Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

Sä luet ilmeisesti aika voimakkaiden linssien läpi jos saat vaikutelman, että osalla olisi halu antaa levitä täysin vapaasti.

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

ps. happi ei lopu Suomesta. Jos nyt lääkinnällinen happi jonkun ihmeen kautta loppuisikin niin teollinen happi on todellisuudessa vähemmän kontaminoitunutta tavaraa kuin ilma, jota hengitämme.

 

[Morokolli]

Omikronin osalta kaksi mRNA rokotetta antaa noin 40 prosenttisen suojan omikronin vakavaa tuotimuotoa vastaan. Sitten taas kolmas mRNA rokote antaa 80 prosenttisen suojan vakavaa tautimuotoa vastaan.

Onko sinulla esittää joku lähde, että nimenomaan vakavaa tautia vastaan suoja on 40%? Itse muistelen lukeneeni, että 40% suojateho koskee nimenomaan lievää tautimuotoa vastaan, eli oireellista infektiota. Suojasta vakavaa tautimuotoa vastaan ei vielä ole olemassa tutkimusnäyttöä omikronin osalta. Vai tykkäätkö kovastikin levitellä disinformaatiota?

Edit: ExtraEvil6666 kerkesikin jo kommentoimaan linkkaamaasi iltapaskan juttua. Eli tutkimusnäyttöä ei kertakaikkiaan ole vielä riittävästi kahden rokoteannoksen tehosta omikronia vastaan, kun puhutaan vakavasta tautimuodosta.

Se on selvä, että tällaisissa tautitilanteissa meidän rakas Eroon koronasta -roskaväki tietenkin yrittää lobata mahdollisiman kovia rajoituksia. Varmana mielellään siteeraavat agendalleen edullisia tutkimustuloksia. Onneksi hallistus on tähänkin asti Kirua lukuunottamatta osannut jättä omaan arvoonsa ko. äriliikkeen mielipiteet.

 

[rakotti]

Ei kun se tarkoittaa sitä, että jos sata ihmistä sairastuu vakavaan koronatautiin ilman korona rokotteita, niin 35 prosenttia ei samasta määrästä sairastu vakavaan koronaan jos on kaksi mRNA koronarokotettu otettuna.

Sitten taas yli 80 ei sairastu sadasta vakavaan koronatautiin jos on kolme koronarokotetta otettuna, joista viimeisin ainakin on mRNA rokote.

Kyllä nuo luvut on ollut sitä oireellista tautia vastaa eikä vakavaa muotoa vastaan. Rokotteethan ovat deltaan asti toimineet erinomaisesti vakavaa tautimuotoa vastaan, mutta teho tartunnan saamisen estämisessä on pudonnut alkuperäisestä reilusti varianttien myötä

 

[renee]

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan lisää).

 

[Lucas]

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan).

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

 

[aop]

"Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

 

[renee]

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

Hyvä, eli rajoitusten aikana pitää rokotuskattavuutta nostaa. Tämä kelpaa, mutta rajoitukset ovat sen verran kalliita, ettei mitään neppailua suvaita, eli sitten todellakin rankka rokotuskierros päälle täydellä teholla. Aina kun aikaa menee, alkaa vanhimpien rokotteiden teho hiipua, joten sellainen "hissukseen hyvä tulee" ei toimi.

 

[renee]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Näin on toimittu koko koronapandemian ajan, eli hoitovelkaa on kertynyt ja leikkauksia siirretty.

 

[krapu]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

 

[Jurppii]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

 

[renee]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

 

[krapu]

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa jossain hamassa tulevaisuudessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja maan sisällä ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

 

[renee]

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi edelleen tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

 

[aop]

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

 

[krapu]

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakin hetkellä on oireeton. Se ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

 

[Jurppii]

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

 

[renee]

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakn hetkellä on oireeton. Ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä tekee sitten omat ratkaisunsa (menee töihin / sanoo olevansa kipeä eikä mene töihin), niinhän se aina menee.

 

[krapu]

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä sitten tekee omat ratkaisunsa, niinhän se aina menee.

Sitten sitä potilasta ei hoideta kun käsiä ole. Tilannetta, ei ole järkevää päästää tällaiseen kun siihen voidaan vaikuttaa.

Jos halutaan hoidettavan niin otetaan poikkeuslaki käyttöön ja määrätään ne ihmiset töihin.

 

[aop]

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

Rajoitusten ja rokotusten kanssa tullaan todennäköisesti menemään vielä pitkään. Onneksi Suomi on kuitenkin sen verran harvaan asuttu, että tuskin koskaan tarvitsee mennä oikeisiin lockdowneihin, kuten monissa Euroopan maissa.

