Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Ai että tartunnat eivät lopu? No eivät varmasti (= erittäin todennäköisesti) lopu ikinä rokotteista ja rokotettujen määrästä riippumatta.

 

[renee]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

 

[rakotti]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Rokote kuitenkin edelleen suojaa hyvin vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä sen alkuperäinen tarkoitus olikin. Suoja tarttumista vastaan tuli siinä sivussa ja se on heikentynyt varianttien myötä. Ja se suoja vakavaa tautia vastaan on merkitsevä, koska sillä estetään sairaalakuormaa. Ja jos tosiaan vetelet tilastoista johtopäätöksiä, että rokotteen vaikutus on negatiivinen, niin ei siinä kyllä mistään tahattomasta väärinymmärryksestä enää ole kyse. Tai sitten kyse on siitä ettei ymmärretä yhtään mitä ne tilastot kertoo

 

[zepi]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Idea on se, että passi on tapa kiertää rajoituksia. Jos passi poistuu, rajoitukset alkavat koskea kaikkia ja yleisötapahtumat + baarit jne. Menevät kokonaan kiinni.

 

[zepi]

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

Ei kyse ole sairaalapomojen halusta. Kyllähän ne haluaa aina lisää rahaa. Ongelma on se, ettei ole annettu rahoitusta.

Vassarilandiassa keneltäkään ei voi leikata ja verot ovat jo tapissa, niin ei ole enää millä lisätä budjetteja. Rahat tarvitaan tärkeiden maakuntavirkamiesten palkkaamiseen.

 

[Gespard]

Antisosiaaliset ihmiset on innoissaan kun saadaan nyt muutkin elämään heidän tyylistä elämää. Rokotetut eivät ole rokottamattomien panttivankeja ym. Meemitavaraa. Ja sitten annettiin tilanteen mennä kuitenkin siihen tiedostaen että sairaanhoito on ihan romukunnossa.

Ei tätä korjata tässä vaiheessa edes rokotuksilla kun kapasiteetti on niin huono että kaatuu jo influenssa-aaltoonkin. Nähtäväksi jää miten kauan sulkevat Suomea ennenkuin ymmärretään että ihmisten pitää antaa kuolla. Siitä se sitten lähtee aloite parantaa terveydenhuollon tilaa.

Jos Suomi antaa tekohengitystä sairaanhoidolle suluilla niin on varmaa ettei mitään parannusta tapahdu sairaanhoidon osalta.

 

[ExtraEvil6666]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Tähän asti lopputulos on ollut se, että rokotetut ovat väestöosuutensa nähden kuormittaneet sairaanhoitoa huomattavan vähän verrattuna rokottamattomiin. Tämä todennäköisesti ei muutu omikronin myötä, etenkään kun kolmannet rokotteet näyttävät antavan hyvää suojaa myös infektiota vastaan. Viimeksi tietoja asiasta julkaisi Moderna:

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

 

[McHaley]

Ei rokotettuja voi rangaista. Rokottamattomille kaikki mahdolliset rajoitukset päälle ja niin ettei negatiivisella testilläkään enää saa mitään passia käyttöön. Rokotettujen elämän tulisi jatkua samaan malliin passin kanssa. Sen takia olen sen piikin ottanut, saatana.

 

[zepi]

Ei rokotettuja voi rangaista. Rokottamattomille kaikki mahdolliset rajoitukset päälle ja niin ettei negatiivisella testilläkään enää saa mitään passia käyttöön. Rokotettujen elämän tulisi jatkua samaan malliin passin kanssa. Sen takia olen sen piikin ottanut, saatana.

Mutta kun se ei riitä pitämään sairaalakuormitusta järkevällä tasolla.

Itse ainakin otin rokotteen koska se on fiksua. Se, että mihin se riittää tai on riittämättä on aika toissijaista. Ei tässä nyt kiukuttelu auta.

 

[Kautium]

Nyt kun näyttäisi että THL suosittaa passista luopumista välittömästi, ja ongelmana on kuitenkin edelleen se tehohoidon kapasiteetti, onko ajatus tässä nyt siis se, että että passi luo virheellistä turvallisuudentunnetta, jonka johodosta omikron leviää itse asiassa jopa korostetusti rokotettujen keskuudessa "passitilaisuuksissa"? Vai tarkoittaako passista luopuminen sitä, että palvelut isketään täysin kiinni?

