Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi.

Koronaan kuolleisuus on noin yksi prosentti sairastuneista. Tähän prosenttiin päästään jos sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia riittää kaikille.

Kuolleisuus on sitten taas noin kolme prosenttia jos sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteetti loppuu pahasti kesken.

Em. luvuissa ei ole mukana rokotteiden vaikutusta.

Omikronin osalta kaksi mRNA rokotetta antaa noin 40 prosenttisen suojan omikronin vakavaa tuotimuotoa vastaan. Sitten taas kolmas mRNA rokote antaa 80 prosenttisen suojan vakavaa tautimuotoa vastaan.

Siinähän voi jokainen laskeskella paljonko kuolleita tulee jos puolet suomalaisista sairastuu lähikuukausina omikroniin ja niistä taas sellainen 1-3 prosenttia kuolee. Rokotteiden vaikutuksesta siitä voi vähentää sitten vaikka 30 prosenttia. Tai voisi vähentää reilu 80 prosenttia jos koko väestö onnistuttaisiin rokottamaan kolmeen kertaan sitä ennen (tämä on toki mahdotonta erinäisistä syistä).

 

[Paapaa]

Ei se nyt ihan kunnossa ole, kun luvattuja palkkoja edes leikillä yritetään leikata. Mutta lopputulos on edes vähän oikeaan suuntaan. Jos homma olisi kunnossa, niin hoitoalan palkkoja nostettaisiin pysyvästi 50%.

Tarkoitin siis vain noiden lisien maksua. En muuta kunnossa olemista.

 

[Zigh]

Kaksi mRNA koronarokotetta suojaa omikronin variantin aiheuttamalta vakavalta koronataudilta noin 40 prosentin todennäköisyydellä. Kaksi Astran koronarokotetta suojaa omikronin vakavalta tautimuodolta suunnilleen olemattoman vähän. Kolmas mRNA tehosterokotus suojaa vakavalta omikronin tautimuodolta noin 80 prosentin todennäköisyydellä ja oireista tautia vastaan sen suoja on 30 prosenttia. Se kolmas mRNA (lähinnä Pfizer ja Modera) tehosterokotus on suunnilleen yhtä tehokas oli takana sitten kaksi piikkiä niitä tai kaksi Astraa.

Em. prosentit ovat peräisin näistä kahdesta vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta:

https://khub.net/documents/13593956...cern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

Yllä olevista syistä itse pitäisin kyllä kiirettä sen kolmannen korona-rokotteen hakemisen suhteen jos se on vielä ottamatta ja jotenkin sen voi vielä saada.

Samoin jos olisin rokotejakelusta päättämässä, niin nyt kuukauden verran tekisin kaikkeni että niitä rokotteita pistettäisiin väestöön 24/7 niin paljon kuin vain ikinä ehtii ja mistään saa resursseja siihen.

Toisaalta jos ylipäänsä todennäköisyys saada omikronista vakava tauti on paljon pienempi kuin deltan kanssa, niin silloinhan tuo ero tasottuu tai häviää käytännössä kokonaan. Toki kolmas rokote suojaa aina paremmin, mutta jos nyt on kaksi piikkiä alla, niin ihan sama minkä variantin saa, todennäköisyys vakavasta taudista on suunnilleen sama.

 

[aop]

Influenssaan ei tietenkään saa verrata, mutta ihan liikaa yhtäläisyyksiä ja ja silti eroavaisuuksia suhtautumisessa ja toimenpiteissä. Onko korona nyt kun paremmin tunnetaan oikeastaan sen kummempi kuin kausi-influessa? Siihen on vapaaehtoinen vuosittainen rokotus ja se vie sairaalaan / teholle ja tappaa Suomessakin satoja - tuhansia ihmisiä joka vuosi. Silti se menee siinä sivussa ilman sen kummempaa panikointia. Tämähän se on koronankin kohtalo tulevaisuudessa, mutta nyt on vielä niin paljon uutuudenviehätystä, että vedellään hätäjarrusta ja säntäillään kuin päättömät kanat.

En tiedä missä kiven alla olet elänyt, mutta eiköhän toi ole jo pandemian alusta asti tiedetty, että korona tarttuu paljon paremmin, kuin influenssa. Varsinkin uusien varianttien kanssa R0-luku on moninkertainen verrattuna tavalliseen kausi-influenssaan. Vaikka taudin vakavuusaste olisi täysin sama, niin tuosta tarttuvuudesta johtuen korona aiheuttaa paljon suuremman riskin terveydenhuollon kantokyvylle.

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

 

[ExtraEvil6666]

Näin omikronhyöky eronnee aiemmista korona-aalloista – asiantuntijat ennakoivat tilannetta, jollaista koko pandemia-aikana ei ole vielä nähty

Professori Olli Vapalahden ja Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan yhteiskunnassa on käsillä täysin uudenlainen tilanne aiempiin muunnoksiin ja aaltoihin verrattuna.

www.is.fi

​

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että omikron on vaarallisuusasteikolla samalla tasolla kuin deltavirus. Kyse ei näillä näkymin ole ainakaan vakavammasta tautimuunnoksesta. Vaarallisuus piileekin taudin nopeassa tarttuvuudessa.Vapalahden mukaan muun muassa kontaktien rajaaminen etupainotteisesti sekä FFP2-maskien käyttäminen ovat asioita, joilla omikronin leviämiseen voidaan vaikuttaa.​

---​

​

– Ja kolme rokotetta on parempi kuin kaksi rokotetta, joten kolmansien rokoteannosten jakaminen on tärkeää, erityisesti vanhemmille ja riskiryhmille.​