 

[Paapaa]

Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Tuollaisesta ei onneksi ole vielä mitään näyttöä. Musta olisi käsittämättömän typerää nyt näin vajavaisilla tiedoilla mennä tekemään oletus että omikronia ei voi pysäyttää millään tavalla eikä rajoitustoimista ole mitään hyötyä. Jos muista maista saadaan sellaista dataa jossain vaiheessa että mikään rajoitustoimi ei auta mitään, niin ok, sitten uudelleenarvioidaan. Tällä hetkellä ainoa rationaalinen toimi on pistää isot rajoitukset ja kerätä variantista lisää dataa. Ja näin Suomessa tullaan tekemään.

Varsinais-Suomessa taidetaan avata peli kun siellä suositellaan isoja rajoituksia jotka tulevat koskemaan myös passillisia.

 

[Dr. Who]

Hus vaatii koronapassia tauolle

Omikron väistää rokotuksen ja koronapassi ei siksi Husin mukaan toimi enää samalla tavalla kuin aiemmin. Näin kertoo ylilääkäri Asko Järvinen Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Ei se ole koskaan toiminut, kunhan on yritetty näyttää että katsokaa, me tehtiin jotain...

 

[Coax]

HUSin ongelma ei ole kahden viikon päästä vaan tämän viikon viikonloppuna, viiden päivän päästä ennustettu puute työntekijöistä. Tästä voi tietysti olla montaa mieltä, mutta rajoituksia tulee huomenna siihen malliin ja todennäköisesti koronapassikin laitetaan hyllylle hetkeksi odottamaan parempaa tilannetta sen uudelleen käytöönottoon. Nämä tällä viikolla tulevat rajoitukset voivat kyllä hyvin olla aluekohtaisia, joten tuskin ihan koko Suomea laitetaan niiden piiriin kerralla.

OT:

Johan tuli avautuminen sieltä. Oletko koskaan nähnyt, kuinka paljon jotkin mielenosoitukset saavat ihmisiä kaduille etelä- ja keski-Euroopassa? Ne on vähän eri luokkaa kuin elokapinat tai Suomi Ensin jne.

Meille suomalaisille aika vähäpätöisen tuntuiset asiatkin saavat kymmeniä tuhansia ihmisiä liikkeelle, ja joihinkin mielenosoituksiin kerääntyy helposti satoja tuhansia.
Uutisessa mainitut poliisin ja järjestäjän antamien lukujen ero selittynee sillä, että poliisi kertoi väkimäärän joka kokoontui osoittamaan mieltään tietylle aukiolle/eduskunnan eteen/mitä lie, ja järjestäjä laski mukaan kaikki, jotka olivat mukana marssimassa kadulla ennen/jälkeen tuon kokoontumisen.

Jokunen satatauhatta ihmistä on tullut nähtyä yhdellä pään kääntämisellä. Itselle merkittävin arvio jostakin väkijoukon suuruudesta tulee siltä suunnalta, jolle mahdollisimman tarkka arvio on tärkein asia. Ei siltä suunnalta jolle mahdollisimman suuri määrä on tärkein asia, ja jolle muutenkin matematiikka on vain asia jota voi väännellä oman tarpeen mukaan suuntaan tai toiseen.

 

[Cereal killah]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Nämä nyt on ihan huuhaata, ja perustuu varmaan joihinkin vuoden 2020 lukuihin, kun korona testattiin vain niiltä jotka oli pakko testata sairaalassa. Vaikka olisi tuoreempia lukuja, niin niistä puuttuu kaikki ns. normaalit ihmiset, jotka ei ramppaa testeissä etsimässä virusta joka ei heille aiheuta minkäänlaisia oireita. Suurin osa tähänkin ketjuun kirjoittaneista ei edes oikeasti tiedä, vaikka olisi "sairastanut" koronan kerran tai pari.

 

[jinx1980]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Minä ainakin helposti, ensinnäkään se lukema ei tule ole tuo eikä ainakaan montaa vuotta putkeen. Toisekseen jos tuo nyt poistaisi tuon kirjoittamasi määrän niin samalla perusterveydenhuoltoon vapautuisi älyttömästi kapasiteettia katsos kun pääsin tuo on sitä samaa porukkaa eli ratkeaisi krooninen hoitovajekin osittain samassa diilissä...

Jos lasketaan laatukorjatulle elinvuodelle hinta niin eiköhän tuo ratkaisu ole siitä halvimmasta päästä, jostain syystä muissa päätöksissä tätä voidaan käyttää mutta ei koronassa...

 

[HTK12]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Onko tästä nyt jotain faktaa, että tuplarokotetuilla tilanne on sama? Nythän näitä uusia korona lääkkeitäkin on, joilla vähennetään paljon tehohoidon tarvetta. Kannattaa myös muistaa, että ilman koronaakin täällä kaivetaan ~55k monttua vuodessa. Korona kuolleitten mediaani on yli 80v, joten monilla olisi lähtö ollut kuitenkin edessä vaikka seuraavassa influenssassa. Eikä täällä käsittääkseni kukaan ole esittänyt, että tehohoito lopetettaisiin tms.