Ei ongelma ole pelkästään tehohoidon kapasiteetti, vaan koko terveydenhoidon kantokyky. Tehohoito on se keihäänkärki, joka toki näkyy selvimmin. Jo nyt on jouduttu monilla alueilla luopumaan kiireettömästä hoidosta koronapotilaiden vuoksi ja potilaita siirrellään sairaalasta toiseen.

Passin tauottamisella on taustalla ihan vaan se, että tilanne on muuttunut/muuttumassa omikronin myötä, eikä passi siten toimi tällä hetkellä siinä tarkoituksessa mihin se on suunniteltu. Rokotusten edistyessä ja tilanteen taas rauhoittuessa se otetaan varmaankin käyttöön päivitetyillä ohjeilla. Ei tässä ole sinäänsä mitään uutta aiemmin kerrottuun, paitsi omikronin ilmaantuminen yhtälöön ja sen valtava leviämisnopeus. Öyhöttelijät toki repivät ilon "epäonnistuneesta passihankkeesta", mutta sille sakille nyt ei kelpaa mikään muutenkaan.

THL:n ja STM:n yhteinen tiedotustilaisuus alkaa klo 12, eiköhän siellä selviä tarkemmin jatkosta.

Tarkoittaa juuri sitä, että halutaan kaikki kiinni, koska sairaalapomot eivät ole osanneet tai halunneet hoitaa työtään niin, että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla. Nyt sitten koko maa pomppii sen vuoksi, vaikka pandemia koskee enää vain pientä vähemmistöä. Ei pienintäkään järkeä.

Jos ei ole rahaa eikä hoitajia, niin millä tavalla tuo työ olisi pitänyt mielestäsi hoitaa niin , että resursseja olisi tarpeeksi tarjolla? Se on hyvä huudella internetseissä, kun ei tarvitse ajatella realiteetteja.

 

[pahnap]

Öyhöttelijät toki repivät ilon "epäonnistuneesta passihankkeesta", mutta sille sakille nyt ei kelpaa mikään muutenkaan.

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu. Totuuden puhujat voittivat.

 

[Samat]

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu. Totuuden puhujat voittivat.

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

 

[Gespard]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Se "toimiminen" liittyi vaan siihen että kannusti rokottautumaan. Mitään isompaa tartuntahyötyä ei tainnut syntyä täällä ainakaan.

 

[bimbobob]

Ihan rehellisesti tahaton, jos näin on päässyt käymään. Avaatko mikä meni pieleen?

Melkein 80 prossaa väestöstä on rokotettu niin eikö se ole itsestään selvä asia että samalla suurin osa tartunnoista on rokottujen keskuudessa?

 

[Paapaa]

Kyllä tämä passihanke oli alun perin tuhoon tuomittu.

Se toimi kuten piti siihen tarkoitukseen johon se tehtiin. Uudet variantit tietenkin muuttavat tilannetta. Passille löytyy varmasti käyttöä myös uusien varianttien kohdalla kun niistä tiedetään paremmin ja jos niihin saadaan esim. täsmärokote.

Totuuden puhujat voittivat.

 

[Terevis4]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

 

[persu]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

Lopetetaan samalla koko terveydenhuolto, säästetään kaameesti rahaa ja jumala saa päättää kuka paranee ja kuka ei.

 

[Zalskin]

jos nyt ei vedetä mitään satukirjan hahmoja mukaan tähän keskusteluun

 

[Paapaa]

Voitas jo pikku hiljaa lopettaa tämä rajoitus pelleily. Antaa koronan levitä vapaasti ja siivota yhteiskuntaa. Jumala on luonnut koronan joten antaa Jumalan päättää ketkä korona korjaa haudanlepoon.

Eikös me samalla voida lakkauttaa ihan kaikki terveydenhoito ja vanhuspalvelut. Ja vähän kaikki muutkin yhteiskunnan sosiaali- ja terveyspalvelut. Ja pelastuspalvelun siinä samalla.

