Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?
Mielestäni olisi erittäin viisasta jos ihmiset lähtisivät sieltä sohvalta sipsipussien keskeltä harrastamaan liikuntaa ja aloittaisivat terveellisemmät elämäntavat muutenkin, jo tälläkin saataisiin pienennettyä sitä sairaalareissuriskiä vaikka sitten ilman rokotteitakin. Ehkä suhtaudun kevyesti tähän kun omalla kohdallani ei korona aiheuttanut kuumetta ja kurkkukipua kummempaa.
 
Ikä on merkittävin tunnistettu riskitekijä. Lihavuus (BMI > 25) on niin yleistä, että siinä voi tehdä helposti virheen, jos tulkitsee lihavien sairaalapotilaiden suuren osuuden kuvaavan riskiä. Ylipaino on toki tunnistettu riskitekijä, mutta siinäkin riski nousee merkittävästi vasta kun on merkittävästi ylipainoa.
Oikeassahan sinä olet tässä. Toivottavasti ihmiset saavat vähän uutta kimmoketta pitää itsestään parempaa huolta tämän johdosta kun parhaimmillaan ja helpoimmillaan jo omilla liikunta/syömistottumuksilla voi vaikuttaa siihen kuinka pahasti tauti iskee jos sen saa.
 
Ei kovin hyvältä näytä tilanne uutena naulana arkkuun tuo helsingin koronatestaus ja jäljitys kun testaus tukossa.

Oikeasti, mitä hallitus aikoo tehdä asialle vai meneekö hanskat tiskiin lopulta ja antaa mennä vain?

Ovikyselyistä vaan sanottiin että mitä kaikkea ei oteta varmaan käyttöön eikä yhtään että mitä tulisi käyttöön... muuta kuin se passin jäädytys, mikä ei tässä vaiheessa mitään auta, ainoa mikä tepsii on keinot mitä käytettiin keväällä.
 
Omicron ruuhka alkaa näkyä HUS:in alueella, eli HUS alkaa ajaa testausta alas:
Uudet ohjeet: Kaikkia oireisia ei enää päästetä testiin pääkaupunkiseudulla

"Koronatesteihin pääsevät uusien ohjeiden mukaan ensisijaisesti riskiryhmät ja sotehenkilöstö. "

"Lehtonen sanoo, ettei Husilla ole aikomustakaan lisätä testauskapasiteettia.
– Päin vastoin kapasiteettia tullaan vähentämään vuoden vaihteessa. Henkilökuntaa tarvitaan nyt muualle. "

Vielä maanantaina oli eri ääni kellossa:
Koronavirus | Koronaviruksen näytteenotto ruuhkautui täysin Helsingissä – Jonotus Messukeskuksessa kesti tunteja
"Testauksen pitäisi olla viiveetöntä, mutta nyt se on vaarantunut "

Näin se terveydenhoito alkaa kääntää suuntaa siihen että kaikki resurssit varataan potilasvyöryn hoitoon.
 
Ei kovin hyvältä näytä tilanne uutena naulana arkkuun tuo helsingin koronatestaus ja jäljitys kun testaus tukossa.

Oikeasti, mitä hallitus aikoo tehdä asialle vai meneekö hanskat tiskiin lopulta ja antaa mennä vain?
Ei mene hanskat tiskiin. Vaatii vaan hetkisen aikaa ja koronapotilasmäärien jäädyttämistä tilapäisesti, että saadaan jo 2020 keväällä nähdyt järjestelyt käyttöön. Illalla mahdollisesti kuulemme lisää rajoituksista ja lähiaikoina siitä, miten kasvaviin koronapotilasmääriin on valmistauduttu ja valmistaudutaan.
 
63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?
Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.
 
HUS kyllä antaa niin negatiivisen kuvan, ja laittaa kaikki paukut siihen että hallitus hoitaa kyllä rajoitukset... lol

Niin mutta mitä jos hallitus ei laita kovimpia rajoituksia käyttöön (oletus, ovensuukyselyiden perusteella, ennen kuin alkoivat kokoustaa, todella epämääräinen kuva, aivan kuin kukaan ei vieläkään ymmärrä tilanteen vakavuutta)?