​

Myös Lehtonen kehottaa ihmisiä ottamaan kolmannen rokotteen pian. Hän näkee, että omikron käy leimahduksenomaisesti läpi kaikki suomalaiset jo tammikuun loppuun mennessä.​

​

– Jos haluaa suojella itseään kehottaisin välttämään isoja ihmisryhmiä. Riskiryhmäläinen voi kuitenkin käydä asioilla FFP2-maskin kanssa. Se suojaa käyttäjäänsä 95 % teholla, hän kertoo."​

Kaksi mRNA koronarokotetta suojaa omikronin variantin aiheuttamalta vakavalta koronataudilta noin 40 prosentin todennäköisyydellä. Kaksi Astran koronarokotetta suojaa omikronin vakavalta tautimuodolta suunnilleen olemattoman vähän. Kolmas mRNA tehosterokotus suojaa vakavalta omikronin tautimuodolta noin 80 prosentin todennäköisyydellä ja oireista tautia vastaan sen suoja on 30 prosenttia. Se kolmas mRNA (lähinnä Pfizer ja Modera) tehosterokotus on suunnilleen yhtä tehokas oli takana sitten kaksi piikkiä niitä tai kaksi Astraa.

Em. prosentit ovat peräisin näistä kahdesta vielä vertaisarvioimattomasta tutkimuksesta:

https://khub.net/documents/13593956...cern.pdf/f423c9f4-91cb-0274-c8c5-70e8fad50074

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267755v1.full.pdf

Yllä olevista syistä itse pitäisin kyllä kiirettä sen kolmannen korona-rokotteen hakemisen suhteen jos se on vielä ottamatta ja jotenkin sen voi vielä saada.

Samoin jos olisin rokotejakelusta päättämässä, niin nyt kuukauden verran tekisin kaikkeni että niitä rokotteita pistettäisiin väestöön 24/7 niin paljon kuin vain ikinä ehtii ja mistään saa resursseja siihen.

Mistä nuo prosentit rokotteiden tehosta vakavaan tautiin revit? Ekassa tutkimuksessa todettiin, ettei voida arvioida rokotteen vaikutusta vakavaan tautiin, koska ei ole tarpeeksi aineistoa. Toisessa tutkimuksessa taas käsiteltiin vain neutralisoivaa immuniteettia, eikä vakavaa sairastumista.

 

[Lucas]

Mistä nuo prosentit rokotteiden tehosta vakavaan tautiin revit? Ekassa tutkimuksessa todettiin, ettei voida arvioida rokotteen vaikutusta vakavaan tautiin, koska ei ole tarpeeksi aineistoa. Toisessa tutkimuksessa taas käsiteltiin vain neutralisoivaa immuniteettia, eikä vakavaa sairastumista.

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia).​

​

– Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle."​

​

​

​

Samoista vielä vertaisarvioimattomista tutkimuksista ne muutkin repii samat prosentit.

Tieto on vielä hyvin vajavaista ja isoja kysymyksiä on avoinna. Mutta parempaakaan tietoa ei maailmassa ole vielä saatavilla.

Eli kaikki päätökset pitää nyt tehdä tuollaisen vajavaisen tiedon perusteella.

 

[Lucas]

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

Tämä ketjuhan on aika hauskaa viihdettä. Toisaalta naurattaa tuollaiset kommentit, mutta toisaalta ei: "Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun..."

En tiedä liekkö samanlaista ollut aikoinaan, kun musta surma niitti tuhoa Euroopassa, että osa vaati että mitään toimia sen torjumiseksi ei saa tehdä eikä ainakaan lasten harrastamisia rajoittaa.

 

[rakotti]

​

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia)./QUOTE]​

​

​

​

Niin eikös tuo tarkoita, että se on heikentynyt 35% eikä, että se teho vakavaa tautia vastaan on enää 35%?​

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä ketjuhan on aika hauskaa viihdettä. Toisaalta naurattaa tuollaiset kommentit, mutta toisaalta ei: "Täälläkin nähty kuinka jengi fantasioi jälleen kerran lasten kurittamisesta sulkemalla koulut ja harrastepaikat sun..."

En tiedä liekkö samanlaista ollut aikoinaan, kun musta surma niitti tuhoa Euroopassa, että osa vaati että mitään toimia sen torjumiseksi ei saa tehdä eikä ainakaan lasten harrastamisia rajoittaa.

Lapset oli tuolloin pellolla harrastuksissa ja todellakin pidettiin töissä niin paljon kuin mahdollista. Ei yksinkertaisesti ollut varaa tinkiä mistään.

 

[ExtraEvil6666]

​

​

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

​

"Kirjoittajat viittaavat myös tuoreeseen Imperial Collegen Covid19 -mallinnusryhmän raporttiin, jossa todetaan että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt kuuden kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 prosenttia) että kuolemaa vastaan (50 prosenttia).​

​

– Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle."​

​

​

​

Samoista vielä vertaisarvioimattomista tutkimuksista ne muutkin repii samat prosentit.

Tieto on vielä hyvin vajavaista ja isoja kysymyksiä on avoinna. Mutta parempaakaan tietoa ei maailmassa ole vielä saatavilla.

Eli kaikki päätökset pitää nyt tehdä tuollaisen vajavaisen tiedon perusteella.

No itse tuossa paperissa sanotaan:
"We are unable to determine protection against severe forms of disease due to the small number of Omicron cases so far and the natural lag between infection and more severe outcomes. Previous UK experience with the Delta variant suggested that protection against hospitalisation after 2 doses of vaccine was relatively well maintained."