 

[@Pauli]

Hieman toista näkökulmaa, vaikka rajoituskiima taitaa viedä voiton tästä
Koronavirus | Virustutkijan arvio: Omikronmuunnos saattaa aiheuttaa maailmalla nopean sairastumisten aallon, joka myös rauhoittuu melko nopeasti

- ”On olemassa alustavia laboratoriotuloksia, jotka tukevat sitä, että omikronvariantti lisääntyy [deltaa] huonommin keuhkosoluissa”, Vapalahti sanoo.

Tämän variantin pitäisi saada 100% markkinaosuus taudista nopeasti, sen se saa jokatapauksessa, mutta jos aiheuttaa vähemmän sairaalajaksoja etenkin rokotetuille, niin eikö nimenomaan rokotettujen pitäisi saada tämä, potea se pois ja toimia laumasuojana riskiryhmille?
Mitä lyhyemmässä ajassa, sitä lyhyempi shokki työelämälle. Jokainen punnitkoot omat riskinsä mitä on valmista ottamaan, mutta koronapassista negatiivinen todistus pois, ainoastaan rokotus tai sairastettu tauti toisi luvan rellestää.

SJW mainintana, joutuuhan niitä rokotettujakin hoitoon jne... mutta joutuuko 2x rokotettu perusterve hoitoon? Näitä uutisia en muista nähneeni.

 

[McHaley]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

 

[Centteri]

Hätäjarrua vedetään heti joulun jälkeen ja suljetaan alkkoholiravintolat, lätkää pelataan tyhjille katsomoille ja perutaan muut tapahtumat sekä laitetaan passi tauolle.

IL:n tiedot: Hallitus laittaa koronapassin hyllylle, toisen asteen etäkouluun ja lisää ravintolarajoituksia

Iltalehden tietojen mukaan hallitus päättää toimista, jotka tarkoittavat käytännössä hätäjarrumekanismin käyttöönottoa.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

Ne pitäisi nimenomaan laittaa voimaan silloin kuin haitta on suurin eli kun kontakteja on eniten. Se pointti on nimeomaan suuri vaikutus, eikä haitan minimointi. Haittojen minimointin onnistuu niin ettei tehdä lainkaan rajoituksia.

 

[ronsulaattori]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Suomessa 34 omikron-tapausta, leviää deltaa helpommin – tarkkaan seurattu luku on moninkertainen

Erikoissairaanhoito on kuormittunut, mutta kuormitus ei ole kasvanut samaan tahtiin kuin uusien tartuntojen määrä, totesi THL:n ylilääkäri Otto Helve koronakatsauksessa. Omikron näyttää leviävän deltamuunnosta helpommin, ja sen tehollinen tartuttavuus eli pandemiassa tarkkaan seurattu R-luku on...

www.uusisuomi.fi

 

[renee]

Ohhoh, ensimmäisen kerran kuulen STM:n edustajan sanovan, että rajoituksilla vain siirretään ongelmaa eteenpäin, ellei samalla tehdä jotain muuta ja se joku muu on rokotukset. Tämä siis bongattu THL/STM-infosta.

Nyt pitää sitten ymmärtää, että jotain tarvitsee tehdä sen eteen, että rokotuskattavuus lähtee nousemaan. Ei pelkkä puhe auta.

 

[aop]

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Suomessa 34 omikron-tapausta, leviää deltaa helpommin – tarkkaan seurattu luku on moninkertainen

Erikoissairaanhoito on kuormittunut, mutta kuormitus ei ole kasvanut samaan tahtiin kuin uusien tartuntojen määrä, totesi THL:n ylilääkäri Otto Helve koronakatsauksessa. Omikron näyttää leviävän deltamuunnosta helpommin, ja sen tehollinen tartuttavuus eli pandemiassa tarkkaan seurattu R-luku on...

www.uusisuomi.fi

Normaalitestistä ei näy onko kyse mistä variantista. Pitäisi tietää, mikä on sekvensoitujen näytteiden määrä, jotta voisi sanoa mitään omikronin yleisyydestä.

 

[Paapaa]

Ei tuota uutta varianttia vielä Suomessa juurikaan tartuntamääriin nähden ole, joten mutut kurkusta alas ja se toimivuus..
Suomessa todettiin 6.12.–12.12. eli viikolla 49 yli 10 500 uutta koronavirustapausta, joista 34 kpl oli uutta varianttia.