3. rokotuksiin vauhtia... niin tuota miten onnistuu tilanteessa jossa rokottajia ei tarpeeksi ja rokotusvaraukset tapissa, ruuhkaa ja ei pystytä hoitamaan > menee kauemmin aikaa kunnes rokotukset kunnolla käytiin.

"Puolueilla eri painotuksia", voi sun... tämä on pahin jos on vielä erimielisyyksiä tässä tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.

... niin, mutta jotta se lihavuus olisi se merkitsevämpi osa, niin sen rokottamattomuuden ei pitäisi vaikuttaa noin paljon. Eli niillä numeroilla on merkitystä.
 
Ei mene hanskat tiskiin. Vaatii vaan hetkisen aikaa ja koronapotilasmäärien jäädyttämistä tilapäisesti, että saadaan jo 2020 keväällä nähdyt järjestelyt käyttöön. Illalla mahdollisesti kuulemme lisää rajoituksista ja lähiaikoina siitä, miten kasvaviin koronapotilasmääriin on valmistauduttu ja valmistaudutaan.

Eipä niihin kasvaviin potilasmääriin muulla tavalla voida varautua, kun kaikki elektiivinen leikkaustoiminta alas. Kuten nyt on nähtykin. Ei ole muuta vaihtoehtoa, kun osaavat kädet on siellä heräämö/valvonta/leikkaustoiminnassa ja jatkokoulutetut sekä kokeneet sairaanhoitajat.

Tässä yhdellä tutulla oli tässä taannoin sydänkohtaus (aiemmin perusterve, urheileva keski-ikäinen mies) niin puolet ahtautuneista / tukossa olevista sepelvaltimoista operoitiin päivystysleikkauksessa ja toipumisen kannalta puolet jätettiin hoitamatta tuonnemmaksi. Nyt sitten ei pääse tähän toiseen leikkaukseen / ohitus, pallolaajennus koska kaikki elektiivinen hoito ajettu alas. Eli käytännössä pitää saada oikeasti kunnon sydänkohtaus uudelleen, että pääsee hoidattamaan loput suonistaan. Tämä on aika hyvä/huono esimerkki tämän hetken tilanteesta. Samoin moni tuki- ja liikuntaelimistön toimintaan koskeva leikkaus jää tekemättä joka voi johtaa jonkinmoiseen invaliditeettiin ym.

Poikkeuslaki on ainut, jolla on mahdollisuus tehdä rajuja toimenpiteitä ja keskittää hoitoa enemmän sekä resursseja. Muuten sairaanhoitopiirit huolehtivat sen minkä pystyvät ja ehkä siirtää potilaita yliopistosairaaloihin/ECMOn jos on tilaa.
 
... niin, mutta jotta se lihavuus olisi se merkitsevämpi osa, niin sen rokottamattomuuden ei pitäisi vaikuttaa noin paljon. Eli niillä numeroilla on merkitystä.
Ei noista lähtökohdista voi tehdä vertausta suuntaan eikä toiseen.
Pitää tietää, kuinka suuri osa rokottamattomista on ylipainoisia, jotta voi jonkinlaista vertailua alkaa edes tekemään.
Noilla lähtöarvoilla, lopputuloksesta saa ihan sellaisen mitä itse haluaa.
Esim:
1) yksikään rokottamaton ei ole ylipainoinen - rokottamattomuus on merkittävämpi tekijä.
2) kaikki rokottamattomat ovat ylipainoisia - ylipaino on merkittävämpi tekijä.
 
Alueet odottavat nyt kuin kuuta nousevaa uusia rajoitustoimenpiteitä, eksoteki näyttää kokoontuvan lähes heti uudelleen 23.12 jos siis hallitus on päättänyt siihen mennessä uusista rajoituksista, en sitten tiedä että onko oikeasti kaikki rajoitukset mitä alueet pystyvät pitämään päällä jo valmiiksi vai pitääkö odotella että HUS alueella tehdään toimenpiteet... ja sitten viikkoa myöhemmin muualla käytössä.
 