Eli mistä nämä luvut tulevat? Vai tarkoitetaanko tässä nyt sitä, että suoja oireista infektiota vastaan on laskenut.

 

[Kaaaapo]

Tämä ei ole mikään yllätys. Järjestään näiden mielenosoitusten järjestäjät tai mukana olijat liioittelevat osallistujamääriä. Tekee vain kyseisen porukan tominnan entistä kyseenalaisemmaksi kun paisutellaan osallistujamääriä ja sitä kuinka paljon, todellisuudessa vähän, asian kannattajia on. Valitetaan että media on täynnä vääristeleviä uutisia ja itse tehtaillaan niitä asiassa joka on todettavissa jälkikäteen kuvista/videoista.
Toinen kummallinen käsitys ihmisillä on että mielenosoitus toisella puolen maailmaa olisi pääuutinen päivä- tai viikkokaupalla. Kuvitteleeko joku että joku elokapinan mielenosoitus on Australiasssa pääutinen päivästä toiseen, tai itseasiassa edes uutisoitava asia?

Johan tuli avautuminen sieltä. Oletko koskaan nähnyt, kuinka paljon jotkin mielenosoitukset saavat ihmisiä kaduille etelä- ja keski-Euroopassa? Ne on vähän eri luokkaa kuin elokapinat tai Suomi Ensin jne.

Meille suomalaisille aika vähäpätöisen tuntuiset asiatkin saavat kymmeniä tuhansia ihmisiä liikkeelle, ja joihinkin mielenosoituksiin kerääntyy helposti satoja tuhansia.
Uutisessa mainitut poliisin ja järjestäjän antamien lukujen ero selittynee sillä, että poliisi kertoi väkimäärän joka kokoontui osoittamaan mieltään tietylle aukiolle/eduskunnan eteen/mitä lie, ja järjestäjä laski mukaan kaikki, jotka olivat mukana marssimassa kadulla ennen/jälkeen tuon kokoontumisen.

 

[Lucas]

​

Niin eikös tuo tarkoita, että se on heikentynyt 35% eikä, että se teho vakavaa tautia vastaan on enää 35%?​

Ei kun se tarkoittaa sitä, että jos sata ihmistä sairastuu vakavaan koronatautiin ilman korona rokotteita, niin 35 prosenttia ei samasta määrästä sairastu vakavaan koronaan jos on kaksi mRNA koronarokotettu otettuna.

Sitten taas yli 80 ei sairastu sadasta vakavaan koronatautiin jos on kolme koronarokotetta otettuna, joista viimeisin ainakin on mRNA rokote.

 

[Jurppii]

Tätäkin ketjua lukiessa tuntuu täysin käsittämättömälle, että osa porukasta haluaa antaa taudin levitä täysin vapaasti ilman mitään rajoitustoimenpiteitä, vaikka jo nyt terveydenhuoltojärjestelmä kärsii siitä siinä mittakaavassa, että esim. sydänleikkauksia joudutaan siirtämään, kun ei ole tehohoitopaikkoja. Haluatteko tänne oikeasti samanlaisen tilanteen, kuin joillain Italian alueilla oli pandemian alussa, eli sairaaloissa käytävätkin täynnä potilaita ja ihmisiä kuolee, kun happi ei riitä?

Sä luet ilmeisesti aika voimakkaiden linssien läpi jos saat vaikutelman, että osalla olisi halu antaa levitä täysin vapaasti.

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

ps. happi ei lopu Suomesta. Jos nyt lääkinnällinen happi jonkun ihmeen kautta loppuisikin niin teollinen happi on todellisuudessa vähemmän kontaminoitunutta tavaraa kuin ilma, jota hengitämme.

 

[Morokolli]

Omikronin osalta kaksi mRNA rokotetta antaa noin 40 prosenttisen suojan omikronin vakavaa tuotimuotoa vastaan. Sitten taas kolmas mRNA rokote antaa 80 prosenttisen suojan vakavaa tautimuotoa vastaan.

Onko sinulla esittää joku lähde, että nimenomaan vakavaa tautia vastaan suoja on 40%? Itse muistelen lukeneeni, että 40% suojateho koskee nimenomaan lievää tautimuotoa vastaan, eli oireellista infektiota. Suojasta vakavaa tautimuotoa vastaan ei vielä ole olemassa tutkimusnäyttöä omikronin osalta. Vai tykkäätkö kovastikin levitellä disinformaatiota?

Edit: ExtraEvil6666 kerkesikin jo kommentoimaan linkkaamaasi iltapaskan juttua. Eli tutkimusnäyttöä ei kertakaikkiaan ole vielä riittävästi kahden rokoteannoksen tehosta omikronia vastaan, kun puhutaan vakavasta tautimuodosta.

Se on selvä, että tällaisissa tautitilanteissa meidän rakas Eroon koronasta -roskaväki tietenkin yrittää lobata mahdollisiman kovia rajoituksia. Varmana mielellään siteeraavat agendalleen edullisia tutkimustuloksia. Onneksi hallistus on tähänkin asti Kirua lukuunottamatta osannut jättä omaan arvoonsa ko. äriliikkeen mielipiteet.

 

[rakotti]

Ei kun se tarkoittaa sitä, että jos sata ihmistä sairastuu vakavaan koronatautiin ilman korona rokotteita, niin 35 prosenttia ei samasta määrästä sairastu vakavaan koronaan jos on kaksi mRNA koronarokotettu otettuna.

Sitten taas yli 80 ei sairastu sadasta vakavaan koronatautiin jos on kolme koronarokotetta otettuna, joista viimeisin ainakin on mRNA rokote.