Jo viime viikolla omikronin osuuden arvioitiin ylittäneen 50% uusista tartunnoista pääkaupunkiseudulla. Toi 34 ei liity yhtään mihinkään.

 

[ronsulaattori]

Jo viime viikolla omikronin osuuden arvioitiin ylittäneen 50% uusista tartunnoista pääkaupunkiseudulla. Toi 34 ei liity yhtään mihinkään.

Ei varmaan liity, mutta kerro se sosiaali ja terveysministeriölle etkä täällä vaahtoa.
Suomessa todettiin viikolla 50 arviolta yli 13 400 uutta koronavirustapausta, edellisellä viikolla 49 todettiin noin 10 600 tapausta. 20.12. mennessä on todettu yhteensä 83 varmistettua Omikron-löydöstä.

Koronavirustartunnat edelleen kasvussa - erityisesti tehohoidon kuormitus on kasvanut koko maan alueella - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[@Pauli]

Jos ravintolarajoituksia laitetaan päälle 2-3 viikoksi niin voitaisiin nuo aloittaa toinen päivä tammikuuta. Tammikuussa tipattomat ja muut niin olisi vähiten haittaa yrittäjille ja kansalaiset saisivat pitää ansaitusti hauskan uudenvuoden.

Kyllä hatullisen haluamaansa tavaraa saa syödä, jos uskoo 2-3 viikkoa jonkun olevan kiinni.

Tässä viime vuodelta tuo 2-3 viikon sulkutila, alkuun otettiin parin viikon puraisu
Ravitsemisliikkeiden rajoitukset tiukkenevat useassa maakunnassa epidemiatilanteen vuoksi

Sitten oltiinkin jo helmikuulla....
Ravitsemisliikkeiden rajoitukset jatkuvat 28.2.2021 saakka – rajoituksia myös Lapin ravitsemisliikkeille

Maaliskuussa oltiinkin todenteolla rajoittamassa
Rajoitukset | Maaliskuu tuo mukanaan joukon järeitä rajoitustoimia: Nämä asiat pääkaupunkiseudulla muuttuvat maanantaina

Maaliskuun lopulla ei helpotusta
Jo nykyiset rajoitukset vähentäneet liikkumista – HUS: Tartunnoissa hienoista laskua, koronapotilaiden hoito ei vaarassa

Jne... kaikki muistanee, että kenelläkään päättäjistä ei ole selkärankaa purkaa rajoituksia kun ne kerran saadaan päälle, ennenkuin on tilanne lähes nollassa. Tällä kertaa jos omikron tapaukset 10x viikossa, rajoituksista ei loppua tule kun ne päälle saadaan.

 

[varadruidi]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

 

[ExtraEvil6666]

On jotenkin hämmentävää täälläkin jatkuva inttäminen rokotteiden tehosta, kun todellisuus kertoo, että varsin hyvin toimivat vakavia tapauksia vastaan.

 

[Paapaa]

Ei varmaan liity, mutta kerro se sosiaali ja terveysministeriölle etkä täällä vaahtoa.

En vaahtoa vaan korjasin virheellisen väitteesi. Omikronia oli siis paljon enemmän kuin 34 kappaletta viikolla 49.

 

[eiltanen]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

Perusopetuksen etäopetuksessa haitat kai muodostuvat liian suuriksi melkoiselle osalle oppilaista. Korkeakoulut lienee muutenkin aika lailla etäpainoitteisia ilman määräyksiäkin.

 

[Lucas]

Mielenkiintoisia lukuja Tanskasta. Rokotteiden teho omicrontartuntaa vastaan näyttää olevan negatiivinen. Noin 90% omicron-tartunnan saaneista kahdesti tai kolmesti rokotettuja. Lähde: https://www.ssi.dk/-/media/cdn/file...port-omikronvarianten-20122021-9j51.pdf?la=da
Eli rokotetut ovat jopa yliedustettuina. Samassa linjassa aiemmin postaamani vastaavan tilaston kanssa, mutta nyt dataa on enemmän.