 

[@Pauli]

Tuollaisesta ei onneksi ole vielä mitään näyttöä. Musta olisi käsittämättömän typerää nyt näin vajavaisilla tiedoilla mennä tekemään oletus että omikronia ei voi pysäyttää millään tavalla eikä rajoitustoimista ole mitään hyötyä. Jos muista maista saadaan sellaista dataa jossain vaiheessa että mikään rajoitustoimi ei auta mitään, niin ok, sitten uudelleenarvioidaan. Tällä hetkellä ainoa rationaalinen toimi on pistää isot rajoitukset ja kerätä variantista lisää dataa. Ja näin Suomessa tullaan tekemään.

Varsinais-Suomessa taidetaan avata peli kun siellä suositellaan isoja rajoituksia jotka tulevat koskemaan myös passillisia.

Tämähän on monilta osin valtapornoa, koska aikaisemmin esim. ekologian teoreetikan professorin fantasiat otettiin todesta?
Tutkijoilta pysäyttävä varoitus omikronista – vaativat ravintoloiden sulkemista

Ainoa toimi ei ole rajoitukset, ne ovat vain monella toiveissa "kun pitää tehdä jotain"
Ne rajoitukset jotka toimivat Deltan kanssa, auttoivat esim. Itävaltaa, eivät tehoa omikronin kanssa jos leviäminen on tuota luokkaa. Jos kaikki laitetaan kiinni, toki tartunnat laskee, mutta variantin teho ei katoa mihinkään.

Jos tänään on 2000 tapausta päivässä ja Jouluna on 10000 tapausta kuten pelotellaan, sittenhän kun lockdown loppuu Maaliskuussa, tilanne pahenee 2-3 viikossa nykyiselleen.

Sitten kun motivoidaan porukkaa 3. piikeille tai keväällä versio 2.0 piikeille seuraavilla korulauseilla
- Kohta tulee pakko
- Koronapassi, ainakin hetkeksi ennenkuin sekin otetaan taas jäähylle
- Se viides piikki tekee kuolemattomaksi
- 2024 nähdään taudin kymmenes aalto

niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia.

Käsittämättömän typerää toimintaa on myös se, että asetutaan vajavaisilla tiedoilla kummallekaan puolelle, joko rajoituksia puoltamaan tai niitä vastustamaan.
Jos positiivisten testien osuus alkaa huitelemaan +10% paremmalla puolella, eikö sieltä testaajaporukasta saada hoitajia vaikka perusterveyden puolelle ja sitten siitä massasta tehopuolelle reserviä kohtaamaan mahdollinen piikki?

Kyllä tässä hieman huono johtaminen ja etenkin keltaisen lehdistön "pelastakaa joulu, siis meidän klikkimyynnin" hätähuudot kohtaavat huonolla tavalla.

Ei siinä, kyllähän sitä muuallakin osataan. Hollannissa suljetaan kaikki, toki kauppasesongin jälkeen vasta, jonka jälkeen myöhästyneet pääsevät levittämään/hakemaan ilosanomaa vaikka Belgian tai Saksan puolelta. Me tehtiin se, gallupeissa siis.
Covid: Dutch go into Christmas lockdown over Omicron wave
"Earlier on Saturday, people rushed to do their Christmas shopping amid reports that new measures were about to be introduced."

 

[renee]

Nämä nyt on ihan huuhaata, ja perustuu varmaan joihinkin vuoden 2020 lukuihin, kun korona testattiin vain niiltä jotka oli pakko testata sairaalassa. Vaikka olisi tuoreempia lukuja, niin niistä puuttuu kaikki ns. normaalit ihmiset, jotka ei ramppaa testeissä etsimässä virusta joka ei heille aiheuta minkäänlaisia oireita. Suurin osa tähänkin ketjuun kirjoittaneista ei edes oikeasti tiedä, vaikka olisi "sairastanut" koronan kerran tai pari.

Joo ja vaikka kuolleisuus olisi alussa 3%, niin seuraavalla rundilla pienempi ja niin edelleen. Tai toki jos väestön immuniteetin kasvaessa taudin vaikutukset eivät vähentyisi, olisimme jatkuvassa rajoituskierteessä. Siis ikuisessa, ei vedeltäisi mitään kolmen viikon loppukirejä enää koskaan

 

[HTK12]

Tämähän on monilta osin valtapornoa, koska aikaisemmin esim. ekologian teoreetikan professorin fantasiat otettiin todesta?
Tutkijoilta pysäyttävä varoitus omikronista – vaativat ravintoloiden sulkemista

Ainoa toimi ei ole rajoitukset, ne ovat vain monella toiveissa "kun pitää tehdä jotain"
Ne rajoitukset jotka toimivat Deltan kanssa, auttoivat esim. Itävaltaa, eivät tehoa omikronin kanssa jos leviäminen on tuota luokkaa. Jos kaikki laitetaan kiinni, toki tartunnat laskee, mutta variantin teho ei katoa mihinkään.

