Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

Suhteellisesta riskistähän tässä puhutaan. Sekä ylipaino että rokottamattomuus lisäävät suhteellista riskiä vakavaan tautiin. Rokottamattomuus paljon enemmän kuin ylipaino. Tässä ei ole mitään epäselvää.

Siksi ylipainoon keskittyminen on vaan yritys jättää huomiotta se elefantti keskellä huonetta

Ei ollut tästä kysymys. Vaan siitä, että antamillasi numeroilla, ei asiaa voi todistaa suuntaan eikä toiseen.

Trollaatko? Tiesitkö, että osa on vielä tummatukkaisia, osa sinisilmäisiä, osa puhuu kolmea kieltä? Taidetaan mennä aika monelle sadalle prosentille laskutavallasi.

Trollaatko itse?
Minähän juuri sanoin, että noin ei voida laskea.
Jos verrataan vain kahta muuttujaa, niin ei silloin yksi ihminen voi kuulua molempiin ryhmiin, vaan täytyy ottaa mukaan lisää muuttujia, tai jakaa ryhmät alaryhmiin.
Jos haluat tehdä tilaston eri hiusten väreistä, niin ei ruskeatukkainen voi olla sekä musta- että vaaleatukkainen. Se on joko tai, tai sitten tehdään kolmas sarake ruskeatukkaisille.

Nuo on siis erillisiä ryhmiä, ja noista numeroista voidaan päätellä, että vaikka kaikki rokottamattomat olisi lihavia (eli 15 prosenttiyksikköä noista 63:sta), niin rokotettuihin jäisi 48 prosenttiyksikköä. Ja koska sairaalakuormitus koostuu niistä rokottamattomista, joita on määrällisesti vähemmän, määrällisesti vähemmän yipainoisiakin, vaikka kaikki olisivat, niin ihan yksinkertaisesti se rokotus on merkittävämpi seikka kuin se ylipaino.

Ja tuo kaikki selviää noista numeroista. M. O. T.

Erillisiä ryhmiä, mitkä eivät millään tapaa poissulje toisiaan. On siis täysin laskun tekijästä kiinni, kumpaan ryhmään ne haluaa sisällyttää. Tilastosta tulee kovin erinäköinen jos sisällyttää rokottamattomat ylipainoiset ylipainoisten sarakkeeseen vai rokottamattomien sarakkeeseen. Taasen ExtraEvilin tapaan laskettuna nämä kuuluvat molempiin sarakkeisiin ja näin ollen 100% sairaalahoitoa tarvitsevista yli 100% tarvitsee sairaalahoitoa.

Ei tämmöisiä johtopäätöksiä voi tehdä vain kahdesta numerosta, jotka eivät poissulje päällekkäisyyksiä, eikä mitenkään erittele näiden suhdetta, ja kun muita muuttujia on vaikka kuinka.
Vai mikä olisi johtopäätös, jos yksikään sairaalahoitoa tarvitseva rokottamaton ei olisi ylipainoinen, mutta kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia? Tai toisin päin? Tai jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia, sekä rokotetut, että rokottamattomat?

Huomaa (tiedän ettet huomaa), että en edelleenkään väitä, että ylipaino olisi merkittävämpi riskitekijä tai, että rokottamattomuus olisi.

 

[ojisama]

Ei ollut tästä kysymys. Vaan siitä, että antamillasi numeroilla, ei asiaa voi todistaa suuntaan eikä toiseen.


Trollaatko itse?
Minähän juuri sanoin, että noin ei voida laskea.
Jos verrataan vain kahta muuttujaa, niin ei silloin yksi ihminen voi kuulua molempiin ryhmiin, vaan täytyy ottaa mukaan lisää muuttujia, tai jakaa ryhmät alaryhmiin.
Jos haluat tehdä tilaston eri hiusten väreistä, niin ei ruskeatukkainen voi olla sekä musta- että vaaleatukkainen. Se on joko tai, tai sitten tehdään kolmas sarake ruskeatukkaisille.


Erillisiä ryhmiä, mitkä eivät millään tapaa poissulje toisiaan. On siis täysin laskun tekijästä kiinni, kumpaan ryhmään ne haluaa sisällyttää. Tilastosta tulee kovin erinäköinen jos sisällyttää rokottamattomat ylipainoiset ylipainoisten sarakkeeseen vai ylipainoisten sarakkeeseen. Taasen ExtraEvilin tapaan laskettuna nämä kuuluvat molempiin sarakkeisiin ja näin ollen 100% sairaalahoitoa tarvitsevista yli 100% tarvitsee sairaalahoitoa.

Entäs jos kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat myös ylipainoisia?
Ei tämmöisiä johtopäätöksiä voi tehdä vain kahdesta numerosta, jotka eivät poissulje päällekkäisyyksiä, eikä mitenkään erittele näiden suhdetta, ja kun muita muuttujia on vaikka kuinka.
Vai mikä olisi johtopäätös, jos yksikään sairaalahoitoa tarvitseva rokottamaton ei olisi ylipainoinen, mutta kaikki rokotetut sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia? Tai toisin päin? Tai jos kaikki sairaalahoitoa tarvitsevat olisivat ylipainoisia, sekä rokotetut, että rokottamattomat?

