperin tarkoitettu. That's it.

Kyllä rokotteet ovat esimerkiksi Deltan osalta edelleen estäneet tartuntoja huomattavan hyvin, vaikka teho onkin laskenut. Erittäin hyvin ne ovat toimineet vakavan tautimuodon ehkäisyssä.

 

[@Pauli]

Tuostahan uutisoitiin jo perjantaina.

Koronavirus | Omikron on nyt valtavirus pääkaupunkiseudulla – Hus arvioi, että tautitapausten määrä tulee olemaan todella korkea

Vielä viime viikolla omikronin osuus tartunnoista oli noin 7 prosenttia. Torstaina luku oli jo noin 40.

www.hs.fi

Krapu tuossa jo kertoi miten nuo tunnistetaan. Sekvenssoinnilla ja PCR-testeillä Omikron-epäilyt perustuu niihin markkereihin, joten jos ei ole jotain uutta varianttia liikkeellä joka näyttää omikronilta (ja tällaisesta ei käsittääkseni ole tietoa), niin ne nyt vaan on sitä omikronia.

Mutta joo, todennäköisesti stetsonista.

Luit tai et tuota viestiä, niin siellähän lukee
-Toisin sanoen yli 50 prosenttia positiivista koronanäytteistä on nyt omikronia tai omikronepäilyjä. Epäilyistä suuri osa varmentuu todennäköisesti myöhemmin vahvistetuiksi tapauksiksi.

Mikähän on se testimenetelmä joka antaa epäilystä todennäköisen vastauksen, mikä on varmistunut olevan 50% kaikesta, se jäi hieman piippuun.

 

[Paapaa]

Oliko tämä uusi tieto sinullekin? Deltaa vastaan 2 annosta antoi hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Omikronin kohdalla 3. annoksesta on selvä lisähyöty.

 

[ojisama]

Luit tai et tuota viestiä, niin siellähän lukee
-Toisin sanoen yli 50 prosenttia positiivista koronanäytteistä on nyt omikronia tai omikronepäilyjä. Epäilyistä suuri osa varmentuu todennäköisesti myöhemmin vahvistetuiksi tapauksiksi.

Mikähän on se testimenetelmä joka antaa epäilystä todennäköisen vastauksen, mikä on varmistunut olevan 50% kaikesta, se jäi hieman piippuun.

Eiköhän niistä sekvensoida tilastollisesti merkittävä osa, ja jos ei ilmesty jotain uutta variaatiota tuloksista joka myös näkyisi samalla tavalla kuin se omicron näkyy, niin voidaan todeta niiden loppujenkin olevan omicronia, kun ne ei voi olla mitään muuta?

Mennee postaamani linkin osan 'Poikkeavista tartuntarypäistä otetut näytteet' alle.

En ymmärrä mitä jankkaamista tässä on. PCR testissä siis edelleen näkyy, että on omicronia (vaihtoehto on joku tuntematon variantti). Jos tuntematonta varianttia ei löydy, ne on omicronia. Ongelma on....?

 

[pahnap]

Omikronin kohdalla 3. annoksesta on selvä lisähyöty.

Onkohan jotain dataa sulla näyttää??

 

[Kautium]

Lisää tietoa Omikronin todennäköisestä kehittymisestä HIV-positiivisten elimistössä -->

Koronavirus | Eteläafrikkalainen tutkimus: Omikron kehittyi muun muassa hiv-positiivisten elimistössä

Immuunipuutteisten ihmisten elimistössä koronavirus on päässyt muuntumaan kuukausien kuluessa.

www.hs.fi

Eteläafrikkalaiset tutkijat ovat varmentaneet aiemman epäilynsä siitä, että hiv liittyy omikronmuunnoksen kehittymiseen.

Koronavirus on päässyt muuntumaan ilman lääkitystä olleissa hiv-positiivissa ihmisissä, joiden immuunipuolustusjärjestelmässä on suuria aukkoja, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Tutkijat ovat havainneet Etelä-Afrikassa, että koronavirus on saattanut jäädä pesimään useiksi kuukausiksi ihmisiin, joiden vastustuskyky on alentunut. Hiv-positiivisuus ei tosin ole ainoa sairaus, joka tätä aiheuttaa.

”Tavallisesti ihmisen immuunijärjestelmä potkaisisi viruksen ulos melko nopeasti, jos se toimii tavalliseen tapaan”, professori Linda-Gayle Bekker hiviin keskittyneestä Desmond Tutu -säätiöstä sanoo.

Hänen mukaansa immuunipuutteisissa ihmisissä tutkijat ovat havainneet, että sars-cov-2-virus pitää pintansa ja pysyy heidän elimistössään. Tämän lisäksi se myös lisääntyy ja muuntuu jopa kuukausien ajan, koska immuunipuutteisten ihmisten elimistö on virukselle antoisa elinympäristö.

Bekker huomautti kuitenkin, että hiviin lääkityksen saaneiden ihmisten elimistössä koronavirus ei muunnu.

Etelä-Afrikassa sairaalassa on esimerkiksi ollut nainen, jonka koronatestit olivat positiivisia kahdeksan kuukauden ajan. Hänen elimistössään koronavirus ehti muuntua geneettisesti 30 kertaa.

Eteläafrikkalaisia tutkijoita on kiitelty siitä, että he varoittivat muita maita heti, kun he löysivät uuden muunnoksen. Tämän jälkeen monet maat ovat rajoittaneet matkustamista Etelä-Afrikkaan tai Etelä-Afrikasta. Se taas on saanut tutkijat kritiikin ja jopa uhkauksien kohteiksi omassa maassaan.

Alkuperäinen BBC:n uutinen:

Omicron: South African scientists probe link between variants and untreated HIV

Covid variants may be mutating inside people with suppressed immunity.

www.bbc.com

 

[Paapaa]

Onkohan jotain dataa sulla näyttää??

Pfizerin alustavat kokeet:

“Although two doses of the vaccine may still offer protection against severe disease caused by the Omicron strain, it’s clear from these preliminary data that protection is improved with a third dose of our vaccine,”

Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant | Pfizer

Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers Data indicate that a third dose of BNT162b2 increases the neutralizing antibody...

www.pfizer.com

 

[renee]

Nyt on taas suuri mediaspektaakkeli meneillään, hallitus kokoustaa koronarajoituksista. No eipä sieltä mitään yllätystä varmaan tule, koronapassimahdollisuus otetaan pois ravintoloilta ja kokouksessa sitten kinataan vaan siitä, että moneltako raflojen pitää mennä kiinni, onko se sitten klo 18 vai klo 19, tuskinpa mitään väliä.

Samaan aikaan Pääkaupunkiseudun koronanyrkki kokoustaa ja on pistämässä about kaikki matalan riskin harrastetilat ym. kiinni kaikilta kokonaan, eli hetkinen, taas sama tilanne kuin aiemmillakin kerroilla, eli voit edelleen mennä korkean riskin kohteeseen päivällä, muttet matalan riskin kohteeseen koskaan

Näin se tulee taas kerran menemään ja kansa (ehkä enää pieni osa kansasta?) on tyytyväinen, kun tehtiin taas jotain!