Jos tänään on 2000 tapausta päivässä ja Jouluna on 10000 tapausta kuten pelotellaan, sittenhän kun lockdown loppuu Maaliskuussa, tilanne pahenee 2-3 viikossa nykyiselleen.

Sitten kun motivoidaan porukkaa 3. piikeille tai keväällä versio 2.0 piikeille seuraavilla korulauseilla
- Kohta tulee pakko
- Koronapassi, ainakin hetkeksi ennenkuin sekin otetaan taas jäähylle
- Se viides piikki tekee kuolemattomaksi
- 2024 nähdään taudin kymmenes aalto

niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia.

Käsittämättömän typerää toimintaa on myös se, että asetutaan vajavaisilla tiedoilla kummallekaan puolelle, joko rajoituksia puoltamaan tai niitä vastustamaan.
Jos positiivisten testien osuus alkaa huitelemaan +10% paremmalla puolella, eikö sieltä testaajaporukasta saada hoitajia vaikka perusterveyden puolelle ja sitten siitä massasta tehopuolelle reserviä kohtaamaan mahdollinen piikki?

Kyllä tässä hieman huono johtaminen ja etenkin keltaisen lehdistön "pelastakaa joulu, siis meidän klikkimyynnin" hätähuudot kohtaavat huonolla tavalla.

Ei siinä, kyllähän sitä muuallakin osataan. Hollannissa suljetaan kaikki, toki kauppasesongin jälkeen vasta, jonka jälkeen myöhästyneet pääsevät levittämään/hakemaan ilosanomaa vaikka Belgian tai Saksan puolelta. Me tehtiin se, gallupeissa siis.
Covid: Dutch go into Christmas lockdown over Omicron wave
"Earlier on Saturday, people rushed to do their Christmas shopping amid reports that new measures were about to be introduced."

No kyllä ne järkevät ihmiset käy ne rokotteet, jos osoittautuu ettei nykyiset anna riittävää suojaa tulevaisuudessa. Kukaan ei osaa sanoa miten tämä mutantoituu ja miten suoja kestää pidemmällä aikavälillä. Joka vuosi useampi miljoona Suomalaista käy hakemassa influenssa rokotteen, vaikka sen teho on huonompi. Kukaan ei ole luvannut mitään kuolemattomaksi muuttumista. Se, että muutoma täällä jaksaa rokotteita vastustaa suu vaahdossa ei vielä kerro mitään siitä mikä se todellinen tilanne on. Eiköhän tämä ajan kanssa tule olemaan samanlainen kuin influenssa, riskiryhmät käy tehosteet. Muille aiemmat rokotukset/sairastaminen antaa riittävän suojan.

 

[David ":DA" Imodium]

No kyllä ne järkevät ihmiset käy ne rokotteet, jos osoittautuu ettei nykyiset anna riittävää suojaa tulevaisuudessa. Kukaan ei osaa sanoa miten tämä mutantoituu ja miten suoja kestää pidemmällä aikavälillä. Joka vuosi useampi miljoona Suomalaista käy hakemassa influenssa rokotteen, vaikka sen teho on huonompi. Kukaan ei ole luvannut mitään kuolemattomaksi muuttumista. Se, että muutoma täällä jaksaa rokotteita vastustaa suu vaahdossa ei vielä kerro mitään siitä mikä se todellinen tilanne on. Eiköhän tämä ajan kanssa tule olemaan samanlainen kuin influenssa, riskiryhmät käy tehosteet. Muille aiemmat rokotukset/sairastaminen antaa riittävän suojan.

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

 

[HTK12]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

No lainaamassani viestissä sanottiin: "niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia. ". Tulkitsen tuon niin ettei kirjoittajan mielestä moni ottaisi rokoteita jatkossa.

 

[renee]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

Ei ole tainnut kukaan suoraan sanoa vastustavansa. Itse käytän tilaisuutta hyväkseni ja sanon, että vastustan rajoituksia, joita ajetaan nyt kuin käärmettä pyssyyn, koska "muuuallakin" näin tehdään

 

[ojisama]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

 

[David ":DA" Imodium]

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

No ei. Jos yhteen rokoteperheeseen liittyviä kysymyksiä herättäviä havaintoja postaa niin siitä on vielä aika pitkä matka rokotevastaisuuteen. En epäile, etteikö heitäkin ole. Kuitenkin omien havaintojen mukaan suurin osa kritisoijista on yleisesti ottaen rokotemyönteisiä.