Näyttäisi myös

Mikä noissa on sitten osuus väestössä rokottamattomilla ja eri tavoin rokotetuilla?

Lisäksi tilastosta puuttuu ikäryhmittäin jaottelut niiltä. Eli esim. 70+ vuotiailla voi olla rokotteet vaikka 95+ prosenttisesti, ja asuvat omaehtoisesti eristyksissä ja välttävät riskitapahtumia. Sitten taas 20-25-vuotiailla voi olla rokotteet 50 prosenttisesti kunnossa ja hakeutuvat suorastaan riskipaikkoihin.

Noiden puutteiden vuoksi itse en ainakaan osaa sanoa Tanskan taulukon perusteella korona-rokotteiden tehosta omikronia vastaan yhtään mitään muuta kuin että odotetusti osa saa omikron-koronan rokotteista huolimatta.

 

[ronsulaattori]

En vaahtoa vaan korjasin virheellisen väitteesi. Omikronia oli siis paljon enemmän kuin 34 kappaletta viikolla 49.

Korjataan nyt virheellinen väittämäsi, että ei jää epäselväksi ettei tuo ole minun ilmoittama luku, vaan sosiaali ja terveysministeriön ilmoittama

 

[Paapaa]

Korjataan nyt virheellinen väittämäsi, että ei jää epäselväksi ettei tuo ole minun ilmoittama luku, vaan sosiaali ja terveysministeriön ilmoittama

Laitapa sitten jatkossa siteeraukset vaikka quote-tägeihin tai lainausmerkkeihin. Ja sinä sen täällä kerroit joten sinulle sen viestinkin kohdistan jossa ne lukemat korjaan.

 

[krapu]

Suomen sekvensoiduilla Omikron-luvuilla ei ole kyllä mitään tekemistä oikeisiin positiiviseksi todettuihin kokonaismääriin.

Noilla satunnaissekvensoinneilla voidaan ja halutaankin selvittää ilmaantuvuuksia väestössä ja eri alueilla X määrästä näytteistä, jotta saadaan suuntaviivoja sen suhteen kuinka paljon niitä tartuntoja väestössä mahdollisesti on. Kuten nyt STM ja THL tiedotustilaisuudessa mainittiin tänään HUS-alueella lähentelevän / olevan n. 50% kokonaistartunnoista.

PCR-testit eivät anna tulosta, onko kyseessä Omikron vai ei. Myöskään kaikki PCR-testit Suomessa eivät pysty erottelemaan "markkereita". Osa PCR-testeistä havaitsee sen "S-geeni poiston" (HV69/70-poisto) joka antaa osviittaa muttei lopullista tulosta ja varmennusta, toki vahva positiivinenhan tässä on oletettavissa. Sitten meillä on tämä Omikronista "stealth" versio, jossa HV69/70-poisto - ei havaita vaan nämä tulevat satunnaislöydöksinä muusta massasta.

 

[rakotti]

Tiukkoja rajoituksia tulossa. Erikoista niissä on ainakin se, että toinen aste siirrettäisiin etäopetukseen, mutta perusopetuksen oppilaat ja mahdollisesti korkeakouluopiskelijat saisivat nauttia lähiopetuksesta.

Siinä ei ole mitään erikoista. Lasten kohdalla haitat etäopetuksesta on paljon suuremmat kuin korona. Ja lisäksi se vaikuttaisi näiden lasten vanhempien mahdollisuuteen käydä töissä. Ei ekaluokkalaisia vaan voi jättää oman onnensa nojaan koko työpäiväksi

 

[@Pauli]

Suomen sekvensoiduilla Omikron-luvuilla ei ole kyllä mitään tekemistä oikeisiin positiiviseksi todettuihin kokonaismääriin.

Noilla satunnaissekvensoinneilla voidaan ja halutaankin selvittää ilmaantuvuuksia väestössä ja eri alueilla X määrästä näytteistä, jotta saadaan suuntaviivoja sen suhteen kuinka paljon niitä tartuntoja väestössä mahdollisesti on. Kuten nyt STM ja THL tiedotustilaisuudessa mainittiin tänään HUS-alueella lähentelevän / olevan n. 50% kokonaistartunnoista.