Eipä niihin kasvaviin potilasmääriin muulla tavalla voida varautua, kun kaikki elektiivinen leikkaustoiminta alas. Kuten nyt on nähtykin. Ei ole muuta vaihtoehtoa, kun osaavat kädet on siellä heräämö/valvonta/leikkaustoiminnassa ja jatkokoulutetut sekä kokeneet sairaanhoitajat.

Tässä yhdellä tutulla oli tässä taannoin sydänkohtaus (aiemmin perusterve, urheileva keski-ikäinen mies) niin puolet ahtautuneista / tukossa olevista sepelvaltimoista operoitiin päivystysleikkauksessa ja toipumisen kannalta puolet jätettiin hoitamatta tuonnemmaksi. Nyt sitten ei pääse tähän toiseen leikkaukseen / ohitus, pallolaajennus koska kaikki elektiivinen hoito ajettu alas. Eli käytännössä pitää saada oikeasti kunnon sydänkohtaus uudelleen, että pääsee hoidattamaan loput suonistaan. Tämä on aika hyvä/huono esimerkki tämän hetken tilanteesta. Samoin moni tuki- ja liikuntaelimistön toimintaan koskeva leikkaus jää tekemättä joka voi johtaa jonkinmoiseen invaliditeettiin ym.

Poikkeuslaki on ainut, jolla on mahdollisuus tehdä rajuja toimenpiteitä ja keskittää hoitoa enemmän sekä resursseja. Muuten sairaanhoitopiirit huolehtivat sen minkä pystyvät ja ehkä siirtää potilaita yliopistosairaaloihin/ECMOn jos on tilaa.
Jos pahimmat ennusteet alkavat toteutua, poikkeusolojen toteamiselta voi vuodenvaihteen tienoilla haiskahtaa että saadaan valmiuslaeista muutama käyttöön ja riittävästi jerkkua ja ripeyttä toimiin.
 
Jos pahimmat ennusteet alkavat toteutua, poikkeusolojen toteamiselta voi vuodenvaihteen tienoilla haiskahtaa että saadaan valmiuslaeista muutama käyttöön ja riittävästi jerkkua ja ripeyttä toimiin.

Tuntuu vain epätodennäköiseltä tämä, kun vielä ovella kysyttäessä jokainen oli lähes tietämätön koko tilanteen vakavuudesta, aikamoisen täyskäännöksen saa tehdä kokouksessa että poikkeusolot todetaan vielä tämän vuoden puolella.

Enemmän pidän todennäköisenä sitä että kokous venyy > jää toiseen päivään, tuntuu että siellä on niin paljon erimielisyyttä sisäisesti että mitä pitäisi tehdä ja milloin.

Lähes varma on se että passin käyttö jäädytetään ja palataan ravintolarajoituksissa ennen passin tuloa (kun oli kovemmat rajoitukset voimassa), tuo koulujen tilanne todella epävarma kun ei yksimielisyyttä mihinkään vaihtoehtoon, kokoontumisrajoituksia varmaan tiukennetaan (kontaktien vähentäminen on kaiken pointti)
 
Viimeksi muokattu:
Tajuat varmaan itsekin miksei näillä heittämilläsi numeroilla ole mitään merkitystä? Lihavuus ja rokottamattomuus eivät ole toistensa poissulkevia asioita. Ylipainoinenkin voi olla rokottamaton, ja varmaan todellisuudessa rokottamattomista sairaalassaolijoista suuri, ellei suurin osa on myös ylipainoisia.

Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.
 
Tuntuu vain epätodennäköiseltä tämä, kun vielä ovella kysyttäessä jokainen oli lähes tietämätön koko tilanteen vakavuudesta, aikamoisen täyskäännöksen saa tehdä kokouksessa että poikkeusolot todetaan vielä tämän vuoden puolella.
Eipä valtioneuvoston mitään täyskäännöstä tarvitse tehdä. Sairaaloiden tilanteessa se käännös vielä huonompaan tulee jos tulee, ja sen jälkeen muut ns. tekevät vain työtään.
 
Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois
On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?
 
Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.
Taisi edelleen olla niin, että vain ikä on rokottamattomuuteen verrattava riskitekijä.
 
On toki, mutta onko ihmisellä oikeus pilata terveytensä ja sen jälkeen valtio hoitaa kulut ja yrittää parantaa ihmisen?
Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.
 
On tämä kyllä käsittämätöntä, kun monisairaat, päälle 70-vuotiaat joutuvat odottelemaan rokotteitaan jonnekin tammikuun puolelle ja ehkä jopa pidemmällekin, vaikka toisesta rokotteesta on joillakin kulunut jo puolikin vuotta. Monilla on vieläpä alla Astran rokotteet, jotka tarjoavat ilmeisesti lähes olemattoman suojan uutta varianttia vastaan.
 
Olenko jossain välissä vaatinut, että rokottamattomia ei saisi hoitaa? Hoidetaanhan haimatulehduksiakin "normiaikana" paljon yli alkoholistien osuutta vastaava määrä.
Olenko väittänyt että sinä väität ettei rokottamatonta saa hoitaa? :bored:
 
Itse en taas ymmärrä pälätystä rokottamattomista. Eiköhän nyt suurin osa rokottamattomista ole jotain moniongelmaista sakkia. Päihdeongelmaisia sekä mielenterveysongelmaisia. Ei nämä ota rokotetta, turha siitä kohista koko ajan. Joku 10% kansasta on täysiä idiootteja, eikä se mihinkään muutu vaikka miten niille koittaisi puhua järkeä. Ilman että joku käy poliisisaattueen kanssa väkisin piikittämässä, niin ne eivät rokotetta ota. Miksi tämä on niin vaikeeta joidenkin ymmärtää? Normaalit ihmiset ovat ottaneet rokotteet aikoja sitten.

Niin ei mene kun kaaliin vasta siinä vaiheessa kun ollaan sairaalassa letkuissa kiinni rukoilemassa armoa ja itkemässä miksi en ottanut (uutisia näistäkin tullut silloin tällöin)
 
Eivät ne sulje toisiaan pois, enkä niin väittänytkään. Ihmetyttää vaan jatkuva pälätys ylipainosta, kun rokottamattomuus on selvästi suurempi yksittäinen riskitekijä. Ylipaino ei tuo 19 -kertaista riskiä sairaalahoitoon tai 33- kertaista riskiä tehohoitoon, ja riski siinä kasvaa vähänkään suuremmaksi vasta sitten, kun kyse jo todella isosta BMI:sitä.

Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.
 
Eli et ymmärtänyt. Ei mun pointti ollut väittää, etteikö rokottamattomuus olisi suurempi riskitekijä tai että lihavuus olisi, vaan se, että niillä numeroilla mitä siihen viestiisi heitit, ei ollut yhtään mitään merkitystä. Ne numerot eivät todistaneet mitään suuntaan eikä toiseen.

Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.
 
Totta kai sillä on merkitystä, mikä on jonkun ryhmän suhteellinen osuus sairaalakuormituksesta. Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni.
Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.
 
Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.
 
Kai se on niin että yli nelikymppisenä on pakko olla plösö. Pitääpä kertoa vanhemmilleni, kun eivät ole tätä faktaa vielä hoksanneet. Ehtiiköhän vielä tämän vuoden aikana ylipainoiseksi?
Terve nelikymppinen on jo suuremmassa riskissä kuin läski kaksikymppinen. Jos otetaan joku maksakirroosista kärsivä kolmekymppinen rappioalkoholisti, hän saattaisi jo rokotettunakin olla lähellä rokottamattomien samanikäisten riskitasoa.
 
Mutta kun nämä ryhmät eivät ole mitenkään toisensa poissulkevia, niin et esittämiesi numeroiden pohjalta voi vetää minkäänlaista johtopäätöstä.

Vai kumpaan ryhmään lasket ylipainoisen rokottamattoman? Molempiin se ei voi kuulua, koska silloin mennään yli 100%:n.