Toivottavasti joku aidosti rokotevastainen uskaltaa ilmoittautua, niin ehkä mekin oppisimme ymmärtämään syitä siihen näkemykseen.

 

[vipe]

Ei siellä yksittäinen ihminen päätä tällaisessa kokonaisuudessa yhtään mistään. Ja ylipäätään päättävällä taholla on apuna useita eri alojen asiantuntijoita sitä varten, ettei tarvitse tehdä päätöksiä sen mukaan miltä oma virkamieskupla juuri sillä hetkellä näyttää.

Tarkoitatko asiantuntijoilla esim. näitä THL:n kesähessuja, joiden mallinnusten pohjalta se päättävä taho teki päätöksen vaalien siirrosta? xD

 

[Jurppii]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Nyt tuleekin jo melkoista hevonpaskaa. Jos lukemasi pitäisi paikkansa, tarvitsisi tuhannella päivittäisellä tartunnalla keskimäärin 30 uutta potilasta päivässä tehohoitoa. Ja jos ne jaksot nyt (lähde: Duodecim-lehti) ovat 11-14 vuorokautta kestoltaan, olisi parin viikon takaisilla luvuilla meillä 330-420 henkeä teholla. Siis olettaen, että saimme löydettyä tuolloin KAIKKI koronatapaukset.

 

[Kan Dee Dokata]

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

On eri asia vastustaa rokotteita kuin drakonisia rajoituksia ja kaikenmaailman passeja. Järjissään olevat eivät huutelisi rajoitusten sun muiden perään, vaan edelleenkin vaatisivat sitä, että sairaanhoitojärjestelmän kyky hanskata kriisi mukautettaisiin asianmukaiselle tasolla esimerkiksi korvamerkityillä koronasaaraloilla, tehohoidon kapasiteettia lisäämällä jne.

Kansan omiin käsiin jäisi puhtaasti omalta kohdalta riskiarvinoinnin teko ja sen mukaan eläminen. Ne, jotka haluavat kotona nysvätä, nysvätkööt. Ne, jotka itseään haluavat suojata pahimmilta taudinkuvilta, ottavat rokotteensa. Muut jätetään rauhaan.

 

[varadruidi]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

 

[Jurppii]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

Missä on esitetty viikon-kahden viikon mittaista etäkoulua ja missä sitä vastustetaan? Jotain linkkiä uutiseen?

Mitä viikon-kahden jälkeen tapahtuu?

 

[ojisama]

No ei. Jos yhteen rokoteperheeseen liittyviä kysymyksiä herättäviä havaintoja postaa niin siitä on vielä aika pitkä matka rokotevastaisuuteen. En epäile, etteikö heitäkin ole. Kuitenkin omien havaintojen mukaan suurin osa kritisoijista on yleisesti ottaen rokotemyönteisiä.

Toivottavasti joku aidosti rokotevastainen uskaltaa ilmoittautua, niin ehkä mekin oppisimme ymmärtämään syitä siihen näkemykseen.

Selvä, 'rokoteperhevastaisuus' riittänee, kun puhutaan tästä ketjusta.

 

[rakotti]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

Miten yksittäisen oppilaan loma liittyy ison massan siirtämiseen etäkouluun? Ja missä ollaan puhuttu yhdestä ta kahdesta viikosta?

 

[renee]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

Niin, etäkoulua ei halua muut kuin OAJ, kaikki muut ovat puhuneet joululomien pidentämisestä ja kesälomien lyhentämisestä. OAJ on opettajien edunvalvontajärjestö ja toki he ajattelevat, että opettajien on mukavampi lomailla kesällä kuin talvella koronarajoitusten varjossa, täysin luonnollista. Itsekin jos olisin opettaja, niin totta helvetissä lomailisin ennemmin kesällä kuin nyt, kun ollaan vielä pistämässä maata muutenkin kiinni ja lomien suunnittelu lyhyellä aikataululla on vaikeaa.

 

[vipe]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

En tiedä kuka vastustaa ja missä, mutta onko sinulla pieniä lapsia, käyt töissä, ja omaat normaalin pituiset lomat? Mikäli vastaat kyllä, niin tajuat realiteetin jo nykyistenkin pituisten koulujen lomien kanssa jo useassa tavallisessa perheessä. Monesti aiheuttaa esim. sen, että isukki ja äityli ei samaan aikaan lomaile, vaan pitävät ne perus kesälomat peräkanaa. Ja siltikin jää aikaa kattamatta.

Mikäli oli tarkoitus ilmaista, että myös näiden etäilevien lasten vanhemmat saavat palkallista vapaata tuon viikon-pari pitääkseen sitä etäkoulua, niin tuskin moni sitä vastustaisi.

Eikös Venäjällä ollut viikko tai pari tms. koronalomaa, pistivät suurinpiirtein kaiken mahdollisen säppiin ja valtio maksoi kaikille lomailun. Mikä ettei, kelpais! Vaikka parikin kuukautta!

Itsehän olen onnellisesti etätöissä ollut kohta pari vuotta, joten sinänsä ihan sama jos Pleikkaria talossa hakataan samalla kun hiirtä liikuttelen, mutta kuvittelisin olevan ammatteja joissa pitää ihan fyysisestikin olla paikalla? Tai en tiedä, ehkä se on vähän ysäriä jo nykypäivänä, nykyäänhän jo neuroverkot ja robotit hoitaa kaiken, kuulemma.

 

[jinx1980]

vatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuu

Kannattaa ottaa pää pensaasta ja katsoa ympärilleen. Jollet tiennyt niin ihan peruskoulussakin on isohko nippu oppilaita joiden päivän ainoa lämmin ruoka tarjoillaan koulussa, kotona on niin vittumaista olla että olisi missä tahansa muualla vaikka sitten koulussa 24/7 ennemmin. Eiköhän niillä lapsilla ole kaikki ihan ok jotka otetaan pois koulusta kanarian lomalle ja joille loman aikana ollaan vanhempien toimesta "opettavinaan" ne aineet...

Mitäs veikkaat että tuollaiset etäkoulut ja ex-temporee lomien pidennykset yms. tekevät ko. lapsien psyykkeelle ja minkälaista hintaa tästä tullaan sitten yhteiskunnan osalta maksamaan vuosikymmenten päästä kaikenlaisina erilaisina ongelmina? Jos ville-petteriltä jää viikon kanarian reissun aikana matikan kirja pulpettiin, niin se ei valitettavasti tässä yhtälössä näy/tunnu missään.

edit: lisäksi tietysti nuo perushaasteet mitä yllä mainittu ihan joidenkin 1-2 luokan oppilaiden kanssa että hitokseen hankala sitä on niille kotona mitään järkevää keksiä jos itse pitäisi tehdä töitä. Käytännössä pelaavat sitten tietokonetta pari viikkoa, no ei siihen toki kuole ja tuskin vaikuttaa pisa-pisteisiinkään... 1 luokkalainenkin pysyy hengissä ja vielä paremmassa kunnossa jos viitsii/muistaa ottaa jääkaapista sitä sinne valmiiksi tehtyä makaronilaatikkoa mikäli vanhemmat ovat sellaisissa töissä joissa ei etäillä. Tosin osa "normaaleistakin" muksuista on niin arkoja ettei tuon ikäisenä kotona yksin viihdy.

 

[erihyva]

Novavaxin rokote hyväksytty käyttöön.

Kello 15.39: Euroopan lääkevirasto EMA ilmoitti maanantaina, että se hyväksyy käyttöön yhdysvaltalaisyhtiö Novavaxin koronarokotteen.

EMA ilmoitti suosittelevansa ehdollista myyntilupaa Novavaxin valmistamalle Nuvaxovid-rokotteelle koronan estämiseksi yli 18-vuotiailta.

Novavaxin rokote on viides EMA:n hyväksymä koronarokote. Aiemmin hyväksynnän ovat saaneet Pfizerin ja Biontechin, Modernan, Astra Zenecan sekä Johnson & Johnsonin rokotteet.

 

[renee]

Kannattaa ottaa pää pensaasta ja katsoa ympärilleen. Jollet tiennyt niin ihan peruskoulussakin on isohko nippu oppilaita joiden päivän ainoa lämmin ruoka tarjoillaan koulussa, kotona on niin vittumaista olla että olisi missä tahansa muualla vaikka sitten koulussa 24/7 ennemmin. Eikö niillä lapsilla ole kaikki ihan jotka otetaan pois koulusta kanarian lomalle ja joille loman aikana ollaan vanhempien toimesta "opettavinaan" ne aineet.

Mitäs veikkaat että tuollaiset etäkoulut ja ex-temporee lomien pidennykset yms. tekevät ko. lapsien psyykkeelle ja minkälaista hintaa tästä tullaan sitten yhteiskunnan osalta maksamaan vuosikymmenten päästä kaikenlaisina erilaisina ongelmina? Jos ville-petteriltä jää viikon kanarian reissun aikana matikan kirja pulpettiin, niin se ei valitettavasti tässä yhtälössä näy/tunnu missään.

Sehän on niiden paskaperheiden ongelma, vissiin. Sit toisaalta kaikkien pitäisi olla huolissaan siitä, että joku boomeri voi joutua teholle eikä saakaan hoitoa, kun se on jo täynnä muita boomereita. Missä logiikka, sitä en kyllä itse keksi. Omasta mielestäni kaikenlainen lapsiin kohdistettu rajoitustoiminta pitäisi suorastaan lailla kieltää, koska korona ei ole lastentauti - sen pitäisi olla riittävän hyvä syy.