Huomaa (tiedän ettet huomaa), että en edelleenkään väitä, että ylipaino olisi merkittävämpi riskitekijä tai, että rokottamattomuus olisi.

Ehkä sinun täytyy vähän kerrata perusteista lähtien, jos mielestäsi mekitseviä numeroita oli vain kaksi.

E. Ja minä en ottanut kantaa siihen, mitä sinä väität (vaikka jostakin syystä jankkaat itsestäänselvää asiaa), vaan kerroin miksi niistä numeroista näkee, että rokotukset on huomattavasti merkittävämpi seikka kuin ylipaino.

 

[Kaaaapo]

Ehkä sinun täytyy vähän kerrata perusteista lähtien, jos mielestäsi mekitseviä numeroita oli vain kaksi.

Anteeksi, numeroita oli kolme. Meni ajatus sekaisin, kun kuitenkin vain kahta toisiaan poissulkematonta asiaa haluttiin verrata keskenään ottamatta huomioon näiden päällekkäisyyksiä. Mutta se ei silti asiaa muuta.

 

[Lucas]

Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Sehän uudenvuodenaatto on yksi suosituimmista yökerhojenkin illoista koko vuonna ja varmaan hyvin illallisiakin ruokaravintolat myyvät samana iltana. Vielä perjantaina uudenvuoden aatto tänä vuonna. Eli kun sen illan osalta saavat suljettua kuppilat.

Tapaninpäivän tanssit jäävät taas rajoitusten ulkopuolelle. Kumma juttu.

Kunnon kepulointia nuo vatuloinnin ja viiveet kuppiloiden sulkemisessa. Ei ymmärrä miksei niitä voida pistää kiinni jo tällä viikolla. Ja kieltää alkoholin anniskelua niissä kokonaan päivälläkin.

 

[Sally_Spectra]

Kapakoiden ovet vaan säppiin, ei kukaan siihen kuole jos ei muutamaan viikkoon pääse baariin. Mutta miksi vasta uudeksi vuodeksi?

Ja mitä muutaman viikon päästä sitten? Etkai luule, että korona olisi johonkin katoamassa.

 

[renee]

Muistattekos vielä niitä aikoja, kun Australiassa pistettiin lockdown parista tartunnasta ja vedettiin tiukempaa linjaa kuin missään Euroopan maassa? Tuulet ovat vissiin kääntyneet, NSW:ssä uusi päiväennätys tartunnoissa, vähän päälle 3 000 ja ennusteet asetettu 25 000 päivätartunnan tasolle (n. 8 miljoonaa asukasta). Osavaltion päämies ei panikoi

NSW Premier Dominic Perrottet defended his stance to remove the mask mandate in most public settings, saying that people will wear them on their own accord, as it is the "responsible" thing to do.

"There will always be new variants of the virus, the pandemic is not going away, we need to live alongside the virus," Mr Perrottet said.

Australian pääministeriäkään ei kiinnosta enää.

When asked about other countries imposing harsh lockdowns ahead of Christmas due to concerns of Omicron wreaking havoc, Mr Morrison said "we will make our Australian way through this".

Australia needs to rethink COVID-19 restrictions as cases rise, experts say

Australia's COVID-19 cases are on the rise while states and territories continue to ease their public health restrictions. Experts say it calls for serious concern.

www.sbs.com.au

 

[Lucas]

Ja mitä muutaman viikon päästä sitten? Etkai luule, että korona olisi johonkin katoamassa.

Kyllähän se taitaa olla pääsiäinen aika lähellä ennen kuin rajoitteita aletaan purkamaan. Seuraava pääsiäinen on
sunnuntaina 17. huhtikuuta 2022. Kesäkuussa ehkä juhannuksena loput rajoitukset sitten lopuksi puretaan.

Kahdessa kolmessa viikossa tartuntamäärien kasvu toivon mukaan saadaan käännettyä jo hitaammaksi. Omikronin R(0) luku on niin korkea, että tartuntojen laskuun kääntäminen voi olla mahdoton rasti rajoituksilla.

 

[Gespard]

Koronavirus | Pääkaupunkiseudun koronanyrkki: Kaikki harrastustilat pitäisi sulkea lähes kaikilta aikuisilta

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä vaatii lukuisten tilojen sulkemista. Pormestari Juhana Vartiaisen mukaan lapsia ja nuoria halutaan säästää rajoituksilta.

www.hs.fi

Kyllä nyt hyvinvointi lisääntyy.

Vaihtoehto A) Suljetaan vain lyhyeksi aikaa. Ei mitään hyötyä, tartunnat raketoivat heti kun paikat taas auki.
Vaihtoehto B) Pidetään monta kuukautta kiinni. Ihmisten hyvinvointi laskee hurjasti, +-0? mutta rankan v*tutuksen kera.