...kuinkas suuri osa suomalaisista oli ylipainoisia? Kuinka suuri osa rokottamattomia? Vaikka jokainen rokottamaton olisi ylipainoinen, niin niitä ylipainoisia rokotettuja on niin paljo, että jos ylipaino olisi merkitsevämpi asia kuin rokotukset, niin rokottamattomat on silti yliedustettuja. Ja näin ei ole.

Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.

Joo, vähän on nyt numerot hukassa.
 
Ihan kiinnostuksesta, onko sinusta ihmisellä olla oikeus olla yli nelikymppinen?

Ilmeisesti ei, parempi että kuolemme pois

Tarvitseeko tällaista nyt vakavassa keskustelussa kysellä? Jos joku olisi sitä mieltä oikeasti, että yli X vuoden ikäisillä ei ole oikeutta olla olemassa, niin ei sellaisen tyypin kanssa kannata paljon keskustella. Eikä kannata kovin kevyesti olettaa että keskustelukumppanilla on tuollaisia lievästi sanoen äärimmäisiä mielipiteitä. Nelikymppisiä ja vanhempia on Suomi täynnä. Jos heistä tuntuu että jokin uhkaa heitä, esim. korona, niin onneksi löytyy ilmaisia rokotteita joita voi käydä hakemassa, ja muutenkin terveydenhuolto varmasti osaa opastaa taudilta suojautumisessa ja muutenkin terveydestä kuten painosta huolehtimisessa. Ja jos koronarokotetta tarvitsee niin ei tarvitse olla yli nelikymppinen, nuoremmatkin saa, tosin ei ihan lapsukaiset välttämättä.
 
Niin, fiksua se on pitää siellä rokottajia varmuuden vuoksi jos joku onnetun ensimmäisen tai toisen piikin ottaja sattuisi kulkemaan ohitse.
Tuhannet ihmiset taitaa nyt kuitenkin olla liioittelua.
Se yksi tai kaksi työntekijää niitä ensimmäisiä piikkejä varten on tuollaisessa paikassa ihan ok, kun ei sinne ole niitä varten kuitenkaan odotettavissa tuhansia ihmisiä. Ja tosiaan tuhansista ihmisistä siinä voi olla isommilla paikkakunnilla kyse. Juuri aamupäivällä jossakin uutisessa tästä puhuivat tarkemmin. En löytänyt tähän hätään sitä uudestaan, mutta linkitän jos tulee vastaan.

Missä vaiheessa ketään on muutenkaan kehotettu pitämään terveydestään huolta muuten kuin pesemällä käsiä tai ottamalla rokotteita?
Niin pitkään kuin kansanterveydestä on puhuttu missään yhteydessä päiväkodista lähtien?

Varmaan se pitäisi muistaa mainita aina erikseen, ettei vaan jossakin tulisi sanomista jostakin salaliitosta, jossa pimitetään kansalta olennaista tietoa. :D

Se on kumma että ihmisellä on oikeus olla lihava, mutta rokottamaton ei saisi olla?
Tällä hetkellä sinullakin on edelleen oikeus olla rokottamaton.

En näe kyllä muutenkaan miten nämä liittyvät toisiinsa. Lihavuus ei välttämättä ole seurausta tyhmyydestä, kun taas rokotusten välttäminen on yleensä juuri sitä, eli se on sellainen tietämättömyyden, ideologian ja itsekkyyden muodostama paskakakku korvien välissä. Lihavat eivät mylöskään vaaranna terveydenhuollon toimintakykyä tai vaaranna muita tekemisillään. Ei sillä, etteikö omasta kehosta huolehtiminen olisi tärkeää, mutta ei se ole niin mustavalkoista.
 