Joo, alkaa kyllä kierrokset nousta, kun rajoitusmafia on pääsemässä taas niskan päälle

 

[aop]

Nyt tuleekin jo melkoista hevonpaskaa. Jos lukemasi pitäisi paikkansa, tarvitsisi tuhannella päivittäisellä tartunnalla keskimäärin 30 uutta potilasta päivässä tehohoitoa. Ja jos ne jaksot nyt (lähde: Duodecim-lehti) ovat 11-14 vuorokautta kestoltaan, olisi parin viikon takaisilla luvuilla meillä 330-420 henkeä teholla. Siis olettaen, että saimme löydettyä tuolloin KAIKKI koronatapaukset.

Myönnän, liian suurta lukua käytin. Yritin etsiä lähdettä, mutta on tainnut muisti tehdä tepposet tai sitten kyseessä sen verran vanha data, joka ei ota rokotteita huomioon (esim. Venäjällä on kuolleisuus tuota luokkaa, koska ei ole hoitoa, eikä rokotteita ja iäkäs väestö). Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei kymmenien tuhansien ylikuolleisuutta kannata riskeerata, jos maailman mittakaavassa pienillä rajoituksilla voidaan pitää sairaanhoidon kantokyky yllä.

 

[vesas]

Sitten kun motivoidaan porukkaa 3. piikeille tai keväällä versio 2.0 piikeille seuraavilla korulauseilla
- Kohta tulee pakko
- Koronapassi, ainakin hetkeksi ennenkuin sekin otetaan taas jäähylle
- Se viides piikki tekee kuolemattomaksi
- 2024 nähdään taudin kymmenes aalto

Öö, miksi muka ei oteta rokotetta? Näitä ennaltaehkäiseviä lääketieteen tuotoksia kun on kauttalinjan. Malariaan otetaan malarianestolääkitystä säännöllisesti. Jäykkäkouristukseen otetaan jäykkäkouristusrokote säännöllisesti. Koronaan näemmä otetaan koronaestorokote säännöllisesti. Influenssaan otetaan influenssan estorokote. Allergiaan syödään allergialääkettä jne.

Tämä "kieltäydyn lääkkestää x syystä ö" on ihan tuubaa pääsääntöisesti.

Jos se korona menee tähän pysyvään ongelmamoodiin niin nämä pahimmatkin rokotevastaisetänkyrät kääntyy kun lähipiirissä alkaa olla yksi jos toinenkin vammautunut ja jokaisen tutuista yksi on kuollut koronaan vuosien saatossa. Tai sitten itse saa kulkea happipullon kanssa lopun elämää. Näin kävi aikoinaan polionkin kanssa ja tuolloin riitti paljon pienempi määrä invalideja siihen että rokote kelpasi kaikille. Vaikka tuolloinkin oli ihan samat uskonnolliset, poliittiset yms hörhöliikkeet Antivaxx paskaa kylvämässä. Kannattaa käydä lukemassa vaikka kirjastossa näitä rokotevastaisia opuksia, niitä on julkaistu ihan Suomessakin. Heh, väitteetkin on ihan samoja, nyt vain polio tai isorokko on korvattu koronalla. Ansaintamekanismikin on sama, nyt somessa saa mainostuloja, ennen sai lehtisen/kirjan/julkaisun myyntituloja tai puhujapalkkioita maksullisista tilaisuuksista. Ja samat hörhöt tuo ne tulot

Tanskan dataa kun pureskelee ja katselee niin alkaa näyttää todella pahalle täällä. Tanska vs Suomi sairaalaanjoutimisprosentti positiivisiksi testatuista on ollut jo pitkään 2x. Tanskassa noin 2% ja Suomessa 4%. Tällähetkellä kun Tanskassa suurin osa on Omicronia niin positiivisesta testistä päädytään sairaalaan 5-6 vuorokauden kuluessa. Tanskassa 3 rokotuksien etenemä on EU:n kovin, Suomi kyntää viimeisenä. Lisäksi Tanska testaa 10x enemmän väestöpohjaan verrattuna kuin Suomi, eli täällä nuo kaikki positiiviset ei jää "haaviin".

Tällävauhdilla, eli se 2000positiivista päivässä on viikon päästä 80 potilasta lisää sairaalassa/päivä. Osassa sairaanhoitopiireistä tuota vyöryä on jo uutisoitukin, kokomaassahan vauhti on nyt 20/päivä.

Yhteenvetoa ja alkuperäisiä lähteitä löytyy epidemia.fi:stä listattuna.

 

[HTK12]

Myönnän, liian suurta lukua käytin. Yritin etsiä lähdettä, mutta on tainnut muisti tehdä tepposet tai sitten kyseessä sen verran vanha data, joka ei ota rokotteita huomioon (esim. Venäjällä on kuolleisuus tuota luokkaa, koska ei ole hoitoa, eikä rokotteita ja iäkäs väestö). Kuitenkin olen sitä mieltä, ettei kymmenien tuhansien ylikuolleisuutta kannata riskeerata, jos maailman mittakaavassa pienillä rajoituksilla voidaan pitää sairaanhoidon kantokyky yllä.