PCR-testit eivät anna tulosta, onko kyseessä Omikron vai ei. Myöskään kaikki PCR-testit Suomessa eivät pysty erottelemaan "markkereita". Osa PCR-testeistä havaitsee sen "S-geeni poiston" (HV69/70-poisto) joka antaa osviittaa muttei lopullista tulosta ja varmennusta, toki vahva positiivinenhan tässä on oletettavissa. Sitten meillä on tämä Omikronista "stealth" versio, jossa HV69/70-poisto - ei havaita vaan nämä tulevat satunnaislöydöksinä muusta massasta.

Eli tuo 50% mitä tänään puhuttiin on siis saatu jostain kanavasta selville? Jos kerran sekvensointi ei pysy mukana eikä PCR testit niin mistä tuo luku absoluuttisesti sitten STM/THL tietoon tulee ja mistä sitä voisi seurata?
Tuskin kuitenkaan tuolla tasolla heiteltäisiin mutua ilmaan, jotka olisivat vain niitä "tämän hetken arvioita"

 

[HTK12]

Olkoonkin se rokottamattomien joukko minkälaista tahansa niin en ymmärrä miksi heitä täytyy painostaa rokotteisiin jos lopputulos on tämä.

Jospa nyt vaikka lopettaisit välillä trollaamisen siitä, ettei rokotteet toimi. Kannattaa nyt ehkä miettiä minkälaisia ryhmiä vertaa keskenään. Ensin rokotetaan ne riskiryhmäläiset (heikko immuunivaste syystä x). Katso vaikka huviksesi miltä se Israelin tilanne näyttää nyt. Kolmannen annoksen jälkeen tartunnat todella matalalla tasolla siellä. Tartuntoja vastaaan suoja heikkenee paljon nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan.

 

[krapu]

Eli tuo 50% mitä tänään puhuttiin on siis saatu jostain kanavasta selville? Jos kerran sekvensointi ei pysy mukana eikä PCR testit niin mistä tuo luku absoluuttisesti sitten STM/THL tietoon tulee ja mistä sitä voisi seurata?
Tuskin kuitenkaan tuolla tasolla heiteltäisiin mutua ilmaan, jotka olisivat vain niitä "tämän hetken arvioita"

Sekvensointiahan ei tehdä kuin vähäiselle määrälle näytteille, voisi sanoa kouralliselle määrälle kokonais pos. näytteistä.

Sen sijaan PCR-testeistä saadaan selville HV69/70-poiston osalta viite, että ko. variantti on Omikron. Näitä näytteitä ("osumia") sekvensoidaan ja varmistetaan Omikroniksi (jolloin ne voidaan varmentaa ja tilastoida). Jos näitä HV69/70-poisto -osumia tulee pääkaupunkiseudulla paljon niin oletettavasti Omikronia on paljon. Samoin jos otetaan eri puolelta kaupunkia näitä näytteitä eri ikäryhmistä ja siitä tietty prosentuaalinen osa on Omikronia niin voidaan laskea todennäköisyyksiä ilmaantuvuudelle.

Kuten on nähty, että Omikronin osuus kasvaa huomattavan nopeasti. Se mikä on vaikka 10% viikko sitten, on sitten ihan eri lukema kuin nyt. Tätä pitäisi kysyä tarkemmin, millä tavalla johtopäätöksiin on päästy. Tuskinpa niitä stetsonistakaan heitetään tutkimukseen ja havaintoihin perustuvassa maanlaajuisessa tiedotustilaisuudessa.

edit: omassa sairaanhoitopiiristä tuli jo myös tietoa (Päijät-Häme) tilanteen ollessa jo pitkään hyvin huono, että Omikronilla on merkittävä osuus jo tilanteeseen täällä. Harmi, ettei näitä avata tarkemmin enää. Aikaisemmin omassa sairaanhoitopiirissä julkaistiin tosiaan näitä sekvensoinnin tuloksiakin ja ilmaantuvuuksia % varianttien osalta millaisia löydöksiä satunnaissekvensoinneista on tullut.

 

[renee]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

 

[Benji]

Melkein 80 prossaa väestöstä on rokotettu niin eikö se ole itsestään selvä asia että samalla suurin osa tartunnoista on rokottujen keskuudessa?