Lisää tietoa Omikronin todennäköisestä kehittymisestä HIV-positiivisten elimistössä -->



Alkuperäinen BBC:n uutinen:
Niin, tämä oli se mitä piti alunperin kommentoida

Ollaan vielä hypoteesiasteella, kun artikkelin mukaan mitään varmaa todistusaineistoa ei ole. Ihan muutama päivä sitten tuli juttuja siitä, kuinka epäiltiin variantin suuren divergenssin syyksi että omikroni kehittyi hiirissä ja hyppäsi takaisin ihmisiin (Evidence for a mouse origin of the SARS-CoV-2 Omicron variant)
 
Mikä tässä on epäselvää?Ylipainoiset ovat suuri ryhmä, rokottamattomat pieni. Silti rokottamattomat ovat 70 prosenttia sairaalakuormituksesta. Ylipainoa riskinä ei voi verrata mitenkään rokottamatomuuteen, ellei sitten puhuta jostain sairaalloisesta ylipainosta, johon liittyy jo yleensä muitakin riskitekijöitä.
Sitä kovasti kanssa mietin, että mikä tässä voi olla näin epäselvää.
Vastaa nyt kumpaan ryhmään kuuluu rokottamaton ylipainoinen? Tämän kun hiffaat, tajuata, ettei antamillasi lähtöarvoilla voi tehdä mitään johtopäätöstä.

Sinä nyt vaan olet niin lujaa ajamassa agendaasi, ja oletat että minä olen eri mieltä, ettet näin simppeliä asiaa ymmärrä.

...kuinkas suuri osa suomalaisista oli ylipainoisia? Kuinka suuri osa rokottamattomia? Vaikka jokainen rokottamaton olisi ylipainoinen, niin niitä ylipainoisia rokotettuja on niin paljo, että jos ylipaino olisi merkitsevämpi asia kuin rokotukset, niin rokottamattomat on silti yliedustettuja. Ja näin ei ole.

Joo, vähän on nyt numerot hukassa.
Ja kuinka suuri osa rokotetuista sairaalahoitoa tarvinneista on ylipainoisia? Vastaa sinä, kumpaan sarakkeeseen "tilastoissanne" rokottamaton ylipainoinen kuuluu? Rokottamattomiin vai ylipainoisiin?

Sinullekin huomioksi, että en väitä lihavuuden tai rokottamattomuuden olevan merkittävämpi riskitekijä. Otin vain kantaa siihen, että tuollaisilla lähtöarvoilla ei voi tehdä mitään johtopäätöstä suuntaan eikä toiseen.


Näyttää numerot ja logiikka vähän hukkuvan aatteen palossa.
 
Sinne meni sitten uudenvuoden vietto, kun baarit pistetään kiinni ennen sitä. Helvetti että ottaa päähän.
 
Tarvitseeko tällaista nyt vakavassa keskustelussa kysellä? Jos joku olisi sitä mieltä oikeasti, että yli X vuoden ikäisillä ei ole oikeutta olla olemassa, niin ei sellaisen tyypin kanssa kannata paljon keskustella. Eikä kannata kovin kevyesti olettaa että keskustelukumppanilla on tuollaisia lievästi sanoen äärimmäisiä mielipiteitä. Nelikymppisiä ja vanhempia on Suomi täynnä. Jos heistä tuntuu että jokin uhkaa heitä, esim. korona, niin onneksi löytyy ilmaisia rokotteita joita voi käydä hakemassa, ja muutenkin terveydenhuolto varmasti osaa opastaa taudilta suojautumisessa ja muutenkin terveydestä kuten painosta huolehtimisessa. Ja jos koronarokotetta tarvitsee niin ei tarvitse olla yli nelikymppinen, nuoremmatkin saa, tosin ei ihan lapsukaiset välttämättä.
Ihan hyvä pointti, pitäisi vain yrittää ignoroida ketjua niinä aikoina kun uhataan baarien sulkemisella.
 
Olenko väittänyt että sinä väität ettei rokottamatonta saa hoitaa? :bored:
Askel takaisin: anteeksi että yritän piikitellä tahi vittuilla vakavassa ketjussa.

Ihmettelin tuota viimeaikaista ylipainon tuputtamista joka paikkaan vastauksena ihmiskunnan ongelmiin. Paikassa, jossa olen törmännyt samoihin argumentteihin, tuputetaan myös hopeajuomia sun muita ihmelääkkeitä. Tämä ei tietenkään ole muun kuin kyseisen (jenkki-)alikulttuurin ongelma, ylireagoin siihen että tätä tulee täälläkin vastaan (ylipainohan sinänsä on ihan tieteellisestikin todistettu terveysriski pitkässä juoksussa).
 