Melko raflaava on vielä tuo kymmenien tuhansien ylikuolleisuuskin, ilman mitään faktoja. Mitkä nämä maailman mittakaavassa pienet rajoitukset on? Koulut etäkouluksi kesälomiin asti? Muutoman kuukauden lockdown, jolloin kotoaan saa poistua vain töihin tai ruokakauppaan/apteekkiin ja kaikki ei välttämättömät kaupat / ravintolat ym. kiinni?

 

[Nik97]

En tiedä kuka vastustaa ja missä, mutta onko sinulla pieniä lapsia, käyt töissä, ja omaat normaalin pituiset lomat? Mikäli vastaat kyllä, niin tajuat realiteetin jo nykyistenkin pituisten koulujen lomien kanssa jo useassa tavallisessa perheessä. Monesti aiheuttaa esim. sen, että isukki ja äityli ei samaan aikaan lomaile, vaan pitävät ne perus kesälomat peräkanaa. Ja siltikin jää aikaa kattamatta.

Mikäli oli tarkoitus ilmaista, että myös näiden etäilevien lasten vanhemmat saavat palkallista vapaata tuon viikon-pari pitääkseen sitä etäkoulua, niin tuskin moni sitä vastustaisi.

Eikös Venäjällä ollut viikko tai pari tms. koronalomaa, pistivät suurinpiirtein kaiken mahdollisen säppiin ja valtio maksoi kaikille lomailun. Mikä ettei, kelpais! Vaikka parikin kuukautta!

Itsehän olen onnellisesti etätöissä ollut kohta pari vuotta, joten sinänsä ihan sama jos Pleikkaria talossa hakataan samalla kun hiirtä liikuttelen, mutta kuvittelisin olevan ammatteja joissa pitää ihan fyysisestikin olla paikalla? Tai en tiedä, ehkä se on vähän ysäriä jo nykypäivänä, nykyäänhän jo neuroverkot ja robotit hoitaa kaiken, kuulemma.

Millaisessa mielikuvitusmaailmassa mahdat elää kun "kuvittelisit" olevan ammatteja jossa pitää oikeasti olla paikalla? Ei jumalauta mitä porukkaa, ihan näin suoraan sanottuna.

 

[vonDarling]

Rokotetuilla sairastaminen menee edelleen suurimmalla osalla flunssan tyyppisillä oireilla.

Niin se menee rokottamattomillakin tai sitten jopa täysin oireettomana, ellei tässä ole viime aikoina tullut asiasta jotain uutta tietoa jota en ole nähnyt missään. Siis jos puhutaan, kuten sanoit, miten tauti menee "suurimmalla osalla".

Ongelmahan on se, että meillä ei ole rokotetta joka ehkäisisi kunnon teholla niitä tartuntoja. Eli rokotettu saa tartunnan, tartuttaa edelleen muihin, usein jopa tajuamatta olevansa kantaja kun on oireeton tai lieväoireinen suurella todennäköisyydellä. Jossain vaiheessa sitten tulee vastaan joku riskiryhmäläinen jolla todennäköisesti on rokotukset, mutta niiden tehokkuus on alentunut monilla tällaisilla riskiryhmäläisillä joiden immuunijärjestelmässä ei ole enää terveyden ja nuoruuden potkua. Riskiryhmäläinen saa tartunnan ja osa sairastuu vakavasti rokotuksesta huolimatta, ja kohta yli 70-vuotiaiden kuolintilastot taas rumenevat. Mutta milläs tämän lopetat? Omikron näyttää leviävän niin äkäisesti että sitä ei millään KLO X baarit kiinni rajoituksilla hidasteta. Jos vedetään kunnon lockdown, jossain vaiheessa sen on loputtava, ja sitten taas mennään.

En ole ennustaja, mutta ennustan silti, että jossain vaiheessa on joko paskottava yhteiskunnat kokonaan sellaisen taudin tähden jonka vakavuus ei ole lähelläkään mitään espanjantauteja joista selvitttiin kuitenkin, tai sitten ymmärrettävä että nyt saatiin tällainen vaivoiksemme ja sen kanssa on vaan elettävä. Suojatoimien kohdistaminen riskiryhmäläisiin on varmasti fiksua jatkossakin, on rokotetta ja maskeja ja sosiaalista etäisyyttä, mutta ei sen kolmekymppisoletetun tarvitse laittaa elämäänsä paussille vuosikausiksi tämän takia.

Tämä oli vähän tällainen nollapostaus, mutta koko päivä niin paljon koronapuhetta omassa elämässä että piti jotain avautua tännekin.