Tälle nauretaan vielä 10 vuoden päästäkin. Mitä jos alkaisivat korjata vähitellen sen sairaanhoidon ongelmia tämän venkuilun sijaan?

 

[Gespard]

Niin varmaan pitäisi, oma harrastus tapettiin taas vaihteeksi kokonaan. Lihon tästä hyvästä vähintään sen 5 kiloa, ihan vaan kostona.

 

[Paapaa]

Ei muuta kuin Alkosta kantaa juomaa kotiin. Salilla ei saa käydä, mutta viinaa saat vetää yksiössä vaikka 20 kaverin kanssa aamusta iltaan. Kyllä sillä nyt parissa viikossa korona taittuu.

Suurin osa ihmisistä ei noin tee ja suurimmalla osalla ne kontaktit vähenee baarirajoitusten ansiosta. Ei sillä ole merkitystä jos promillen promille sekoilee enemmän.

 

[Lucas]

Niin varmaan pitäisi, oma harrastus tapettiin taas vaihteeksi kokonaan. Lihon tästä hyvästä vähintään sen 5 kiloa, ihan vaan kostona.

Kuulostaa lähes yhtä kovalta vastalauseelta kuin se, kun joku ukko oli pettynyt VR:n palveluun ja osti kostoksi junalipun ja jätti menemättä koko junaan niin tulee paha mieli niillä siellä VR:llä.

 

[Gespard]

Kuulostaa lähes yhtä kovalta vastalauseelta kuin se, kun joku ukko oli pettynyt VR:n palveluun ja osti kostoksi junalipun ja jätti menemättä koko junaan niin tulee paha mieli niillä siellä VR:llä.

Joo onko parempia ideoita. Tälle varmaan hurraa puoli kansaa onnessaan kun saadaan sulkuun kaikki kiva. Mut saahan täällä sentään palstalla pilkata näitä tyhmiä ideoita.

 

[Lucas]

Joo onko parempia ideoita. Tälle varmaan hurraa puoli kansaa onnessaan kun saadaan sulkuun kaikki kiva. Mut saahan täällä sentään palstalla pilkata näitä tyhmiä ideoita.

Omalle kansanedustajalle kun laittaa asiallista viestiä vaikka sähköpostilla, niin taitaa olla eniten vaikutusta.

Tai sitten vähät välittää niistä rajoituksista jos ne kyrsii.

 

[Kaaaapo]

Omalle kansanedustajalle kun laittaa asiallista viestiä vaikka sähköpostilla, niin taitaa olla eniten vaikutusta.

Tai sitten vähät välittää niistä rajoituksista jos ne kyrsii.

Ei sitä ihan kehtaa voimalla (pun intended) mennä salille jos se on rajoitusten takia laitettu kiinni.

 

[Lucas]

Ei sitä ihan kehtaa voimalla (pun intended) mennä salille jos se on rajoitusten takia laitettu kiinni.

Ehkä salin omistaja voisi vuokrata niitä tiloja sinulle jonain aikana?

 

[Centteri]

Itse en näe sitä että rokotekattavuus tästä enää kohoaisi. Aikaa ostetaan ja siirretään tartuntoja vähän eteenpäin.

Muutama viikko meuhkattiin kolmansien rokotteiden edistämisestä joka jäi puheen tasolle ja sitten kun ketsuppipullo avattiin niin ajanvaraus ruuhkautui ja iso osa saanee kolmannet rokotteet sitten joskus keväämmällä, helmi-maaliskuussa. Nyt tuntuu olevan tärkeintä että se pieni osa rokottamattomista ottaisi sen ensimmäisen ja pidetään pop up- pisteitä varmuudeksi tyhjillään.

Aikamoista tunarointia.

Se mitä voidaan tehdä, on vähentää kontaktien määrää. Sillä ostetaan aikaa rokotekattavuuden parantamiseen, sanoi rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet.

Asiantuntijat Ylellä: Omikron jo valtavirus Uudellamaalla – ”On räjäyttämässä pankin”

Omikron on jo valtavirusmuoto pääkaupunkiseudulla. Siitä on tulossa sellainen myös muualla.

www.iltalehti.fi

 

[SheikYerbouti]

Itse en näe sitä että rokotekattavuus tästä enää kohoaisi. Aikaa ostetaan ja siirretään tartuntoja vähän eteenpäin.

Olisihan tässä hauska tietää, että mikä se pitkän tähtäimen suunnitelma on. Todellisuus lienee, että sellaista ei voi kukaan edes tehdä, koska tulevia muunnoksia ei osata ennustaa. Joten edessä lienee odotuspeli, että milloin virus muuntuu vähemmän vaaralliseksi. Rokotteet ovat vain siinä rinnalla ostamassa aikaa ja tuomassa ottajilleen lisäturvaa.

Voi olla, että tätä rajoitusten hippaleikkiä jatketaan vielä parikin vuotta. Toivottavasti olen väärässä, kuten usein olenkin.

 

[runboy93]

Klo 23 tulee pikaisesti kertomaan portailla mitä tuli keskusteltua pitkään mahdollisista koronatoimista, huomenna virallinen tiedotustilaisuus, kiuru lähti jo aiemmin pois kertoi vain että pääministeri tulee kertomaan.

Yle seurasi Marinin tiedotustilaisuutta: Ravintoloiden anniskelu loppuu ensi tiistaista alkaen jo kello 17, perusopetus ja toinen aste pysyvät lähiopetuksessa, sisärajavalvonta tiukkenee

Hallituksen monituntiset neuvottelut päättyivät myöhään tiistai-iltana. Pääministeri Marinin mukaan hallitus korostaa, että rokotukset ovat tie ulos pandemiasta.

yle.fi

 

[HTK12]

Itse en näe sitä että rokotekattavuus tästä enää kohoaisi. Aikaa ostetaan ja siirretään tartuntoja vähän eteenpäin.

Mutama viikko meuhkattiin kolmansien rokotteiden edistämisestä joka jäi puheen tasolle ja sitten kun ketsuppipullo avattiin niin ajanvaraus ruuhkautui ja iso osa saanee kolmannet rokotteet sitten joskus keväämmällä, helmi-maaliskuussa.

Aikamoista tunarointia.

Se mitä voidaan tehdä, on vähentää kontaktien määrää. Sillä ostetaan aikaa rokotekattavuuden parantamiseen, sanoi rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet.

Asiantuntijat Ylellä: Omikron jo valtavirus Uudellamaalla – ”On räjäyttämässä pankin”

Omikron on jo valtavirusmuoto pääkaupunkiseudulla. Siitä on tulossa sellainen myös muualla.

www.iltalehti.fi

Joo tuo kolmansien rokotteiden jakeleminen on kyllä melkoinen epistola taas kerran. Osoittaa vaan miten helvetin jäykkä tämä meidän terveydenhuollon järjestelmä on. Jos jossain toimipisteellä ei ole ketään 1 tai 2 piikin hakijoita, mutta kolmannen hakijoita olisi niin ei voi antaa niitä kolmansia rokotteita kun joku on niin päättänyt. Viime viikolla 1 & 2 piikin haki 40k, kolmannen haki 240k (luvut toki päivittyvät, mutta tuosta nyt näkee suunnilleen). Ei siis mitään tolkkua pitää paikkoja varattuina niille 1 & 2 hakijoille, jos niitä ei ole, mutta kolmannen hakijoita on. Rokottajista piti olla pula, mutta ongelma taitaakin olla lähinnä järjestelmä, joka ei pysy mukana.

 

[Zezekärppänen]

Olisihan tässä hauska tietää, että mikä se pitkän tähtäimen suunnitelma on. Todellisuus lienee, että sellaista ei voi kukaan edes tehdä, koska tulevia muunnoksia ei osata ennustaa. Joten edessä lienee odotuspeli, että milloin virus muuntuu vähemmän vaaralliseksi. Rokotteet ovat vain siinä rinnalla ostamassa aikaa ja tuomassa ottajilleen lisäturvaa.

Voi olla, että tätä rajoitusten hippaleikkiä jatketaan vielä parikin vuotta. Toivottavasti olen väärässä, kuten usein olenkin.

Rokotteiden teho tippuu aika nopeasti eikä aiemmin sairastettu muunnos anna suojaa omikronilta. Siitä ei tiedetä, että kuinka hyvin omikronin sairastaminen antaa myöhemmin suojaa uudelta omikronilta tai tulevilta varianteilta tai että minkälaisia variantteja tulevaisuudessa saadaan. Omikron leviää niin nopeasti että se voi aiheuttaa useita aaltoja vuodessa. Ei mielestäni mikään viittaa siihen että 2 vuoden päästä tilanne olisi parempi. Toisaalta voihan se niinkin olla että tämä aalto olisi se viimeinen merkittävä, mutta en oikein jaksa uskoa siihen.

 

[runboy93]

Tulihan tuota tietoa:

• Ravintolat joutuvat sulkemaan jouluaatosta lähtien ovensa jo kello 22 ja anniskelu päättyy kello 21.
• Sisärajavalvonta palautetetaan rajoille 28. joulukuuta. Negatiivistä testitodistusta vaaditaan myös Schengen-alueen sisältä tuleville.
• Koronapassia ei panna hyllylle. Esimerkiksi matalan riskin liikuntapaikkoja voidaan pitää auki koronapassilla.
• Koulut eli perusopetus ja toinen aste pysyvät lähiopetuksessa.

Erikseen oli vielä että yliopistoille suositellaan etäopiskelua ja että THL julkaisee pian (?) riskitaulukon josta näkee mikä on ns. matalanriskin paikka ja mikä taas korkeanriskin.

Ja 28.12 anniskelu loppuu klo 17 ja paikat kiinni klo 18, 3 viikkoa voimassa ellei jatketa.