Omicron-tartunnan saaneiden rokotettujen osuus on suurempi kuin rokotettujen osuus väestöstä. Se oli se pointti.

 

[@Pauli]

Sekvensointiahan ei tehdä kuin vähäiselle määrälle näytteille, voisi sanoa kouralliselle määrälle kokonais pos. näytteistä.

Sen sijaan PCR-testeistä saadaan selville HV69/70-poiston osalta viite, että ko. variantti on Omikron. Näitä näytteitä ("osumia") sekvensoidaan ja varmistetaan Omikroniksi (jolloin ne voidaan varmentaa ja tilastoida). Jos näitä HV69/70-poisto -osumia tulee pääkaupunkiseudulla paljon niin oletettavasti Omikronia on paljon. Samoin jos otetaan eri puolelta kaupunkia näitä näytteitä eri ikäryhmistä ja siitä tietty prosentuaalinen osa on Omikronia niin voidaan laskea todennäköisyyksiä ilmaantuvuudelle.

Kuten on nähty, että Omikronin osuus kasvaa huomattavan nopeasti. Se mikä on vaikka 10% viikko sitten, on sitten ihan eri lukema kuin nyt. Tätä pitäisi kysyä tarkemmin, millä tavalla johtopäätöksiin on päästy. Tuskinpa niitä stetsonistakaan heitetään tutkimukseen ja havaintoihin perustuvassa maanlaajuisessa tiedotustilaisuudessa.

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

 

[Benji]

Jospa nyt vaikka lopettaisit välillä trollaamisen siitä, ettei rokotteet toimi. Kannattaa nyt ehkä miettiä minkälaisia ryhmiä vertaa keskenään. Ensin rokotetaan ne riskiryhmäläiset (heikko immuunivaste syystä x). Katso vaikka huviksesi miltä se Israelin tilanne näyttää nyt. Kolmannen annoksen jälkeen tartunnat todella matalalla tasolla siellä. Tartuntoja vastaaan suoja heikkenee paljon nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan.

En ole tässä trollaamassa mitään, vaikka oletkin eri mieltä kanssani. Mielestäni Tanska on Israelia paljon parempi verrokki Suomelle. Israelissa on moni asia tehty hyvin eri tavalla kuin täällä. Tuo argumenttisi on vain heittoja ilman mitään konkreettista faktaa esitettyjä lukuja vastaan.

 

[lmu2002]

Rakas joulupukki, anna hallitukselle ennenaikaisena joululahjana voimia taistella rajoituspainetta vastaan Eli nyt alkaa näyttää siltä, että jopa kuntosaleja, uimahalleja ym. matalan riskin kohteita ollaan pistämässä kiinni passillisiltakin? Vai mitähän helkuttia nyt taas oikeasti.

THL taisi suositella, ettei passi kävisi enää korkean riskin kohteissa, mutta matalan riskin kohteista ei kyllä puhuttu mitään. Melkosta meininkiä taas

Ugh. Toivottavasti pääsee joulupäivänä vielä leffaan pojan kanssa kun liputkin on hankittuna.
Kuulostaa kyllä paljolti siltä hätäjarrulta nämä. Käytetäänköhän termiä kuitenkaan ettei vaan luulla paniikiksi.

 

[ojisama]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Tieto siitä mitä sekvensoidaan on esiintynyt tässä ketjussakin. Ei tarvita stetsonia. Äläkä valehtele, että lainaamassasi tekstissä olisi sanottu, että ne olisi stetsonista.

Näytteiden lähettäminen koronasekvensointiin - THL

thl.fi

Jos laitat viestin, että rokotekeskuksen johtaja töhöilee tuomion arvoisesti, niin alkaa raivokas ristiretki hänen maineen puhdistamiseksi

e. valehtelemisesta puheenollen, näytätkö yhdenkin viestin, jossa yritettiin puhdistaa tuota mainetta? Tosin, varmaan jonkun pitäisi, jos sinulla ei ole jotain tarkempaa tietoa, kun linkin perusteella tuo oli vasta nostettu syyte.