Sitä kovasti kanssa mietin, että mikä tässä voi olla näin epäselvää.
Vastaa nyt kumpaan ryhmään kuuluu rokottamaton ylipainoinen? Tämän kun hiffaat, tajuata, ettei antamillasi lähtöarvoilla voi tehdä mitään johtopäätöstä.

Sinä nyt vaan olet niin lujaa ajamassa agendaasi, ja oletat että minä olen eri mieltä, ettet näin simppeliä asiaa ymmärrä.

Jaa, mitä agendaa tässä mielestäsi ajan?

Rokottamaton ylipainoinen voi kuulua molempiin ryhmiin. Ihmispopulaatiossa ryhmät menevät väistämättä päällekkäin. Minä tässä kirjoitan suhteellisesta riskistä.
 
Sinne meni sitten uudenvuoden vietto, kun baarit pistetään kiinni ennen sitä. Helvetti että ottaa päähän.
Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Niin siis oikeasti en haluaisi minkäänlaisia lisärajoituksia millekään alalle, mutta aivan karmean pahaltahan tämä räpellys taas näyttää oikeudenmukaisuusnäkökohdista ja syö pahasti uskottavuutta hätätilamarkkinoinnilta. Toki mitään päätöksiä ei ole vielä tehty, eli ehkä tässä haukun turhan ennenaikaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, mitä agendaa tässä mielestäsi ajan?

Rokottamaton ylipainoinen voi kuulua molempiin ryhmiin. Ihmispopulaatiossa ryhmät menevät väistämättä päällekkäin. Minä tässä kirjoitan suhteellisesta riskistä.

Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.
 
Joo, ihan kuin yhdellä päivällä olisi merkitystä, eli sama vaikka olisivat aloittaneet 1.1. illalla. Toisaalta nythän on todella kiire ja hätätila, maailmanloppu on ihan oven takana. Niin kova, että pitää laittaa Hoploppi, uimahallit, kuntosalit, liikuntapaikat ja jopa kauppojen yleiset tilat tiukasti säppiin, mutta ravintolarajoitukset tässä hengenhädässä saadaan ehkä vasta 31.12. voimaan. Onneksi kuitenkin ennen uudenvuodeniltaa, sillä suomalaislta pitää kyllä estää uudenvuodenvietto, pääasia on, että Lapissa olevalle turistille ei tule paha mieli. Se on tärkeämpää kuin mikään muu.

Jep, oli itse takoitus mennä 31.12. ravintolaan syömään pihviä ja juomaan pari lasia punaviiniä, mutta sekin on näköjään liian vaarallista touhua. Itseltä ei löydy enää paljon sympatiaa rokottamattomia ihmisiä kohtaan. Nämä rajoitukset tulevat vain sen takia, että rokottamattomat kuormittavat sairaaloita. Kiitosta vaan!
 
Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.

Suhteellisesta riskistähän tässä puhutaan. Sekä ylipaino että rokottamattomuus lisäävät suhteellista riskiä vakavaan tautiin. Rokottamattomuus paljon enemmän kuin ylipaino. Tässä ei ole mitään epäselvää.

Siksi ylipainoon keskittyminen on vaan yritys jättää huomiotta se elefantti keskellä huonetta.
 
Prosenttiosuudet menee näin ollen yli sadan, jos yksi ihminen kuuluu tilastoissa kahteen ryhmään.

Niinhän ne menee ja tätä sinulle heti alusta alkaen yritin sanoa, että tästä syystä heittämäsi numerot eivät todista väitettä suuntaan eikä toiseen.

Trollaatko? Tiesitkö, että osa on vielä tummatukkaisia, osa sinisilmäisiä, osa puhuu kolmea kieltä? Taidetaan mennä aika monelle sadalle prosentille laskutavallasi.

63 prosenttia suomalaisista on ylipainoisia. 70 prosenttia sairaalakuormituksesta on rokottamattomia, vaikka heitä on vain 15 prosenttia väestöstä. Eli kumpi nyt on isompi riski?