 

[Zezekärppänen]

Tulihan tuota tietoa:

Ja joku kiukkuinen kansalainen huuteli siellä taustalla. Ei ole mielestäni oikea paikka antaa haastatteluja ministerin turvallisuudenkaan kannalta.

 

[aop]

Tulihan tuota tietoa:

Ei taida noilla toimilla olla mitään vaikutusta koronan leviämiseen. Se on nyt kiinni jokaisesta itsestään miten toimii ja millaisia riskejä ottaa.

Oli muuten FFP2 maskien hinnat hypänny aika rajusti Tokmannilla, viikko sitten ostin 20kpl paketin 10€ ja tänään, kun kävin kaupassa, oli sama paketti 30€ (en ostanut, onneksi vanhastakin suurin osa jälellä ja noi voi kuitenkin pestä kuumassa vedessä niin saa enempi käyttökertoja).

 

[David ":DA" Imodium]

Tulihan tuota tietoa:

• Ravintolat joutuvat sulkemaan jouluaatosta lähtien ovensa jo kello 22 ja anniskelu päättyy kello 21.
• Sisärajavalvonta palautetetaan rajoille 28. joulukuuta. Negatiivistä testitodistusta vaaditaan myös Schengen-alueen sisältä tuleville.
• Koronapassia ei panna hyllylle. Esimerkiksi matalan riskin liikuntapaikkoja voidaan pitää auki koronapassilla.
• Koulut eli perusopetus ja toinen aste pysyvät lähiopetuksessa.

Erikseen oli vielä että yliopistoille suositellaan etäopiskelua ja että THL julkaisee pian (?) riskitaulukon josta näkee mikä on ns. matalanriskin paikka ja mikä taas korkeanriskin.

Täytyy sanoa, että ei tämä paletin huonoimmasta päästä ole koostettu. Varsinkin tuo liikuntapaikkojen ja koulujen auki pitäminen oli hyvä veto ihan noin poliittisessakin mielessä.

Henri Alénin kasettikekkereitä odotellessa...

 

[Karppi]

Näiltä rajoituksilta sitä kovinta tehoa odotetaan, jos nuo ei pure niin sitten tarvitaan kovempia keinoja.

28. joulukuuta lähtien niissä ravintoloissa, joiden pääasiallinen toiminta liittyy anniskeluun eli baarit ja yökerhot, anniskelun on loputtava kello 17 ja ovet on suljettava kello 18. Ruokaravintoloiden pitää niin ikään lopettaa anniskelu kello 17, mutta ne voivat olla auki iltakahdeksaan. Tämän lisäksi tulee myös asiakaspaikkamäärärajoituksia. Ravintolarajoitukset ovat voimassa kolme viikkoa.

 

[runboy93]

Niin nyt muut toimijat kuin ruokaravintolat / baarit, odottavat sitä riskitaulukkoa että mikä heidän mielestään on sitten matalanriskin ja mikä korkeanriskin paikka, tuossa vain mainittiin että liikuntapaikat on matalanriskin ja passilla onnistuu käynti, mutta en sitten tiedä jos on korkeampi riski (keskitason) ennen korkeimpaa riskitasoa niin että onnistuuko passilla asiointi vai ei, vai muita rajoituksia.

 

[Miika R]

Näiltä rajoituksilta sitä kovinta tehoa odotetaan, jos nuo ei pure niin sitten tarvitaan kovempia keinoja.

28. joulukuuta lähtien niissä ravintoloissa, joiden pääasiallinen toiminta liittyy anniskeluun eli baarit ja yökerhot, anniskelun on loputtava kello 17 ja ovet on suljettava kello 18. Ruokaravintoloiden pitää niin ikään lopettaa anniskelu kello 17, mutta ne voivat olla auki iltakahdeksaan. Tämän lisäksi tulee myös asiakaspaikkamäärärajoituksia. Ravintolarajoitukset ovat voimassa kolme viikkoa.

Ei taida ainakaan Porissa paljon purra.. Porissa on seitsemässä koulussa ja yli 20 koululuokassa korona levinnyt.. eli kai pitäis jottain tehdä sielläkin suunnalla, joululoma tietenkin pelastaa hiukan.

 

[Zezekärppänen]

Ei taida noilla toimilla olla mitään vaikutusta koronan leviämiseen. Se on nyt kiinni jokaisesta itsestään miten toimii ja millaisia riskejä ottaa.

Oli muuten FFP2 maskien hinnat hypänny aika rajusti Tokmannilla, viikko sitten ostin 20kpl paketin 10€ ja tänään, kun kävin kaupassa, oli sama paketti 30€ (en ostanut, onneksi vanhastakin suurin osa jälellä ja noi voi kuitenkin pestä kuumassa vedessä niin saa enempi käyttökertoja).