Kyllä nuo luvut on ollut sitä oireellista tautia vastaa eikä vakavaa muotoa vastaan. Rokotteethan ovat deltaan asti toimineet erinomaisesti vakavaa tautimuotoa vastaan, mutta teho tartunnan saamisen estämisessä on pudonnut alkuperäisestä reilusti varianttien myötä

 

[renee]

Pikemminkin kyse on yleensä siitä, että rajoitustoimenpiteiden kannattajalta kysytään että milloin ja millä perusteilla rajoitukset sitten puretaan ja vastausta joko ei saada tai niiden ehtojen toteutuminen ei näytä miltään ratkaisulta tilanteeseen. "Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan lisää).

 

[Lucas]

Rajoitukset voivat olla ihan ok, jos rajoitusten aikana tehdään jotain muitakin toimenpiteitä. Onhan se ihan käsittämättömän huono perustelu rajoittaa vain siitä syystä, että terveydenhuolto tukkeutuu ja toivoa, ettei muka tukkeutuisi sen jälkeen, kun rajoitukset taas joudutaan nopeahkosti poistamaan. Tai siis ei näin voida enää 2v koronapandemian jälkeen toimia, pitää olla joku selvä suunnitelma siitä, mitä tehdään seuraavaksi (muuta kuin rajoitetaan).

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

 

[aop]

"Rajoitetaan ettei sairaanhoito tukkeudu" on pelkkää reaktiivista toimintaa, jossa ei viitsitä analysoida sen pitemmälle, että ratkaiseeko sen tilanteen jotenkin pienemmin kustannuksin vai onko se vain kallista pitkittämistä.

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

 

[renee]

Tukkeutuuhan se sittenkin, mutta erona on se että siinä ehtii kenties pari miljoonaa korona-rokoteannosta antaa suomalaisille lisää.

Siinä on sen jälkeen iso ero miten moni kuolee koronaan Suomessa ja miten moni joutuu sairaalaan ja teholle. Tai joutuisi jos olisi kapasiteettia päästä sinne.

Hyvä, eli rajoitusten aikana pitää rokotuskattavuutta nostaa. Tämä kelpaa, mutta rajoitukset ovat sen verran kalliita, ettei mitään neppailua suvaita, eli sitten todellakin rankka rokotuskierros päälle täydellä teholla. Aina kun aikaa menee, alkaa vanhimpien rokotteiden teho hiipua, joten sellainen "hissukseen hyvä tulee" ei toimi.

 

[renee]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Näin on toimittu koko koronapandemian ajan, eli hoitovelkaa on kertynyt ja leikkauksia siirretty.

 

[krapu]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

 

[Jurppii]

Pakkohan tuohon on reagoida, jos yksinkertaisesti ei sairaanhoidon resurssit riitä tartuntatilanteen pahentuessa. Vai oletko todella valmis siihen, että aletaan luokittelemaan potilaita (triage) selviytymistodennäköisyyden perusteella ja annetaan hoitoa vain niille, joilla on korkein todennäköisyys selvitä? Pahimmillaan voidaan ajautua tilanteeseen, jossa tehohoitoa ei voida tarjota kuin murto-osalle sen tarvitsijoista. Ja samalla sitten jätetään syöpäseulonnat tekemättä, syöpähoidot ja sydänleikkaukset siirretään jne?

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

 

[renee]

Hyvä, että ottavat tämänkin asian nyt keskusteluun mukaan enemmän koska ei tätäkään ei voi nykytilanteessa liiaksi painottaa.

Eli mitä suuremmaksi päivittäiset tartuntaluvut pääsevät se myös heijastuu suoraan sairaalojen henkilöstön vahvuuteen:

HUS haluaa koronapassin tauolle kontaktien vähentämiseksi – varoittaa henkilökunnan omikrontartuntojen uhkaavan hoitoa jo tällä viikolla

Herkästi leviävä koronaviruksen omikronmuunnos aiheuttaa riskin koko erikoissairaanhoidon toimintakyvylle joulun ja uuden vuoden aikaan, kertoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS.

www.mtvuutiset.fi

Kukaan ei varmaan halua tilannetta, jossa hoitohenkilökunta vähenee samalla kun hoidettavien määrä nousee rajusti. Paitsi jotkut.

Omassa sairaanhoitopiirissä ainakin juuri noussut "räjähdysmäisesti" sairaalahoidossa vaativien määrä.

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

 

[krapu]

Tanskassahan on jo menty osittain siihen, että hoitohenkilökuntaa ei määrätä karanteeneihin. No ainakin voivat toimia koronaviruspotilaiden hoitotehtävissä, jos vain kunto sallii.

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa jossain hamassa tulevaisuudessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja maan sisällä ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

 

[renee]

Voihan sitä jos haluaa olla kipeänä töissä, tuskinpa Suomessa kovin moni järkevä menee kipeänä töihin. Ei ole tarvetta. Samoin voi vaihtaa alaakin ja irtisanoa itsensä. Terveydenhoidon nykytilanteessa tilanteen rauhottuessa toivonkin sitä, että alalla äänestetään jaloilla ja lakoilla koska muuten tilanne ei muutu.

Suomessa voidaan ottaa poikkeuslaki voimaan, jolloin voidaan tehdä henkilöstösiirtoja ja pakottaa töihin. Muuten työntekijä saa päättää, järkevä työntekijä ei kipeänä töihin mene eikä kyllä pitäisikään kannustaa edesvastuuttomaan toimintaan.

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi edelleen tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

 

[aop]

Onko pakko? Jos reagoinnin ei voida olettaa ratkaisevan asiaa niin kannattaako? Mikä on sinun reaktiivisessa mallissa ratkaisu? Epidemian kuljettaminen koko kansan läpi "flatten the curve" ei ole mahdollista. Tauti räjähtää uudestaan kun rajoitukset poistetaan. Onko se kolmosrokote vai mikä?

Toki aina voidaan reagoida ja ottaa hetki miettimisaikaa mutta silloin viimeistään pitäisi miettiä pitemmälle.

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

 

[krapu]

Ei varmaan kukaan oleta, että kipeänä töihin tultaisiin, siis Tanskassakaan. Lähinnä kyse on oireettomista tai niistä, jotka "normitilanteessa" olisivat 10 päivää karanteenissa, mutta nyt ovat vaan sen ajan, kun ovat kipeinä.

Koronavirusta kantava oireeton hoitaja ei liene kovin iso riski koronavirustartunnan takia sairaalassa olevalle potilaalle (tai toisinpäin), eli tiettyjä tehtäviä voi tehdä, jos on fyysisesti ja henkisesti terve viruksenkantaja.

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakin hetkellä on oireeton. Se ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

 

[Jurppii]

On pakko. Suomessa oli terveydenhuolto ihan riittävän kireällä ilman tuota pandemiaakin. Kenelläkään ei valitettavasti ole tässä muuttuvassa tilanteessa kristallipalloa, mutta rokotekattavuuden kasvun ja kolmansien rokotteiden saamisen pitäisi auttaa tuon sairaanhoidon kuormituksen kanssa muutaman kuukauden aikajanalla. Siihen asti pitäisi vaan pitää tilanne sellaisena, ettei terveydenhuollon romahtamista pääse tapahtumaan.

Se tekijä, mikä pakottaa reaktiiviseen päätöksentekoon, on tuo että tämän päivän tartunnat näkyvät osasto- ja tehohoidon tarpeena vasta parin viikon päästä. Jos jo nyt koko maan tehohoitopaikoista yli 20% on koronapotilaiden käytössä, niin todennäköisesti luku on jo yli 30% kahden viikon päästä, koska suunnilleen sitä vauhtia tartuntojen määrä on kasvanut viimeisen kahden viikon aikana. Tuolle luvulle ei voida edes tehdä enää mitään, koska kahden viikon päästä tehohoidossa olevat potilaat ovat tartuntansa jo pääosin saaneet, mutta tulevien viikkojen luvuille on sentään mahdollista tehdä vielä jotain.

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

 

[renee]

Kyseessä on pelkkä työ, siinä missä raksapenakin. Täytyy muistaa, että kyseessä on ihminen joka sitä työtä tekee. Ei tämän ihmisen ole mitään tarvetta mennä tartuttavana pyörimään minnekään jos jollakn hetkellä on oireeton. Ei tarkoita, etteikö rasitus ja stressi muuttaisi taudinkuvaa vakavampaan, myös jälkitauteihin ym. Ei mitään järkeä tällaisessa toiminnassa.

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä tekee sitten omat ratkaisunsa (menee töihin / sanoo olevansa kipeä eikä mene töihin), niinhän se aina menee.

 

[krapu]

Ei tietenkään ole optimaalinen tilanne, mutta jos vaihtoehtona on se, ettei potilasta hoideta lainkaan, niin tämä on nähty Tanskassa paremmaksi ratkaisuksi. Jokainen yksittäinen työntekijä sitten tekee omat ratkaisunsa, niinhän se aina menee.

Sitten sitä potilasta ei hoideta kun käsiä ole. Tilannetta, ei ole järkevää päästää tällaiseen kun siihen voidaan vaikuttaa.

Jos halutaan hoidettavan niin otetaan poikkeuslaki käyttöön ja määrätään ne ihmiset töihin.

 

[aop]

Ei ole pakko. Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Jos kolmosrokote on "siihen asti", kuten yllä kirjoitat niin siinä on jo joku pointti. Mutta jos katsot lukuja, uskotko itse vakavissasi siihen ratkaisuna?

Rajoitusten ja rokotusten kanssa tullaan todennäköisesti menemään vielä pitkään. Onneksi Suomi on kuitenkin sen verran harvaan asuttu, että tuskin koskaan tarvitsee mennä oikeisiin lockdowneihin, kuten monissa Euroopan maissa.

 

[Paapaa]

Voi olla, että epidemia (tämä tai joku tuleva) on täysin pitelemätön jolloin reaktiivinen toiminta on itseasiassa suureksi haitaksi.

Tuollaisesta ei onneksi ole vielä mitään näyttöä. Musta olisi käsittämättömän typerää nyt näin vajavaisilla tiedoilla mennä tekemään oletus että omikronia ei voi pysäyttää millään tavalla eikä rajoitustoimista ole mitään hyötyä. Jos muista maista saadaan sellaista dataa jossain vaiheessa että mikään rajoitustoimi ei auta mitään, niin ok, sitten uudelleenarvioidaan. Tällä hetkellä ainoa rationaalinen toimi on pistää isot rajoitukset ja kerätä variantista lisää dataa. Ja näin Suomessa tullaan tekemään.

Varsinais-Suomessa taidetaan avata peli kun siellä suositellaan isoja rajoituksia jotka tulevat koskemaan myös passillisia.

 

[Dr. Who]

Hus vaatii koronapassia tauolle

Omikron väistää rokotuksen ja koronapassi ei siksi Husin mukaan toimi enää samalla tavalla kuin aiemmin. Näin kertoo ylilääkäri Asko Järvinen Ilta-Sanomille.

www.is.fi

Ei se ole koskaan toiminut, kunhan on yritetty näyttää että katsokaa, me tehtiin jotain...

 

[Coax]

HUSin ongelma ei ole kahden viikon päästä vaan tämän viikon viikonloppuna, viiden päivän päästä ennustettu puute työntekijöistä. Tästä voi tietysti olla montaa mieltä, mutta rajoituksia tulee huomenna siihen malliin ja todennäköisesti koronapassikin laitetaan hyllylle hetkeksi odottamaan parempaa tilannetta sen uudelleen käytöönottoon. Nämä tällä viikolla tulevat rajoitukset voivat kyllä hyvin olla aluekohtaisia, joten tuskin ihan koko Suomea laitetaan niiden piiriin kerralla.

OT:

Johan tuli avautuminen sieltä. Oletko koskaan nähnyt, kuinka paljon jotkin mielenosoitukset saavat ihmisiä kaduille etelä- ja keski-Euroopassa? Ne on vähän eri luokkaa kuin elokapinat tai Suomi Ensin jne.

Meille suomalaisille aika vähäpätöisen tuntuiset asiatkin saavat kymmeniä tuhansia ihmisiä liikkeelle, ja joihinkin mielenosoituksiin kerääntyy helposti satoja tuhansia.
Uutisessa mainitut poliisin ja järjestäjän antamien lukujen ero selittynee sillä, että poliisi kertoi väkimäärän joka kokoontui osoittamaan mieltään tietylle aukiolle/eduskunnan eteen/mitä lie, ja järjestäjä laski mukaan kaikki, jotka olivat mukana marssimassa kadulla ennen/jälkeen tuon kokoontumisen.

Jokunen satatauhatta ihmistä on tullut nähtyä yhdellä pään kääntämisellä. Itselle merkittävin arvio jostakin väkijoukon suuruudesta tulee siltä suunnalta, jolle mahdollisimman tarkka arvio on tärkein asia. Ei siltä suunnalta jolle mahdollisimman suuri määrä on tärkein asia, ja jolle muutenkin matematiikka on vain asia jota voi väännellä oman tarpeen mukaan suuntaan tai toiseen.

 

[Cereal killah]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Nämä nyt on ihan huuhaata, ja perustuu varmaan joihinkin vuoden 2020 lukuihin, kun korona testattiin vain niiltä jotka oli pakko testata sairaalassa. Vaikka olisi tuoreempia lukuja, niin niistä puuttuu kaikki ns. normaalit ihmiset, jotka ei ramppaa testeissä etsimässä virusta joka ei heille aiheuta minkäänlaisia oireita. Suurin osa tähänkin ketjuun kirjoittaneista ei edes oikeasti tiedä, vaikka olisi "sairastanut" koronan kerran tai pari.

 

[jinx1980]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Minä ainakin helposti, ensinnäkään se lukema ei tule ole tuo eikä ainakaan montaa vuotta putkeen. Toisekseen jos tuo nyt poistaisi tuon kirjoittamasi määrän niin samalla perusterveydenhuoltoon vapautuisi älyttömästi kapasiteettia katsos kun pääsin tuo on sitä samaa porukkaa eli ratkeaisi krooninen hoitovajekin osittain samassa diilissä...

Jos lasketaan laatukorjatulle elinvuodelle hinta niin eiköhän tuo ratkaisu ole siitä halvimmasta päästä, jostain syystä muissa päätöksissä tätä voidaan käyttää mutta ei koronassa...

 

[HTK12]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Onko tästä nyt jotain faktaa, että tuplarokotetuilla tilanne on sama? Nythän näitä uusia korona lääkkeitäkin on, joilla vähennetään paljon tehohoidon tarvetta. Kannattaa myös muistaa, että ilman koronaakin täällä kaivetaan ~55k monttua vuodessa. Korona kuolleitten mediaani on yli 80v, joten monilla olisi lähtö ollut kuitenkin edessä vaikka seuraavassa influenssassa. Eikä täällä käsittääkseni kukaan ole esittänyt, että tehohoito lopetettaisiin tms.

 

[@Pauli]

Tuollaisesta ei onneksi ole vielä mitään näyttöä. Musta olisi käsittämättömän typerää nyt näin vajavaisilla tiedoilla mennä tekemään oletus että omikronia ei voi pysäyttää millään tavalla eikä rajoitustoimista ole mitään hyötyä. Jos muista maista saadaan sellaista dataa jossain vaiheessa että mikään rajoitustoimi ei auta mitään, niin ok, sitten uudelleenarvioidaan. Tällä hetkellä ainoa rationaalinen toimi on pistää isot rajoitukset ja kerätä variantista lisää dataa. Ja näin Suomessa tullaan tekemään.

Varsinais-Suomessa taidetaan avata peli kun siellä suositellaan isoja rajoituksia jotka tulevat koskemaan myös passillisia.

Tämähän on monilta osin valtapornoa, koska aikaisemmin esim. ekologian teoreetikan professorin fantasiat otettiin todesta?
Tutkijoilta pysäyttävä varoitus omikronista – vaativat ravintoloiden sulkemista

Ainoa toimi ei ole rajoitukset, ne ovat vain monella toiveissa "kun pitää tehdä jotain"
Ne rajoitukset jotka toimivat Deltan kanssa, auttoivat esim. Itävaltaa, eivät tehoa omikronin kanssa jos leviäminen on tuota luokkaa. Jos kaikki laitetaan kiinni, toki tartunnat laskee, mutta variantin teho ei katoa mihinkään.

Jos tänään on 2000 tapausta päivässä ja Jouluna on 10000 tapausta kuten pelotellaan, sittenhän kun lockdown loppuu Maaliskuussa, tilanne pahenee 2-3 viikossa nykyiselleen.