 

[Benji]

Tähän asti lopputulos on ollut se, että rokotetut ovat väestöosuutensa nähden kuormittaneet sairaanhoitoa huomattavan vähän verrattuna rokottamattomiin. Tämä todennäköisesti ei muutu omikronin myötä, etenkään kun kolmannet rokotteet näyttävät antavan hyvää suojaa myös infektiota vastaan. Viimeksi tietoja asiasta julkaisi Moderna:

Moderna Announces Preliminary Booster Data and Updates Strategy to Address Omicron Variant

Authorized booster (50 µg of mRNA-1273) increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 37-fold; a 100 µg booster dose of mRNA-1273 increases Omicron neutralizing antibody levels approximately 83-fold M oderna will continue to advance an Omicron-specific booster ( mRNA-1273.529) to...

investors.modernatx.com

Tässä olisi myös hyvä tarkastella minkä profiilin ihmiset kuormittavat tehoa. Siis sen lisäksi ovatko rokottamattomia vai rokotettuja. Käytännössä ylipaino on erittäin merkittävä riskitekijä iän lisäksi. Miksi pitäisi siis pakottaa koko väestö piikille, etenkin lapset. Sitä ihmettelen.

 

[Centteri]

Tässä on vähän sama ilmiö kuin vaikkapa hallituksen laskemissa xx-veron suhteen. Julkisuuteen tullaan esittelemään että jos nostan x-veroa 1%, sillä on tälläinen vaikutus. Todellisuudessa näitä laskelmiahan ei ole olemassa, ne ovat kuten mainitsit jonkun stetsonista heittämiä lukemia.
Vuosien varrella yksi jos toinenkin on yrittänyt saada nähdä näitä laskelmia, koska niiden pitäisi olla julkista tietoa mutta toistaiseksi ilman tulosta.

En väitä etteikö tuo luku voisi pitää paikkaansa, varmasti näin on, mutta se tapa jolla näitä tuodaan julkisuuteen ja esitellään ei ole läpinäkyvä, niillä on taipumusta muuntua puhujan mukaan ja omaa agendaa tukevaksi.
Sairaanhoitopiirit kyllä tuottavat paljon avointa dataa mikä on suuri edistysaskel, mutta näissä johtajien puheissa on edelleen savolainen kaiku jossa vastuu jätetään kuulijalle, mistä toivoisi pääsevän eroon

Vähän samaa asiaa koskien on tämä IS:n toimittajan kommentti. En ota kantaa siihen onko toimittaja oikeassa vai ei.

Näissä kirjeissä on kuitenkin – mielestäni aivan turhaan – sorruttu ylilyönteihin. Niin myös viimeisimmässä. Miksi pitää kirjoittaa, että Suomessa voi olla jouluviikolla kymmeniätuhansia tartuntoja?

Kirjeessä lukee:

COVID-19 omikron-variantin leviämisnopeus on tässä pandemiassa ennennäkemätön. Tartuntojen määrä kaksinkertaistuu 2–3 päivän välein, eli yhden viikon aikana määrä 8–10-kertaistuu. Näin ollen 2 000 päivittäistä tartuntaa voisi viikon aikana nousta 20 000 tartuntaan vuorokaudessa, joista vain osa kyettäisiin havaitsemaan testauskapasiteetin rajoissa.

Teksti paljastaa, että allekirjoittaneet itsekin tietävät väitteen mahdottomuuden. Ettei Suomessa ole mahdollista testata niin paljon, että mainittuun lukuun voitaisiin päästä.

Kommentti: Koronasta varoittavassa kirjeessä on harmillinen ylilyönti

IS:n datajournalisti Lauri Nuoska kysyy, miksi avoimissa koronakirjeissä tehdään numeroihin liittyviä ylilyöntejä.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Toimi ihan hyvin ennen uutta varianttia.

Sen todisti Sannakin ja kuinka moni muu sitä käytti väärin?

Korkeintaan saatiin tilanne missä korona lähti vain leviämään Helsingin ravintoloissa rokotettujen keskuudessa

Oletko vieraillut näissä paikoissa? Helsingissä runsaasti koronalle altistumisia ravintoloissa ja baareissa

”Altistumisen riski anniskeluravintoloissa on kasvanut.”

www.is.fi