Nettikaupasta tällaisen 50 kpl paketin saa vielä tarjoushintaan, monesta paikasta onkin sitten jo loppu:

Hengityssuojain AJ-Pro FFP2, 50 kpl

Hengityssuojain AJ-Pro FFP2, 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

 

[Tonnin Seteli]

Joo tuo kolmansien rokotteiden jakeleminen on kyllä melkoinen epistola taas kerran. Osoittaa vaan miten helvetin jäykkä tämä meidän terveydenhuollon järjestelmä on. Jos jossain toimipisteellä ei ole ketään 1 tai 2 piikin hakijoita, mutta kolmannen hakijoita olisi niin ei voi antaa niitä kolmansia rokotteita kun joku on niin päättänyt. Viime viikolla 1 & 2 piikin haki 40k, kolmannen haki 240k (luvut toki päivittyvät, mutta tuosta nyt näkee suunnilleen). Ei siis mitään tolkkua pitää paikkoja varattuina niille 1 & 2 hakijoille, jos niitä ei ole, mutta kolmannen hakijoita on. Rokottajista piti olla pula, mutta ongelma taitaakin olla lähinnä järjestelmä, joka ei pysy mukana.

Kuten sanottua, rokotetta ei saa edes rahalla. Silti puhutaan pakkorokotuksista, passi laajennetaan pikku hiljaa kaikkeen normaaliin elämään, ja tietysti melko jämäkkä lockdown silti myös ykkösluokan kansalaisille. Tässä on nyt ollut pari vuotta aikaa ja mitään ei ole saatu aikaan, ellei ulkomailta ole autettu. Tai toki poliitikot ottavat kuvia ilman paitaa ja ryvettyvät kohuissa. Virkamiehet tekevät alibabakauppoja virolaisten koijarien kanssa. Nämä ovat todellakin "aikaansaannoksia" samaan tapaan kuin eläinten jätökset.

Emme me nyt niin kusipäitä ole, ettemmekö osaisi rokottaa toisemme vaikka kolmessa päivässä jos oikeasti olisi tarve. Ei näytä olevan ainakaan puolue-eliitin intresseissä.

 

[jyppi]

Niin nyt muut toimijat kuin ruokaravintolat / baarit, odottavat sitä riskitaulukkoa että mikä heidän mielestään on sitten matalanriskin ja mikä korkeanriskin paikka, tuossa vain mainittiin että liikuntapaikat on matalanriskin ja passilla onnistuu käynti, mutta en sitten tiedä jos on korkeampi riski (keskitason) ennen korkeimpaa riskitasoa niin että onnistuuko passilla asiointi vai ei, vai muita rajoituksia.

Vähäisen riskin: Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat
Kohtalaisen riskin: Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat

 

[runboy93]

Alueista sanottiin vielä että alueella on mahdollista ottaa käyttöön vielä tiukempia rajoituksia kuin nämä nyt tulevat rajoitukset, monilla alueilla sanottu että kaikki mahdolliset rajoitukset ovat jo käytössä ja hallituksen puolelta tulee sitten tiukimmat rajoitukset... mitähän ihmettä

No jos alueiden herrat nyt katsoneet tuon + huomisen varsinaisen tiedotustilaisuuden niin tekosyiden keksiminen loppuu, kun hallituksen puolelta sanottu että on mahdollista tehdä tiukempia rajoituksia alueiden sisällä, eikä tarvitse aina odottaa hallituksen toimia.

Niin ja ensi keväänä on tulossa varsinainen "koronatyöryhmä" joka on jo monessa maassa, joka päättää mahdollisista rajoituksista jatkossa eikä tarvitse näitä kokouksia joka kerta, että hallitus koolla.

 

[Joonaspa]

Hengityssuojaimet/maskit olisi samaan syssyyn pitäny vapauttaa arvonlisäverosta kuten pikatestitkin.

 

[Tonnin Seteli]

Nettikaupasta tällaisen 50 kpl paketin saa vielä tarjoushintaan, monesta paikasta onkin sitten jo loppu:

Hengityssuojain AJ-Pro FFP2, 50 kpl

Hengityssuojain AJ-Pro FFP2, 50 kpl edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!

www.tokmanni.fi

Nykyinen kvartaalitalous käy vitsistä. FFP2-naamarithan olivat prosenttialennusmyynnissä syyskuussa, kun maskien käyttö oli loppunut noin viikkoa aiemmin.

Ei sillä että tämä olisi mitään muuttanut. Kiinalaiset tekevät tällä pirusti rahaa ja hintoja voi taas vähän nostaa.

Hengityssuojaimet/maskit olisi samaan syssyyn pitäny vapauttaa arvonlisäverosta kuten pikatestitkin.

Täysin turha kosmeettinen toimenpide. Ne olisi pitänyt voida vähentää henkilökohtaisessa verotuksessa täysimääräisesti alkaen 02/2020.

 

[Zezekärppänen]

Ei taida ainakaan Porissa paljon purra.. Porissa on seitsemässä koulussa ja yli 20 koululuokassa korona levinnyt.. eli kai pitäis jottain tehdä sielläkin suunnalla, joululoma tietenkin pelastaa hiukan.

Ei nämä rajoitukset juurikaan hidasta omikronia. Eikä taida mennä montaakaan päivää että julkaistaan taas uusia rajoituksia.

 

[runboy93]

Ei nämä rajoitukset juurikaan hidasta omikronia. Eikä taida mennä montaakaan päivää että julkaistaan taas uusia rajoituksia.

Ilmeisesti 3 viikon päästä vasta uudelleentarkistelu, ja juu ei varmasti juurikaan ole helpottunut tilanne, näillä toimenpiteillä.

Kevään rajoitukset olivat kumminkin niin tehokkaita vs nämä (jotka ei ole teholtaan edes puoliakaan niistä) rajoitukset.

Painopiste rokotteissa, käykää jo viimein hakemassa ketkä ei vielä ottaneet!

 

[Zezekärppänen]

Ilmeisesti 3 viikon päästä vasta uudelleentarkistelu, ja juu ei varmasti juurikaan ole helpottunut tilanne, näillä toimenpiteillä.

Kevään rajoitukset olivat kumminkin niin tehokkaita vs nämä (jotka ei ole teholtaan edes puoliakaan niistä) rajoitukset.

Painopiste rokotteissa, käykää jo viimein hakemassa ketkä ei vielä ottaneet!

Aikamoinen kaaos odottaa hallitusta, jos meinaavat lomailla seuraavat kolme viikkoa.

 

[runboy93]

Aikamoinen kaaos odottaa hallitusta, jos meinaavat lomailla seuraavat kolme viikkoa.

En lomailusta tiedä mutta niin se "tarkisteluväli" on n. 2-3 viikkoa mitä aiemmin puhuttiin, vaikka niin omikronin tapauksessa varmaan ei kyllä oikein sovellu...

 

[Tonnin Seteli]

Aikamoinen kaaos odottaa hallitusta, jos meinaavat lomailla seuraavat kolme viikkoa.

Näinhän se on tapana ollut. Ei sellaisesta välitetä. Kova kriisi on, siinä määrin että kansalta odotetaan sotaponnistuksia. Sen sijaan terijokihallitus ottaa nyt kaikessa rauhassa häppää.

 

[runboy93]

Ja joku kiukkuinen kansalainen huuteli siellä taustalla. Ei ole mielestäni oikea paikka antaa haastatteluja ministerin turvallisuudenkaan kannalta.

Joo katoin videon loppuun ja loppupuoliskolla siellä oli aika "päätöntä touhua" karjunnat päällä

 

[Kaaaapo]

Vähäisen riskin: Yksilöurheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat
Kohtalaisen riskin: Joukkueurheiluun ja ryhmäliikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat

Mites vaikka kamppailulajit? Nehän on yksilöurheilia, mutta terve järki sanoisi, että niissä riski on huomattavasti korkeampi kuin vaikka lentopallossa tai jalkapallossa?
Tää on tätä tunarointia. Täällä toisella puolen Eurooppaa meiltä suljettiin snookerklubi, mutta painisali, ja erinäiset budosalit silti sai olla auki... Rakastan tämmöistä riskiarviointia.

 

[runboy93]

Aha se koronatyöryhmä ei tule keväällä vaan "lähiaikoina"

Hallitukselle tulee lähiaikoina erillinen koronaministerityöryhmä, joka käsittelee rajoitustoimenpiteitä. Työtä johtaa ministeri Krista Kiuru.

 

[weetabix]

Mitä riskianalyysiin tulee, niin sehän riippuu ihan mitä siinä painotetaan. Matala riski on aika paljon todennäköisempi jos painotetaan tartunnan saavien määrää enemmän kuin lähikontaktia.

 

[jkaart]

Kun kerta kukaan ei jää baareja kaipaamaan, niin miksi ei repäistä sitten kunnolla ja kielletä niitä kokonaan? Mentäis vähän niin kuin "terveys edellä".

Niin tai jättää vaan yksinkertaisesti menemättä sinne baariin vaikka niitä ei olekkaan kielletty?
Vai onko se vähän niinkuin, että kun ne sattuu olemaan auki/sallittuja niin niihin on aivan pakko mennä vaikka kukaan ei niitä kaipaa?!
Olisikohan silloinkin pakko päästä baariin vetämään lärvit, vaikka ovella olisi maailmanloppu?

 

[Delta Boys]

Niin nyt muut toimijat kuin ruokaravintolat / baarit, odottavat sitä riskitaulukkoa että mikä heidän mielestään on sitten matalanriskin ja mikä korkeanriskin paikka, tuossa vain mainittiin että liikuntapaikat on matalanriskin ja passilla onnistuu käynti, mutta en sitten tiedä jos on korkeampi riski (keskitason) ennen korkeimpaa riskitasoa niin että onnistuuko passilla asiointi vai ei, vai muita rajoituksia.

Ei ole olemassa matalaa tasoa saati korkeaa tasoa.

Vaatii lakimuutoksen eli tällä hetkellä se lain mukaan tarkoittaa, että joko koronapassi on tai sitten ei ole. Muuta tältä väliltä ei ole mahdollista.

Sen verran paskoja lakeja on tuhnuhallitus tehnyt, että luultavasti koko paska menee kiinni.

 

[Lucas]

Ei ole olemassa matalaa tasoa saati korkeaa tasoa.

Vaatii lakimuutoksen eli tällä hetkellä se lain mukaan tarkoittaa, että joko koronapassi on tai sitten ei ole. Muuta tältä väliltä ei ole mahdollista.

Sen verran paskoja lakeja on tuhnuhallitus tehnyt, että luultavasti koko paska menee kiinni.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Tuolla sivulla on se THL:n riskiarvio.

Ravintoloiden osalta kysymysmerkki taitaa olla vain se, että mikä on anniskelubaari pääasiassa ja mikä on muu ravintola pääasiassa. Eli onko siinä esim. jotain rahaa mikä osuus myynnistä täytää olla alemman 14 prosentin alv-kannan ruokamyyntiä ja mikä kovemman 24 prosentin alv-kannan viinan myyntiä?

Molempiin ravintolatyyppeihin se valomerkki viinan myynnille tulee klo 17 alkaen 28. joulukuuta.

 

[Delta Boys]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Tuolla sivulla on se THL:n riskiarvio.

Ravintoloiden osalta kysymysmerkki taitaa olla vain se, että mikä on anniskelubaari pääasiassa ja mikä on muu ravintola pääasiassa. Eli onko siinä esim. jotain rahaa mikä osuus myynnistä täytää olla alemman 14 prosentin alv-kannan ruokamyyntiä ja mikä kovemman 24 prosentin alv-kannan viinan myyntiä?

Molempiin ravintolatyyppeihin se valomerkki viinan myynnille tulee klo 17 alkaen 28. joulukuuta.

Mitä siitä? Kuten sanoin, niin lain vastainen tällä hetkellä mitä THL sivuilla on

 

[taper]

Tämä pdf ei sinällään liity tähän koronaan paitsi kaukaa haettuna ehkä jos nämä piikit liittyy jotenkin asiaan ja jos tämä tekniikka on mahdollista? Saatan olla jo ehkä vanha paska, mutta en ihan tämmöisestä asiasta innostu, joskus pari kymppisenä olisin saattanut olla ehkä jopa innoissani tämmöisestä tekniikasta?

Pdf eduskunnan sivuilta, kohta 2.1.1: PDF

Aivoja on ohjattu pään ulkopuolelta laser -säteillä ja muulla sähkömagneettisella säteilyllä. Näin on onnistuttu esimerkiksi lieventämään Parkinson-oireita, parantamaan oppimistu- loksia ja jopa vaikuttamaan ajatuksiin.

 

[hkultala]

Tämä pdf ei sinällään liity tähän koronaan paitsi kaukaa haettuna ehkä jos nämä piikit liittyy jotenkin asiaan ja jos tämä tekniikka on mahdollista? Saatan olla jo ehkä vanha paska, mutta en ihan tämmöisestä asiasta innostu, joskus pari kymppisenä olisin saattanut olla ehkä jopa innoissani tämmöisestä tekniikasta?

Pdf eduskunnan sivuilta, kohta 2.1.1: PDF

Aivoja on ohjattu pään ulkopuolelta laser -säteillä ja muulla sähkömagneettisella säteilyllä. Näin on onnistuttu esimerkiksi lieventämään Parkinson-oireita, parantamaan oppimistu- loksia ja jopa vaikuttamaan ajatuksiin.

Kun itsekin tajuat, että ei liity koronaan niin miksi postaat tähän säikeeseen, kun se ainoastaan voi sotkea keskustelua täällä?

(ja tämä on retorinen kysymys, älä vastaa ainakaan täällä, se ei tänne kuulu)

Täällä on ziljoona muutakin säiettä tai aina voi perustaa omalle viestille oman säikeen.

Esim. tuo voi olla paljon parempi säie tällaisille: Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

 

[persu]

Digitaaliset identiteettilompakot ja lasersäteillä ohjailtavat ajatukset. Tää ketju alkaa mennä taas pelkäksi folioripuliksi.

 

[weetabix]

Ravintoloiden osalta kysymysmerkki taitaa olla vain se, että mikä on anniskelubaari pääasiassa ja mikä on muu ravintola pääasiassa. Eli onko siinä esim. jotain rahaa mikä osuus myynnistä täytää olla alemman 14 prosentin alv-kannan ruokamyyntiä ja mikä kovemman 24 prosentin alv-kannan viinan myyntiä?

Liikevaihdon mukaan se katsottiin ainakin silloin aiemmin, että mihin kategoriaan anniskelupaikka kuului, kun rajoituksia oli ravintoloissa vähemmän ja baareissa enemmän.

Oletan, että tämän osalta ravintolat ainakin nyt tietävät helpommin mihin kuuluvat kun vastaava rajaus on rajoituksissa ollut jo aiemminkin (ennen rokotteita ja koronapasseja).