Sitten kun motivoidaan porukkaa 3. piikeille tai keväällä versio 2.0 piikeille seuraavilla korulauseilla
- Kohta tulee pakko
- Koronapassi, ainakin hetkeksi ennenkuin sekin otetaan taas jäähylle
- Se viides piikki tekee kuolemattomaksi
- 2024 nähdään taudin kymmenes aalto

niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia.

Käsittämättömän typerää toimintaa on myös se, että asetutaan vajavaisilla tiedoilla kummallekaan puolelle, joko rajoituksia puoltamaan tai niitä vastustamaan.
Jos positiivisten testien osuus alkaa huitelemaan +10% paremmalla puolella, eikö sieltä testaajaporukasta saada hoitajia vaikka perusterveyden puolelle ja sitten siitä massasta tehopuolelle reserviä kohtaamaan mahdollinen piikki?

Kyllä tässä hieman huono johtaminen ja etenkin keltaisen lehdistön "pelastakaa joulu, siis meidän klikkimyynnin" hätähuudot kohtaavat huonolla tavalla.

Ei siinä, kyllähän sitä muuallakin osataan. Hollannissa suljetaan kaikki, toki kauppasesongin jälkeen vasta, jonka jälkeen myöhästyneet pääsevät levittämään/hakemaan ilosanomaa vaikka Belgian tai Saksan puolelta. Me tehtiin se, gallupeissa siis.
Covid: Dutch go into Christmas lockdown over Omicron wave
"Earlier on Saturday, people rushed to do their Christmas shopping amid reports that new measures were about to be introduced."

 

[renee]

Nämä nyt on ihan huuhaata, ja perustuu varmaan joihinkin vuoden 2020 lukuihin, kun korona testattiin vain niiltä jotka oli pakko testata sairaalassa. Vaikka olisi tuoreempia lukuja, niin niistä puuttuu kaikki ns. normaalit ihmiset, jotka ei ramppaa testeissä etsimässä virusta joka ei heille aiheuta minkäänlaisia oireita. Suurin osa tähänkin ketjuun kirjoittaneista ei edes oikeasti tiedä, vaikka olisi "sairastanut" koronan kerran tai pari.

Joo ja vaikka kuolleisuus olisi alussa 3%, niin seuraavalla rundilla pienempi ja niin edelleen. Tai toki jos väestön immuniteetin kasvaessa taudin vaikutukset eivät vähentyisi, olisimme jatkuvassa rajoituskierteessä. Siis ikuisessa, ei vedeltäisi mitään kolmen viikon loppukirejä enää koskaan

 

[HTK12]

Tämähän on monilta osin valtapornoa, koska aikaisemmin esim. ekologian teoreetikan professorin fantasiat otettiin todesta?
Tutkijoilta pysäyttävä varoitus omikronista – vaativat ravintoloiden sulkemista

Ainoa toimi ei ole rajoitukset, ne ovat vain monella toiveissa "kun pitää tehdä jotain"
Ne rajoitukset jotka toimivat Deltan kanssa, auttoivat esim. Itävaltaa, eivät tehoa omikronin kanssa jos leviäminen on tuota luokkaa. Jos kaikki laitetaan kiinni, toki tartunnat laskee, mutta variantin teho ei katoa mihinkään.

Jos tänään on 2000 tapausta päivässä ja Jouluna on 10000 tapausta kuten pelotellaan, sittenhän kun lockdown loppuu Maaliskuussa, tilanne pahenee 2-3 viikossa nykyiselleen.

Sitten kun motivoidaan porukkaa 3. piikeille tai keväällä versio 2.0 piikeille seuraavilla korulauseilla
- Kohta tulee pakko
- Koronapassi, ainakin hetkeksi ennenkuin sekin otetaan taas jäähylle
- Se viides piikki tekee kuolemattomaksi
- 2024 nähdään taudin kymmenes aalto

niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia.

Käsittämättömän typerää toimintaa on myös se, että asetutaan vajavaisilla tiedoilla kummallekaan puolelle, joko rajoituksia puoltamaan tai niitä vastustamaan.
Jos positiivisten testien osuus alkaa huitelemaan +10% paremmalla puolella, eikö sieltä testaajaporukasta saada hoitajia vaikka perusterveyden puolelle ja sitten siitä massasta tehopuolelle reserviä kohtaamaan mahdollinen piikki?

Kyllä tässä hieman huono johtaminen ja etenkin keltaisen lehdistön "pelastakaa joulu, siis meidän klikkimyynnin" hätähuudot kohtaavat huonolla tavalla.

Ei siinä, kyllähän sitä muuallakin osataan. Hollannissa suljetaan kaikki, toki kauppasesongin jälkeen vasta, jonka jälkeen myöhästyneet pääsevät levittämään/hakemaan ilosanomaa vaikka Belgian tai Saksan puolelta. Me tehtiin se, gallupeissa siis.
Covid: Dutch go into Christmas lockdown over Omicron wave
"Earlier on Saturday, people rushed to do their Christmas shopping amid reports that new measures were about to be introduced."

No kyllä ne järkevät ihmiset käy ne rokotteet, jos osoittautuu ettei nykyiset anna riittävää suojaa tulevaisuudessa. Kukaan ei osaa sanoa miten tämä mutantoituu ja miten suoja kestää pidemmällä aikavälillä. Joka vuosi useampi miljoona Suomalaista käy hakemassa influenssa rokotteen, vaikka sen teho on huonompi. Kukaan ei ole luvannut mitään kuolemattomaksi muuttumista. Se, että muutoma täällä jaksaa rokotteita vastustaa suu vaahdossa ei vielä kerro mitään siitä mikä se todellinen tilanne on. Eiköhän tämä ajan kanssa tule olemaan samanlainen kuin influenssa, riskiryhmät käy tehosteet. Muille aiemmat rokotukset/sairastaminen antaa riittävän suojan.

 

[David ":DA" Imodium]

No kyllä ne järkevät ihmiset käy ne rokotteet, jos osoittautuu ettei nykyiset anna riittävää suojaa tulevaisuudessa. Kukaan ei osaa sanoa miten tämä mutantoituu ja miten suoja kestää pidemmällä aikavälillä. Joka vuosi useampi miljoona Suomalaista käy hakemassa influenssa rokotteen, vaikka sen teho on huonompi. Kukaan ei ole luvannut mitään kuolemattomaksi muuttumista. Se, että muutoma täällä jaksaa rokotteita vastustaa suu vaahdossa ei vielä kerro mitään siitä mikä se todellinen tilanne on. Eiköhän tämä ajan kanssa tule olemaan samanlainen kuin influenssa, riskiryhmät käy tehosteet. Muille aiemmat rokotukset/sairastaminen antaa riittävän suojan.

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

 

[HTK12]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

No lainaamassani viestissä sanottiin: "niin ei taida tän palstan ulkopuolelta ruuhkaksi asti olla rokotteiden noutajia. ". Tulkitsen tuon niin ettei kirjoittajan mielestä moni ottaisi rokoteita jatkossa.

 

[renee]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

Ei ole tainnut kukaan suoraan sanoa vastustavansa. Itse käytän tilaisuutta hyväkseni ja sanon, että vastustan rajoituksia, joita ajetaan nyt kuin käärmettä pyssyyn, koska "muuuallakin" näin tehdään

 

[ojisama]

Onko täällä kukaan ilmoittanut vastustavansa rokotteita?

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

 

[David ":DA" Imodium]

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

No ei. Jos yhteen rokoteperheeseen liittyviä kysymyksiä herättäviä havaintoja postaa niin siitä on vielä aika pitkä matka rokotevastaisuuteen. En epäile, etteikö heitäkin ole. Kuitenkin omien havaintojen mukaan suurin osa kritisoijista on yleisesti ottaen rokotemyönteisiä.

Toivottavasti joku aidosti rokotevastainen uskaltaa ilmoittautua, niin ehkä mekin oppisimme ymmärtämään syitä siihen näkemykseen.

 

[vipe]

Ei siellä yksittäinen ihminen päätä tällaisessa kokonaisuudessa yhtään mistään. Ja ylipäätään päättävällä taholla on apuna useita eri alojen asiantuntijoita sitä varten, ettei tarvitse tehdä päätöksiä sen mukaan miltä oma virkamieskupla juuri sillä hetkellä näyttää.

Tarkoitatko asiantuntijoilla esim. näitä THL:n kesähessuja, joiden mallinnusten pohjalta se päättävä taho teki päätöksen vaalien siirrosta? xD

 

[Jurppii]

Ilman tehohoitoa koronan kuolleisuus on noin 3%. Onko joku täällä oikeasti valmis siihen, että vuodessa pitää kaivaa 150000 monttua, jottei baaritteluun tai harrastuksiin tule lyhyitä taukoja?

Nyt tuleekin jo melkoista hevonpaskaa. Jos lukemasi pitäisi paikkansa, tarvitsisi tuhannella päivittäisellä tartunnalla keskimäärin 30 uutta potilasta päivässä tehohoitoa. Ja jos ne jaksot nyt (lähde: Duodecim-lehti) ovat 11-14 vuorokautta kestoltaan, olisi parin viikon takaisilla luvuilla meillä 330-420 henkeä teholla. Siis olettaen, että saimme löydettyä tuolloin KAIKKI koronatapaukset.

 

[Kan Dee Dokata]

Tarviiko sitä sanoa? Eikö riitä, että postailee vaikka käyriä 'katsokaa kun tapausmäärä on noussut, kun rokotekattavuus on noussut'?

On eri asia vastustaa rokotteita kuin drakonisia rajoituksia ja kaikenmaailman passeja. Järjissään olevat eivät huutelisi rajoitusten sun muiden perään, vaan edelleenkin vaatisivat sitä, että sairaanhoitojärjestelmän kyky hanskata kriisi mukautettaisiin asianmukaiselle tasolla esimerkiksi korvamerkityillä koronasaaraloilla, tehohoidon kapasiteettia lisäämällä jne.

Kansan omiin käsiin jäisi puhtaasti omalta kohdalta riskiarvinoinnin teko ja sen mukaan eläminen. Ne, jotka haluavat kotona nysvätä, nysvätkööt. Ne, jotka itseään haluavat suojata pahimmilta taudinkuvilta, ottavat rokotteensa. Muut jätetään rauhaan.

 

[varadruidi]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

 

[Jurppii]

Viikon tai kahden mittainen etäkoulu näyttää herättävän osassa ihmisistä äärimmäistä huolta. Ovatko samat ihmiset olleet aiemmin vaatimassa rajoituksia oppilaille myönnettäviin lomiin? Viikon tai parin mittaiset talvi- tai kevätaikaan sijoittuvat aurinkolomat Thaimaassa tai Kanarialla eivät tunnu herättävän lainkaan huolta, vaikka sellaisissa tapauksissa vanhemmat ottavat koko ainerepertuaarin vastuulleen.

Missä on esitetty viikon-kahden viikon mittaista etäkoulua ja missä sitä vastustetaan? Jotain linkkiä uutiseen?

Mitä viikon-kahden jälkeen tapahtuu?