Nuo on siis erillisiä ryhmiä, ja noista numeroista voidaan päätellä, että vaikka kaikki rokottamattomat olisi lihavia (eli 15 prosenttiyksikköä noista 63:sta), niin rokotettuihin jäisi 48 prosenttiyksikköä. Ja koska sairaalakuormitus koostuu niistä rokottamattomista, joita on määrällisesti vähemmän, määrällisesti vähemmän yipainoisiakin, vaikka kaikki olisivat, niin ihan yksinkertaisesti se rokotus on merkittävämpi seikka kuin se ylipaino.

Ja tuo kaikki selviää noista numeroista. M. O. T.
 
No jaa, eipä se läski röökiä poltteleva alkoholisti muutu taikaiskusta riskittömäksi kun se ottaa pari rokotetta. Niin kuin nähdään ympäri maailman. Ei rokotteilla tästä päästä. Eikä varsinkaan jos teho hiipuu jo lähelle nollalukemia 6 kuukaudessa. Silloin on se läski röökiä polttava alkoholisti taas uudestaan kunnon riskiryhmää.

Näytätkö tutkimuksen, jossa teho vakavia tautimuotoja vastaan hiipuu lähelle nollaa kuudessa kuukaudessa? Teho noita vakavia muotoja vastaanhan on pysynyt paremmin kuin tartuntaa vastaan. (vasta-aineet vähenee, mutta keho ei unohda vasteen kehittämistä, tjsp)
 
No jaa, eipä se läski röökiä poltteleva alkoholisti muutu taikaiskusta riskittömäksi kun se ottaa pari rokotetta. Niin kuin nähdään ympäri maailman. Ei rokotteilla tästä päästä. Eikä varsinkaan jos teho hiipuu jo lähelle nollalukemia 6 kuukaudessa. Silloin on se läski röökiä polttava alkoholisti taas uudestaan kunnon riskiryhmää.

Onko joku niin väittänyt? Riski kuitenkin laskee aivan huomattavasti.

Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin rokotetut, niin ei Suomessa olisi lähellekään tällaista kriisiä. Jos taas rokotetut sairastuisivat yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaaloissa oltaisiin moninkertaisissa lukemissa nykyiseen verrattuna.
 
Kyllähän THL:n suositus oli, että koronpassia ei enää voisi käyttää korkean riskin kohteissa rajoitusten tilalla, lisäksi mainittiin erityisesti alkoholia tarjoilevat paikat. THL on luokitellut eri kohteita ja jokainen voi katsoa ne täältä: Arvio tapahtumien ja kokoontumisten koronavirukseen liittyvästä riskistä - THL

AVIt tekevät omia päätöksiään ja esim. Varsinais-Suomessa pistettiin iso kirjo matalan riskin kohteita kokonaan säppiin myös passillisilta. Eli taas melkoinen sekamelska ja epäjohdonmukaisuus eri toimijoiden välillä...

Taitaa olla päivittämättä THL:llä nuo riskiarviot omikronin vuoksi. Esim. aiemmin ajatelleet, että pitää olla 15 minuutin lähikontakti, että korona tarttuu. Omikronin vuoksi se voi olla nyt alle minuutti aikaa. Eli esimerkiksi kaupan kassajonossa se voi ehtiä nyt hyvinkin tarttua.
 
No ei nyt nollaa, mutta teho hiipuu merkittävästi. Sekä teho omikronia vastaan on aika surkea. Kannattaa nyt vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja suosiolla pudottaa sitä painoa. Ei sun elämä sillä rokoteannoksella 6kk välein hirveästi parane.

Mmmh, tarkoitus on kyllä vähän palauttaa kuntoa, mutta ei varmaan kiloja juuri tarvitse vähentää.

Sen rokotuksen ei ole tarkoituskaan parantaa elämää, vaan estää koronaa huonontamasta sitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 468
Viestejä
4 870 853
Jäsenet
78 662
Uusin jäsen
Qwerty2112

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom